¿Qué implica ser “tóxic@”?
Nuestro Día - 27/9/2022 - Duracion: 23:19
Transcripción
00:00:04Wanda y Mauro, Mauro Wanda sí que wanda es la famosa y se hizo famoso por ella.
00:00:11Eso lo sabemos y probablemente ella haya arruinado bastante su carrera deportiva.
00:00:15Eso también.
00:00:16Absolutamente, parece que ninguno de los 2 debería discutirse lo contrario, no como los 2 sobre la
00:00:23sobre las cartas, la Mesa, exactamente.
00:00:25¿Cuáles son los resultados que terminó arrojándola el mal funcionamiento de esa pareja?
00:00:30Exacto que fue malo por la pasaron bien, no sé.
00:00:32No sabemos si sabemos que en estas últimas semanas y estos últimos días fueron diciendo que estaban
00:00:38separados, que no hubo una.
00:00:39La otra, la abogada de ella hablaba y daba como que estaban separados, ella decía, ponía cosas como
00:00:44estuvimos 9 años después.
00:00:46Él ponía Vamos 9 y para los 10 vamos a tener otra criatura.
00:00:50Se va a llamar con G, va a ser como delirio hasta que finalmente este Fin de semana, Mauro
00:00:58directamente Mauro Icardi compartió unas después.
00:01:02Lo todo después siempre lo borran, son pesadísimos.
00:01:04¿Compartimos supuesto unas supuestas conversaciones por WhatsApp y diciendo, cuando te las DAS de
00:01:10soltera o decis serlo, pero SOS Re Toxica, y el Emoji de Carita espantada, la robaba a ella y en la
00:01:17conversación se veía como que la otra persona que se supone que es wanda le decía estás, te aparte,
00:01:23era era gracioso porque lo que le dices estás, te estoy llamando, estoy subiendo el avión, mañana
00:01:29tengo fotos en Uruguay, me puedes responder que pasa?
00:01:32Le dice.
00:01:32Tienen hijos en común que en 10 no.
00:01:35Están en este momento con Mauro Icardi.
00:01:37Sé que yo supongo que si sé que lo que dice ella no le está diciendo acá dale, dale.
00:01:42¿Cómo te quiero coger o no sé tipo, como sólo está diciendo Contéstame, dónde estás?
00:01:47Le dice por contestas o cuando me preguntes será igual, porque en vez de dormir con el Nene te vas
00:01:53por ahí.
00:01:54Ella le está hablando de las criaturas, por lo menos hasta ahí.
00:01:58No tengo por qué darte explicaciones, le dice.
00:02:00¿Ahora también me querés manejar la vida de separado porque SOS un mentiroso de casado y de soltero
00:02:05y él le pone, somos iguales, no me queres decir Okey peor para vos que tóxica porque SOS un zorro,
00:02:12me voy a dormir, no quieres decirme dónde estás?
00:02:14Vos sabrás.
00:02:15Todo y después muestra una Captura de una conversación, de una videollamada por de WhatsApp.
00:02:23Me quedo, somos iguales.
00:02:24Me quedó rebotando, sí, sí, sí, porque él no dice, yo no soy, dice, somos iguales.
00:02:29¿Y después una Captura de una videollamada donde le pone tóxica a nivel 1000 arroba wanda nara, en
00:02:35qué quedamos, gordi?
00:02:37Y una encuesta estará soltera o no para, si no, a ver si estoy en lo correcto, en las en unas
00:02:43capturas que yo vi, que creo que eran de de esta conversación que la VI como adjunta una nota.
00:02:47En las capturas aparecía el teléfono.
00:02:49¿Me llamó poderosamente la atención como AA uan claro, muy astuto, sabes por qué hacen eso para que
00:02:54aparezca primero ella?
00:02:55¿Por sobre todos los otros contactos?
00:02:56Sí, claro, es doble.
00:02:58A mayúscula es la forma ubicarte alfabéticamente en el primero.
00:03:01Ponla en favoritos, claro, entonces ya está, pero bueno.
00:03:05¿Aparecen mucho la palabra toxicidad tóxica?
00:03:09Que ya veníamos igual, viendo, escuchando, leyendo, vinculada con esta pareja, no porque por más que
00:03:18sea todo como un circo mediático, y qué sé yo, pero por otro lado también viste, creo que estamos
00:03:24como medio entre perseguidos o que quizás ya, como nos suele venir, pasando con un montón de
00:03:31términos, lo sobreexplotamos y dejó de significar algo porque en el momento en el que se instaló
00:03:39tóxico como para viste, también pasó con.
00:03:43Flor, vigna y Nico Kioto trabajaban juntos en un programa de estos para que los pibes se fueran de
00:03:48ajedrez.
00:03:48Yo no sé qué colectivo que hacían las preguntas y vio la gracia era que son ex pareja.
00:03:52Entonces había si había muchas conversaciones como de abisko vos que me mirabas el celular buena re
00:03:59Toxico como que es algo muy instalado también en los pibes.
00:04:03¿Pero perdió significado de lo usamos tanto?
00:04:06¿Qué significa exactamente ser tóxico?
00:04:08Porque también uno puede acomodar la toda la vuelta y terminar estando tan atento o atenta a sin
00:04:16unas esto que estoy haciendo es tóxico si que ya directamente andamos todos con una persecut.
00:04:21A importante le preguntamos, qué significa ser tóxico al sicoanalista Manuel Quintana, Coordinador
00:04:27del Grupo Arroba Masculinidades Nuevas, también a Antonela Dalesio, que es psicóloga trans
00:04:34feminista.
00:04:34Y a la psicóloga e investigadora melissa gas y no tóxico es una expresión propia de nuestra época,
00:04:43es una expresión muy ajena al psicoanálisis, pero que se estaba usando muchísimo.
00:04:49En nuestra época en la que nos comunicamos mucho de forma muy acelerada con muchas personas.
00:04:55En no hay tiempo, a veces para explicar situaciones complejas, difíciles.
00:05:02Y es más fácil encerrarlo en una palabra que sea tan amplia.
00:05:08¿Hasta el punto tal de preguntarnos qué KK tóxica, tóxica, tóxica?
00:05:14Es un concepto que surge a partir del desencuentro que entre las personas que encierran estas
00:05:21situaciones difíciles.
00:05:23También es una tendencia actual de ver a la otra persona como un objeto.
00:05:26Salgo con un camión, este es un fierro es una bomba.
00:05:31Pero el tóxico es algo distinto, es algo que nos hace mal, que nos lastima, que nos puede llevar a
00:05:36lugares muy oscuros de nosotros mismos, pero que en algún punto nos hace gozar, gozar en
00:05:43psicoanálisis es un concepto muy complejo, pero que podemos decir que es algo que en un punto nos
00:05:49satisface, aunque sea vivido como disfraz entero.
00:05:53Entonces ya no decimos que una persona es tóxica, sino que es una relación tóxica.
00:05:58Un vínculo es de a 2 porque son ambas personas las que están ahí.
00:06:02Construyendo un vínculo en el que cela no se maltratan si la toxicidad es de un solo lado, ya no es
00:06:08una relación tóxica, sino que es una persona violenta o manipuladora.
00:06:13¿Estar tóxico o tóxica que entre comillas, y me parece una pregunta interesante porque todavía
00:06:22seguimos escuchando no?
00:06:23Y leyendo esto en redes sociales.
00:06:25Entonces la reflexión me parece interesante y necesaria por varias razones, no, o sea, llamamos.
00:06:32Tóxica a la persona que como un alimento tóxico o una sustancia tóxica que nos hace daño, que nos
00:06:41hace mal, que nos intoxica.
00:06:43¿Entonces?
00:06:44Pues como indicador de que hay algo ahí que no está piola o que, como se dice ahora, no es por ahí,
00:06:53es interesante, pero también me parece que quita un poco.
00:07:01¿La posibilidad de hacernos preguntas, no como que significa que algo sea tóxico, o sea, si eso nos
00:07:08intoxica, de dónde viene esa toxicidad?
00:07:12¿YY quién sería entonces lo que no nos intoxica?
00:07:16¿Qué tipo de vínculos que tipo de personas nos intoxican y cuáles no?
00:07:22Entiendo que se le suele decir tóxica a una persona que tiene estrategias interpersonales que son
00:07:28poco efectivas.
00:07:29A mi parecer es un.
00:07:31¿Término que trae más daños que beneficios porque entonces es una cualidad que se tiene, o no?
00:07:38¿Si es o no se es tóxico, es una etiqueta una condena irrevocable cuando en realidad las conductas,
00:07:45las habilidades interpersonales son aprendidas?
00:07:49¿En nuestro contexto particular, vamos aprendiendo desde niñez, cómo podemos?
00:07:56Por observación por normas culturales, por mandatos familiares.
00:08:00Cuando eso que aprendimos no nos resulta funcional para el tipo de vida que queremos vivir para el
00:08:05tipo de relaciones que queremos construir.
00:08:08Podemos aprender nuevos patrones conductuales ampliando nuestro repertorio de respuestas posibles
00:08:15ante la misma situación.
00:08:17Qué quiere decir esto que yo hoy puedo ser catalogada de tóxica por ser celosa y controladora en
00:08:23consecuencia, pero mañana puede haber entrenado una nueva forma de vincularme con esos celos cuando
00:08:29aparecen y ya no ser más tóxica entre comillas.
00:08:34¿Y en este mismo ejemplo?
00:08:37Sí, mi pareja ante mi celo, me trata de Toxica.
00:08:41¿Creen que ayuda o mejora mi relación con mis celos?
00:08:44Me refiero a que el término tóxica tóxico puede ser profundamente invalidante de lo que la otra
00:08:51persona siente.
00:08:52Y también puede ser una forma de patear el problema fuera de mi cancha, como si el problema le
00:08:58sucediera solo a la otra persona por su condición de tóxica, en vez de ser una dinámica dentro de la
00:09:04pareja que podemos cambiar juntes.
00:09:07Cristina Roda dijo en su libro La mente es maravillosa que cuando decimos que algo es tóxico estamos
00:09:14diciendo.
00:09:15Que no es digno de confianza en sí por la forma en la que es, en mis palabras le otorgamos al otro
00:09:21una cualidad incondicional y estable como forma de caracterizar conductas.
00:09:26Y eso es un error porque las conductas son materialmente condicionales.
00:09:32Loque se resume en uno no es de determinada manera por como se comporta.
00:09:37Los humanos tendemos a hacer lo mejor que podemos con las herramientas que tenemos.
00:09:42Quizás esa persona tóxica sólo no tuvo las mismas herramientas que tuviste.
00:09:47Vos fue un montón de data.
00:09:49Uff, un montón de Datos.
00:09:51Gente muy interesante, sí, sí, y aparte.
00:09:53Es muy interesante de tener como las diferentes formas de abordar el tema, desde el desde diferentes
00:10:02diferentes corrientes de la psicología como super interesante y como se hace para medir, no hay una
00:10:09regla, no vos tenés un vínculo, tienes una relación sexual afectiva en este caso.
00:10:15¿Cómo haces para medir cuándo es?
00:10:19Es tipo, no sé una actitud o una situación que se dio entre comillas, tóxicas sí o sí.
00:10:26Es algo que se repite en el tiempo cuando es algo aislado, característico de la de la conversación,
00:10:34de la relación.
00:10:35O sea, algo que está que que que habla de cómo es ese vínculo.
00:10:39Que parámetros se pueden usar para para medir, ponerle la toxicidad tipo como el lilo y stitch
00:10:45cuando el hilo le dice a stitch, este es tu nivel de maldad.
00:10:49¿Bueno, cómo medimos el nivel de pobreza?
00:10:52Usamos, entre comillas, toxicidad, responden.
00:10:55La psicóloga María Fernández.
00:10:56Si flori, psicóloga y sexóloga trans feminista, que es la ost de arroba somos vulva, OK, son
00:11:03relaciones en las que ambas partes.
00:11:09No logran llegar a un acuerdo y un trato de igual a igual una relación se vuelve tóxica.
00:11:15E cuando una de las partes se aprovecha de la otra, cuando aparentemente sólo uno obtiene
00:11:23beneficios, por ejemplo, aquellas personas que actúan viendo solamente el interés propio y es capaz
00:11:30de manipular o intentar controlar al otro con el objetivo de conseguirlo, lo que a veces motiva a
00:11:35una persona a tener conductas tóxicas es como.
00:11:39La voluntad de tener el control completo.
00:11:42Y el poder absoluto en la relación en una relación tóxica, no hay posibilidad de compartir el el
00:11:50poder no, como que hay una diferencia, una escalada asimétrica, siempre hay uno por encima del otro.
00:11:57Creo que en este sentido, si pensamos en qué parámetros se pueden utilizar para para medir si una
00:12:02persona es tóxica o no, bueno lo que cambiaría esa pregunta es, qué parámetros podemos utilizar para
00:12:09identificar conductas en una persona que nos hagan ruido.
00:12:14Ok ntp que hemos como poco saludables o que nos generen malestar, digamos las famosas red Flags que
00:12:23esas quizás hay algunas que son más generalizables, a muchos vínculos y otras que van a ser más
00:12:27particulares de cada persona y que justamente son indicios de violencia.
00:12:33¿Cuáles pueden ser estas red flags o señales de alerta o de alarma que podemos utilizar para medir
00:12:40lo poco saludable que puede resultar un vínculo?
00:12:43Bueno, quizás algunas generales son.
00:12:45El tipo de control que aplica la otra persona, el la insistencia en el en que estemos todo el tiempo
00:12:52respondiendo los mensajes o contándole dónde estamos, qué hacemos, lo que nos permite hacer o no
00:12:58hacer nuestra salida con quien, entre otras muchísimas cosas, es verdad.
00:13:03Tiene sentido claro, porque tóxicos suena quizás hasta como medio ya simpático o medio chiste.
00:13:09O lo podemos decir, lo podemos decir hasta en jodan a nuestra pareja.
00:13:13No sé, creo que de hecho está medio pasando o en términos 2 amigas amigas.
00:13:17Que no sea reto.
00:13:18Xix y qué sé yo, pero claro, es como hay, hay.
00:13:22¿Hay muchos casos en los que en realidad es violencia, que tiene como le pusimos una etiqueta más
00:13:27simpático, no?
00:13:27O sea, en el caso de que se utilice con el Fin de de reducir aquellos comportamientos, reacciones,
00:13:34respuesta que que no sean del todo piola bueno, está bueno, pero digo también es es ser consciente
00:13:39de cuando se está haciendo violento cuando no, cuando hay cosas con las que terminar.
00:13:43Y bueno, muchas veces la popularización de un término vuelve confusa las cosas.
00:13:47Eso es cuando hablamos de una relación en la que nosotros estamos, pero algo que algo que a mí me
00:13:53genera mucha curiosidad, porque también es algo que hacemos, que es hablar de las relaciones ajenas,
00:13:57como en este caso.
00:13:59Mauro Icardi le dijo a Wanda Nara tóxica, a su mujer o ahora su exmujer, pero desde afuera también
00:14:06se le se le dice mucho desde la prensa.
00:14:09AA Wanda a Mauro, a la China Suárez anos, de Nicolás Cabré, se les dice cómo a qué tóxicos, mira,
00:14:17están haciendo esto con su pareja, con su ex.
00:14:20¿Quiénes quienes somos los de afuera?
00:14:23¿Quiénes son para decir que la relación de otro es tóxica?
00:14:28Por ejemplo, estamos usando famosos de de como de casos no, pero de casos modelo, pero cuando se
00:14:37trata de no sé, nuestros seres queridos, amigas y amigos, amigos, familiares, quienes somos y como
00:14:45podemos ver de afuera si la relación es tóxica.
00:14:50¿O no?
00:14:51Se lo preguntamos.
00:14:52Todo esto me enganché ahí leyendo.
00:14:54Quienes opinaban ahora y me divierte, opina.
00:14:56Acá, Ariel 5 only.
00:14:58¿Hemos conversado con ella un momento, recuerdas?
00:15:00Entrevista muy buena.
00:15:01La pueden buscar también el exintegrante y grupo de 5 disidentes arroba 5 dientes y también nos
00:15:06vuelve a contestar Florida, eso Mosul, Ok, bueno, esta pregunta es importante, porque si bien las
00:15:14cuestiones tóxicas que tienen que ver con agresiones y violencias no es cierto, pasiva o
00:15:19activamente.
00:15:21Que amenazan o afectan la integridad de otra persona, sus libertades, deseos y demás.
00:15:28Y esto lo viven son, digamos, las personas de una relación.
00:15:33También es cierto que a veces es necesaria, no es cierto la visión, la opinión, la perspectiva de
00:15:41otra persona, porque la situación que la persona, que si por ejemplo hay una persona de esas 2
00:15:46personas que se vinculan nomas, no es cierto en alguna relación, y una de ellas está.
00:15:51Siendo violentada agredida.
00:15:58Sí, por ejemplo, una en una relación de 2 personas, una es tóxica y la otra no.
00:16:02Bueno, entonces una persona podemos entender que está siendo violentada y las personas que están
00:16:07muchas veces en situación de violencia.
00:16:09¿A veces les es difícil por un montón de cuestiones, no es cierto ver esas violencias o verlas y
00:16:16hacer algo con ellas?
00:16:18No, entonces, a veces es necesario.
00:16:21No es cierto porque una persona puede necesitar ayuda porque está siendo agredida o violentada en un
00:16:26vínculo y no puede verlo o no puede hacerlo con ello y armar red con otras personas es muy necesario
00:16:36para, bueno poder intervenir en esa situación de violencia.
00:16:39No es cierto y que la persona.
00:16:40Puede estar segura, creo que nadie puede definir que la relación de otras personas es tóxica, porque
00:16:47bueno, justamente estamos cuestionando el término y la toxicidad en general.
00:16:52Sí me parece que en situaciones donde podemos percibir que en el vínculo de alguna amiga o amigo,
00:16:59amigo, familiar, vecino o vecina, no importa quien sea, hay ciertas señales de de violencia, de
00:17:06agresividad, de abuso.
00:17:08En me parece que está bueno poder problematizar las.
00:17:11Y nombrarlas no no quedarnos como reducidos al caos familia es un mundo.
00:17:18Cada pareja es un mundo, porque lo cierto es que las más de las veces, las personas para salir
00:17:24esquemas vinculares que no son saludables o que son violentos, necesitan de esa asistencia ayuda o
00:17:30de otra persona que que lo pueda verbalizar, problematizar y que pueda acompañar esa situación.
00:17:37Distinto es la opinó logia.
00:17:39Y cuando alguien se mete por meterse y por deporte en lo que puede ser la forma de llevar un esquema
00:17:45vincular de otras personas, pero sí creo que amerita meterse cuando estamos hablando de casos de
00:17:52violencia, cuando no zune, opinó logo.
00:17:55U opino lugar que mejor mantenerte al margen, bien y bueno, eso de limitar la opinión siempre, no
00:18:01creo que es una algo que que estamos aprendiendo últimamente, esta cosa de nada, de no opinar,
00:18:07sencillamente no estar.
00:18:08Viste hablando con liviandad de las distintas cuestiones.
00:18:11¿Y eso qué pasa?
00:18:12Mucho en la prensa con esta joda de medio de hacerlo como divertido, entretenido, ganchero.
00:18:18Pero además, están pasa.
00:18:21¿Así pasa en esta hablando de Luis Miguel, por qué boluda?
00:18:25Me quedé como tarado, estaba viendo la cara de luismi.
00:18:27Si no hay que opinar igual, pero me llama la atención el grado de plasticidad.
00:18:31Cristian Castro también tuvo algunos temitas ahora, pero también es algo que hacemos en nuestro
00:18:36Grupo de amigos o charlando con ese.
00:18:40Quizás no sé, Mateo amate viene o lo que sea.
00:18:44Terminas tal vez diciéndole que su pareja es tóxica y es una.
00:18:49La verdad es que es bastante.
00:18:50Choto de nuestra parte.
00:18:52Hay que tener cuidado de cómo se lo decís de en base a que si realmente es algo tóxico o porque
00:18:59también es probable que la otra persona se cierre o no.
00:19:01Si le tiras como chevre tóxica a tu relación de mierda claro.
00:19:05Más que opinar.
00:19:05En todo caso, cuando hablar en serio digo, hay ciertas cosas que están mucho mejor hablar en serio y
00:19:10quitarlas como de ese pedo de hablar y escuchar y como que no invalidar.
00:19:14Lo que siente la otra persona de nuestra amiga, amigo, amigo exactamente.
00:19:19Y es posible si nosotros somos los que estamos metidos en esa es posible agarrar como una especie de
00:19:24lisos form para vínculos y desintoxicar la tirarle como al Colegio.
00:19:32Imposible desintoxicar, desintoxicar una relación o ya está como Chernobyl como caso quedó.
00:19:39Responden las psicólogas feministas Antonella y flor, y obviamente, que es posible desintoxicar una
00:19:46relación.
00:19:46¿Es posible ser una persona menos tóxica?
00:19:49Incluso no.
00:19:50¿Y hoy en día hay gente escuchando esto que considera que sus acciones, opinión?
00:19:59Mes en ideología tiene que ver con algo tóxico porque intoxica al resto en el sentido de esto que
00:20:07estamos hablando, no, mis actitudes son abusivas o acosan, hostigan y amenazan o violentan a otras
00:20:16personas.
00:20:17¿Es interesante poder mirar hacia adentro, decir bueno tipo, tengo que bajar, no?
00:20:24Esta esta gd Ada que estoy ejerciendo contra o sobre esta persona o personas.
00:20:32Y reevaluar los modos que yo tengo de interpretar, los vínculos y de vincularme con otras personas
00:20:39en o sea, que obviamente siempre es posible desintoxicarnos y de construirnos, pero tiene que haber
00:20:47una voluntad de la persona.
00:20:51Que ejerce este tipo de de de acciones o conductas.
00:20:55O qué piensa de cierto modo para poder, obviamente, cambiar esos patrones mentales, esos main sets y
00:21:05empezar a creer que otro modo de vincularnos es posible, porque la realidad es que es posible
00:21:10vincularnos desde lugares más saludables.
00:21:13Pero bueno, lo primero que tenemos que hacer es ser conscientes y poder aceptar cuando otra persona
00:21:19nos dice, te fuiste de mambo.
00:21:21Esto es tóxico, estos violentos, esto no está bien, esto no me hace sentir bien.
00:21:25Esto me puso en una situación incomoda.
00:21:27Esto me dio miedo.
00:21:28Esto me asustó.
00:21:30¿Todo eso lo tenemos que que saber y que poder escuchar para poder hacer un un mea culpa y
00:21:39dirigirnos rápidamente hacia un servicio de terapias con perspectiva de género trans, feminista en
00:21:45la medida de lo posible para poder ahí entonces, Eh?
00:21:48Analizar, reevaluar YY entender que otros modos de relacionarnos son posibles.
00:21:55Yo creo que lo que es posible muchas veces en muchos casos, es.
00:22:01Hacer que una relación que no es saludable pueda ser saludable o pueda ir adquiriendo y sumando
00:22:07rasgos saludables y que generen bienestar.
00:22:11Me parece fundamental y que para esto sea predisposición de las 2:00 partes y que esta disposición
00:22:18sea absolutamente activa acá.
00:22:21Si una de las 2:00 partes tira de la soga y la otra no, obviamente no va a funcionar.
00:22:28Creo que también es importante que cada una de las personas en en este intento de mejorar la
00:22:33relación pueda conocer sus límites.
00:22:36OO sus propias limitaciones y también el costo, no digo mejorar una relación, no es a cualquier
00:22:44costo, no es bueno, lo doy todo por amor o por por esta relación, sino que decir, bueno, yo estoy
00:22:50dispuesta a dar hasta acá y esto es lo que me parece razonable de mi parte, no estoy dispuesto a dar
00:22:56más porque me generaría un costo personal e individual muy grande.
00:23:00Que terminaría por generar más malestar individual que el bienestar.
00:23:05Vincular a que me pueda ofrecer esas quizás me me parecen como con las pautas más importantes para