¿Qué pasa que está tan caliente la cumbre del Mercosur?
Nuestro Día - 19/7/2022 - Duracion: 23:38
Transcripción
00:00:01Yeah Yeah.
00:00:05Vos te levantas todos los días, además de escuchar nuestro día COPE, Tratas de leer, te metes a leer
00:00:12noticias o cómo consumir información de actualidad política.
00:00:18Tengo etapas de Twitter, tengo etapas en donde mi o sea, como que Twitter saco y si me interesa algo
00:00:23lógico, pero Twitter me da mucha ansiedad a veces también.
00:00:25Entonces, cuando no estoy entrando a Twitter como ahora soy menos curiosa como que por ahí entra
00:00:30perfecto un par de portales, pero estoy más desactualizada, ajá.
00:00:35A mí lo que más me ayuda es alguien confiable que me señale como gesto, importa porque lo que me
00:00:41pasa mucho, sino en Twitter.
00:00:43Hola tele sobre todo y a veces la radio es que me como como garpa el el spa mento y todo el el
00:00:51apocalipsis que yo quizás me dejo llevar por ese como estos, cómo y no era tan importante.
00:00:57Si decís bueno, no se pasan muchas cosas, no está bueno, está bueno que alguien sepa exacto, que
00:01:02alguien que exacto y acá, por suerte tenemos la brújula.
00:01:06¿De Tomás Aguirre, Tommy, Cómo estás?
00:01:09Ah, era yo mira vos la brújula.
00:01:13¿No sientas presión, pensé que venía alguien más, pero bueno, soy yo, cómo andan?
00:01:18¿Bien?
00:01:19¿Bien, vos yo siento que ya no sé cuántas veces nos toca hacer la columna y cada vez que te
00:01:25saludamos es tipo que semanita, EH?
00:01:27¿Oh, qué semanita se viene?
00:01:30¿Nunca dijimos, Che esta semana Re Tranqui novela Argentina, Estabas, estás aburrido?
00:01:36Estaba, sí, estoy con viste, que a veces, cuando uno es columnista de otros temas es medio como Uy,
00:01:42esta semana que que agarro y vos no te bueno, tenés siempre material.
00:01:48¿Siempre hay algo dando vueltas de verdad por ahí, en verano, un poquito más grandes, verdad?
00:01:52¿Es verdad?
00:01:53Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:01:55Hoy semana con quien nos metemos.
00:01:58¿Esta semana, qué problema vamos a tener?
00:02:02Nada, no es un problema, vamos a tener probablemente ahora vamos a charlar, a ver qué puede llegar a
00:02:07pasar en una cumbre de líderes del Mercosur.
00:02:12El próximo jueves se van a reunir en Paraguay, llamativamente en la en la sede de conmebol de
00:02:20Paraguay.
00:02:20No sé por quién, pero me me gustó el laptop y que se reúnen.
00:02:24En la sede de Conmebol vamos a tener la reunión número 60 de el Mercosur desde que se creó en 1991 y
00:02:35va a ser un encuentro importante por varias razones, primero porque es un encuentro de líderes, o
00:02:41sea que van a ir los principales presidentes, ahora vamos a ver quiénes van y quiénes no.
00:02:46Bell va a ser importante porque es un cambio de demandó la Presidencia de.
00:02:52Del Mercosur, es rotativa, o sea, que va pasando de país en país cada 6 meses y ahora pasa de
00:02:59Uruguay a el país anfitrión, que es él, Paraguay.
00:03:04¿Yo tengo una pregunta, sabes de ignorancia?
00:03:06Total, el Mercosur se reúne cuando sucede algo o una vez por año se juntan en algún país.
00:03:13El Mercosur tiene instant.
00:03:16Días de reunión pre.
00:03:18Previstas, una de ellas es esta, que es por el cambio de mando cuando hay cambio de Presidencia es,
00:03:25generalmente se reúnen y después se reúnen más bien por temas específicos, pero no se reúnen los
00:03:32líderes en general se reúnen los líderes, claro, exactamente se reúnen los los cancilleres OA veces
00:03:39un poquito más abajo, cuando hay una reunión por algún tema específico, como alguno de los que vamos
00:03:45a ver ahora, pero la reunión de líderes en general es más.
00:03:49Esporádica y esta es particularmente importante porque es la primera presencial después de 2 años de
00:03:58pandemia en la que no hubo hubo reuniones virtuales por su como esta que estamos teniendo ahora en
00:04:07porque va a ser importante.
00:04:09En principio si yo les contara, como todos los los números del Mercosur, la situación parece muy
00:04:17buena y agradable.
00:04:18Hay un, hay un récord de comercio al interior del bloque.
00:04:23No, que es un poco el el objetivo de del Mercosur es en que el comercio entre los países miembros
00:04:30crezca y que y que el bloque tenga un balance comercial superavitario, y eso está ocurriendo y en
00:04:372021, además, fue récord tanto el comercio interno como el balance superavitario respecto de las
00:04:44ventas afuera, entonces uno podría decir, bueno, es un lindo clima y un lindo momento para juntarse
00:04:51y sin embargo no tanto, digamos.
00:04:54No, porque el bloque viene.
00:04:57Atravesado por una serie de discusiones que ahora vamos a ver y que probablemente.
00:05:03Lleguen a su punto máximo de esta semana, sobre todo porque los presidentes se van a ver cara a
00:05:10cara.
00:05:11Esto si llegamos a que se vean cara a cara, porque una de las posibilidades es que por alguno de
00:05:17estos temas que ahora vamos a ver, quizás hasta no termine ni siquiera habiendo cumbre, una espera
00:05:23que sí porque ya está muy anunciado y confundida como pueden llegar a no, a no encontrarse, a ver
00:05:29qué es lo que va a pasar, la dinámica va a ser así el el miércoles.
00:05:34Se van a juntar primero los cancilleres en Paraguay, los mismos viajar, todos esos, los minions,
00:05:39exactamente van a viajar todos los cancilleres y se van a juntar ahí para preparar la cumbre del día
00:05:44siguiente.
00:05:45¿Qué es lo que está pasando?
00:05:47Hay 2 temas principales sobre los que hay una discusión muy profunda y que si esa discusión no llega
00:05:52a buen puerto se habla de la posibilidad hasta que no se haga la reunión al día siguiente, uno cree
00:05:58que no va a pasar eso, pero por las dudas vamos a leer a alertarlo.
00:06:02¿Cuáles son esos temas?
00:06:03Hay 2 temas principales.
00:06:05El primero.
00:06:06Es un tratado de libre Comercio que Uruguay está tratando de firmar con China y un segundo tema que
00:06:15es el el arancel común, externó que ahora después lo lo explicamos un poquito más, pero arranquemos
00:06:21por el primero.
00:06:23Uruguay hace mucho tiempo viene trayendo la idea al Mercosur de que hay que flexibilizar un poco las
00:06:31normas que permiten asociarse con otros países comercialmente.
00:06:36No.
00:06:36Básicamente, cuando firmas una unión aduanera.
00:06:39¿Cómo ves el Mercosur?
00:06:41¿Lo que está firmando es que es, si vos te queres, vos querés hacer una alianza comercial con otro
00:06:46país?
00:06:47El resto de los países miembros tienen que estar de acuerdo, aunque vos lo hagas, no, porque para
00:06:52eso firmas una.
00:06:54¿Una unión aduanera?
00:06:55Lo puedo, te lo puedo decir como lo entiendo yo.
00:06:59A ver si está bien como.
00:07:01¿Cuando vos tenés tu grupo de amigos y amigas, amigas y de golpe D, no sé, te invitan a una fiesta o
00:07:09una salida o algo con alguien que no está del todo está como medio ahí visto en tu grupo y vos no
00:07:16avisas, qué, qué?
00:07:17¿Qué qué vas a hacer algo con esa otra persona?
00:07:20Y esto sería como ch, a tener que avisar y los otros tienen que decir si dale anda con pepita,
00:07:26aunque aunque aquella vez no se habló mal de nosotros o lo que sea es exactamente así, la bien con
00:07:31una.
00:07:32Con una salvedad, que voy a hacer, vamos a seguir con la metáfora el las uniones aduaneras son un
00:07:38una forma de amistad un poco tóxicas, claro, en este sentido.
00:07:43La voz, firmas la Unión aduanera porque decis, yo quiero.
00:07:47¿Además de comerciar con ustedes, quiero que entre todos pongamos unas mismas reglas, entonces por
00:07:55ejemplo si alguien quiere traer un producto adentro del Mercosur en no importa qué país lo traiga,
00:08:00tiene que pagar las mismas tasas, los mismos impuestos?
00:08:03No.
00:08:04Si esto es como una regla entonces y vos firmas, por ejemplo un tratado de libre comercio con un
00:08:10país en particular, lo que estás haciendo es romper un poco la idea.
00:08:14D para que armaste una unión aduanera que estás como rompiendo, es como si vos armaras un grupo de
00:08:21amigos que tiene una regla que es que nadie puede tener más amigos, ajá.
00:08:26Los otros, claro, si los otros miembros no te lo permiten, no es no.
00:08:30Es una relación muy sana, pero los Estados no no tienen relaciones tan sanas.
00:08:36¿Responsabilidad efectiva en ese Estado?
00:08:38No, no, claro, son como demasiado responsables, efectivamente, no, porque por haber esto está en en
00:08:46el.
00:08:46En el propio Tratado de de lo que se llama el Tratado de Asunción.
00:08:50¿Qué es lo que le dio origen al Mercosur?
00:08:53Establece que las partes sólo pueden hacer acuerdos con otros países o otros bloques regionales a
00:09:00partir del consenso del resto de los miembros y todos los, y además tiene que ser por unanimidad.
00:09:06El resto de los miembros.
00:09:07Todos te tienen que decir que sí, que pasó la semana pasada pasó que Uruguay anunció que ya había
00:09:14llegado al fin de un estudio de factibilidad con China.
00:09:18Y que empezaba directamente a negociar el contenido de un acuerdo de libre comercio con China.
00:09:23O sea, no es que anunció una intención de hacer un acuerdo con China, sino que anunció.
00:09:30Un avance bastante importante que por supuesto, no es, no viene consultado ni con Argentina, ni con
00:09:37Brasil ni con Paraguay, recordemos, el Mercosur tiene 5 miembros.
00:09:42Brasil, Argentina, Paraguay, Uruguay y Venezuela.
00:09:46Venezuela está suspendido desde en 2017.
00:09:49Entonces, Uruguay avanzó con con esta primera cuestión y no le aviso al resto de sus amigos de
00:09:57bloque.
00:09:58Y esa es una tensión bastante grande al al interior del Mercosur.
00:10:03Una tensión que principalmente resiste a Argentina.
00:10:07Argentina, considera.
00:10:09Es un poco el abanderado de Che.
00:10:11Cuidemos un poco en el Mercosur porque esto un acuerdo de este tipo implica.
00:10:17Estar muy cerca de de de romperlo.
00:10:21Brasil tiene una posición más moderada al respecto, pero también no considera que que es
00:10:28problemático para el Mercosur y Uruguay lo que dice es que a ver, vos podés firmar un acuerdo de
00:10:35este tipo siempre y cuando tengas el consenso del resto.
00:10:38Uruguay dice, nosotros lo vamos a hacer con el consenso del resto de los países, pero digamos que se
00:10:43adelantó un poquito, ese es el primero, la primera de las.
00:10:48Grandes tensiones y uno de los ejes más problemáticos de lo que puede usar la cumbre del Jueves YY
00:10:55una de las razones por las cuales y acá el dato político quizás más importante hasta ahora, que es
00:11:02que probablemente Bolsonaro no viaje y no participe de la Cumbre, esto hasta hoy puede cambiar
00:11:08mañana puede cambiar el mismo día, pero el Bolsonaro tiene obviamente todo el frente interno que
00:11:16tiene que ver con su con las elecciones en octubre.
00:11:18¿Qué?
00:11:19Corre bastante de atrás a Lula por ahora, y entonces, más allá de que se lleva bien con Paraguay y
00:11:26que Paraguay trató de que Bolsonaro participe por ahora, Brasil no estaría participando y este es
00:11:33uno de los tantos argumentos que presenta el hecho de que Uruguay se este digamos en, cortando.
00:11:40¿Sólo tengo una pregunta que que que puede ser una gilada, pero porq Bolsonaro, o sea cual fue hasta
00:11:48ahora?
00:11:49La posición de Bolsonaro con el Mercosur porq no pego como un portazo no se cortó solo.
00:11:54No armo, no sé.
00:11:55El bloque Bolsón, Arista internacional, OO.
00:11:59Lo que sea.
00:12:00A ver, por un lado, por lo que decíamos al principio porque el el Mercosur, más allá de sus
00:12:08problemas y de sus tensiones y de todo, hoy por hoy, tiene un balance superavitario, o sea, el
00:12:14Mercosur como bloque, exporta más de lo que importa, entonces es un es un mercado importante para
00:12:22los cuatro países.
00:12:23Ajá que no se haya roto no quiere decir igual que esté funcionando del todo bien, es uno de los.
00:12:30De los peores momentos en términos de funcionamiento de de del Mercosur y por supuesto que el el
00:12:37contexto global, la guerra, la pandemia, todo lo que ya sabemos que no ayudó para nada, porq no, no,
00:12:44no lo rompió del todo un poco porque es un poco costoso, no es como tratar de romper.
00:12:52Que selló la Unión Europea, digamos, la Unión Europea es un mecanismo de integración mucho más
00:12:58avanzado que el Mercosur en términos de que ahí tenéis una moneda única, la coordinación de
00:13:03políticas.
00:13:04Otras cosas el Mercosur es es menos ambicioso, digamos como institución, pero así todo es en América
00:13:12Latina es el mecanismo de integración más más potente, más fuerte, que existe, por lo menos de
00:13:17integración económica, entonces romperlo y es bastante costoso porque es una estructura jurídica YY
00:13:24comercial que costó mucho tiempo.
00:13:27Construir ahora lo que sí hizo Bolsonaro y lo que lo que cambió respecto a otras gestiones
00:13:33anteriores es que.
00:13:35Sobre todo a partir del impulso de su Ministro de Economía, fue.
00:13:42Avanzó bastante y llegó bastante al límite.
00:13:46La idea de bajar el arancel como un externó, no cuando cuando vos se creas una figura como esta lo
00:13:54que pones es un arancel común entre todos los países, que es esto el impuesto que vos le cobras la
00:14:00alícuota para cualquier cosa que entre a dentro de cualquiera de de de esos cuatro países.
00:14:06Hoy esto tiene un dia, muchas excepciones no es que cualquier cosa que nos importe paga lo mismo en
00:14:12todos los países, digamos, hay toda una cosa ahí muy, muy compleja, pero.
00:14:17A grandes rasgos, es eso lo que plantea hace varios años Brasil y tiene a Uruguay como aliado.
00:14:23¿Es ellos?
00:14:24Quieren bajar esa alícuota que hoy está más o menos, en un en un 10%, la quieren reducir lo máximo
00:14:33posible y hay si tienen la oposición de, sobre todo de Argentina, que es el que se planteó un poco
00:14:40más fuerte y un poco de Paraguay, que está ahí como mediando, pero Brasil y Uruguay en general son
00:14:46los 2.
00:14:48Los 2 países que más quieren flexibilizar todas las las 2 ideas centrales del Mercosur una a la que
00:14:56charlábamos antes, la idea de que vos no podes hacer acuerdos comerciales bilaterales y la otra la
00:15:03alícuota o el arancel como un externó frente a productos del extranjero, así que pues donaron, no lo
00:15:09rompió, es cierto, al Mercosur tampoco hizo nada para que se fortalezca demasiado.
00:15:16Claro, lo entiendo porque porque yo cuando uno lee o escucha a Bolsonaro, Decís el Mercosur es todo
00:15:23re pre.
00:15:24Viene a representar algo que a él claramente le genera un rechazo intrigada por eso.
00:15:30Pero claro, no tiene de qué número agarrarse y se estaría comprando otro árbol.
00:15:35Sí es un problema estructural, más grave es cierto que el hecho de que no vaya, yo creo que no va a
00:15:40ir por ahí.
00:15:41Los días pasa lo contrario, pero un poco.
00:15:43El hecho de no ir a esta reunión es un gesto hacia adentro, hacia Brasil, diciendo, Bueno, yo
00:15:49prefiero cuidar el trabajo y la producción brasilera antes que la Unión con otros países con los que
00:15:56además no se está llevando del todo bien, sobre todo obviamente con con Argentina no, y si no va
00:16:02Bolsonaro, o sea, Brasil pierde representación ahí.
00:16:05OO puede ir alguien en su lugar.
00:16:08Ni Brasil puede mandar un representante, muy posiblemente sea el el Canciller que el Canciller se
00:16:14iba a participar en el miércoles.
00:16:17En la reunión de cancilleres y posiblemente se quede al día siguiente.
00:16:22Locke claro, lo que pierde es como el peso simbólico y en realidad la la cuestión ahí es el mensaje
00:16:29que vos estás mandando de haberse van a discutir 2 cosas muy grandes YY muy importantes, las 2 los 2
00:16:36puntos que charlábamos recién y la postura de Brasil un poco respecto a eso va a ser la verdad es
00:16:41que no me importa mucho lo que estás discutiendo y como en como el Mercosur en general las
00:16:47decisiones no se pueden tomar.
00:16:49Sin unanimidad.
00:16:51Lo que va a pasar es en realidad es que no vas a poder resolver nada porque no vas a tener, si si
00:16:56Bolsonaro no va muy posiblemente no puedas tener ningún acuerdo, por lo menos respecto a estos 2
00:17:02temas, no el arancel común y al al Tratado de Libre Comercio de de Uruguay con China, con una
00:17:09cuestión ahí no menor respecto a la Alianza de Uruguay con China, que.
00:17:15¿Tampoco EH?
00:17:16Para China es un gran negocio romper relaciones con con Argentina y con Brasil por un acuerdo con
00:17:23Uruguay, digamos no por Uruguay.
00:17:25Dentro de todos, sobre todo en comparación con Brasil.
00:17:29Los números son pequeñitos, pequeños, exacto, exacto.
00:17:32Y a China, digamos, para China es más relevante cualquier vínculo comercial con con Brasil y después
00:17:39con con Argentina.
00:17:40Entonces tampoco es que eso está todo cerrado.
00:17:44No es que Uruguay va a firmar mañana ya un acuerdo de libre comercio con con China, sino que.
00:17:50¿De lo que hay es más bien abierto un proceso de negociación en el cuál Uruguay jugó fuerte?
00:17:56Digamos no, porque vos la semana anterior a una reunión como ésta decís, yo voy a firmar un acuerdo
00:18:01de un tratado de libre comercio con China, es una es una apuesta fuerte que no habla del todo bien,
00:18:08del del proceso de integración del marco.
00:18:10¿YY cuánto hay de que D de real en que Uruguay va tratando para tratar también de convencer a que
00:18:17chingan todos que acá?
00:18:19Medio medio telar de la abundancia.
00:18:20Vengan todos que que China se copa o en realidad es una excusa, y lo que lo único que le importa a
00:18:27la calle, pues es que puedan arreglar ellos.
00:18:31Bueno, es uno de los planteos que hizo cuando presentó la semana pasada en conferencia de prensa la
00:18:37idea a ver el planteo de Uruguay es en Uruguay.
00:18:42No dice.
00:18:42Yo quiero romper el Mercosur, ni yo quiero salir del Mercosur.
00:18:45Uruguay dice, yo quiero estar adentro del Mercosur con normas más flexibles que me permitan ir a
00:18:51negociar con de manera bilateral, con no con otros países, no porque el hecho de que vos sólo puedas
00:18:58negociar en acuerdo con con los otros 3 países te pones ahí.
00:19:02¿Un obstáculo, sobre todo si SOS Uruguay, que SOS un país más chico que Brasil o que Argentina
00:19:08llamémoslo lo mismo que te da de fortaleza de ir a negociar entre los cuatro, también te lo saca de
00:19:15de posibilidades, no?
00:19:16El Mercosur tiene.
00:19:18Procesos abiertos de negociación como bloque no, por ejemplo, se está negociando un EU.
00:19:25Un acuerdo de comercio con Singapur, que es uno de los temas que se podría tratar este jueves
00:19:30también, pero eso está acordado por todas las partes y hay una ronda de negociaciones ya es como
00:19:36van, como la quinta o sexta ronda, y ahí están todos de acuerdo y está todo bien.
00:19:41El Uruguay puede plantear esta idea de bueno, yo soy una suerte de cabeza de playa, de de la
00:19:48negociación con China, lo que pasa es que la única cabeza de playa y realmente existente es Brasil
00:19:56por por por la, por la población, por la, por la cantidad, por por el tamaño de su economía,
00:20:03etcétera.
00:20:04En realidad, el único que podría decir eso verdaderamente.
00:20:08E Brasil y Tom y por último.
00:20:12Argentina va tiene como una lista de metas frente a esta reunión.
00:20:21Argentina va un poco a la defensiva.
00:20:24Esta reunión el Presidente, si no pasa nada raro, el el miércoles va a participar, va a viajar a
00:20:31Asunción en el jueves iba a participar de la reunión antes de irse después a Estados Unidos porque
00:20:37tiene una reunión la semana que viene con el Presidente de Estados Unidos, así que va a ser como una
00:20:43una parada previa a ver Argentina de este proceso está mirando, por un lado las elecciones en Brasil
00:20:51que le.
00:20:51¿Qué cambiarían?
00:20:53Absolutamente el panorama, por ejemplo, un triunfo de de Lula en octubre cambiaría claro la cara de
00:21:01la región y en.
00:21:03Y respecto al Mercosur, la posición de Brasil, digamos, porque la posición de Brasil en el Mercosur
00:21:08hoy está casi.
00:21:11Completamente dominada por el Ministro de Economía de Bolsonaro, que obviamente tiene un perfil muy
00:21:16distinto a cualquier ministro de economía que vaya a poner Lula, entonces, hoy Argentina va en una
00:21:22posición más bien defensiva, a tratar de bloquear un poco el intento de Uruguay de cortarse solo con
00:21:29el Tratado, a defender eso y, por otro lado, también AA intentar bloquear la idea de seguir bajando
00:21:37en él arancel común, externó.
00:21:40Esos son como los 2.
00:21:42Las 2 cosas que que iría a defender después, no sé si a iniciativa Argentina, porque Paraguay
00:21:50también estuvo ahí, pero una idea que había era extender las invitaciones a los otros países porque
00:21:58a ver el Mercosur tiene los 5 Estados partes que ya ya sabemos, pero también tiene Estados asociados
00:22:06que son Estados que tienen voz, pero que no tienen votos entre ellos, está en Chile.
00:22:13Y está Bolivia que Bolivia además está en proceso de adhesión a.
00:22:18Al Mercosur ambos presidentes iban a participar, Luis Arce, por Bolivia y por Chile, y finalmente
00:22:25por esta cuestión de Uruguay y porque parece que todo está un poco más tenso de lo que se preveía.
00:22:30Los 2 se bajaron entonces ahí un poco bajaron las expectativas argentinas sobre lo que podía
00:22:39representar esa Cumbre, que hubiera tenido más volumen.
00:22:42Si vos tenías una cumbre con Bolsonaro, con el Presidente de Chile, con el Presidente de Bolivia y
00:22:47era.
00:22:48Un por lo menos 1, un pequeño gesto de de unidad antes de la reunión con Estados Unidos capaz que
00:22:54hubiera sido otra otra, la historia.
00:22:58Muchísimas gracias Tomás.
00:22:59Agarre, te vamos a estar, vamos a estar viendo, a ver si Bolsonaro o no.
00:23:02Vamos, pues nunca pensé que iba a estar viendo eso, pero lo voy a estar bien.
00:23:05Pueden ir a buscar un planazo arroba Tomislav o Nova y el lunes y la semana que viene, el martes que
00:23:14viene lo lo agarramos y deberíamos poner como una multa a cata.
00:23:18Bueno cata va a pensar acá en producción van a pensar en si Bolsonaro a que que tenemos que hacer
00:23:25una prueba si que tenes que hacer gracias, tome un beso, adiós.