¿Qué pasó con la nueva Constitución de Chile?
Nuestro Día - 16/9/2022 - Duracion: 22:34
Transcripción
00:00:04¿Eduardo, qué pasó con la Constitución en Chile?
00:00:07Mira, si yo te pudiera contestar eso porque hubo toda una movida desde años, reclamo popular, nuevo
00:00:15Presidente, cambio de de de, de marea, de muchísimo optimismo de sí y de golpe zacate, no.
00:00:24La nueva Constitución.
00:00:25Sí, creo que se debe, supongo que se debe sentido también por las entrevistas que escuche y demás la
00:00:30un montón de artífices de lo que era esa esa nueva Constitución.
00:00:34Con una especie de por ahí demasiado derrotista, pues hay que ver qué pasa ahora, pero en medio de
00:00:39derrota generacional, porque venía bien toda la movida.
00:00:42Recordemos que, bueno, los movimientos estudiantiles en Chile tiene una larga tradición de de lucha
00:00:47en la calle y demás, pero creo que particularmente la más resonante fue la del 2011, en donde
00:00:53salieron un montón de figuras políticas, entre ellas nada más ni nada menos que su que el Presidente
00:01:00Gabriel Boric y bueno, entre otro montón de de legisladores y legisladoras, por lo que.
00:01:06Era una generación que no solamente se había quedado en la calle, sino que se veía bueno, siempre
00:01:10estuvo organizada partida y de hecho llegaron a conseguir grandes puestos de poder, por lo que
00:01:15parecía que esta esta Constitución que que se planeaba para para Chile iba a ser como la la frutilla
00:01:21de postre, como la gran conquista histórica y cultural de este movimiento que había reunido parecía
00:01:27bastante consenso.
00:01:29Había muchísimo optimismo, parecía que iba a pasar esto que que decías vos, no, como que Chile
00:01:34tomaba una nueva dirección, quizá un poco más alejada de una economía.
00:01:38¿Esta activista de ciertas conductas estatales muy neoliberales hacia otra cosa más progresista, de
00:01:45alguna manera, como que iba que tal vez iba a pasar de ser un país considerado como bastante
00:01:52conservadora a ser una especie de faro progresista en Sudamérica?
00:01:56Sin duda, cuando hablamos del conservadurismo no es una apreciación personal.
00:01:59De hecho, la Constitución que rige es la de Pinochet, y era justamente ese, ese legado pesado y que
00:02:05y que sienten que tienen que sacarse de encima.
00:02:08Y que estaría buenísimo que que lo hicieran para ellos mismos, porque la figura de Pinochet es es
00:02:12nefasta.
00:02:13Era lo que querían dejar atrás, pero bueno, hubo una derrota.
00:02:18Mira, de 13 millones de personas.
00:02:20El rechazo obtuvo casi un 62% contra el 38 del apruebo, digamos el ser rechazado, o sea aprobado a
00:02:28la la nueva Constitución que se proponía.
00:02:31Y no pasó, es así que vamos a analizar justamente cuáles eran estos principales cambios que se
00:02:37planteaba para la nueva Constitución con respecto AA la de Pinochet, que nombrábamos recién lo
00:02:41hablamos, esto con por un lado, Marta cisterna flores, ella es coordinadora de comisión de
00:02:46observadores de derechos humanos de la Casa de la Memoria, e José Domingo Cañas.
00:02:51Para esto hablamos con Marta cisterna flores, ella es coordinadora de la comisión de observadores de
00:02:56Derechos Humanos de la Casa de la Memoria, José Domingo Cañas.
00:02:59Esto se unió a Chile y con Alonso corbalán.
00:03:02Periodista de la Universidad Nacional de Chile, lo pueden leer en el Estilo libre COM y también
00:03:07recomendamos de paso esa lectura.
00:03:09Bueno, lo primero, una constitución paritaria elegida democráticamente, quien la escribe no en en un
00:03:19proceso absolutamente absolutamente democrático.
00:03:23¿Plurinacional?
00:03:24Y que consagra derechos humanos esa, yo diría que es, en síntesis la la gran derechos humanos y
00:03:32derechos de la naturaleza.
00:03:34Derechos ambientales, no.
00:03:36El derecho al agua, muy, muy relevante, yo diría que fundamentalmente era la garantía de derechos
00:03:42básicos y el hecho de haberse aprobado y se hacía una constitución récord a nivel mundial.
00:03:47En cuanto a los derechos básicos que garantizaba desde el derecho al agua que en Chile es privada
00:03:52desde el derecho a la educación, el derecho a la salud en.
00:03:55Terminó tenía un capitulo respecto a los derechos reproductivos en el que posibilitaba el aborto,
00:04:02por ejemplo, cosas que actualmente en Chile no no están y que hubiese sido realmente histórico de
00:04:08haberlas tenido.
00:04:09Por otra parte, otra de las cosas que hubiese optimizado la aprobación esta nueva Constitución es el
00:04:16la viabilidad del programa de gobierno de Gabriel Boric porque gran parte de la de la concepción de
00:04:23su programa de gobierno, cuando él piensa en ser Presidente.
00:04:26Estaba pensado en una nueva Constitución entonces ahora por eso para él y para su círculo y para la
00:04:33izquierda en general, es un fracaso o.
00:04:38Este resultado porque lamentablemente.
00:04:42Van a tener que empezar a actualizar un nuevo programa de gobierno en base a al panorama actual, que
00:04:49probablemente ya tenían un plan B, pero sin duda es un balde de agua fría para para los cambios que
00:04:55ellos querían ejecutar.
00:04:57Helada el agua, sobre todo cuando vos planeadas por ahí cuatro años de gobierno con una Constitución
00:05:04que que ya no existe, digamos, y nada, ella es un problema y viste que la forma también de de
00:05:10relatarlo, lo que se perdió era como que.
00:05:12Habrá picado de idealista.
00:05:13¿Quizá?
00:05:14Pues viste cuando muchas veces una escuchalo las buenas ideas que estaban plasmadas ahí.
00:05:18La cantidad de progresos que se veían a nivel adquisición de derechos.
00:05:21Como decís, bueno, lo decían ellos para Irán demasiados.
00:05:24Quizás era demasiado en poco en en lo que en realidad no es poco tiempo, porque son décadas y
00:05:29décadas, pero me imagino que para la parte de de más conservadora de Chile era como vos para para
00:05:36para, para más paso a paso.
00:05:37Sí, sí, y.
00:05:40¿Me también está el tema de qué lecturas puede hacer?
00:05:45Por un lado, el Gobierno actual de Chile y después la la oposición y la gente misma, porque no es un
00:05:52diálogo en el que, bueno está bien, no la quisieron porq no la quisieron y tipo todo el pueblo
00:05:58chileno, no, cada uno además habrá tenido su sus razones y demás, pero la lectura que hagan de este
00:06:07no va a ser clave, no sólo para el gobierno de Boris, sino para.
00:06:11La oposición y quienes quieran venir después de de ellos sin dudas, así que vamos a hacer un repaso
00:06:17de lo que podrían considerarse quizá puntos débiles o los más cuestionados de este proyecto de
00:06:22Constitución que que no supo serlo.
00:06:25Volvimos a hablar con Alonso Corbalán y sumamos la voz de máximo quitral.
00:06:29Él es historiador y político y politólogo, perdón de la ute.
00:06:32Mmm la verdad es que yo no te diría débil, pero sí cuestionado, están temas como la
00:06:39plurinacionalidad.
00:06:41¿El la justicia indígena, que era una justicia que básicamente juzgaba temas como el problema en la
00:06:48boca ni a qué?
00:06:50Involucra a autoridades mapuches que no sé si sabes, pero que en Chile hay un gran problema por la
00:06:58devolución de las tierras.
00:06:59Los pueblos originarios en el sur de Chile.
00:07:02Y se hizo una justicia que jugaba ese tipo de de casos actualmente en Chile, si hay 2 justicias
00:07:08porque está la justicia ordinaria y la justicia militar.
00:07:12Y su esta nueva Constitución eliminada la justicia militar dejaba la ordinaria y creaba esta
00:07:17justicia indígena.
00:07:19La verdad es que creo que se puede considerar un error porque el ciudadano común, por así decirlo,
00:07:24le.
00:07:26Como que le causaba ruido esta segunda justicia, a pesar de que ya existían 2 justicias en Chile,
00:07:30una cosa muy loca pero que lamentablemente creo que terminó jugando en contra por otra parte.
00:07:37Temas como el aborto, por ejemplo.
00:07:38Estoy de acuerdo con el aborto, pero creo que hay en ciudadanos que.
00:07:43Que den uno caminaba por la calle y la razón por la que iban a votar en contra de esta nueva
00:07:48Constitución era, por ejemplo, por el tema del aborto.
00:07:51El que quizá no Chile no está preparado para para ciertas ideas.
00:07:56Que qué se conceptualizaron en en esta en esta nueva Constitución, pero que de alguna u otra manera,
00:08:03la efervescencia del momento del 18/10/2019, del del 25/10/2020, que fueron como el estallido y el
00:08:12momento en que se votó este nuevo proceso, EH, posibilitaron que eligieran personas que construyeran
00:08:18esta Constitución, a mi modo de ver, es que no se no se explicó bien.
00:08:21Y no se nos hizo un trabajo educativo que hacia la opinión pública.
00:08:28Para hacerle entender hacia que apuntaba lo de la plurinacionalidad, el tercer aspecto, que también
00:08:34fue bastante polémico y que nos fue bien explicado por por los convencionales, tiene que ver con el
00:08:39tema de la vivienda.
00:08:40Mi crítica a ese punto era que, efectivamente, lo que se pretendía hacer era profundizar el
00:08:48arriendo, en este caso el alquiler por sobre el acceso a la vivienda como una propiedad.
00:08:55Entonces, ese ese aspecto también fue.
00:08:58Duramente criticado y naturalmente, que no fue bien defendido por los convencionales.
00:09:05¿Y lo otro diría io, tiene que ver con las autonomías YY la distribución del poder?
00:09:13Posiblemente era una buena idea, pero dado el carácter unitario de nuestro país, fue utilizado por
00:09:21parte de del rechazo como una manera de fragmentar al país, y eso no no le pareció correcto.
00:09:30AA la mayoría de los votantes, entiendo que algunas cosas.
00:09:36Puedan bueno el tema de lo plurinacional y la autonomía y la justicia, eso entiendo que por lo menos
00:09:45de afuera no me me parece como él.
00:09:48Lo más lejano a quizás lo que se tiene ahora o que una persona que puede no ser muy progresista de
00:09:55golpe le caes con todos estos conceptos y ve como que sé, no entiendo qué es esto.
00:10:00Cómo acaba una bandera, un país, uno se quien lo yo lo entiendo, sí, obviamente no.
00:10:06Y aparte puedes citar ejemplos, es como que no es si desquiciado, si vos miras por eje.
00:10:11¿Ejemplo, cómo se manejan las cuestiones judiciales de de los pueblos indígenas en Estados Unidos y
00:10:16en Canadá?
00:10:17Muchas tribus tienen sus procesos judiciales que los Estados respetan como una justicia.
00:10:22Parte y decir no, no es loco, quizá por lo que veo que van relatando acá no parecen como todos mega
00:10:29debates, que por ahí cada una de esas piezas debería tomar por lo menos 2 años, sé si acá parece que
00:10:34cayeron tipo todas juntas adentro, un libro que tiene un montón de cosas magníficas, que
00:10:38probablemente deban ser así, pero por ahí atravesando una transición más larga y varios debates.
00:10:44Más puntuales y no todos con con esta gigante decisión.
00:10:49El debate de la Convención constituyente, incluso, e implicó, de todas formas, un gran proceso para
00:10:54la historia política de Chile, de muchísimo dialogo y demás.
00:10:58No deja, me cuesta también pensar en fracaso porque digo entablar esa cantidad de debates y poner
00:11:02todas esas cosas en la agenda.
00:11:04Algo positivo seguramente genera porque ya largaste un montón de conversaciones positivas.
00:11:09Pero bueno, qie es lo que consideran que falló en en este debate.
00:11:15Vuelve a contestar Alonso, corbalán y Marta cisterna flores claro está en aspectos como los que te
00:11:21mencionaba, pero también hay otros, creo que mediáticamente hay constituyentes que hicieron un mal
00:11:29papel.
00:11:30Por ejemplo, no sé, creo que el más emblemáticos lo voy a buscar.
00:11:34Se llama Rodrigo Rojas padre, que fue un constituyente que nació de la de las protestas populares
00:11:39que luchaba por el derecho a la salud, que es viral, hizo su su historia en el en la que.
00:11:47Es, básicamente él decía tener cáncer y finalmente ya cuando era constituyente, cuando ya se había
00:11:52elegido, se supo que nunca tuvo cáncer, que al final tenía sífilis.
00:11:56Entonces en el fondo son cosas que terminaron empañando este proceso y manchando un poco.
00:12:01Después.
00:12:01De hecho, Rodrigo rojas va dejó de ser constituyente cuando llegaba no sé 2 o 3 meses de Convención.
00:12:07Entonces, son cosas que la gente le le hizo bastante ruido porque se se empezó AA quitar la seriedad
00:12:14del proceso, lamentablemente.
00:12:16¿Pero si me pregunta a mí qué es lo que falló?
00:12:19Así como lo principal.
00:12:21Io te diría que principalmente el aspecto comunicacional, pero no en el sentido de la Convención,
00:12:27sino que en Chile los grandes medios de comunicación están en manos de los grandes grupos
00:12:33económicos.
00:12:34Entonces se empezó AA tener un discurso respecto de la Convención en el que se decía, no sé, por
00:12:41ejemplo, la la plata de las pensiones no va a ser de la gente o la casa, tu casa ya no va a ser tu
00:12:48casa, cosas pequeñas pero muy importantes que se empezaron a poner en la cabeza de las personas y
00:12:54que no eran parte del texto, pero que los medios de comunicación se difundían, por ejemplo, la
00:12:59campaña del rechazo abiertamente decía esto estos puntos y eran derechamente mentiras.
00:13:06Entonces, yo creo que.
00:13:09Lo que falló fue no haber estado a la altura.
00:13:12De del oponente en el sentido de que el oponente tenía en sus manos los medios de comunicación
00:13:17porque, por ejemplo, en la campaña anterior, el 25/10/2020, la derecha estaba con estas mismas.
00:13:23Con estas mismas posturas, pero sí hubo una campaña al frente que que le hizo que le hizo la pelea,
00:13:29que en el fondo le ganó por lejos esa.
00:13:32Esa elección en la prueba obtuvo un 85% y el rechazo un 15 aproximadamente.
00:13:38Entonces, la verdad es que creo que en ese aspecto no se estuvo a la altura y bueno, lo que te
00:13:43comentaba.
00:13:44También hubo polémicas, hay que ser autocríticos.
00:13:47También hubo polémicas del de parte de la de los de los constituyentes del proceso.
00:13:52No sé si supiste que.
00:13:54En un acto del apruebo un grupo de personas que se meten en una bandera de Chile por el Ano entonces
00:14:00son cosas que.
00:14:02¿Eh?
00:14:02Por ejemplo, a mí, cuando pasó eso de la bandera, yo bajo ningún concepto me cambiaba el voto y
00:14:06voto, apruebo porque quería que se cambiara la Constitución.
00:14:09Pero que a una persona de, quizás de con otros pensamientos, una persona dubitativa respecto al
00:14:17proceso, quizás si le pudo cambiar su parecer, entonces creo que hubo ciertos errores pequeños que
00:14:22terminaron haciendo que quedará esta este escenario.
00:14:27Falló el trabajo de de base, me parece que no se llegó a los sectores.
00:14:35De la población.
00:14:38A las periferias, a las regiones en el sentido de de.
00:14:45De que la gente entendiera.
00:14:48Y que fuera una una discusión un poco más amplia.
00:14:52Es cierto que muchos sectores estuvimos allí, nosotros como sitio de memoria.
00:14:55Estuvimos en ese debate constituyente, hicimos propuestas, pero tenemos que entender también que
00:15:02somos un país.
00:15:03Que ya va a cumplir, ya cumplimos no 49 años de de lo que fue la dictadura, así como militar en
00:15:10donde se eliminó.
00:15:13Toda posible forma de tener educación de calidad, de tener educación en derechos humanos.
00:15:21Esto con las en la transición.
00:15:24Esto no se corrigió jamás.
00:15:26¿Entonces, además de ser un pueblo con muy poca memoria, somos un pueblo, yo diría que que con mucho
00:15:35desconocimiento, no?
00:15:38¿Con mucho desconocimiento, y eso eso creo que hay que hay que considerarlo, porque aquí no se hizo
00:15:47efectivamente un trabajo de base más allá de la de la propaganda, no?
00:15:52Pero, por otro lado.
00:15:54¿También hubo una inversión muy grande por parte de capitales que nos hemos ido enterando con los
00:16:01días extranjeros, no?
00:16:03También sabemos que.
00:16:06Un partido de derecha de Alemania pusieron mucho dinero para para la derecha chilena para la campaña
00:16:14por el rechazo.
00:16:15Por lo tanto, se se financió la mentira.
00:16:18Si me imagino, o sea uno ya antes se se podía imaginar que del otro lado obviamente iba a haber toda
00:16:26una organización para hacerle frente.
00:16:29AY que no salga sí, claro, y la desinformación, sabemos que se le arma.
00:16:33Sí que por ahora se está mostrando más efectiva para para para ganar un debate y eso es preocupante.
00:16:38¿Sí, claro, y lo que sabemos que no es efectivo es nada que tenga que ver con el ano sí puede creer,
00:16:43no?
00:16:44¿Nobelio?
00:16:45Sorprendió completamente.
00:16:46Sí.
00:16:46¿Cuál fue la tiraste la metáfora del cajón de herminio iglesias que, más o menos, lo mismo, tipo ese
00:16:52tipo de de gafes que que te salen caros igual por todo lo que escuchábamos en Serra?
00:16:57Con todo, y es solamente es como una una gota que rebalsó un vaso que ya venía bastante cargado de
00:17:03otros asuntos.
00:17:04Bueno, y la pregunta que que queda es, y qué pasa ahora con exacto.
00:17:09No solamente la Constitución de Chile, sino la Constitución de Pinochet, que sigue vigente y nos
00:17:15preguntábamos, cuál es ahora el proceso de atravesar para la aprobación de una nueva constitución en
00:17:20Chile escuchamos ahora así a máximo, quitral a Marta cisterna, flores y finalmente la última vez que
00:17:26van a oír es la de Alonso Corbalán, que nos cuentan los siguientes, las fuerzas políticas están
00:17:32iniciando un nuevo proceso de dialogo.
00:17:35No hay otro camino.
00:17:36Veo imposible que las fuerzas políticas, los parlamentarios, los presidentes de partido en general.
00:17:44Decidan no darle continuidad al proceso de constituyente sería un error político grave y que
00:17:51agudizaría la crisis política que tiene Chile.
00:17:55Están ahí un poco enredado, los noto un poco enredado, pero es el camino que tienen que que diseñar
00:18:02para buscar una salida política a la discusión constitucional.
00:18:08Por tanto, justo están en ese proceso de deliberación, de de acuerdos, y hay propuestas en la cual
00:18:18se se sostiene que hay que.
00:18:21Conseguir la elección de los convencionales, tomar algunos puntos, probablemente de de de la del
00:18:30texto anterior que sirvan como insumos de discusión y reducir.
00:18:36Ir la cantidad de convencionales y también el tiempo de de discusión política para que el nuevo text
00:18:44o el el próximo año, eso todavía está en en en.
00:18:49Entredicho porque, como les manifiesto, es una discusión que se está dando y que que lo ideal es que
00:18:58hay una hoja de ruta clara para que la gente sepa qué va a pasar a partir del próximo año.
00:19:03En este momento está complejo el panorama porque la derecha ya anunció que no van a participar.
00:19:10De hecho, hoy día se van a arrestar de una mesa muy importante en torno a.
00:19:14A la a la discusión sobre la sobre la nueva elección en él para para poder efectivamente seguir
00:19:21trabajando en una nueva Constitución y ellos van a seguir apostillando porque el modelo se defiende
00:19:27a rajatabla.
00:19:28Eso es lo que están haciendo.
00:19:29Están defendiendo el modelo y tenemos un gobierno que también está complejo porque tenemos.
00:19:38Yo diría que tenemos un Gobierno.
00:19:41Pro derechos humanos pero tenemos un Parlamento anti derechos humanos, proporcionalmente hablando,
00:19:49no.
00:19:49Y eso es muy complejo para el proceso que se viene.
00:19:53Bueno, eso es lo que les puedo decir en estos poquitos minutos y decirle que que la discusión está
00:20:00candente en Chile, que estamos viviendo un proceso que que es muy difícil porque están veremos, o
00:20:06sea.
00:20:08La derecha, por así decirlo, se están haciendo como algún algún sector de la derecha, como que está
00:20:13desconociendo el mandato que hizo el pueblo el 25/10/2020, en el que solicitó una nueva
00:20:21Constitución.
00:20:22¿Y hay otro sector que no no se van a hacer los los tontos que sí van a van a participar en este
00:20:27nuevo proceso?
00:20:29Eso es por un lado y por otro todavía no se tiene mucha claridad respecto a cómo va a ser este nuevo
00:20:34proceso constituyente, si se va a tomar de alguna u otra manera una base de lo que ya se hizo del
00:20:39escrito que ya está o si se da a partir de cero, si van a haber nuevamente una elección de
00:20:44constituyentes o si se basa en el Congreso o si se va a hacer un un comité de expertos respecto a la
00:20:51nueva escritura, entonces, como que.
00:20:53Todo eso está en el aire porque básicamente la clase política se tiene que poner de acuerdo para ver
00:20:59cómo se hace este nuevo proceso.
00:21:00Entonces no hay mayor claridad al respecto, pero esto no debe pasar de los próximos meses.
00:21:08Yo diría de octubre y noviembre ya debemos tener una claridad respecto a cómo se va a escribir este
00:21:13esta nueva Constitución.
00:21:14Algunos dicen que probablemente en enero se pueden citar a.
00:21:18A elecciones de constituyentes todos están, veremos, pero probablemente en los próximos meses va a
00:21:23haber noticias para resumir un poco la situación y hacia dónde van las cosas y actualizando de paso
00:21:29la información.
00:21:30Este domingo son las familias, las familias, las Fiestas Patrias, chilenas, sí.
00:21:34Y justamente bueno, Gabriel boric está ante una necesidad superlativa de de poder empezar el diálogo
00:21:40por la, por la nueva Constitución, porque lele es básicamente necesaria para sus planes de gobierno.
00:21:45La oposición acusa a estar siendo presionada.
00:21:48El respaldo a Boris, que ha caído mucho, está en un piso.
00:21:51Creo que del 33%, si bien hay más de un 60%.
00:21:56Creo que es un 63% de la población chilena que está a favor de cambiar la Constitución.
00:22:01Ahora depende que la oposición se da un poco esa presión que le está metiendo Gabriel, que se
00:22:07sienten a conversar.
00:22:08Gabriel, digo como si fuera mi primo y la confianza que tenían.
00:22:11El Presidente chileno y bueno, y ver cuándo comenzar mando de mes con el Presidente chileno.
00:22:16Bueno amigo, yo podría decir, si vos es amiga, yo también puedo, estoy acá en la.
00:22:20En Fin, ojalá que lleguen al debate pronto y de paso AA quienes estén en Chile, chilenos y chilenas,