¿Qué reflejan los actos del 17 de octubre? Por Tomás Aguerre
Nuestro Día - 19/10/2022 - Duracion: 21:30
Transcripción
00:00:05No sé por qué iba a cometer el error de decir que venía siendo una semana tranquila, pero novela
00:00:10tranquila.
00:00:11No me parece que no es una semana tranquila, no hay ni la manera ni la forma de decirlo.
00:00:16¿Nos referimos estrictamente al ámbito político de nuestro país, que siempre tiene hermosas
00:00:20novedades para ofrecernos y a medida que se van apilando informaciones para analizar, esperamos que
00:00:25llegue a este estudio de alguna manera virtual o presencial?
00:00:28El gran Tomás.
00:00:30A ir arroba t Cristian está escuchando querido Tom Bom dia, hermano querido.
00:00:36¿Cómo les va?
00:00:37Bien, creo que bien tengo una sensación de tranquilidad, medio rara en el cuerpo, que no sé si
00:00:41comparte mi compañía Argentina, pero siento como que hay una tensa calma dando vueltas.
00:00:46No sé, no sabría qué atribuirlo.
00:00:48Yo no, no tanto, no ando con el termómetro tan afilado para lo político y que dice Tomás.
00:00:58¿Puede ser el comienzo de Gran Hermano Nobel?
00:01:03¿Genera una distracción social interesante, pero como están las cosas?
00:01:07¿Bueno, es una pregunta un poco amplia, vamos a vamos a empezar por cómo empezó la semana y que nos
00:01:15dejó el comienzo de la semana, que fue nada menos que el 17 de octubre, sí, una fecha cara a la
00:01:23historia de Argentina y a la simbología peronista en particular YY que empezó la semana con un acto
00:01:33por el día de la lealtad que en realidad fueron cuatro actos diferentes, no?
00:01:37Exacto.
00:01:38E cuatro actos diferentes, ahora los los mencionamos 1:1 y contamos de qué fue, de qué se trató cada
00:01:46uno de ellos, pero el primer dato es simbólico, es que en el en el día de la lealtad el peronismo
00:01:53tuvo al menos.
00:01:55En cuatro actos diferentes después, obviamente, actos en el interior del país, YYYY, recordatorios y
00:02:03conmemoraciones.
00:02:04Pero creo que el dato AA destacar del comienzo de la semana YY sobre todo de lo que va a hacer de
00:02:11acá para adelante, es esta idea de un un peronismo que Empieza probablemente a discutir el año que
00:02:19viene y siempre el 17 de octubre es un poco el.
00:02:23El prolegómeno de lo que se va a venir el año que viene.
00:02:28Exacto y para para abrir un poco el juego, porque siempre se habla del día de la libertad, el 17 de
00:02:33octubre, el Tete sumó 2 preguntas antes de arrancar, con lo que pasó, pero por un lado, en
00:02:40principio, que significa para para el peronismo el 17 de octubre o para los peronistas y los
00:02:46peronistas.
00:02:46Y segundo, que diferencia, subo con otros años anteriores, donde por lo general siempre desde de la
00:02:51oposición da la sensación de que se busca.
00:02:54De celebrar la división y si no este año hay 2 actos, este año hay 3, pero que hubo cuatro y te dejo
00:03:01esas 2 preguntitas.
00:03:01Antes de la edad con con el último ejemplo.
00:03:05Bueno, la primera que es el que es el 17 de octubre para el el peronismo en su en su Navidad, no
00:03:12como su mito original, su mito originario, como como nació toda esta historia, recordamos así
00:03:19rápidamente para por ahí para el que está escuchando desde otro país o lo que sea el 17/10/1945
00:03:28detienen al al entonces Secretario de trabajo de la nación, el Juan Domingo Perón.
00:03:35Y la gente, digamos el el movimiento obrero sale a la calle a pedir su liberación.
00:03:41Llegan a plaza de mayo, etcétera.
00:03:43Todo una historia que ya conocemos YY se funda ese día, digamos ese.
00:03:50Se pone ese día como el momento en el que los trabajadores, el movimiento obrero, digamos que salta
00:03:57a la política, digamos, Empieza a formar parte del escenario político de una manera radicalmente
00:04:03diferente.
00:04:04Si se me permite la expresión.
00:04:06Digamos que a partir del 17/10/1009 45 ya nadie puede hacer política sin tener en cuenta que en la
00:04:12Argentina existe un movimiento obrero que se identifica con en en ese momento, el liderazgo de Juan
00:04:19Domingo Perón después.
00:04:20Cada gobierno y fuerza política va a tener una relación distinta con el peronismo, pero digamos, ese
00:04:25es un poco el el, el acto o lo que se conmemora, digamos no.
00:04:29Ese día bien ahora, yendo a la segunda pregunta que era bueno, como como fue, digo el día, la
00:04:36celebración de de la lealtad con los distintos, sobre todo después de la vuelta de la democracia,
00:04:41porque pensar en un peronismo absolutamente unificado.
00:04:45Dado el tipo modo narnia, también es una fantasía.
00:04:48¿Cómo fueron los distintos días la lealtad y cómo fue el último?
00:04:53Totalmente.
00:04:53Es cierto que que debe haber si si hacemos el repaso histórico debe haber pocos años donde hubo un
00:05:01acto del 17 de octubre unificado.
00:05:04Yo en el que todos los sectores se fueron ahí OO se sintieron parte de ese acto en general en el
00:05:12peronismo, desde.
00:05:15¿Sobre todo de la muerte de Perón en adelante, digamos, es un es un significado en disputa, no?
00:05:19Y cada sector trata de apropiárselo.
00:05:22El último que yo recuerdo, así como de como de de mucha unidad, fue el de 2019.
00:05:28No sé si se acuerdan.
00:05:30Que el 17/10/2019 fue aquel acto en la pampa en el que estuvieron Alberto y Cristina juntos y era 17
00:05:40de octubre.
00:05:41¿O sea, que ya habían pasado las paso, no?
00:05:43Y el frente todo.
00:05:44Ya había ganado la la pasó por bastante.
00:05:49Margen como en una hora en un lugar medio abierto, no recuerdo que era como hasta medio medio
00:05:53agreste.
00:05:54No es la imagen que tengo.
00:05:55Sí, sí, sí.
00:05:56Era como al lado de una laguna muy conocida de la pampa, así como y ese es el último que que se
00:06:03tiene un poco de recuerdo, digamos de un acto como de de unidad, después el del 2020 fue en plena
00:06:09pandemia.
00:06:10Se acuerdan que no se podía hacer muchas cosas, etcétera, YY después, yendo como un poco más para
00:06:16atrás en general, siempre lo que si uno tuviera que buscar como una regularidad asi inventarla medio
00:06:22rápido.
00:06:23No podría decir que el 17 de octubre generalmente es más sindical cuando el gobierno, cuando el
00:06:30peronismo está en la oposición, no como que la propia un poco más los sindicatos cuando él cuando el
00:06:36peronismo gobierna, digamos, es un acto más vinculado al oficialismo, digamos, porque generalmente
00:06:42cuando el peronismo gobierna el Presidente suele ser además Presidente del partido Justicialista.
00:06:48Por lo menos eso es una regularidad.
00:06:50A veces se cumple YY algunas otras veces no, pero más o menos funciona así.
00:06:54En este caso lo que esta semana lo que tuvimos fueron lo que decíamos recién en cuatro actos
00:06:59diferentes de diferente tenor y cada uno con actores diferentes, pero que Empieza un poco, quizás a
00:07:06mostrar lo que puede ser el 2023 electoralmente.
00:07:10Veremos falta mucho todavía, pero por lo menos se Empieza a asomar.
00:07:14Tuvimos en el primero de los actos, que fue un un acto más de gestión, no que fue el acto de de
00:07:23Alberto Fernández, que inauguró un tramo de la autopista Ezeiza Cañuelas.
00:07:28En la provincia de Buenos Aires no fue un acto que.
00:07:32Ligado al 17 de octubre, es decir, no, no fue un acto por el 17 de octubre, sino que fue un acto de
00:07:39gestión donde se además se mencionó la cuestión del distrito de octubre y.
00:07:44Se habló de las reivindicaciones del peronismo, qué sé yo, pero no fue un acto, digamos con por
00:07:48ejemplo, con presencia de de sindicatos o de gente movilizada, fue más bien una un anuncio de menos
00:07:55bandera, digamos.
00:07:57Claro, más un un acto de gestión oficial que sucedió un 17 de octubre día más, pero podría haber
00:08:03sucedido un 20 YY hubiera sido más o menos igual si después los 2 actos digamos centrales y los que
00:08:09se disputaron un poco la agenda, el primero fue el acto organizado por la CGT en obras sanitarias.
00:08:18En un acto en el cual, además, se hizo un una especie de lanzamiento de de algo que sería no un
00:08:27partido, pero sí un espacio con intenciones de disputar electoralmente el año que viene llamado
00:08:34corriente político sindical e peronista, con la idea de.
00:08:41De participar activamente, dijeron los que hablaron en ese acto, en tanto en las decisiones
00:08:49políticas del del del Gobierno actual como en la conformación de las listas del año que viene, no
00:08:54como un abiertamente, digamos, porque lo lo dijeron sus integrantes durante el acto.
00:09:02Lo que reclaman es una participación efectiva de los trabajadores, no.
00:09:06O sea que un acto.
00:09:08Por un lado, con algunas con algunos reclamos hacia el gobierno nacional por otro lado, con reclamos
00:09:14directos hacia otros espacios hacia otras fuerzas políticas, integrantes del frente de todos, como
00:09:21diciéndole bueno, nosotros estamos acá, somos los representantes, este legítimo de los trabajadores
00:09:27y queremos participar tanto de las decisiones políticas como de los espacios en las listas.
00:09:33El año que viene y un segundo acto un ratito más tarde en.
00:09:40Casa de mayo.
00:09:42Organizado en en principio por camioneros, sí por Pablo Moyano.
00:09:49Ahora, si quieren, contamos el origen de los 2 actos y porque los 2 actos, pero en principio
00:09:54organizado por por Pablo Moyano, al que después se fueron sumando otros espacios sindicales, el
00:10:01frente sindical, bancarios, etcétera, las 2 sete a la la 7 a autónoma y la otra, y organizaciones
00:10:10políticas como la cámpora, etcétera, sectores más bien vinculados al alquiler, y moha, cristina,
00:10:17etcétera, no con un acto un poco más.
00:10:20O bastante más crítico del del gobierno nacional, con reclamos sobre sobre la aplicación de
00:10:27determinadas políticas que que que que ven necesarias desde el gobierno nacional y con posturas más
00:10:35más críticas, digamos hacia la CGT y el rol de la CGT en este proceso, pero digamos que sí hubo un
00:10:43contrapunto, es el 17 de octubre, fue entre estos 2 actos, no bien entre la CGT y.
00:10:50El sindicalismo un poco más combativo si se quiere y algunas organizaciones, como el menos
00:10:56hegemónico, digamos.
00:10:59Puede ser bueno, depende como uno de los niveles.
00:11:03¿Una cosa sí, sí, pero digamos que la otra es la CGT oficial, no?
00:11:07Y esto es como algunas patas del sindicalismo articuladas de otra manera, pero decía la la
00:11:15importancia de ver.
00:11:17¿Cómo se llegó a los 2 actos?
00:11:18¿Porque tienen que ver con esto, se acuerdan?
00:11:20Usted hace unas semanas, cuando fue la semana que el Presidente volvió de la gira por Europa y se
00:11:30acuerdan que el primer día mantuvo una reunión con la CGT, discutieron cosas y una de las cosas que
00:11:36se discutió fue bueno, donde como es el acto del 16 de octubre, donde lo hacemos, etcétera, la CGT
00:11:43sale de ese acto y anuncia esto y.
00:11:47El el acto del 16 de octubre va a ser en tal lugar en obras sanitarias, etcétera, y en ese momento
00:11:53sale Pablo Moyano, líder de camioneros, y dice, a nosotros no nos invitaron a participar ni de la
00:12:01reunión ni de la decisión respecto de dónde es el acto y amenazas y nos dice tipo si lo de los
00:12:08neumáticos le parece un quilombo, no saben lo que podemos hacer nosotros una cosa así.
00:12:11Eso lo dijo en el en el en el marco de la de la negociación paritaria de camioneros.
00:12:18Pero, pero sí fue todo, la misma semana, digamos, no.
00:12:20Lo que en realidad lo que dijo esta semana respecto de la invitación fue bueno, cualquier cosa nos
00:12:27vamos de la CGT.
00:12:28No hay ningún problema, nada amenaza un poco más fuertes, un poco más fuerte todavía que a lo cual
00:12:34él en este momento el Presidente los los llama y le dice, no, yo invité a la cgt un poco, fue bueno,
00:12:40no yo invite a la CGT y ellos no te trajeron, digamos no.
00:12:43Lo que le estaba diciendo como bueno para no fue un problema mío, si no decile a tus amigos, claro,
00:12:50exacto, exacto.
00:12:51Entonces después lo después.
00:12:53¿Si lo recibió amor?
00:12:54¿Ya no creo que junto a palazo de bancario, si alguien más, lo cual a su vez provocó cierto enojo en
00:13:01la CGT también, pues diciendo comparar lo que nos reunimos con el Presidente somos nosotros, no?
00:13:06Bueno, todo es a toda esa novela entre comillas, disputa, etcétera, y terminó generando.
00:13:15No se rompió la CGT, pero eso sí, provocó estos 2 actos por separado, donde hubo algunos indicios de
00:13:24cosas que pueden empezar a pasar de acá adelante en adelante.
00:13:27¿La la primera pregunta que que se me ocurre en base a esto es, es al Gobierno le conviene una cgt
00:13:33partida estratégicamente, me refiero, Eh?
00:13:35No digo más allá de las simpatías ideológicas y demás, porque evidentemente te comparten ese cuadro
00:13:39político, pero digo, al Gobierno le conviene una cgt partida.
00:13:42Le conviene una sí.
00:13:43Getty unificada.
00:13:46Es difícil, pues yo creo que en un momento como este digamos siempre conviene te conviene la unidad,
00:13:57no porque la verdad es que el el hecho de que todos los sindicatos empiecen por separado a armar sus
00:14:07propias centrales, etcétera, lo que lo que finalmente te arma es un escenario un poco más anárquico,
00:14:13digamos por ejemplo a la hora de sentarte.
00:14:15¿A discutir paritarias o discutir lo que sea, digamos, es mucho más sencillo siempre tener un uno
00:14:22con quien hablar, no?
00:14:23Entonces, bueno, te sientas con con el, con el Secretario General de la CGT y Acordás una cosa, se
00:14:29supone que con eso te acordás con todo, el resto de los sindicatos después eso nunca es tan fácil,
00:14:35no, pero a priori arranca bien, si yo tuviera que si yo tuviera que decir si fuera el Presidente
00:14:41quisiera que hubiera una cgt más o menos unificada, por supuesto, eso también implica.
00:14:46Una sgt.
00:14:47Una cgt más unificada también implica una cgt que más poderosa no.
00:14:52Obviamente tiene más más formas de de condicionar las políticas en el medio.
00:14:57A todo eso se suma que en el medio de toda esta discusión hubo también un cambio en el Ministerio de
00:15:05Trabajo.
00:15:05¿Se acuerdan que renunció al Ministro de trabajo anterior?
00:15:08Moroni, y que su reemplazante no fue.
00:15:12Más allá de que la CGT, Eh saludó la designación y todo no fue consultada con los los con la propia
00:15:20CGT, el nombre de quien iba finalmente a ocupar el cargo, que terminó siendo que Kelly Olmos, digo,
00:15:26aporta este dato porque también había una lectura como bueno, el acto de la CGT fue un acto,
00:15:32digamos, alberguista, y el otro fue un acto más de cristina.
00:15:37Pero lo cierto es que el acto de la CGT también tuvo sus reclamos hacia el gobierno nacional y
00:15:43todavía los tiene YYY la designación.
00:15:45Ahí fue uno de los de los puntos de tensión por lo.
00:15:50Mmmm Mmmm.
00:15:51¿Se me ocurre preguntarte por el 2023, qué cosas viste asomarse en estos días y se pudo ver alguna?
00:15:57Digo, por supuesto, de tras bambalinas o sacando conclusiones, pero se pudo dilucidar algo de cómo
00:16:03se va a organizar todo este quilombo para el año que viene.
00:16:07Bueno, abellio silos.
00:16:11Y si lo supieras, Isabel, claro, creo que nadie lo sabe porque no lo saben los propios actores,
00:16:17digamos no.
00:16:18No es que hay cosas, cosas, creo.
00:16:20Yo no hay cosas decididas de de manera subterránea que ya sabemos que van a hacer así y solamente
00:16:26que el resto de los mortales no las vemos, sino que los propios actores todavía en en un marco de
00:16:32incertidumbre digamos como estay económica, social, política, etcétera, es difícil ahora.
00:16:38¿Qué es lo que se?
00:16:40Y Empieza a ver bueno, por lo menos el actor es que antes se, digamos, guardaban un poco más la por
00:16:50lo menos las formas públicamente, de no decir sé algunas cosas, ahora ya lo empiezan a hacer un
00:16:56poquito más sin, sin, sin tanta vuelta, no digo el otro día el acto de obras sanitarias, uno de los
00:17:04que hablo ahora no me acuerdo el nombre, pero dijo abiertamente los la, los trabajadores somos la
00:17:10columna vertebral de este Gobierno.
00:17:14Y solamente tenemos, creo que dijo, 13 diputados, 14 diputados en la lista y la cámpora puso 15
00:17:22diputados, como es ellos, son más que nosotros digo abiertamente y la respuesta también fue abierta
00:17:27desde el.
00:17:29Desde el otro acto cuando máximo Kirchner dijo, Hay algunos que piden lugares en las listas y
00:17:35después, cuando hay que bajar a votar, creo que puso el ejemplo contra los fondos buitres.
00:17:40No, no bajaron a votar, en referencia a aquella votación de 2016 en la que en la que dar, por
00:17:47ejemplo, el jefe de la CGT no bajó a votar, bueno.
00:17:51Claro, estas cosas que quizás se vienen discutiendo hace 23 años, es un un poquito, como decías vos,
00:17:57más tras bambalinas.
00:17:59Ahora salen un poco más de las bambalinas y se ponen públicamente en el escenario hay una una
00:18:06segunda discusión interesante que es la de las paso, no que eso te iba a preguntar qué máximo no
00:18:12dijo que la leí, mira si no me acuerdo mal, no sé si era la nación anclar info by digamos ese Estilo
00:18:19de prensa que que máximo de alguna manera estaba como.
00:18:22Y juntando voluntades en provincia de Buenos Aires para ver si las paso podían, como no no hacerse.
00:18:28En verdad hay un hay un movimiento bastante empujado, sobre todo por gobernadores de la de las
00:18:36provincias ajá.
00:18:37Del PJ, del PJ que que preferiría no hacer pasó en.
00:18:43Y creo que la oposición del de del PJ Bonaerense, del cual máximo Kirchner es su Presidente, no es
00:18:52tan no es tan firme como no, no está tan convencido de que no haya que hacer las paso, digamos ahí
00:19:00hay.
00:19:02¿A ver, hay como 2 argumentos, no?
00:19:04¿El argumento público es una cuestión de de para qué votar 2 veces, y el financiamiento y todo eso,
00:19:11yo creo que eso es un argumento, digamos que que se dice públicamente, pero los argumentos reales
00:19:18son otros y que tienen que ver por un lado, si no hubiera paso, se le complicaría, por ejemplo, a
00:19:24juntos por el cambio, resolver toda su interna, digamos quién quién es sheyla?
00:19:29Rectas, Woods, Macri, etcétera.
00:19:32Por otro lado, uno podría pensar, y creo que por eso nadie termina de avanzar del todo, que es que
00:19:38al Peronismo le va a pasar una cosa parecida, digamos, porque el liderazgo dentro del peronismo
00:19:43tampoco está súper resuelto, entonces ahí como digamos, todos tienen algunos diagnósticos más o
00:19:51menos parecidos, ninguno termina de avanzar porque digamos tampoco es fácil eliminar las paso, no es
00:19:57que mañana decirle no se hacen no tener que votar una ley en el Congreso, tiene que pasar, etcétera,
00:20:03tienes que hacer ir a un sistema nuevo, digamos pues.
00:20:07Volver al anterior pero hay todo un montón de cosas.
00:20:10Este a resolver que no son tan sencillas y cuando hay.
00:20:14Esto no cuando hay tanta división, tanta incertidumbre, etcétera.
00:20:17No es fácil dar como esos volantes.
00:20:19Os he así de un día para el otro, no se como que un poco Empieza a aparecer.
00:20:25¿Estas voces que ya no quieren tanto las paso, pero se empiezan a volver como un paso justamente
00:20:29necesario, porque van a hacer falta para dirimir todo este quilombo, que se empiece a traslucir
00:20:34ahora después del día de la lealtad, verdad?
00:20:36¿Exactamente así, bueno, tom hermoso resumen para seguir con la semana de cara a ver qué carajo pasa
00:20:43a la que viene en el medio podemos leer tu Newsletter en Arroba Tommy Álava en las redes sociales,
00:20:48verdad?
00:20:50Exactamente pueden entrar AAA sanidad, que hay 111 del espacio del chivo de paso.
00:20:55Pero claro.
00:20:57Un especial muy lindo, que coordinó Florencia Halfon, que sí, periodista, esa sobre expansión.
00:21:06De narcotráfico en Argentina, se los recomiendo mucho porque se mando un súper laborioso entrevistó,
00:21:12entrevistó un montón de gente, estaba muy, muy bien hecho, muy serio y con muchos Datos e
00:21:17información, mi tema favorito y la alfombra valor, así que ahí estaré yo por lo menos queda la
00:21:22invitación hecha y nos vemos la semana que viene.