Qué son los conceptos y cómo se incorporan, con Valentín Muro
Nuestro Día - 7/9/2021 - Duracion: 18:27
Transcripción
00:00:05Nuestro día s cero uno e cero 2 episodio 2 de la primera temporada, así es nuestro de una temporada
00:00:11extendida, una temporada diaria, un programa diario, pues esto es nuestro día, el primer programa
00:00:17diario de Spotify.
00:00:19Hoy no sé qué les parece a ustedes, pero yo me siento más presionado que ayer, aquí se debe con la
00:00:23presión que corresponde al primer programa, creo que jugaba un poco mejor que con el segundo, que
00:00:30habitualmente me parece que siempre es el más difícil.
00:00:33Quizás estoy como un poco sesgado por las series de televisión en las que el segundo, el segundo
00:00:38plano el segundo episodio es choto, sobre todo en el primero, muy arriba, todo, toda la carne al
00:00:44asador, invitados e invitadas especiales.
00:00:48Lo lo escucha todas las familias del mundo escucha la familia Nobel.
00:00:53Es el producto, salió y en el segundo te puedes permitir, pero real, o sea, que este, pues sexis,
00:00:57puede ser programa de mierda.
00:00:59Este, sí, sí, se habla un montón de los los segundos capítulos de series, las segundas películas
00:01:05que, en general también ni hablar si son trilogías y demás, los segundos discos hay como una especie
00:01:10de maldición con el segundo disco totalmente y el tercero es como donde ah, bueno, nos redefinimos o
00:01:16lo que sea, no como que el segundo disco y bueno, bueno, pero en el segundo programa EH, mañana nos
00:01:22redefinimos.
00:01:23Voila Voila.
00:01:24Vamos a pedorrear hoy la a Pedorrear voy a decir que no me sienta presionado, que lo viva con con
00:01:29naturalidad, vos relájate y confía en mí que va a ser un programa de mierda.
00:01:34Gracias, bueno, me quedé pensando sobre un tema que no del que no hablamos.
00:01:39Sí que eso que hablamos de todo, de todo el tiempo, pero que han dando vueltas todavía, es vieron un
00:01:47video que se visualiza bastante de Julian Serrano en un programa de tn que está está bueno, está
00:01:53nuestro amigo Jason, le mandamos un beso.
00:01:55La que una y duffer, si ellas y, bueno estaban estaban en conexion con Julian Serrano.
00:02:04¿Qué hora es seguidor de Miley?
00:02:05Demás que es un Julian serrano, es como lo que vino después de los flowers, es un youtuber de medio
00:02:13de la primera época.
00:02:14Sí, sí, que que era muy, muy, muy, muy súper popular fue llego al al bailando, igual bailaba con
00:02:20Sofi Morandi, no me acuerdo si lo ganaron o no, y después fue metiéndose cada vez más en en opinión
00:02:25política, y bueno, él está a favor de miley.
00:02:29Pero bueno, lo lo, lo que me pareció interesante de todo ese intercambio es que hay un momento.
00:02:33Él está hablando de comunismo y de que hay que luchar contra el comunismo.
00:02:38¿Entonces, la periodista, jaula le pregunta, comunismo para vos?
00:02:43¿Es el es el gobierno actual?
00:02:44¿El Gobierno de Alberto Fernández, sí, sí, qué?
00:02:48¿Y entonces se quedan?
00:02:49¿Qué es comunismo para vos?
00:02:50¿Bueno, socialismo dice, Bueno, Quieres que te abra Wikipedia?
00:02:53Una cosa, una cosa así le dice el hilo que me pareció que viquipedia comunista también no digamos,
00:02:59digamos.
00:02:59Por definición, es comunista, wiki, a mí me parece interesante, más allá de los personajes.
00:03:04Si si uno está de acuerdo, no qué sé yo lo dejamos de lado, lo discutimos, otro día es la la.
00:03:09La idea de el valor de los conceptos.
00:03:13Hoy YYA la vez, como aprendemos.
00:03:16O sea porque hablamos mucho, mucho de la educación, de las nuevas generaciones, ahora que ya la
00:03:22escuela no se parece a la escuela que a la que nosotros íbamos de chicos y demás, y que ahora
00:03:27incluso los exámenes y todos estuvieron que.
00:03:30¿Accionar, pero nosotros como mantenemos y cómo adquirimos conceptos YY cómo se mantienen, o cómo se
00:03:38sostienen conceptos tan fuertes como como comunismo, capitalismo, imperialismo, socialismo?
00:03:45¿Hoy a ver si se se se desfiguran, porque hoy con con con redes sociales, no, dónde está esto?
00:03:51Estamos todos, así como medio, como en un griterío tirándonos con todo y que pase esto que el otro.
00:03:57AA veces esa hipérbole que lo mismo pasa cuando se tiran epítetos o.
00:04:02Cuestiones tremendas como nací, no, y es como lo puedes tomar como chiste, como de su de como en
00:04:09Saint, como el nazi de la sopa o cuando ya directamente es una exageración constante que le termina
00:04:16sacando sentido a ese a ese concepto tan fuerte.
00:04:19Y en ese caso tan trágico totalmente.
00:04:21A mí me pasa algo con lo de cuando cuando vi el video mi primera reacción fue un después, después
00:04:25que me reí porque me pareció un poco gracioso el uso de de comunismo.
00:04:30Más allá de saber a este chico que es el comunismo de de verdad o simplemente está repitiendo 111,
00:04:35palabra que está como muy instalada en su este circuito de de creencias políticas, este me me
00:04:43pareció como viste, ahora es como que está.
00:04:46Como que que se están relativizando las definiciones, no como que te están quedando como como
00:04:50viejas, como que hablar de comunismo ahora es como tipo, como como algo que quedó viejo comunismo.
00:04:55Yo pienso en que este logo medio personal no esté la carrera puede entre Rusia y Estados Unidos por
00:05:01llegar a la luna, porque llega primero o cuando se habla de que no la izquierda y la derecha ya no,
00:05:06ya ya no existen tipo.
00:05:07La derecha es una definición antigua que dicen que realmente lo de derecha para congraciarse con los
00:05:12del centro entonces hay como como cierto relativismo, esos términos ya no son tan absolutos.
00:05:17Si entra todo como en el terreno este que se habla de la posverdad, no como que medio ya no importa
00:05:22la verdad o no de las cosas que uno diga, sino como que vale decirlo.
00:05:25Así, para el uso que pretende esa persona en ese momento, no es como si no importara ya la
00:05:30definición de comunismo o nazismo.
00:05:32OO de ningún concepto porque todo funciona en tanto y en cuanto a lo que está asegurando la persona
00:05:37que esta a los gritos como que ya no importa el factor de la verdad, no, ni siquiera tener el
00:05:41conocimiento mismo, sino más el efecto.
00:05:43Y así es como termina todo.
00:05:45Todos esos eventos concatenados terminan en.
00:05:47Boris Johnson en Trump, Bolsonaro quiere decir, cuando pierden valor los conceptos y ya no importa
00:05:53el verdadero significado de las cosas.
00:05:55Ahí es donde empiezan los problemas.
00:05:56No es un tema menor hablar con liviandad de los asuntos, por eso los que trabajamos de periodistas
00:06:03estudiamos comunicación social y creo que en este tiempo lo que pasó es que hay un montón de
00:06:08comunicadores de masas que no pasaron por él.
00:06:11No, no hay, no hay garantía de nada, tampoco el proceso de formación de un comunicador social, pero
00:06:16por otro lado, de alguna manera te van estableciendo como ciertos límites éticos.
00:06:19¿Hay un proceso de formación académica en donde vos estudias la historia y demás, porque si no
00:06:24quedas siendo un comunicador de masas, hablando con contenidos absolutamente vacíos y muy peligroso,
00:06:29como le pasa a este chico que no creo que lo haga de malo, creo que sencillamente lo hace porque
00:06:33tiene un poder muy grande y un conocimiento muy limitado y también que quie?
00:06:37Definimos hoy como conocimiento.
00:06:40¿Quieres saber algo?
00:06:41Porque con esta costumbre que de que ya tenemos a un clic de distancia, el universo entero, que
00:06:49consideramos un conocimiento saber dónde ir a buscar.
00:06:52Fuentes o directamente de saber abrir wiki.
00:06:55¿Py día es un conocimiento o una lectura?
00:06:59¿Bueno?
00:07:00¿Mientras el Google a comunismo, nosotros vamos, AY, entonces me pareció que era un buen momento
00:07:07para llamar a un amigo de la casa, qué sabe?
00:07:13Él sabe mucho de lo presentó a Eddie, porque, bueno, no sé si lo conoces y construyó un universo
00:07:18alrededor de cómo funcionan las cosas.
00:07:20¿A ver, tiene un Newsletter?
00:07:22Charla que se llama así, te manda unos correos super interesantes, si vos te suscribís donde va
00:07:28explicando.
00:07:28Además es filósofo por mail, te lo mando, no que te manda cartas a tu casa, no, no, aunque también,
00:07:33aunque ahora está mandando, te manda, te manda, lo pueden leer en en la nación también lo pueden
00:07:38encontrar en redes como arroba valen cine y en la vida real como Valentín muro, Qie es un concepto
00:07:45hoy y nos contestó.
00:07:47Un concepto es sobre todas las cosas, una herramienta básica de son lo que nos permite poder
00:07:55relacionarnos con el mundo y comunicarnos en torno a lo que vemos o aprendemos del mundo YY tenemos
00:08:02distintos tipos de conceptos.
00:08:04Podemos tener conceptos que son concretos o que son abstractos, entonces un concepto concreto sería
00:08:10un perro o una silla, y un concepto abstracto sería religión o identidad y después podemos tener
00:08:16conceptos que están bien definidos.
00:08:18¿O que son relación?
00:08:20O que están asociados a otros o que son complejos.
00:08:24Entonces, por ejemplo, una lista de tareas es un es un concepto complejo que implica otros
00:08:30conceptos, anidados y demás, y así en en realidad todo remite a qie hagamos con esos conceptos en sí
00:08:38mismos, no tienen ningún valor YY entonces, a partir de de nuestra relación con el mundo, es que se
00:08:45define la lo que podemos hacer con el mundo, entonces por eso es que en realidad, si nosotros lo
00:08:50pensamos.
00:08:51La realidad es un continuo, las cosas existen, pero no están categorizadas.
00:08:56Vamos luego los humanos ya aplicamos conceptos, aplicamos categorías para después poder hacer cosas
00:09:01interesantes con lo que encontramos en el mundo.
00:09:03Conceptos como número o los números sencillos, las funciones matemáticas o incluso los conceptos
00:09:10científicos.
00:09:11Las categorías de especies y demás son los que nos permiten recortar al mundo en partes útiles para
00:09:17hacer cosas con él.
00:09:19Me gusta, porque lo que casi que.
00:09:22Lo describe como si fuera un jueguito, un videojuego.
00:09:24No siento como que no es la manera en la que está conceptualizando ve lo que te rodea a vos como yo
00:09:33vas, vas adquiriendo y entendí.
00:09:37Mundo y se va y le vas dando forma a lo que a lo que hay alrededor, no como una cajita que va
00:09:45llenando con cajón en el que vas metiendo más ideas.
00:09:48Sí, y a la vez hay ciertas cosas que son más que que pueden llegar a variar con el tiempo como
00:09:54conceptos científicos, como decía el recién que tienen que tener cierta elasticidad en algún momento
00:10:02y también bueno, él quería saber, queríamos saber en este programa.
00:10:08¿Qué pensaba él sobre cómo incorporamos conceptos hoy?
00:10:12La incorporación de conceptos obviamente es, Empieza en el momento mismo en el que nacemos, lo que
00:10:20va mejorando es nuestra capacidad para incorporarlos de manera más ordenada, incluso más rápida o
00:10:27incluso de poder incorporarlos en absoluto.
00:10:31Si nosotros no desarrollamos la capacidad del lenguaje, no podemos desarrollar una capacidad
00:10:35conceptual.
00:10:36Eso parecería ser trivial.
00:10:38Y entonces, en realidad, básicamente nuestra la vida entera es es básicamente un proceso de
00:10:46conceptualizar y re Conceptualizar al mundo casi cualquier expresion en donde nosotros pensemos que
00:10:52hubo algún tipo de cambio, por ejemplo interno respecto de cómo nosotros nos enfrentamos al mundo,
00:10:59tiene que ver con cómo cambiaron los conceptos con los que nos vinculamos a con la realidad YY en
00:11:06eso en realidad no hay nada que quede afuera a lo sumo.
00:11:10¿La incorporación de conceptos puede ser más consciente o más bien?
00:11:16¿Puede ser?
00:11:17Pues, que se de sutilmente, entonces podemos sentarnos, por ejemplo, a estudiar un tema específico,
00:11:22o bien puede ser que nosotros desarrollemos un concepto a lo largo del tiempo sin nunca reflexionar
00:11:28al respecto.
00:11:29Un ejemplo básico sería el concepto de amistad, generalmente no, no es que nos ponemos a estudiar.
00:11:35Qué significa la amistad, sino que básicamente, si alguien le preguntamos, bueno, qie es un amigo,
00:11:40alguien te puede decir bueno.
00:11:41Un amigo es una luz, brillando en la obscuridad y otros nos podría decir bueno, pensando en mis
00:11:47propias experiencias, con mis amistades.
00:11:49Un amigo es tal o cual cosa.
00:11:51O representa tal o cual otra o uno podría decir un amigo es la palabra
00:12:05momentos.
00:12:08Igual no se puede justo, no se puede justo, no se puede.
00:12:11Ay Dios, es muy interesante lo que dicen, si le puedo reenviar estos audios a Julian Serrano que
00:12:16estamos justo en un chat de de libertario, sería interesante que reelabore alguna serie de de
00:12:21conceptos que estás manejando por la salud de la sociedad.
00:12:24Toda, no por la suya personal, digo.
00:12:25Y también me quedó dando vueltas lo que Dijiste Luciano sobre sí sobre esta idea como que parecía
00:12:33vieja de la izquierda a la derecha y que te que te hacía acordar cómo te llevabas a la Guerra Fría
00:12:40como exacto.
00:12:42Y me me pasaba con hablando con mi viejo, que el yo sentía que él tenía como esta mirada del mundo
00:12:49binaria de guerra fría.
00:12:52Do está con esto está con otros y yo no estaba de acuerdo con que eso fuera así, hoy o fuera
00:12:58aplicable al mundo.
00:12:59Hoy de una manera tan lineal y es raro porque ahora veo en en las, en las nuevas generaciones, en
00:13:07las nuevas generaciones.
00:13:07O veo en por lo menos entre un sector, obviamente de esa generación entre los centennial.
00:13:14Que si se manejan esas ideas, esos conceptos y esos términos y esos bandos tan binarios que OO, los
00:13:24re SIGNIFICARON, todavía no termino de entender.
00:13:26Yo, como millennial geriátrica, no termino de entender si los re significaron o si creen que en el
00:13:33pasado se aplicaban de la misma manera, no como cuando tiran zurdo, ya sea zurdo o facho, que se
00:13:40tiran con cualquiera de los mismos cuando decís Nancy.
00:13:45Si no, no termino fuertísimo.
00:13:47Si no termino de entender, si se si les le da la dimensión, no creo que no, que corresponde, se
00:13:54repite, se repitió, se repitió, se repitió.
00:13:56Lo es para mí lo que le pasa a.
00:13:59A Julian este Julian nos vamos, por lo menos le dije, éste se repitió tanto que terminó quedando.
00:14:06¿Yo no creo que que le dé toda la la la dimensión y la interpretación que le damos nosotros o
00:14:11incluso que le puede dar a alguien que que se yo, que efectivamente vivió en una sociedad comunista,
00:14:17no?
00:14:17Ya sabes que pienso, yo creo que saben perfecto.
00:14:20¿De qué están hablando y saben que un Gobierno que está conversando todos los días con el FMI porque
00:14:25no hay que en todo caso estamos votando por la gente que está expropiando bancos y tienen es un
00:14:29rifle?
00:14:30Aka 47 y tienen la cara tapada hablando desde la clandestinidad, claramente Gobierno en este caso
00:14:38capitalista, y creo que el golpe de efecto de usar una palabra que está tan cargada de negatividad
00:14:43parece sector específico al que le están hablando que su propósito es como que no importa, ellos
00:14:48saben muy bien que este no es un gobierno comunista, no por defenderlo ni atacarlo, pero
00:14:52sencillamente como por poner una categoría, no sé si la caja en donde entra este Gobierno es el
00:14:56comunismo, otras dictaduras, claro, palabras siguientes.
00:15:01Es como insultar con algo que sabes que al otro le duele y lo estás corriendo por algún lugar en
00:15:06donde pensás que con la trompada alcanza y se termina la conversación ahí sí creo que se piensa más
00:15:11en el golpe de efecto que sí que en el relleno de la palabra es importada y creo no es por ser
00:15:17relativista.
00:15:18Ni Corea del Centro, pero me parece que de lo del otro lado también se cayó varias veces en esa que
00:15:26al final lo que termina haciendo es como anulando los discursos.
00:15:31¿Válidos no?
00:15:32Y pues se te escapan por abajo las cosas que de verdad hay que atacar porque cuando vos exageras,
00:15:39vas a la hipérbole casi caricaturesca.
00:15:42No, como no sé decirle, al ex Presidente a Macri que era lo mismo que Videla.
00:15:49¿Cosas así entonces era como bueno, Cristina, Fidel Castro, Macri, Videla?
00:15:54O una cosa así o López real, claro, era como Martínez de hoz, me parece que hay, sí.
00:16:04Como decía José Di, en ese nivel de discurso se anula todo.
00:16:07¿Entonces abajo se filtra todo lo rico y toda capacidad de realmente hacer algo con eso?
00:16:15Sí, y más este discurso que no buscan un debate.
00:16:17No, no son discursos estos de odio, los que estén buscando cómo generar ideas y llegar a un
00:16:22consenso.
00:16:23Otro día lo podemos llamar a Valentín para ver cómo, cómo funciona debatir favor porq debatimos.
00:16:29Difícil, muy difícil paréntesis el otro día, viendo ted las o una serie que me gusta mucho, el
00:16:35definieron un concepto que yo no sabía que tenía nombre, me acordé por esto.
00:16:39¿Comunismo, comunismo, comunismo, comunismo, comunismo?
00:16:41Que viste cuando decís muchas veces una palabra.
00:16:43Y la repetís tanto que la palabra pierde el sentido y se convierte en un sonido, si debo no me
00:16:47acuerdo, que palabra estaba diciendo el personaje de Jason Sudeikis estaba haciendo planes tipo
00:16:52plan, plan, plan, plan y en un momento tipo no sabe ni porque lo estaba diciendo YY la amiga
00:16:58entrenador le dice algo tipo te está pasando eso, qué te pasa cuando repite tantas veces una palabra
00:17:02que pierde sentido y se convierte en un sonido si saturación semántica le dice, y yo tipo Quito
00:17:06tiene nombre, no lo puedo creer.
00:17:09Que terminamos aprendiendo un nuevo concepto es impresionante.
00:17:13Incorporamos conceptos todos los días en nuestro día y hoy martes 7 de septiembre del año 2021
00:17:18tenemos un programa, un programa, programa, programa, Programa, Programa, Programa, Programa,
00:17:23Programa, Programa, Programa, Programa.
00:17:26Porque viene jugando debuta la columna de jugar y que viene a hablarnos de qie saturación semántica,
00:17:33todo el mundo el fin de semana, yo me cuidé de no, no, yo yo te vi, yo te vi, le bloquee las
00:17:39historias.
00:17:40¿Se reflejan cosas raras en los vidrios de tu auto, Eh?
00:17:42Así que ahora vamos a vamos a hablar con ella, viene para a tocar temas candentes vinculados a la
00:17:50farándula Argentina, que como bien dijimos en el episodio de ayer, es una de las mejores peores del
00:17:55mundo y también en el día de hoy se cumplen 25 años de la muerte de gilda, hoy mismo hoy mismo mira,
00:18:02vamos a estar hablando con Alejandro Margulis.
00:18:04Alejandro es biógrafo de Gilda, tiene 2 libros publicados sobre ella, la bandera de la bailanta y
00:18:09Santa Hilda.
00:18:10Que estaremos conversando con él en minutos, todo esto y mucho más en donde.