¿Quién es dueño de la historia?
Nuestro Día - 14/2/2022 - Duracion: 18:41
Transcripción
00:00:04Sí, yo supongo que vos hasta debes estar medio cansada de que yo cada 3 o cuatro semanas meta en
00:00:10nuestra agenda o alguno de los temas.
00:00:12Cuando en estas casas de remate de las iglesias yo pensé que ibas a decir, cuando yo cada 2 o 3
00:00:20semanas existo si, pero no que cuando empiezas a hablar de que hay una casa que está de remate, que
00:00:27está rematando una no se qie objeto bello.
00:00:32Que la fanorona a los griegos a los egipcios, sí, pero ahora mayoritariamente.
00:00:37Creo que las últimas 5 veces que hablamos del tema tenía que ver con cuestiones latinoamericanas,
00:00:42cosa que llame, porque los griegos los llamamos, está todo bien.
00:00:46Los los egipcios también le tenemos un aprecio gigante, pero está lejos y no lo siento como tan
00:00:50propio, no.
00:00:51Y que viste.
00:00:52Las balas empiezan a pegar más cerca, así que la noticia ahora es que hay 6 países latinoamericanos
00:00:58latinoamericanos que que por suerte están pidiendo de forma aglomerada que se detengan las subastas
00:01:03de objetos de arte precolombino.
00:01:04¿Que en este caso se van a dar ahora se van a dar ahora perdón, EH?
00:01:08en Francia estaba buscando la casa que lo va a rematar, que es la casa millón que la también la
00:01:13hemos citado en algún que otro momento.
00:01:14Si no me equivoco, en octubre del año pasado, cuando estaban rematando ya algunas piezas aztecas, si
00:01:20no recuerdo mal.
00:01:21En este caso los Gobiernos de Ecuador, Guatemala, México, Panamá, Perú y República Dominicana
00:01:26emitieron un comunicado conjunto en el que expresan su enérgico rechazo a la próxima subasta de
00:01:32objetos precolombinos, que se va a hacer.
00:01:33Como te decía.
00:01:34En Francia así que en vez de quejarme de repente, dije, es mucho mejor que conversemos con alguien
00:01:39que sabe que escucharme putear a mí como como un viste el enojado que estaba gritándole, una nube
00:01:44exactamente sí, y si pensamos justo no en al.
00:01:49Alguien que sepa de historia, novela, historiadora, historiador.
00:01:53Ya estoy pensando en eso ahora profesor y que para colmo, tengas fresco el tema de estos hurtos y me
00:02:01agarre, me llevo y qué sé yo, yo no puedo dejar de pensar, estas hablando de Fpp estoy hablando de
00:02:06pupina, yo le voy a decir así, Pupina Florencia Plomero para mí, ella ve profesora de historiadora y
00:02:12Sport, Caster es me me adora, también de historia de hace unos videos super didácticos en filo News,
00:02:18la pueden escuchar.
00:02:19Ahora ya no voy a contar en viajero del tiempo y en el otro post que se me fue el nombre, pero por
00:02:25suerte está ella ahí para contarnos cómo es que se llama Hola.
00:02:28¿Qué tal encuentra la fortuna en las SS detrás de la fortuna?
00:02:31Mira, ya empecé mal en ese es el sorteo.
00:02:34Detrás la fortuna, que es un podcast de ensi producido por el posta del cual vamos a hablar, pero
00:02:40Hola antes de los chicos, vos pena que bueno, tenerte acá che gracias, gracias por la invitación, me
00:02:46parece muy interesante que hablemos de estas cosas, de nuestro patrimonio y de.
00:02:50Y de cómo la lucha por el patrimonio al final siempre termina favoreciendo a los poderosos, como en
00:02:55la vida misma.
00:02:56Que loco no, pues a mí me empezó a surgir un poco este debate.
00:02:59Creo que la la primera y única vez que estuve siempre, no sé si el Museo que está ahí en Londres, en
00:03:04el que está todo lo que sea fan, como se llama el británico, el British, ahí está el British Museum,
00:03:09no me salía que no podía creer porque era como si está mostrando todo el mundo.
00:03:14Pero chica, como era fan de la mitología griega, mi vieja me llevó a Grecia y en el Partenón.
00:03:20En Atenas te dicen todo el tiempo y esto está en el Museo del pánico en Londres siempre está y
00:03:26después, cuando fui poco antes el pedazo que me falto faltaba.
00:03:30Claro, es tremendo.
00:03:31¿Cómo funciona eso?
00:03:32Propina que onda alguien el día de hoy digo que cualquier reclamo se pueden hacer que está pasando,
00:03:38hay que complejo, sí, a los museos que vayamos europeos, ya sean Louvre, el Museo Británico están
00:03:44llenos de piezas, ya sea de la región de Mesopotámica, Medio Oriente o incluso americana y son.
00:03:50Objetos que han sido tomados prestados en épocas donde estas potencias europeas estaban colonizando,
00:03:58conquistando, ocupando algunas de estas regiones.
00:04:01¿Qué podemos hacer hoy en día?
00:04:03Hoy es medio complejo el asunto, como hablaban al principio, se han presentado un montón de
00:04:08peticiones para que sean devueltos algunos tesoros, pero la verdad es que esto siempre terminan
00:04:14siendo favorecidos.
00:04:15Los los más poderosos del Podcast te que hablábamos de detrás de la fortuna.
00:04:20Está es un podcast que se abre de una serie que se llama la fortuna de MCI ajá que retrata un hecho
00:04:26real que es el el litigio que hubo por el tesoro de nuestra señora de las Mercedes.
00:04:32Se fue, se encontró una empresa casa tesoros encontró un un barco con monedas de oro que era un
00:04:38barco español.
00:04:39E inicio se inició un juicio muy precursor en en materia de de litigios náuticos, históricos,
00:04:47etcétera, donde España logra recuperar estas monedas que se habían encontrado unos casos fortunas no
00:04:52mira adonde viene aprendido esas monedas a donde habían entrado en Gibraltar, en un barco hundido.
00:04:57Sí, y es la primera vez que se toma, digamos que hay un juicio que es nada que que debata sobre
00:05:03quién se tiene que quedar con un tesoro encontrado.
00:05:05Claro.
00:05:06¿Qué lindo, no va a caer un privado versus un versus España pero cuando es un país latinoamericano
00:05:12versus España Francia, Estados Unidos, Londres, la verdad es que no hay esa esa fortuna que si tú
00:05:21que sitúa a España no hay mucho para hacer Dios YY esta si estas casas de remate, literalmente por
00:05:26ejemplo, no se van a no sé el Egipto y sacan la piedra Rosetta, que no creo que está ahí en el
00:05:32British Museum proponerle la rematan y se la puede llevarnos, EH, Jaime?
00:05:37Fulanito al living y tiene la piedra rosetta ahí mientras se tira flatulencia, si se rasca el
00:05:42escroto, si lo que pasa con eso es que sí, bueno acabo una vela Rosa.
00:05:48¿Ya medio grande, verdad?
00:05:50Bueno, pero putito mande, pues sí, tipo perritos como lo que es lo que pasa con esas con con con
00:05:57estas cuestiones patrimoniales es que.
00:05:59Falta a legislación a nivel mundial, digamos, es como que si hay determinados países tienen sus
00:06:05propias leyes sobre patrimonio, sobre quién se hace con el patrimonio, pero cuando el objeto sale
00:06:10del país ya los tribunales internacionales, digamos es son es más complejo que intervengan y que
00:06:15obviamente intervengan a favor de 111, país versus un multimillonario, un privado, como como suele
00:06:22pasar en estos casos, son muchos los países que han iniciado acciones legales, por ejemplo en el
00:06:27caso este de nuestra señora de las Mercedes, que sí.
00:06:30El de la serie las monedas, que estaban yendo a España que eran españolas, habían sido acuñadas en
00:06:36América y Perú.
00:06:37En un momento solicitó que se le diera una parte de ese tesoro, porque si el Tesoro era español lo
00:06:43encontraron en Gibraltar, pero las monedas salieron de acá.
00:06:46Dennos un par de monedas y le dijeron no, las monedas son de quien gobernaba ese territorio en el
00:06:50momento que era España.
00:06:51Hijo de puta, es como que las leches siempre benefician a las a las potencias.
00:06:56Y es es muy difícil por la cuestión legal y también por la cuestión mafiosa que hay detrás de la
00:07:02venta de objetos patrimoniales, y eso ya es un capítulo aparte de de mafias y de y de violencia y
00:07:08demás cuestiones que también dificultan recuperar un montón de objetos patrimoniales.
00:07:12Me imagino, de entre voy a ver, por eso es una pregunta medio, no sé si OO.
00:07:16Boludo, difícil, pero me mando igual acá en entre este reclamo conjunto que se han hecho está en
00:07:21Ecuador, Guatemala, México, Panamá, Perú y República Dominicana específicamente.
00:07:26Ddd estas naciones, cuál supones bosque puede que puede tener por ahí patri más patrimonio robado
00:07:34por ponerlo de una forma rara, no sin dudar de las regiones donde más patrimonio se ha robado ha
00:07:40sido de las regiones que tenían los los imperios más complejos, que eran los que tenían como más
00:07:45cantidad de objetos preciosos AA vistas del capitalismo, que eran lo que hoy es México y lo que hoy
00:07:50es Perú, como son los que más fama que han sufrido y son como los que más han sufrido, inclusive
00:07:58Perú.
00:07:59Que después de la conquista, ya cuando era un Estado independiente, ya estamos hablando.
00:08:04Siglo 20 sufrió un segundo saqueo que fue el de Machu Picchu.
00:08:07Claro, eso fue eso.
00:08:08¿Fue una Universidad en la Universidad de Yale encontró la ciudad de Machu Picchu y la saqueo, y
00:08:16esto fue hace 100 años, digamos, no fue hace 500 que guachada?
00:08:19Claro, claro, no me quedé pensando que esas universidades como la de Yale que se hacen las antiguas
00:08:24como las las británicas y en realidad no son tan antiguas, me parece fascinante 80 años y cuando
00:08:31cuando Eddie trajo esta noticia.
00:08:33Y dijimos sí, hay que hablarlo con con pupina.
00:08:36¿Pensábamos en Eddie, Eddie planteaba en realidad lo de lo el intercambio, no?
00:08:42¿Y todas cuestiones obviamente que tienen que ver con la la, la cuestión intercultural YY además,
00:08:51cómo se hace?
00:08:52Como en esos casos no, porque bueno, debe haber algunos en los que está super claro, pero otros en
00:08:56los que de golpe se encuentra un objeto súper lejos de su lugar de origen y tiene que ver, quizás
00:09:02con él no, no, no con con colonialismo o con.
00:09:07De imperialismo y saqueo, sino con hechos.
00:09:11Viste un intercambio que que no sea con que no haya sido con violencia.
00:09:17Si hay primero préstamos de museos, que eso se da mucho, que los museos se prestan piezas, entonces
00:09:24por ahí van girando por el mundo y después mercados negros.
00:09:27¿Hay un montón, De hecho acá en en nuestro país, en la provincia de salta, en el Museo de
00:09:33Llullaillaco, que bueno ya eso es un capítulo aparte, que después podemos hablar, se hay una momia?
00:09:40Del ala niña del cerro se llama que es una momia que está destruida, que era una momia se cree que
00:09:47Inca, que fue pasando por 6 dueños hasta que el Museo Le pudo, se la donaron, el último dueño se la
00:09:54donó al Museo y la recuperaron, pero hay un mercado que nosotros no vemos de un pasamano de piezas
00:09:59arqueológicas y patrimoniales que no se puede creer.
00:10:02Hay como un grupo de viejos pesos que son estos los de la National Geographic Society no que andan
00:10:07como mucho en esto de signos.
00:10:10Sí que son re pesados y sé que están como en contacto con la historia, pero no sé bien cómo funciona
00:10:15eso, porque entiendo que la revista en un momento fue muy pesada como para la difusión de la
00:10:18historia y tenía como mucho valor para para todos, porque una revista que de alguna manera, como que
00:10:23popularizaba algunas cuestiones vinculadas a la historia en una edición re linda y todo, pero que
00:10:28detrás había un grupo de personas como pesada, muy vinculada con estas cuestiones de apropiación de
00:10:33cosas que pertenecen a otras culturas.
00:10:34Sí, sí.
00:10:35De hecho, en el caso de Llullaillaco, que para quienes no sepan en la en el volcán de oro, en salta
00:10:41se encontraron las momias las 3 momias mejor conservadas del mundo son 3 momias naturales de 3 niños
00:10:47incas y las encontraron National Geographic en el 91.
00:10:51Creo no me acuerdo 97, bueno, en los 90, la nación, los gráficos las encontró esas momias y dijo,
00:10:58Bueno, no era, vamos a llevar a Estados Unidos a analizar las AA llevarlas a trasladarlas en
00:11:04condiciones.
00:11:05Somos muy frágiles porque están congeladas onda.
00:11:07Sube 1° de temperatura y se pudre en esas llamas.
00:11:10Se arruinan entonces la National Geographic, vino y dijo, Bueno, mucha Argentina, yo me las voy a
00:11:15llevar a Estados Unidos, las voy a analizar y te las devuelvo, muy pisos.
00:11:19¿Por suerte el Gobierno de salta dijo, Bueno, me vas a volver?
00:11:22Nada, no te las doy.
00:11:23Crearon el Museo de Arqueología de Alta Montaña, que está en la Plaza de de Salta y bueno, las
00:11:28momias están exhibidas ahí y no están en Estados Unidos porque si se les llevaba, seguramente pasa
00:11:33lo mismo que con las las piezas de Machu Picchu, digamos, no las devuelven nunca.
00:11:37Qué Bárbara.
00:11:38¿O sea, que si efectivamente eso pasa ahora desde los grandes imperios en o de los países
00:11:44desarrollados, pongámoslo de la forma más Eh, que que es más sencilla posible que cuál es la excusa
00:11:50a la hora de decir Che?
00:11:51Miren, no, la verdad que esto se va a quedar en el British Museum, porque ustedes son demasiado
00:11:55simios como para hacerse cargo.
00:11:57¿Que cuál es la respuesta formal?
00:11:58¿Quedan ante este tipo de reclamos?
00:12:00Depende de la de la pieza arqueológica, sea por ejemplo Egipto, que es un Estado hoy como muy
00:12:05desarrollado, si se quieren esos términos, ha hecho un montón de peticiones al British Museum.
00:12:09Para que les devuelvan las piezas arqueológicas, que la mitad de Egipto está ahí y las excusas son
00:12:13que se van a romper en el camino, que son piezas muy frágiles que no tienen presupuesto para para
00:12:18devolverlas, que ya ya pasó mucho tiempo de, digamos ya sé cómo.
00:12:23¿Cómo se desvinculó la pieza con el territorio que las exige?
00:12:26Tiene en el medio de todo eso es muy caro hacer esas esas peticiones y no todos los países destinan
00:12:33recursos a esto porque es mucha plata y captar bien la nada capaz no, no te devuelven nada y
00:12:38destinaste un montón de dinero.
00:12:40¿En el caso de nuestro país se te viene a la cabeza, además de las momias algún otro caso así
00:12:44abierto que tengamos de de algo que nos esté faltando y esté en otro lugar?
00:12:49No sé, el del Tesoro que robaron los ingleses en las invasiones inglesas.
00:12:54Y si enserio si lo es, está más allá del oro en sí mismo.
00:12:58También tenía un valor patrimonial que bárbaro.
00:13:01A mí lo que me siempre me impresionan, esto es, que es medio como un un partido ya, obviamente
00:13:06perdido, porque una de las partes es la que auto decide de quien es la historia, no es como los más
00:13:13poderosos que son los que tienen la plata, que son los que pueden mandar a los países que que pueden
00:13:17hacer las excavaciones y demás son los que también dicen, como no está mal que y entre ellos se
00:13:23dicen no, como no está mal.
00:13:25Nuevos terrores.
00:13:25¿Esto no, no está mal que vos te robes esto porque también era una pregunta, como que teníamos el
00:13:31otro día, cuando empezamos a hablar de este tema fuera del aire como de quienes la historia, y quién
00:13:37es el juez que dice esto, es de tal, esto es de tal, vos crees que fue cambiando en que en los
00:13:44últimos años hay como un poco más de presión para que diferentes organismos y los los, los países
00:13:52más poderosos tengan otra actitud frente a estas cosas?
00:13:55Sí.
00:13:56O sea, sin dudar hay en materia de legislación sobre soberanía patrimonial y soberanía cultural, hay
00:14:03un avance en todo el mundo, digamos, ya De hecho, que países como Perú, Argentina, digamos en
00:14:08México, el que sea, estén presentando recursos legales para solicitar que se les devuelvan las
00:14:12piezas, ya es un avance porque sienta un precedente de mira.
00:14:15Este reclamo va en serio, no te lo estoy pidiendo, demanda, yo creo que va a haber un avance y soy
00:14:21optimista de pensar que en algún momento tal vez algunas de esas piezas vuelven a esos lugares.
00:14:25Y que más allá de la pieza arqueológica en sí misma, cuando se habla de restos humanos de cuando son
00:14:30momias o restos de humanos de la forma que sean, también, más allá de lo patrimonial, hay una
00:14:36cuestión de emocional, si se quiere con sus antepasados, que en el caso de Machu Picchu, por
00:14:41ejemplo, cuando la Universidad de Yale se llevó las piezas, Perú reclama que devuelva los huesos
00:14:46porque eran sus ancestros y sus ancestros merecían, descansan en la tierra y volvieron a huesos de
00:14:51177 personas más o menos claro, pero seguramente no.
00:14:55No, no, no es bueno.
00:14:56P.
00:14:56Y ni hablar de lo que lo que se perdió en el camino.
00:14:59Y eso Lola, bueno, lo siento, no buscarlo en el medio del mar.
00:15:02Juguete.
00:15:03También hay una campaña interesante que de la que habla la Secretaria de Cultura mexicana se llama
00:15:08Alejandra Frausto, que es mi patrimonio.
00:15:10No se vende un poco apuntando a ver si ante la imposibilidad no, no, imposibilidad, pero ante la
00:15:15complejidad de de recuperar muchos de estos objetos, tengo entendido que han recuperado 5740 ft allá
00:15:23del Patrimonio Nacional, específicamente de Alemania, Canadá, Estados Unidos y de Francia, por eso
00:15:27le estaban poniendo onda como a este último reclamo.
00:15:30Pero un poco, lo que está apuntando es ver si puede generar como conciencia en los ricos que creen
00:15:35que tener asi como patrimonio cultural de una nación en el living no, no es un artículo de lujo para
00:15:41ordenar una casa, sino que es algo de otros pueblos.
00:15:43Entonces, como que se ve que la la Secretaria de Cultura también.
00:15:46A ver si puede generar conciencia en estos millonarios que me imagino que no debe ser tan sencillo.
00:15:51No ni ni hablar que las piezas mexicanas, tanto las mexicas como las incas, son piezas más allá de
00:15:57atractivas, con mucho como contenido simbólico.
00:16:01Entonces, la gente con dinero, lo que quiere demostrar poder, dijo.
00:16:04No estructura de los incas, hay que generar una conciencia porque aparte esto es, es patrimonio, es
00:16:11soberanía, es que es importante que estas piezas estén en el lugar donde fueron creadas.
00:16:18Hay como modas de choreo y en el mercado negro, y eso no es ahí, sí, tendencias, tendencias, fijamos
00:16:26en en hace 100 años la tendencia era tipo piezas egipcias, fueron las primeras que empezaron a
00:16:32circular, en realidad las de todo Medio Oriente empezaron a circular porque eran las que más se
00:16:35fueron en contra.
00:16:36A los 1800 tardíos y eran las que estaban de moda ahora no sé qué estará de moda Nobel.
00:16:43Creo que lo conveniente es justamente que no se sepa demasiado.
00:16:45Así se puede comerciar en paz y por izquierda.
00:16:49E pupila por última vez para que quienes quieran continuar escuchando historias de este tipo lo
00:16:54puedan hacer con tantos de vuelta sobre tu podcast y así te mandamos a la gente bien antes me
00:17:00gustaría hacer un un pequeño aclaración para el ciudadano de pie.
00:17:04Sí que es importante que cuando hablamos que este patrimonio no se tiene que vender, no tiene que
00:17:08estar monedas, no hablamos solo de.
00:17:10Una pieza de oro si no hablamos de una punta de flecha que tengo entradas claro y Hola.
00:17:14La pieza más mínima que por ahí es muy común que yo encontré esta este mortero y me lo llevé a mi
00:17:18casa.
00:17:18Esta punta de flecha es bueno, todas esas cosas son patrimonio y tienen que ser tratadas, exhibidas
00:17:24y estudiadas por personas especialistas.
00:17:26Entonces, si encuentras una punta y fecha, no te quedes llevala Museo Contactate con la con alguna
00:17:31entidad que va va a tener un él el lugar que merece aparte por ser una pieza de estudio este, eso
00:17:37también exministro de hito histórico, yo sé.
00:17:40Yo lo he hecho, perdonen, gracias, yo también lo he hecho, pero el ahora de más grande uno puede
00:17:45tener otras perspectivas.
00:17:46Decir no, no, esto es de todos, nada más tengo, pero bueno, a mí me pueden escuchar detras de la
00:17:52fortuna, el podcast de Nz, donde hablamos de robos misteriosos crímenes y estafas, viajero del
00:17:59tiempo que ya concluyó la temporada, pero son 24 episodios de una producción original de Spotify muy
00:18:05divertidos con magma y no sé dónde vas a poner a escuchar y te pueden seguir en en.
00:18:11Me olvido de las cosas que hago, estas todo el tiempo, generando contenido sobre historia muy
00:18:16didáctica.
00:18:18Gracias gracias.
00:18:19Edwina.
00:18:19Gracias a vos te mandamos un un abrazo y nada.
00:18:23Gracias por el tiempo che, muchas gracias.
00:18:25Yo quiero decir que les escucho, Eh, soy soltera, que lindo escuchar eso gracias súper honra, sí
00:18:32grande guacha un abrazo grande a Dios.