¿Quiénes son los candidatos moderados? Por Facundo Cruz
Nuestro Día - 16/11/2022 - Duracion: 27:49
Transcripción
00:00:06Dijimos que iba a estar facundo cruz acá para hablar de cuestiones.
00:00:10Política y el mundo.
00:00:12¿Qué tal, hola, qué tal?
00:00:13Me puse mi remera para hablar de elecciones.
00:00:15Tiene la tiene una remera que edificio tuviera disfrutado muchísimo, pero está en el baño bueno y no
00:00:24se lo puede molestar.
00:00:24¿Cuando en el baño después le mando una foto y le consigo una el año que viene se va a poner muy
00:00:29contento, lo va a disfrutar muchísimo, este tuvo mucho Mate, si mezclo con cosas todas cosas legales
00:00:35no, pero que te hacen ir mucho al baño no le va a pasar como Alberto, entonces no?
00:00:39Alberto tuvo como peritos cruzados también, no, sí.
00:00:42Sí, sí, sí, sí, con sí.
00:00:44Más complicado, pero pudo arreglar lo que tenía que arreglar.
00:00:46Así, este no estuvo tan, tan terrible, pero sabe que el curry es es difícil.
00:00:51Claro, perdona, me he dado cuenta de que.
00:00:55Ay, verdad, imagínate, llegas venis de Francia, si venis comiendo Croissant, queso, pero le habrá
00:01:02metido.
00:01:03¿Quizás ahí ya le metió como algún caracolito algún fan de Dragon sea un un hígado de ganso?
00:01:08Una cosa de esas cosas que nunca comes, pero solo ves en las películas de cómo se llamaba el de
00:01:13perdido en acción norte, sí y después YY se fue para claro, dijo, esto es como el que citó de
00:01:20Francia y tenía mucho curry por el paso, claro, lo que tenía que hacer, así que estuvo bien.
00:01:25Bien, sí, sí, sí, bien, perfecto de que vamos a hablar.
00:01:27Hoy entonces de mundial Mundial de 20 a 23, sí, y de candidatos moderados, candidatos moderados.
00:01:36Me gusta el concepto y supongo que ahora te vas a explayar y nos vas a explicar qué significa
00:01:40exactamente.
00:01:41Te juro que hay ahí bandera 2, pero bueno, podemos empezar un poco por los bajos niveles de
00:01:49tolerancia que hay.
00:01:50Sí a las discusiones políticas conectadas con la vida cotidiana me lo que nos está pasando.
00:01:56¿Entonces, el domingo pasado, la Ministra de trabajo, norma Kelly, planteó frente una pregunta en un
00:02:04panel del CIE era más importante El mundial o la inflación?
00:02:08Y uno un poco bella, expresión y demás, y venía de una charla, un intercambio, y tuvo una expresión
00:02:16por la que después tuvo que salir a pedir disculpas.
00:02:19Y eso habla del alto nivel de intolerancia que hay a cualquier expresión política de cualquiera de
00:02:26los 2 grandes espacios en Argentina, entonces por ahí la Ministra expresó una idea, un sentimiento
00:02:33personal.
00:02:34O tal vez lo expresó de una de una manera cómica, como tomándose la situación con cierta gracia en
00:02:40un programa de televisión.
00:02:41Y eso fue sacado de contexto y en ese sacar de contexto se habló de alguien que no tenía seriedad
00:02:48por el trabajo, claro, porque está tocando el tema más sensible que nos aborda todos, que es el tema
00:02:52de la inflación.
00:02:53¿De hecho, el día de ayer volvió a publicar indec, como publica todos los meses, el índice de
00:02:58inflación y se sitúa en 6,3%, no?
00:03:01Entonces venimos de varios meses de 767676, vamos acumulando una inflación que va a estar cercana al
00:03:08100% y eso es algo que genera exasperación, ansiedad.
00:03:14Molestia, enojo, entonces cualquier cosa que se conecte con el tema de la inflación y se trate como
00:03:21de bueno decir que se está trabajando está mejorando y aparezcan un vestigio de minimizar el tema,
00:03:26automáticamente hace exaltar a este la otra, básicamente hay que dejar de hacer chistes boludos de
00:03:32Papa en si SOS funcionario o político que está en carrera o algo no entre lo de Macri y lo d son una
00:03:40raza superior y otras cosas.
00:03:43¿OY ahora esto o Alberto?
00:03:46Antes hablábamos de Alberto con lo de los barcos cada vez que quieren meter como alguna cosa, como
00:03:51estos medios simpático o medio, no, no, no sale mal exactamente es como YY puede ser que lo veamos
00:03:58en el próximo mes, no el domingo que viene arranca el Mundial y vamos a ver un montón de este fotos,
00:04:04ví deos este tweet, frases de toda la dirigencia política hablando del mundial, porque porque
00:04:11obviamente siguen siendo personas a los políticos, son ante todo también personas, son personas,
00:04:16también pueden cometer errores, el problema es cuando se cometen errores constantemente, es uno
00:04:20atrás, di otro.
00:04:21En una situación sensible, pero son personas que viven en el mundial y que tratan también de
00:04:25mostrarse frente a la ciudadanía como personas, ajá.
00:04:28Entonces la ciudadanía los ve primero como funcionarios, primero como dirigentes, después como
00:04:33personas y los dirigentes por el Mundial intentan hacer a la inversa.
00:04:36Entonces, como este, hacer un asado y mostrarte que estás haciendo un asado.
00:04:41O llega el 25 de mayo y mostrarte que estás comiendo, locro con tu familia, no van a llegar esas
00:04:45fotos como las demás, haciendo asado con camisa celeste sí, y el otro quien era el que no tenía
00:04:50prendida la hornalla no me acuerdo si era masao de narváez o ya no me acuerdo.
00:04:54Creo que era de de narváez y era como estaba haciendo fideos y estaba todo apagado, entonces como
00:04:59que tratan de mostrarse humanos.
00:05:01Este porque la lógica de la comunicación política llevó hacia eso, no a no mostrar como una persona
00:05:06distinta, separada, porque eso también es una lógica muy pos. 2001 que hubo un, que se vayan todos,
00:05:11entonces el que tiene la etiqueta de político tienen que irse cuando hace las cosas mal y hubo una
00:05:16situación de crisis de representación muy grave.
00:05:19Entonces hubo un cambio en donde hay que mostrarse más humano, porque si SOS político hay una
00:05:23situación de crisis.
00:05:24Se van a querer echarte.
00:05:26Entonces me da la sensación de que este hay un cambio en eso y vamos a empezar a ver un montón de
00:05:31eso y eso obviamente va a ser interpretado.
00:05:33Iba a tener un lecturas de ambos espacios.
00:05:36¿Entonces, quienes son funcionarios tienen que preocuparse por la situación económica y suban algo
00:05:40del mundial?
00:05:41¿Yo creo que no va a tardar 3 segundos en que aparezca el primer tweet de Che y te preocupación,
00:05:45claro, y porq no vas y un montón?
00:05:47Después de barbaridad porque también las redes sociales se han vuelto ese espacio complejo en el
00:05:53cual vos querés expresar lo que tenes, ganas YY te sentís libre para hacerlo.
00:05:58Pero del otro lado aparece también este, una acción a veces coordinada, a veces no de atacar a ese
00:06:03mismo mensaje.
00:06:05Obviamente, la dirigencia política está acostumbrada a eso.
00:06:08Entonces ni bien aparezca alguna foto, empiecen a llegar este las puteadas porque son literalmente
00:06:13Puteadas, este no le van a hacer caso, no le van a importancia, pero es posible que veamos más de
00:06:19estas situaciones y ahí es donde yo creo que quienes van a estar más en en tensión, como sean esas
00:06:24lógicas, son los equipos de comunicación de cada uno de ellos.
00:06:27A mí me da mucho miedo la encargada de comunicación de Presidencia.
00:06:32No me acuerdo el título exactamente, pero que había cerruti si la vocera, gracias porque me me me
00:06:39parece que es como resta más de lo que suma, me parece tremendo como ella cuando estaba hablando por
00:06:46ella, ajá.
00:06:47Comunica cosas que creo que terminan perjudicando y ni siquiera son en en nombre de la Presidencia,
00:06:55claro, bueno, ahí ahí tenemos la situación más clara que fue de hecho reciente hace algunas semanas
00:07:00en donde apareció la Captura en Instagram, donde participo de un sorteo de algo.
00:07:04Cotidiano este natural y humano y automáticamente apareció la Captura y apareció una crítica y hasta
00:07:11una burla de lo que estaba pasando.
00:07:12Entonces, ahí ya cuando se pasa del del terreno político y no entra en el terreno personal, es donde
00:07:17ya todo se Empieza a Empastar YY anula completamente cualquier intento de gracia o de cercanía, este
00:07:24y ya me parece que hay pierde mucho el el sentido no de bueno porque estás esté haciendo haciendo
00:07:29eso, pero es posible que tengamos esas situaciones también.
00:07:32A ver me pareció interesante lo que mencionabas.
00:07:34Que lo hemos automáticamente, salió a pedir disculpas este Mauricio Macri, que también es un
00:07:39dirigente político muy acostumbrado a los, a los furiosos, salió también a pedir disculpa.
00:07:45Fase esté ahí, frente a esa situación es también algo interesante.
00:07:48Acá cuando vos te metes la pata con alguna declaración y te das cuenta país disculpa ahora
00:07:54situaciones en las que tal vez habría que pedir disculpas porque hay situaciones de
00:07:58institucionalidad grave, como por ejemplo fue el intento de magnicidio contra Cristina Fernández de
00:08:02Kirchner y la Presidenta de uno de los partidos, Patricia bullrich, del pro, emitió un mensaje y fue
00:08:08un un mensaje.
00:08:09Este claramente negativo en la situación, momento que se está viviendo sobre eso.
00:08:12No pido disculpas entonces cuando hay algo que.
00:08:15¿Afecta en cierta medida esa condición con la que vos te queres mostrar?
00:08:19Es una marcha atrás y pedir disculpa, ahora, cuando vos queres capitalizar lo que estás diciendo e
00:08:24igualmente fue un error, no hay una marcha atrás para eso.
00:08:27Creo que un híbrido de eso es.
00:08:28Volviendo a Gabriela Cerruti y lo de las piedras, porque cuando lo de las las piedras de los
00:08:34fallecidos por kobi, de que ya se lo estaba explicando a esta enviada a España, cuyo título no
00:08:40recuerdo algo de la integración, no, no me acuerdo como era y Irene Montero creo que era y.
00:08:46Cuando ella después pide disculpas, pide disculpas como por la parte de abajo.
00:08:52Ser mezclado a las víctimas del jovit con un hecho explotado por la derecha, o sea, como que ahí
00:08:58hubo, como una especie de híbrido, de disculpas por esto, pero esto como que sigue siendo como la
00:09:04del statement que quiero hacer, o sea, como la la la la bajada que quiero dejar y hay, ahí tenés un
00:09:11punto muy sensible, no la pandemia.
00:09:13Lo que dejó la pandemia, la pandemia, dejó muertos.
00:09:15Este es algo que no, no puedes recuperar si este no y en ese sentido la reacción a la interpretación
00:09:21que ya tiene sobre eso.
00:09:23Claramente tocó una fibra sensible porque había un escenario que era un homenaje que se había
00:09:27convertido en un homenaje y se hizo un que es un elemento que no sé si hoy lo podrías considerar
00:09:33como 111 monumento o de unidad nacional o de identificación nacional, pero si es algo que le pasó a
00:09:39todo el país, ajá, independientemente de cualquier parcialidad, este política no, entonces también
00:09:44es monumentos en todo el país, que simbolizan al país.
00:09:47Bueno, esto es algo que en algún momento va a ser un símbolo de lo que le pasó.
00:09:50A Argentina le pasó a todo el mundo, ese símbolo tuvo una interpretación partidaria y cuando vos.
00:09:55Cuando hizo esa interpretación, partidaria de un punto muy sensible que está todavía muy cerca,
00:09:59entonces hay generó un montón de reacciones y tuvo que salir este a pedir disculpas, pero bueno,
00:10:05esto es algo también que, y ahí este lo lo podemos conectar con con el segundo tema, que creo que es
00:10:12interesante.
00:10:12Estamos en un momento en donde todas las encuestas, absolutamente todas, hoy te están mostrando que
00:10:19hay una sensación de agotamiento generalizado, con todos los espacios políticos.
00:10:23Ni con el espacio peronista, la coalición peronista, ni con juntos por el cambio e incluso con la
00:10:31figura emergente gritona, que es este Javier Miley.
00:10:34En ninguno de esos 3 espacios en contras, dirigentes o caras que tengan mayor aprobación o mayor
00:10:42apoyo que el rechazo que tienen casi toda la dirigencia política, por no decir toda, tiene hoy un
00:10:47diferencial negativo, se dice en comunicación política que éste lleva a mostrar que tienen más
00:10:52rechazo que la aceptación que genera en la sociedad y eso.
00:10:56Es un síntoma muy marcado de cuando se agota, a veces una generación política.
00:11:02Esto es una hipótesis sobre la que no tengo ningún dato.
00:11:06Este más que estás observar estas encuestas, pero una hipótesis que es más una idea de que estamos
00:11:11llegando a un momento en donde hay una generación política que este se le está cumpliendo el el
00:11:16plazo que tienen gente que por lo menos en Argentina desde el retorno a la democracia hasta ahora es
00:11:20de 20 años.
00:11:21Tuviste una generación que fue del 83 hasta fines del 90 hasta la crisis 2001.
00:11:26Que fue la generación política, la transición.
00:11:29Después de eso, con un cimbronazo muy fuertes, vino un cambio de generación política.
00:11:33Que fueron eran cuadros políticos que estaban en las segundas terceras líneas y pasaron a ocupar los
00:11:38lugares de decisión y que fueron los que reconstruyeron la política y el Estado argentino.
00:11:41Un Estado completamente diezmado, una autoridad presidencial completamente legitimada y después de
00:11:47procesos electorales largos.
00:11:49¿Esa generación reconstruyó la política?
00:11:51Esa generación es la que ahora está llegando a esos 20 años.
00:11:55Entonces si vos agarras cualquier encuesta hay mucho de rechazo, porque tal vez a dentro de cada uno
00:12:02es otra vez.
00:12:03Siguen siendo los los mismos en los últimos 20 años y nadie está resolviendo ninguno de los
00:12:08problemas cotidianos.
00:12:09De hecho, la persona que supuestamente este año apareció creciendo un montón en las encuestas y muy
00:12:13rápido que iba a traer soluciones, ya ha tenido un montón de actitudes que hace que no sólo esté
00:12:18perdiendo su propia base política.
00:12:20Sino también que esté empezando a tener más rechazo que el apoyo que tiene, que es Javier Miley.
00:12:24Entonces ni siquiera una figura emergente propia de algo que está pasando en muchos países del mundo
00:12:29está ofreciendo soluciones que convence a la gente.
00:12:32Entonces, ahí tenéis el caldo de cultivo de un problema de representación política que el año que
00:12:39viene en las elecciones puede llegar a dar este varias sorpresas.
00:12:42Por eso, todos estos intentos, bueno, demostrar su mano de hacer algo y enseguida tenes más críticas
00:12:47que aceptación o más críticas y rechazos que defensas.
00:12:51Cualquiera que quiere expresar alguna idea media revolucionaria, automáticamente salen este toda la
00:12:56dirigencia a quejarse o decir que hay manipulación o cualquier cuestión que vos plantees.
00:13:00¿En este contexto de debate, vas a?
00:13:03Ajá generar esa tensión y seguir aumentando esa esa polarización de vuelta con el tema principal que
00:13:09es este.
00:13:10¿Los últimos meses venis teniendo 6 7 puntos de inflación y está cerca de llegar al 100 anual?
00:13:16¿Espectacular, una alegría, una alegría bárbara, no te quería deprimir así?
00:13:21¿Nobel?
00:13:23Igual como persona que cumple años en diciembre en este país estoy acostumbrada.
00:13:27Sí, sí es como cumple. 21 de diciembre diciembre es como que fecha si viste cumplir 18 viendo viendo
00:13:37en la tele todo lo que estaba pasando acá digo, porque yo cumplí un sueño y era como mirar lo que tú
00:13:43lo que está pasando allá y es el cumple 18.
00:13:45Guau, sí el cumple 18.
00:13:46Ah, ya ya había estallado tiempo antes, así que ya lo mirábamos como en la tele, como miradas al
00:13:51pasado.
00:13:52Bueno, pues siente una alegría.
00:13:54En espectacular sí, espectacular todo, y candidatos moderados, candidatos moderados.
00:14:01En este contexto, en donde todo parece que está bastante podrido en un montón de lugares, este
00:14:08aparecen candidatos que tratan de cortar con esas opciones más más polares, nobelio recuerdo haber
00:14:17escuchado estos días este uno de de los audios de intercambio del programa en donde se hablaba de
00:14:23bueno de las candidaturas, por ejemplo de Macri y de Cristina y de las Chances, sí.
00:14:26¿Que tenían que son justamente 2 de los liderazgos nacionales, los 2 liderazgos nacionales que
00:14:32surgen después de la crisis de 2001, no Macri, el espacio del pro después juntos por el cambio,
00:14:37Cristina Fernández de Kirchner, dentro del espacio Kirchnerista que son los 2 movimientos políticos
00:14:40que nacen después, la crisis del 2001 y que entra en esa cooperación competencia con el radicalismo
00:14:46y con el peronismo más tradicional de cada uno, no?
00:14:48Ahora esas son como las 2 figuras nacionales que parecería que están enfilando de alguna manera a
00:14:54que toda esta pelea, esta disputa.
00:14:57Esta polarización tenga como su último capítulo Estilo game of Trons.
00:15:02Si el año que viene eso es un escenario posible, otro escenario posible es que de alguna manera la
00:15:08competencia política se encauce a través de candidaturas moderadas en cada espacio.
00:15:14Ahora, estas mismas candidaturas moderadas tienen también el mismo efecto que están sufriendo todos.
00:15:20Son candidaturas que iban a aparecer en un momento, reemplazando a los liderazgos nacionales y que
00:15:26iban a ocupar esos lugares de decisión y que iban a empezar a tener eventuales crecimiento en las
00:15:30encuestas, pero hoy también tienen diferencias negativos.
00:15:33Vayamos a 2 ejemplos concretos.
00:15:35Axel Kicillof, Gobernador de la provincia de Buenos Aires, Horacio Rodríguez Larreta, Jefe de
00:15:40Gobierno de la ciudad de Buenos Aires, ambos en algún momento aparecieron las discusiones nacionales
00:15:44de candidaturas nacionales, Axel, viendo así adelantaba o saltaba la provincia la nación sin renovar
00:15:50un segundo mandato.
00:15:51En la provincia de Buenos Aires tiene reelección a Horacio Rodríguez Larreta, ya necesitaba
00:15:55institucionalmente bueno, puede reelegir en la ciudad Horacio Rodríguez Larreta ya se lanzó Axel
00:15:59aparece en algún que otro nombre, pero los 2 están en lugares de gestión pública en los 2 distritos
00:16:05más importantes de nuestro país y son herederos de esos 2 espacios políticos, son estas 2 segundas
00:16:11terceras líneas de dirigentes que están justo en el momento para dar el salto, ahora vas a ver las
00:16:15encuestas y los 2 tienen diferenciales negativos, los 2 tienen más rechazo que aprobación, de hecho
00:16:20voy a agarrar las encuestas.
00:16:21A esta altura del año y comparas con encuesta justo el año pasado y no cambió mucho lo que tenías,
00:16:26que larreta tenía más desconocimiento porque no había lanzado su campaña nacional, que yo ya tenía,
00:16:32ya lo conocía todo el país ya tenía kicillof el diferencial negativo y larreta tenía una parte
00:16:38desconocimiento entre 15 y 20 puntos.
00:16:40Ahora a esta altura del año, ese 1520 puntos no fue hasta la aprobación fue hacia el rechazo, con lo
00:16:45cual las 2 figuras que por ahí podrían reemplazar hasta el liderazgo nacionales y ser como la nueva
00:16:49cara, ser tal vez alguna una aspecto de moderación o de renovación de ciertas propuestas políticas.
00:16:55Y pasar a ocupar en el momento que les toca ese salto generacional no parecen tener todavía el apoyo
00:17:02necesario o el apoyo en las encuestas para para hacerlo.
00:17:07Esto no quita, obviamente, que el año que viene de alguna manera juntos por el cambio y el frente,
00:17:12todos terminen inclinándose.
00:17:14Si hay competencia en La Paz o no hay competencia en la paso termina inclinándose por este alguna
00:17:19figura más bien moderada.
00:17:22¿Cuál es el problema que tiene hoy?
00:17:23Por ejemplo, vayamos al caso de Horacio Rodríguez Larreta.
00:17:27Horacio Rodríguez Larreta tiene, más allá de cierto rechazo en su imagen en alguna posibilidad de
00:17:35por lo menos meterse en horas y estar cerca de la Presidencia.
00:17:37¿El problema es que estaría perdiendo la interna y eso también le pasa a cualquier candidatura
00:17:43moderada dentro del frente de todos hay posibilidad de consenso, una o de o de competitividad?
00:17:50Perdón cuando vas a competir en la elección general y después eventualmente, en el Balotaje, pero
00:17:54tenes que pasar, pero tenes que pasar la primaria y la primaria.
00:17:58La intención de voto más alta en ambos espacios son de las figuras que expresan posiciones más más
00:18:03polares, por eso las distintas encuestas demuestran que Patricia bullrich les estaría ganando.
00:18:08Gracias Rodríguez Larreta este la la paso y candidaturas más cercanas a posturas más combativas como
00:18:17el kirchnerismo y no tanto al peronismo más tradicional le ganarían la competencia en la interna, en
00:18:22la en la paso, dentro del del frente de todos.
00:18:25Entonces hoy vos si SOS Moderado Logras.
00:18:28Y llegar a lo que en ciencia política se llama, no esa logia de politólogos que somos los que
00:18:33integramos este club selecto, el votante mediano, que es el votante que te define la elección, no
00:18:41que realmente.
00:18:42Conceptualmente, a veces está asociado a lo que está todo en el centro, no que no se inclina por
00:18:46ninguna postura u otra, pero conceptualmente se se piensa como el que te hace ganar la elección que
00:18:51sí está todo hacia el centro es el que está en el medio.
00:18:54Ese votante mediano es el que te permite llegar al sillón de rivadavia. 13, votante mediano, no lo
00:18:59tienes en tu interna en tu paso en tu paso, el votante mediano está en el medio, sino que el votante
00:19:05medio está hacia las puntas, o sea, esto justamente son escenarios que no es la primera vez que se
00:19:11da en Argentina ajá el escenario del 2003 fue bastante parecido a esto, solo que no tenías un
00:19:15sistema de paso, no tenía un sistema de internas.
00:19:18Y no es tampoco la única vez que ha pasado en el mundo.
00:19:20En otros países también ha pasado, pero por eso esta idea de que bueno ser moderado hoy en Argentina
00:19:26es complejo, es difícil.
00:19:29No te permite llegar a la nominación, posiblemente sí te permite sentarte en el sillón de rodilla
00:19:33por este cuatro años.
00:19:35Se como que el pragmatismo no está muy en alza, no, el panismo no está en alza, espero sí, tal vez
00:19:43un nuevo tipo pragmatismo ajá, es, yo sé que también es bastante rebuscado de pensar, pero
00:19:47imaginemos que vos tenes.
00:19:48Posiciones polares.
00:19:50O extremas en la competencia interna para ganarle a tu rival, pero después te moderas antes llegar a
00:19:56la primera vuelta.
00:19:57El tema está que en este escenario de desconfianza, en donde la ciudadanía pide algo nuevo que no
00:20:02termina de nacer y que no aparece por ningún lado.
00:20:05¿Cómo convences a esa ciudadanía de que vos siendo polar en la interna, después en realidad vas a
00:20:10ser más moderado gobernando?
00:20:12¿O sea cual?
00:20:13Con qué cara te van a ver quién te va a ver, te van a ver con la cara de la interna, que eras una
00:20:17persona polar despues te van a ver con la cara de la general.
00:20:21¿Qué SOS una persona más moderada?
00:20:23¿Si llegas a centrarte en sesión de rodilla, qué vas a hacer?
00:20:26¿Vas a cumplir con tu propuesta de campaña en la interna, con tu propuesta de campaña?
00:20:29La pienso sobre todo en economía, no porque en otras cosas sí tiene sentido que no andes cambiando.
00:20:34No sé las más obvias, la posición frente al aborto, por ejemplo, ahí sí que no la las
00:20:41circunstancias, la coyuntura, el mundo no te no, no te va a poder mover mucho la cuestión, pero en
00:20:48economía, así que es como constantemente tipo, es como un mar salvaje vivo.
00:20:53Donde tienes que estar viendo componer equilibrio para no terminar de hundir te ahí sí se necesita
00:21:00para no quebrarse, elasticidad, no, que no siempre se lo permitimos.
00:21:04AA los ni hablar a los ministros de Economía exactamente hecho.
00:21:08Hoy las propuestas más polares están en qué hacer con la en la economía.
00:21:11Entonces vos tenés un problema, que tenes 50% de pobreza y tienes una malla de contención que son
00:21:17los planes sociales y que las posturas más polares enroladas en juntos por el cambio en el espacio
00:21:23libertario hablan de que cuando llegan al Gobierno.
00:21:25Todo eso, planes sociales, van a desaparecer.
00:21:27Claro, como que como las escuchado la otra vez en el método revolqué, estoy embaraza toreando al ay
00:21:34no me voy a acordar el nombre, pero creo que fue el vice de Kicillof que decía que que, que hablaba
00:21:42un poco sobre esto y sobre las como las herramientas que tiene un ministro de economía son muy
00:21:51limitadas y que en general es como que cada cada sector.
00:21:56Hace una lista de esto bien esto mal no importa lo que pase, lo que haya cambiado, lo que en el
00:22:03mundo hay guerras y el petróleo no sé qué ziel, es como que para tu sector, para tu partido, para tu
00:22:11gente, esto va a estar mal y esto va a estar bien siempre y que eso no, no después en los papeles,
00:22:17no es así.
00:22:18Exacto, en un contexto de escasez, o sea un poco para repartir.
00:22:21¿Por qué?
00:22:21Porque la economía no no se está moviendo mucho porque no hay mucho para redistribuir.
00:22:26Y por quien los actores económicos quieren mantener sus márgenes de ganancia, se les está pidiendo
00:22:32reducir esos márgenes de ganancia para eventualmente mejorar la situación de todos y después, más
00:22:36adelante, y se aumentó el consumo.
00:22:38Va a este redituar positivamente para esos actores económicos, lo que pasa que hoy hay un problema
00:22:44de confianza en la política económica de este Gobierno y la política económica del Gobierno
00:22:47anterior.
00:22:48También lo leí como que quizás ves que de golpe no sé en la política económica de Macri.
00:22:54Sta se utiliza una herramienta como no sé.
00:22:59¿Más planes OO?
00:23:00Lo que sea que se supone que es del otro bando, pero en esas circunstancias y después ves quizás a
00:23:07más ahora haciendo cosas que en una lectura, como muy chata y binaria serían del otro grupo o del
00:23:15cepo, claro, a ver lo primero que dijo puntos por el cambio cuando ganó la Presidencia en 2015 dijo,
00:23:21Bueno vamos a sacar el Cepo, primera medida que se toma en el Cepo, cuando una corrida contra el
00:23:25dólar que hicieron pusieron otro de vuelta hecho el cepo actuales, el que se implementó con juntos
00:23:30por el cambio.
00:23:30Sí, entonces ahí es donde también los actores se sienten como traicionados.
00:23:35De hecho, el propio mensaje de Mauricio Macri cuando arranca la campaña en el 2019, Este hablo de
00:23:43sigan manteniendo la confianza en mí, porque así como que apela a esa frase de menemista de no los
00:23:49voy a defraudar, y cuando haces el lanzamiento de lanzamiento de campaña presidencial este la cara
00:23:56de los empresarios era mucho de mira, nosotros ya estuvimos apoyando, tuvimos 2 años de crecimiento
00:24:01en los últimos 2 años.
00:24:02El plan económico fallo hubo que ir a pedir asistencia y ahora no vemos que el escenario sea mejor,
00:24:08digo entre, además, entre el resultado de la primaria de 2019 y la primera vuelta, el empresariado
00:24:14se movió de balcarce 50 hasta las oficinas de San Telmo, donde estaba funcionando el Grupo callado,
00:24:19que era donde tenía alberto.
00:24:21¿Entonces, vos tenés ahí esa cuestión de bueno, a quién le van a ir a creer ahora?
00:24:26Siempre en estos momentos de crisis es difícil lograr que se dan, porque necesitan alguna
00:24:32compensación, alguna seguro de lo que va a pasar, pero nadie se los puede garantizar, pero ni este
00:24:35Gobierno.
00:24:36Ni la ni la ONU en el FMI, nadie a nivel mundial, porque la recesión económica a nivel mundial y en
00:24:41ese sentido.
00:24:42Todos se comportan, cuidando sus intereses estratégicamente acopiando, guardando bueno.
00:24:48Va copiando por ahí.
00:24:49No es la frase más feliz en este contexto, pero guardando, cuidándose este para lo que pueda llegar
00:24:54a venir a futuro, porque todos ven un escenario de menor crecimiento el año que viene, entonces es
00:25:00difícil congeniar los intereses de de todos ellos y ellas, y ahí es donde coincido con vos el margen
00:25:07de los ministros es es poco.
00:25:09¿Ahora si vas a tener una discusión de bueno, qué hacer con?
00:25:13Por ejemplo, esto 50 nivel de pobreza, 50% de pobreza, planes sociales que no te ayudan a salir de
00:25:19la pobreza.
00:25:19Pero si los sacáis, caen más abajo todavía.
00:25:23¿Cómo haces para administrar eso siendo gobierno?
00:25:26Entonces, mediáticamente aparece una medida en donde coincide el electorado que confía en esa
00:25:32medida.
00:25:33Pero si vos tomas esa medida y después hay una reacción, no hay un aumento en la pobreza.
00:25:38Hoy un problema que no vas a poder solucionar en el corto plazo, sino que es a larguísimo plazo.
00:25:43¿Cómo vas a hacerlo cuando no tenes posibilidad de redistribuir o política inclusiva?
00:25:50¿Y ahí las soluciones de estos espacios más extremistas no es la mejor, porque este la propuesta
00:25:55dicen, bueno, si hay protestas hay quejas o hay algo?
00:25:58La respuesta es mano dura y eso es el escenario más negativo que no lleva no sólo hacia el proceso o
00:26:04el periodo 2001, sino incluso o más atrás todavía claro, en medio, como morir en la mía, exactamente
00:26:09bueno, quizás tipo lo que podemos hacer nosotros como ciudadanos, aunque seamos un granito.
00:26:15De arena es no pedirle, no reclamarle a nuestros candidatos que firmen en piedra, vas a hacer esto y
00:26:24vas a hacer si solucionarme este tema, pero no tanto como sólo poder solucionar este tema con estas
00:26:303 cosas que te digo y nada más, exactamente bueno, a ver trabajar en gestión pública tiene un montón
00:26:35de desafíos, yo tuve la experiencia de trabajar en gestión pública y este cuando me tocó primera no,
00:26:41no había tenido todas las herramientas que uno piensa que va a tener cuando llega.
00:26:45Pensad que la carrera te forma y te da algunas pautas, pero el resto es el trabajo.
00:26:49Es una escuela en sí misma.
00:26:50La escuela de la gestión pública es una escuela en sí misma y segundo cuando éste vas a tener que
00:26:56implementar esas medidas, esas propuestas, el contexto, la coyuntura te va dificultando bastante,
00:27:01así que ahí también es tal vez el no ver a la dirigencia política con rostro humano, sino ver la
00:27:09humanidad de quienes están haciendo un servicio público, esa tal vez me parece que es la propuesta
00:27:13revolucionaria en este momento, no verlos como servidores públicos.
00:27:17Este y entender que en ese escenario, es posible que fallen.
00:27:20Es posible que se equivoquen y no siempre.
00:27:22Cada pequeño traspié tiene que ser absolutamente penalizado.
00:27:25¿Dónde te pueden seguir?
00:27:26Facu, me pueden seguir en Arroba Fox News en Twitter y mañana jueves está saliendo una nueva entrega
00:27:34de la gente vota encenital.com con foco en Israel, que es otro país con varias dificultades gracias