Salud mental y Estado: ¿Es un asunto separado?
Nuestro Día - 13/10/2022 - Duracion: 34:21
Transcripción
00:00:03Salud mental, salud mental, estos quieren salud mental y noelia quieren salir a donde está.
00:00:13Nuestra salud mental son los no son todo lo contrario, los padres, los padres o némesis de la salud
00:00:20mental te va por el otro lado.
00:00:21¿Te imaginas un mundo con salud mental que flash es, sobre todo después este lunes, que dio comienzo
00:00:28a la semana con el tema en la cabeza de la agenda?
00:00:31Un montón de empresas que aprovechan y hacen publicidad sobre bueno la importancia de cuidar la
00:00:37salud mental y después, por supuesto, la atropellan con sus políticas laborales.
00:00:40Perdón, me puse demasiado trafico, hay novelas y me me agarró como hay un brote de trotskismo, pero
00:00:46a veces está bueno y así que nos vamos a dedicar justamente a eso también básicamente porque nuestro
00:00:52país tiene un lugar que amerita que esto se hable cada vez más seguido, acá el programa, creo que de
00:00:57todas las áreas de la salud mental hemos hemos tocado un montón porque es un tema que nos afecta en
00:01:02lo personal.
00:01:02Porque la padecemos una pésima salud mental.
00:01:05Hablo por mí, no sé si sea extensivo a ti.
00:01:07Puedo imaginar una respuesta que no voy a ser pública, pero el resto del país también.
00:01:12Este que esté pensando, si no si tienes un bosque consideras que tienes una salud mental de del uno
00:01:18al 10 a ver, vale, con rueditas o sin rueditas, no sin rueditas, sin rueditas.
00:01:26Un saber cosas porque arranco feliz, dije Novio y dije, se vieron 7.
00:01:34Son 5, no con rueditas 1758 si si si edita sería medicación y terapia.
00:01:43Todo lo que corresponde, en caso de que uno sienta que viste que necesita, necesita rueditas para
00:01:48meterle.
00:01:49No sólo la puntuó.
00:01:50¿Ahora que ando durmiendo mejor que un me siento en un 7 que un 7 bien devenir de mucho tiempo,
00:01:56andar en vos has tenido resultados, momento situaciones de rodilla?
00:02:00Exacto, me paso, le puse, le puse mucha rarita.
00:02:04¿Tenía cuatro, viste que son 2 años, iba con cuatro en el momento 80, Dog, qué onda?
00:02:10¿Vamos a reducir y ahora estamos muy bien visto mi aceite y cuando medio hippie la respiración y ese
00:02:15pedo espero, todo, viste un toro, una torda ahí al lado, no?
00:02:19Si se tarda, sería.
00:02:20¿Tardó bueno?
00:02:22No lo vamos a ver, y mira ahora hablaba de del lugar que ocupa justamente nuestro país en el ranking
00:02:28de población que está justamente que se considera afectada por el estrés, se habla de saturación
00:02:34psicológica, de indefensión aprendida y hay un gravísimo impacto, por supuesto, de las sucesivas
00:02:41crisis de salud mental de las personas que viven en nuestro país, justamente porque si bien es un
00:02:46chiste y a la vez somos casos de estudio por distintos motivos en distintas facultades ya nuestra
00:02:52inflación, ahora entro como.
00:02:54En agenda, pues, Eh, bueno, tienen inflación a Europa, Estados Unidos.
00:02:56Sí, ahí en el Sur viven con el 100, así que bueno, entre otras cosas, acá una pieza periodística
00:03:04enumera, por supuesto la la inflación, las múltiples tareas de áreas que terminan generando
00:03:08justamente esta problemática, porque a medida que aumentan los precios uno precisa colmarse de
00:03:12tareas para poder afrontar los distintos compromisos económicos, la mala remuneración que hay, en
00:03:18definitiva, porque se va perdiendo el valor de nuestro dinero.
00:03:21Obviamente todo esto no está estrictamente limitado a la inflación.
00:03:24Ario.
00:03:25Pero obviamente que la situación económica de crisis que se ha profundizado encima después de la
00:03:30pandemia ha dejado todo en un lugar bastante, bastante complejo.
00:03:34Si tenemos el número, no venimos bien en el ranking de salud mental, por eso te iba a preguntar si
00:03:41no tenemos casi la mitad de la población que se siente muy estresada.
00:03:46Estamos por arriba de la media global, que es del 33% y tenemos una de las tasas más altas de la
00:03:53región.
00:03:54Lo estos Datos salen de una encuesta mundial de Win.
00:03:58Y voy SIS que hicieron en 39 países a fines de 2021 y la Argentina quedó en el quinto puesto del
00:04:06ranking.
00:04:07Estaba Japón, Serbia, Croacia, Líbano.
00:04:10Entre los distritos que participaron no participaron todos los países del mundo.
00:04:13¿Claro que no son 39 y tenemos muchas cosas para charlar con esta información ya sobre la mesa,
00:04:22existe hoy algún sesgo por parte del Estado sobre el abordaje de la salud mental?
00:04:28Le preguntamos esto aquí en Claudia Karina Oviedo, licenciada en psicología, matrícula profesional
00:04:363082, director ejecutivo de salud mental digital y Andrea Chatas, licenciada en psicología y Co
00:04:43fundadora de la red de grupos terapéuticos.
00:04:45Cohesión, tus hijos están dados en la práctica y hacen referencia AA cuestiones que condicionan
00:04:54estos programas y la aplicación adecuada de la ley misma.
00:05:00Sabemos que la salud mental históricamente ha sido la eterna olvidada en el ámbito de la salud en
00:05:07términos generales.
00:05:09Tanto desde la existencia de políticas públicas, desde las condiciones para su aplicación.
00:05:16Desde infraestructura edilicia en los lugares de atención.
00:05:21La disponibilidad de recursos humanos, el cuidado de estos, la asignación de presupuesto, que si
00:05:28bien la ley dice y establece que se debe destinar un 10% del presupuesto total en salud a esta área,
00:05:35el área de salud mental no siempre ocurre, si bien hay avances en estos puntos, aún queda mucho por
00:05:41hacer para el logro de la Accesibilidad y equidad por parte de la población.
00:05:46AA los sistemas de salud.
00:05:49En general y los de salud mental específicamente.
00:05:53El informe Mundial de la salud mental de la Organización Mundial de la Salud, publicado en junio de
00:05:59este año 2022, continúa instando a los gobiernos, al trabajo mancomunado y al trabajo en pos de la
00:06:08salud mental de la sociedad.
00:06:11Y esto se relaciona con el hecho de que en todo el mundo las necesidades en materia de salud mental
00:06:17son considerables, pero las respuestas aún siguen siendo insuficientes e inadecuadas.
00:06:24Consideró que hoy sigue siendo necesario revalorizar la salud mental, asumir el compromiso con esta,
00:06:31reorganizar los entornos que influyen en la salud mental y fortalecer los sistemas de atención de
00:06:39salud.
00:06:40Todavía parecieran estar separadas.
00:06:43La salud mental y la salud como si una parte de nuestro cuerpo y fuera por un lado y otra parte por
00:06:50otro, no como algo.
00:06:53¿Diferente no?
00:06:54Claramente los programas de prevención son escasos, tienden más a justificar los altísimos
00:07:01presupuestos que consumen.
00:07:03Que aumentan la eficacia de la prevención.
00:07:06Finalmente, si estamos tratando patologías ya es tarde.
00:07:09¿Hay algo que no hicimos en el camino, no?
00:07:12Por lo tanto, todavía nos encontramos más tratando patologías que evitando su su aparición y
00:07:21agravamiento.
00:07:23Para los profesionales de la salud, la pertenencia a la salud pública es una labor que da honor que
00:07:29está sostenida en la vocación, el altruismo.
00:07:32Hay gente que trabaja en hospitales y que invierten muchas horas y ponen el cuerpo muchos años para
00:07:39mejorar.
00:07:40La salud.
00:07:42Siempre hay una brecha, siempre hay una brecha, no entre lo que hace falta como preventivo, después,
00:07:48como tratamiento, cuando ya es tarde.
00:07:51Lo que hace falta, lo que realmente se termina dando, lo que se cobra, por eso que se da y la
00:07:58calidad en el camino, se va perdiendo a medida que van pasando los años.
00:08:02Los profesionalizados, los profesionales se van como desmotivando, como entrando en un estado de
00:08:08indefensión.
00:08:10Mantener los servicios de calidad requiere mantenerse formado, haciendo postgrados.
00:08:16¿Muchos son en dólares, pagar supervisión, alquiler de consultorios y entonces?
00:08:22Algo de todo eso, en el camino entre lo que hace falta y lo que termina sucediendo, se pierde bien,
00:08:28perfecto.
00:08:28Vamos a seguir, aportándole información.
00:08:31A todo esto que estamos conversando porque según la Organización Mundial de la Salud, las
00:08:37iniciativas nacionales de fortalecimiento de la salud mental no deben limitarse a proteger y
00:08:41promover el bienestar mental de todos, sino también atender la necesidad de las personas que padecen
00:08:47afecciones de salud mental, no digamos ese grupo que estrictamente está padeciendo y no estas cosas
00:08:52más generalizadas.
00:08:54Recomiendan también que esto debe hacerse mediante la atención de salud mental de base comunitaria y
00:08:58demás hablan de los distintos servicios de de salud mental, que deben de proveerse.
00:09:03¿A la población y justamente con este contexto que da la Organización Mundial de la Salud para toda
00:09:08la comunidad internacional, nos preguntamos cuáles eran las leyes que rigen actualmente en nuestro
00:09:13país respecto a la salud mental y cuanto atienden?
00:09:16O no, porque quizás no, y eso es posible en todo este llamado que hace la OMS a la atención de esta
00:09:22problemática.
00:09:23Le preguntamos esto a Claudia Karina Oviedo justamente recién la escuchamos y nos contestó lo
00:09:28siguiente, en Argentina contamos con la ley 26657, la Ley de Derecho a la protección de la salud
00:09:37mental.
00:09:38Que reconoce a ésta como un proceso determinado por componentes históricos, culturales,
00:09:46socioeconómicos, biológicos y psicológicos, al considerarla de esta manera plantea que su
00:09:53preservación y mejoramiento implica una dinámica de construcción social, el cuidado de la salud
00:10:01mental está vinculado entonces a la concreción de los derechos humanos y sociales de toda persona y
00:10:08este es un pilar fundamental de la ley.
00:10:11¿Qué parte de la presunción de la capacidad con la que cuentan todos los sujetos?
00:10:17De este modo, prohíbe en el campo de la salud mental los diagnósticos que están basados
00:10:23exclusivamente en estatus políticos o la pertenencia a un grupo cultural, religioso o racial.
00:10:31Asimismo, no se puede diagnosticar en base a demandas familiares, laborales o falta de adecuación a
00:10:43los valores morales, culturales, políticos, religiosos prevalecientes en la Comunidad.
00:10:51Otro punto importante es que la elección o identidad sexual, por ejemplo, no puede ser motivo del
00:10:58diagnóstico de patología mental.
00:11:02Tampoco lo van a hacer los antecedentes de tratamiento u hospitalización.
00:11:07La ley asimismo, abarca a las adicciones, como una parte integrante de las políticas de salud
00:11:14mental, la persona con Uso problemático de drogas o sustancias, cuenta con todos los derechos y
00:11:20garantías en relación con los servicios de salud.
00:11:25Sólo se puede indicar la internación cuando.
00:11:30¿Esta aporte mayores beneficios terapéuticos que su ausencia debe ser lo más breve posible y en el
00:11:40caso de que se decida de que es necesaria la internación de una persona con padecimiento mental,
00:11:46esta debe ser internado en hospitales generales la la ausencia ya de estos hospitales siquiátricos
00:11:54como existían en algún momento, a pesar de que hay herramientas y que el otro día?
00:12:03La Ministra de Salud, Carla Bsote, y habló sobre políticas implementadas en materia de salud mental
00:12:11con la excusa D elía.
00:12:13Como mencionábamos, una línea, la línea telefónica nacional gratuita y varias cosas más, pero hay,
00:12:21como en todos los ámbitos, deudas que tiene el Estado con respecto a este tema, queremos saber
00:12:28cuáles son en particular y qué pasa con quienes no quieren internarse o tratarse por voluntad
00:12:33propia, que es un temazo.
00:12:35S.
00:12:35Federico Morgades, licenciado en psicología y cofundador de red salud mental Argentina, y Ángel
00:12:42García Ulo es médico especialista en psiquiatría y director del Centro Integral de Salud mental
00:12:47argentino.
00:12:49Hablan sobre el tema y dicen esto, aunque seas hincapié con el abordaje interdisciplinar io, es
00:12:55difícil que en la realidad cada paciente reciba la contención de todos los nuevos actores que
00:13:00deberían participar como los terapistas ocupacionales, los trabajadores sociales.
00:13:06Y los acompañantes terapéuticos sea ésta por una cuestión de falta de recursos o de mala
00:13:12organización.
00:13:14Aunque se busca también que en los hospitales generales exista atención de salud mental luego de más
00:13:20de 10 años implementada la ley, esto no se aplicó, es importante entender que este tipo de
00:13:26tratamiento requiere de un sector especializado en esta temática, tanto en lo que respecta a la
00:13:31infraestructura como el entrenamiento del personal.
00:13:34Sí y no todos los institutos, hospitales o dispositivos cuentan con los recursos económicos y de
00:13:40personal para poder llevar a cabo esto de esta manera.
00:13:44No se logró el fácil acceso que se esperaba lograr con esta medida, al menos hoy en día.
00:13:50Teniendo en cuenta que ahora debe hacerse énfasis en aspectos sociales, culturales y económicos, ya
00:13:57que todo eso hace a la salud mental las problemáticas en este área van a dificultar lo que es el
00:14:03tratamiento.
00:14:04Así también la integración e inserción de los pacientes a la sociedad.
00:14:09La falta de difusión de información acerca de la temática de salud mental y sus patologías sostiene
00:14:17el estigma y los prejuicios existentes y de esta manera no se fomenta la salud mental en sí desde un
00:14:24punto de vista preventivo, sino que se mantiene un enfoque de tratamiento únicamente sintomático y
00:14:30la discriminación hacia esta población por la falta de información.
00:14:35Hoy, si una persona no se quiere internar, YYY tiene riesgo, cierto e inminente.
00:14:41Entonces, bueno necesita un equipo multidisciplinario inter disciplinario que que indique la
00:14:47internación, o sea formado por un psiquiatra, un psicólogo y pues también está un trabajador social
00:14:52y entonces primero bonitas que un equipo, indicó el internacional, y después que un juez la avale.
00:14:59OYY recién ahí el Estado pone los medios como para internar a esa persona, entonces eso en la teoría
00:15:08suena bien y tiene un sentido de preservar la libertad de la gente y que no uno no interna a
00:15:12cualquiera.
00:15:13Por cualquier razón, porque siempre en la historia hubo abusos sobre estos temas.
00:15:18Pero al mismo tiempo muy poco práctico en ciertas circunstancias, porque unos porque la gente no
00:15:24tiene el riesgo cierto e inminente todo el tiempo, o sea, a veces tienes momentos picos de riesgo y
00:15:29después se pasa.
00:15:30Entonces uno de los sabe que el paciente sigue un patrón que que va a volver a estar en riesgo.
00:15:37Pero, pero la ley un poco te exige que esté en riesgo ya, y si no, nos tienen mucho que hacer,
00:15:42entonces hay un montón de Grises que no están bien cubiertos y lo cierto es que uno llega tarde o
00:15:49que los jueces indican tarde la internación o avala la internación.
00:15:53Tarde YY entonces que han que han periodo de tiempo en los cuales se descuida al paciente porque a
00:16:02veces por no internarlo, el paciente sufre consecuencias graves.
00:16:06Caso paradigmático el de el de chano, novela entonces.
00:16:11Bueno, hoy en día eso es un poco lo que está pasando.
00:16:15Entonces hace falta indicar osea como el lábaro, la indicación de un juez para una internación
00:16:21involuntaria.
00:16:23Acá hablamos en en en varias oportunidades, también sobre la complejidad de encontrar un profe.
00:16:28¿Rellénalo, una profesional que nos pueda, iba a decir a acompañar, pero que pueda trabajar con
00:16:32nosotros en nuestro caso como pacientes YY ayudarnos, y justamente también tiene mucho que ver con
00:16:38este sesgo que existe, por lo general de parte de distintos organismos, a veces incluso también por
00:16:43parte del Estado, porque digo no, no es sencillo encontrar un profesional que pueda acompañar las
00:16:47particularidades de cada caso y muchas veces aparecen los problemas con las obras sociales y de
00:16:52repente vos t uno cae en esta cosa, Eh?
00:16:55Bueno recomendame un psicólogo o una psicóloga te dicen si tal, pero es privado y de repente por ahí
00:16:59los puedes afrontar.
00:17:01Tenéis la problemática también del otro lado, de los mismos profesionales de la salud, que a veces
00:17:05dicen que cuando trabajan para las obras sociales no cobran un mango y laboran como locos y es un
00:17:11problema muy complejo porque justamente es absolutamente estresante y comprometedor llevar este tipo
00:17:17de problemáticas, por lo que evidentemente hay un tema abierto ahí, así que nos preguntamos
00:17:22específicamente por el rol de las obras sociales en esta cuestión de la salud mental y como es la
00:17:27regulación del Estado, por ejemplo, esta cuestión de esto, esta cosa de que se considere también un
00:17:31privilegio.
00:17:32Ir a terapia o tener psiquiatra o lo que fuera.
00:17:34En definitiva, todo es un gasto extra.
00:17:37Le volvimos a preguntar sobre esto a Claudia Karina Oviedo y también a Federico Morgade.
00:17:42Es función del Estado el brinda la atención a quienes no cuenten con los medios económicos para
00:17:48acceder a la atención en salud, porque la salud es un derecho y la salud mental también es un
00:17:55derecho.
00:17:56De las personas, está indefectiblemente alineado con cuestiones como, por ejemplo, los Objetivos de
00:18:04desarrollo sostenible, los que suscriben desde los diferentes gobiernos y desde las diferentes tipos
00:18:12de organizaciones.
00:18:13El Estado puede y debe regular el acceso a los servicios de atención en salud mental.
00:18:19En cuanto a las obras sociales.
00:18:22Y muchos manifiestan, digo, nos encontramos con esta realidad.
00:18:26Muchas manifiestan ciertas limitaciones en relación a la cantidad de prestaciones.
00:18:32Que contempla la cobertura, por ejemplo, todas las prestaciones de obras sociales y prepagas tienen
00:18:38incluido lo que es el programa médico obligatorio, que es lo que tienen que cubrir de manera
00:18:43obligatoria indiferentemente el plan.
00:18:46Sí que cada uno tenga.
00:18:49En salud mental esto cubre 30 consultas ambulatorias y 30 días de internación por año.
00:18:55A su vez, existe el certificado único de discapacidad.
00:18:59Sí, para aquellas personas que ven afectadas sus funcionalidad diaria, que brinda beneficios a
00:19:06aquellos que sufren alguna patología severa, como esquizofrenia u otros trastornos psicóticos,
00:19:12trastornos del neuro desarrollo e incluso estrés postraumático.
00:19:16Y aquí se le cubre el 100% de su tratamiento.
00:19:20Ahora tanto el programa médico obligatorio sí como el certificado de discapacidad es emitido por el
00:19:26Estado.
00:19:27Por fuera de estos padecimientos mentales mencionados, las obras sociales o prepagas no siempre
00:19:34cubren la totalidad de los gastos.
00:19:37Ya sea para sesiones psicoterapéuticas o tratamientos psicofarmacológicos.
00:19:42Sumado a esto, las pocas sesiones anuales, el poco tiempo ofrecido durante las sesiones y el gran
00:19:50tiempo de demora existente para acceder al tratamiento lleva a que los solicitantes busquen
00:19:57alternativas privadas, aún contando con un plan de obra social o prepaga para obtener de esta manera
00:20:03una respuesta rápida y empezar a recibir un tratamiento.
00:20:08De esta manera se encarece el proceso terapéutico, siendo que éste es realmente muy costoso y, por
00:20:15lo tanto, la población que va a poder acceder finalmente a un tratamiento acorde a sus necesidades.
00:20:21Se va a haber reducido para aquellos que se encuentren en una posición económica estable para poder
00:20:26solventar los gastos del mismo.
00:20:29No sé qué onda en en tu colegio, pero yo me acuerdo en la secundaria.
00:20:35Bueno, ya en la primaria y yo iba a un colegio, basta.
00:20:39Este programa, entonces trataban de meterle viste como una cosa, ahí un poco más pedagógica y casi
00:20:46de pro terapia YY demás, y después en en el la secundaria, también en un momento habían puesto AA un
00:20:54un como no teníamos edificio, si habían puesto a un profesor que era psicólogo en en un cuartito que
00:21:01era claramente un cuartito, que en realidad se guardaba en escobas y cosas así, que estaban costado
00:21:06del baño de mujeres y si vos tenías algún tema.
00:21:09Podías ir a hablarlo ahí.
00:21:12Igual era como raro, porque cuando alguien salía de ahí había como obviamente un señalamiento y un
00:21:19estigma de cómo hablar que le pasara a tipo y todo eso en tu colegio.
00:21:24¿Había alguna herramienta de ese tipo?
00:21:25Era mi mamá, fue un tiempo, cosa que era bastante loca, mamá era lo que estaba en el cuartito, ese
00:21:32chiquito y todo, y recuerdo particularmente que obviamente desde la perspectiva de del alumnado y
00:21:39caer con mi vieja era como motivo de burla, pues te había mandado con la psicóloga que era como una
00:21:43especie.
00:21:44¿No?
00:21:44Reprimenda, porque obviamente el trabajo de mi vieja era como ver qué estaba pasando con ese chico.
00:21:48Aparte unas cosas se vivían en el colegio.
00:21:51Ese recuerdo hasta casos de niños de 5 años dibujando de básica con caca en el baño.
00:21:56O sea, no sabe lo que eran.
00:21:58Es un colegio privado, de de mucha gente canti allá, que había casos absolutamente complejos del
00:22:03otro lado, digo de de de, de de los más privilegiados.
00:22:06Pero estaba esto de de una tensión en no después me acuerdo que recortaron y terminé mi vieja.
00:22:11No me acuerdo.
00:22:12Si ya se terminó yendo, no sé quién, pero le prestaban una.
00:22:14Mínima atención mínima.
00:22:16Queremos saber cómo se trabaja hoy la salud mental en los colegios.
00:22:20Para eso nuestra producción charló con Gabriela Richard, licenciada en psicología y directora de la
00:22:27fundación pro Salud, y además es docente ella de posgrado en la Universidad Nacional de Córdoba.
00:22:33Actualmente se piensa que salud mental es hacer un proyecto de si Hacer una charla sobre prevención
00:22:41de adicciones, Hacer una charla sobre suicidio.
00:22:45¿O sobre bullying?
00:22:47Eso es parte de un conjunto de buenas ideas, pero atendiendo a la fuerte influencia que actualmente
00:22:54ejerce la sociedad de consumo sobre los procesos de socialización de los niños y niñas, es
00:23:00imprescindible reflotar la idea de salud, mismo que propone Enrique Saforcada, un importante
00:23:06epistemólogo que tenemos en Argentina para pensar justamente los procesos que construyen salud
00:23:13mental en mediano y largo plazo.
00:23:16Y para eso, hoy por hoy, parece fundamental que se puede trabajar sobre lo que es el sentido de la
00:23:22vida, el para que que los chicos puedan proyectarse hacia adelante y de esa manera desarrollar
00:23:29también habilidades de afrontamiento, capacidad para resolver problemas, tolerancia a la frustración
00:23:37y junto con ello, un conjunto de recursos que todos tienen y que es necesario que vayan cultivando y
00:23:44amplificando progresivamente.
00:23:47En muchas ocasiones vemos que está como carente de un abordaje específico.
00:23:53Le preguntamos a los chicos.
00:23:54¿Por ejemplo, cuáles son sus virtudes?
00:23:58Incluso se lo preguntamos los mismos docentes, digan 3 virtudes y encontramos que les cuesta
00:24:05muchísimo responder primero, no saben que es una virtud, luego no saben, YO no se animan, no han
00:24:11pensado acerca de esas cosas positivas que ellos tienen y que pueden compartir, pueden desarrollar,
00:24:19pueden trabajar.
00:24:20Esto es un indicador de que la salud mental propiamente todavía tiene mucho por desarrollarse en
00:24:28estos ámbitos educativos y sin duda está esto atravesado.
00:24:34Una tendencia que también terriblemente recurrente, de pensás de salud mental, sólo desfile
00:24:40asistencia y cuando el daño ya está establecido por entonces tratar de reducirlo, pero no desde los
00:24:47que son los factores salud génicos que están presentes.
00:24:51Y tienen también la capacidad de expandirse y de potenciarse.
00:24:55Entonces piensa la salud mental nos implica reflexionar sobre las políticas públicas, también sobre
00:25:02la instancia de asignación de presupuestos para la formación y la actualización de los agentes de
00:25:08salud de los mismos docentes que puedan contar con herramientas actualizadas y que permiten afrontar
00:25:15los grandes y serios y difíciles desafíos de la obra.
00:25:20La otra cuestión es, bueno, listo, crecimos, somos adultos.
00:25:23¿Todo en el laburo, claro cómo?
00:25:27¿Cómo se trabaja la salud mental en el el trabajo formal que puedes decir?
00:25:33Puedes pedir días porque tenes depresion ansiedad y te mira mal, eh, te miran mal tipo de Chamuyar
00:25:40Miranda, que andabas no, no, yo me acuerdo, hago un mea culpa, me acuerdo hace unos años, como
00:25:45cuando uno no entiende de esto, no sabe o no quiere entender OO, lo que sea, me acuerdo, me me tocó
00:25:52estar en un ámbito laboral en el que había una persona que.
00:25:55Necesito un buen tiempo para ir a para ir a encargarse de su salud mental.
00:26:01Justamente y en general, los que trabajamos ahí era como a ver qué es eso, tipo de ataque de un
00:26:08ataque de pánico, no que hay.
00:26:10Tienes 3 claro cómo va, vale, cómo estás pasando como el orto, vos te das cuenta, así como a para,
00:26:16sí, sí, eso la ignorancia tal cual, bien resumida.
00:26:19Sí, y como este es como mi mi, mi caso con o sea.
00:26:26Mi experiencia en un lugar en el que, por suerte, igual la aparentemente me parece, le dieron la
00:26:33contención necesaria, pero no sé si es el caso.
00:26:36En otros lugares queremos saber también obvio cómo se trabaja la salud mental en los ámbitos
00:26:42laborales.
00:26:43Gabriel Schwartz es psicólogo y consultor en recursos humanos, director de psicología laboral, nos
00:26:50cuenta.
00:26:52No veo que existan políticas respecto a la salud mental en el trabajo.
00:26:56Lo que sí veo es que poco a poco las compañías van tomando más conciencia de la importancia que
00:27:05tiene la salud mental y el impacto que tiene la salud mental en el trabajo, que cada vez hay más
00:27:12capacitación de los líderes o más 2 medios o equipos gerenciales para detectar posibles este
00:27:22síntomas que indiquen que hay problemas de salud mental.
00:27:26En algunos casos este tipo de prevención apunta como a detectar rápidamente si hay algún trastorno,
00:27:38por ejemplo, las personas que se dedican a seguridad e higiene en el trabajo que apuntan a ver si
00:27:46las personas pueden estar teniendo algún problema emocional o estrés, depresión o ansiedad que
00:27:55genere mayor posibilidad.
00:27:57De que aparezcan accidentes.
00:28:00Es distinto a prevenirlos, lo que se está haciendo es tratar de detectarlos.
00:28:06Antes en cuestiones de estrés que, como por ejemplo, tratar de que la gente no haga demasiadas horas
00:28:18extras aunque quieran YY lo y a veces lo necesiten para cuestión de plata, que cada vez se ajustan
00:28:25más las leyes y reglamentaciones respecto a horarios de trabajo.
00:28:30Que para que no se los turnos rotativos que tengan cierta dinámica que no alteren demasiado la
00:28:39dinámica familiar y también los ciclos de sueño, o también algunos regímenes como los mineros o
00:28:47petroleros que implican que las personas estén lejos de la casa durante un buen tiempo, se ajustan
00:28:53de tal forma que no sea tanto como para que pierda el lazo familiar.
00:28:57Aparecen algunos indicios que que tienen en cuenta los aspectos emocionales.
00:29:05¿YY poco a poco creo que se va tomando más conciencia, vamos a otro lugar de la sociedad que también
00:29:12es muy importante, siempre sujeto a un montón de debates, y es más, porque hay un sector de la
00:29:16población que por un lado pide mano dura y después no se ocupa de las cuestiones vinculadas a las
00:29:21personas que están privadas de su libertad por el delito que fuera, entonces nos preguntábamos
00:29:25también, cómo se trabaja justamente la salud mental en las cárceles?
00:29:29Esto se lo preguntamos a Gabriela Richard, ella es licenciada en psicología y directora de la
00:29:33fundación pro Salud, además.
00:29:35Es docente del posgrado de la Universidad Nacional de Córdoba y escucha lo que nos dijo, sí es
00:29:40difícil hacerlo en los colegios, más aún en las cárceles donde las personas que están allí ya han
00:29:48desarrollado todo un proceso de socialización muy negativo.
00:29:53Tienen una identidad consolidada y lamentablemente no a partir precisamente, de valores ligados al
00:30:01bien común, inclusive al su propio bienestar, sino todo lo contrario.
00:30:06¿Entonces, pensar en cómo se hace sería tal vez también pensar cómo debería hacerse ahí?
00:30:13Sin duda, una serie de propuestas y de objetivos que están presentes pero que difícilmente se pueden
00:30:21llevar a cabo.
00:30:22Por un lado, por la cantidad de recursos humanos disponibles, pero por el otro, porque sinceramente
00:30:28no se aprecian estrategias innovadoras que permitan que las personas se vinculen desde otro lugar
00:30:36con los recursos que, a pesar de haber transgredido las leyes, seguramente están presen.
00:30:41Yo también en ellas estás, digamos, estrategias de tipo reparador de tipo salud génico generalmente
00:30:48no se trabajan y ni siquiera se están trabajando en muchos lugares.
00:30:53No podría generalizar, pero por lo menos lo que nosotros conocemos, instancias terapéuticas para
00:31:00afrontar a quienes ya tienen muchos antecedentes en ejercer violencia en a nivel vincular o de
00:31:08prácticas de consumo de sustancias que han desarrollado hábitos y por lo tanto.
00:31:13Dependencias que dificultan mucho el desarrollo neurocognitivo que requiere la salud mental.
00:31:22Hoy por hoy, el consumo de sustancias hasta es aceptado en el ámbito carcelario y esto no genera un
00:31:31pronóstico en absoluto positivo, para lo que se espera de estos espacios de privación de libertad
00:31:39con un Fin supuestamente beneficioso para individuos y para colectivos, al momento de que estas
00:31:46personas retornen AA su ámbito social natural.
00:31:53Y sin instancias de tratamiento de de adicciones, las personas probablemente salgan con un proceso
00:32:02adictivo más pronunciado, con cuadros más severos y que auguran reincidencias.
00:32:08Entonces.
00:32:10Trabajar la salud mental en la cárcel es un desafío y que necesariamente debe ponerse bajo la Lupa y
00:32:17debe interpelarnos a todos, porque lo que has ido a currar no solamente es un problema.
00:32:23De los policías de los judiciales y de y de quienes están allí si no es un problema de todos.
00:32:29Para cerrar queremos un poco retomar un tema que hablemos algo en su momento, que era el la.
00:32:36La cuestión de la ley de salud mental.
00:32:38¿Te acuerdas que había hablado con el tema de Chano YY lo que había dicho la madre a tener razón de
00:32:47que hubo marchas incluso en el Congreso?
00:32:48Si si lo tratamos no funcionaba y bueno vamos a de alguna manera.
00:32:54¿Cómo actualizar esa conversación y tratar de entender por qie siguen existiendo falla, si es que
00:33:01las hay en la ley de salud mental?
00:33:04Quien cierra este informe es Federico Morgade, a quien escuchamos hace un rato del licenciado en
00:33:09psicología y cofundador de red salud mental Argentina.
00:33:14Existe hoy en día una controversia en cuanto a la ley de salud mental si es una cuestión de
00:33:19discusión que persiste hasta el día de hoy, aunque la Ley de salud mental se implementó para
00:33:24solucionar conflictos inherentes a la práctica de la salud mental, ésta carece de pragmatismo.
00:33:31Sí, ya que muchos de los artículos establecidos no se pueden cumplir, sea por una cuestión de
00:33:36administración, de organización de los recursos existentes para poder llevarlo a cabo, por ejemplo,
00:33:43no poder.
00:33:44Realizar actualmente el tratamiento en hospitales generales la dificultad para realizar la
00:33:50exterminación, en muchos casos por la falta de recursos o de contención posterior a la Esther nación
00:33:57y la duda que hoy existe en cuanto a la internación involuntaria que, según la ley, es posible
00:34:02llevar a cabo, pero muchas veces no se lleva a cabo si nos lleva la realización de que, aunque una
00:34:09ley existe y este bien formulada no necesariamente va a cumplirse de manera adecuada.