Sigue la guerra entre Rusia y Ucrania y necesitamos parar la pelota
Nuestro Día - 10/3/2022 - Duracion: 20:48
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Transcripción
00:00:04Y llegó un momento en el que mis compañeros de mesa me miran como y boludo, vas a ser tu gracia si
00:00:11estaba esperándote y la realidad es que son tan serias las cuestiones que vamos a tratar hoy que
00:00:18creo que hacer un Jingle sería faltarle el respeto a toda guerra, viene a contarnos todo sobre la
00:00:26guerra y el acuerdo sobre nuestro día.
00:00:32A nivel presentación, funciona bienvenido y ahí está.
00:00:36Ahora sí puedes hablar por sabía que era encima yo the mute o como para que no me interrumpas
00:00:42mientras estoy cantando, OK, me queda limpio el audio, cómo le va acaballero para ponerme de
00:00:46ringtone muy bien.
00:00:46Bienvenido bien, todo bien este la semana total normalidad y tranquilidad no esté sin ningún
00:00:55problema.
00:00:55¿Cómo está el planeta Tierra?
00:00:57¿Cómo está la Argentina hermoso?
00:01:00Bárbaro, estamos.
00:01:02Bueno, si te llevaste una sorpresa por la última vez que hemos conversado del asunto, que fue previo
00:01:06a cuando invasión, sí, porque después tuvimos hablamos de Bélgica, cuando todavía tenemos la
00:01:12oportunidad de hablar de otras cosas, un tanto más colorida que después la la negociación con el
00:01:17FMI, la invasión de Ucrania.
00:01:20¿No sé quién y ahora otro panorama post vacaciones querido exactamente pasaron cosas, oíste?
00:01:26Bertoni, que es la Primera Guerra, contacto, guion, y hay pibes y pibas.
00:01:32Esto lo vi gracias a Jason Maine.
00:01:35Recomiendo seguirme, necesito periodistas amigos y está recopilando things de Pibes y pibas
00:01:43ucranianos que muestran cómo es todo como enclave.
00:01:46¿No es que lo hacen todo solemne y en la guerra como una especie de diario de Ana Frank, pero todo
00:01:53con la no sé con musiquita de fondo dua lipa y Edith Locos y Emojis ajá, no?
00:02:00Y eso, pero hoy algunos es como es, como el sello de esta guerra.
00:02:04Claro, acá en el bunker acá paseando, viendo como Putin dejó mi ciudad y está todo, eso sí es un
00:02:10poco la la marca de esta guerra, el bueno, el uso, obviamente el uso de las redes token en
00:02:17particular, porque es como la que está de moda.
00:02:20Es cierto que la última vez que hablamos de la guerra me acuerdo que por suerte no hicimos
00:02:25pronósticos, nos dijimos, no va a pasar nada ni nada parecido, pero sí que habíamos dicho.
00:02:33Que creo que la la pregunta había sido, sí, cuál era el límite para saber si estábamos frente a un
00:02:40conflicto bélico totalmente declarado, no, y habíamos dicho, bueno, si hay un ingreso de tropas
00:02:47rusas a Ucrania, evidentemente hay hay algo ahí que se rompió.
00:02:51Sí, y qué fue lo que efectivamente pasó y que no todo el mundo creo que nadie ha aventurado a por lo
00:02:57menos que iba a llegar hasta hasta donde está hoy, que es un un conflicto bélico casi declarado con
00:03:03tropas rusas, adentro de de Ucrania, por supuesto.
00:03:06La Rusia tendrá sus motivos y qué sé yo, pero nadie niega esta altura, que hay un conflicto armado y
00:03:14en el cual esto, que decíamos recién no las, las redes están jugando un papel bastante más
00:03:20importante que uno podía prever.
00:03:24En un contexto en el que no se suicidó, Rusia lo pensaba, pero por lo menos muchos analistas y sobre
00:03:31todo Estados Unidos también lo dice bastante.
00:03:33Rusia pensaba que lo iba a tener un poco más fácil así, sí que Dios no quiere decir que en 15 días
00:03:40no venga yo acá YY Ucrania, ya sea totalmente ruso, por lo menos cuando estamos grabando esto,
00:03:46algunos auguran como una fatality cercana.
00:03:50Pero sí sí, y que digo y que no es imposible que pase, digamos que 7 días en 15 días allá no sé un
00:03:58Gobierno nuevo de Ucrania que diga, nosotros pertenecemos a Rusia puede pasar.
00:04:04Es un escenario posible.
00:04:05Lo que sí algunos analistas dicen es Rusia se encontró con una resistencia un poquito más fuerte de
00:04:11la que esperaba, especialmente en el norte de Rusia.
00:04:14Ahí hay algunas notas hoy en en The Guardian y eso que muestran los mapitas y hay uno, entiende un
00:04:20poquito más.
00:04:21¿Sería la bajada por Bielorrusia?
00:04:23Digamos que sería si quieren y alrededores, con la capital y sus alrededores, que quizás Rusia
00:04:29esperaba como tomar quién más rápido y la verdad que una vez que vos tomas una, la capital del país,
00:04:34medio que ya está todo terminado, sí es cierto que en en todo el sur el avance de Rusia es absoluto,
00:04:41digamos sí y ahí no hay demasiada resistencia y quizás lo que.
00:04:47Lo que quedó más como símbolo de la resistencia ucraniana es que el Presidente no renunció
00:04:51presidencial ni se fue del país que era como bueno.
00:04:55En ese momento me dijo que ya está, no, porque si cambiaste el Gobierno, pero sí, evidentemente hay
00:05:00una, una escalada mucho más fuerte de la que uno se la que uno podía esperar.
00:05:07Antes todos pensábamos, va por lo menos, yo pensaba, digamos que el objetivo de Rusia era estas 2
00:05:14ciudades del del donbass que que habían se habían declarado como.
00:05:19¿Repúblicas independientes, ir hasta allí y quizás este colaborar con con implementar 2 gobiernos
00:05:27ahí, más aliados a Rusia y retirarse de Ucrania y por ahora no es lo que está pasando, no quiere
00:05:32decir que que sea lo que termine pasando, que no, que?
00:05:37¿Que Rusia no no anexe, Ucrania entera me parece para mí eso, un poco exagerado puede llegar a
00:05:44pasar, pero quizás está dando un paso más para después volver atrás y decir, bueno, está bien en
00:05:50Ucrania va a elegir su propio Gobierno?
00:05:53OO mantiene este no sé lo que sea, pero nos tienen que reconocer tanto Crimea, anexada en 2014 como
00:06:01las 2 ciudades de Del Donbass, Medio como los perros, no cuando se pelean y uno le demuestra
00:06:06dominación, y el otro se da vuelta y el otro le muestra, mira si quiero con le agarra del cuello
00:06:11para abajo.
00:06:11La descripción para los otros le agarra el cuello y le dice, ves si yo quiero te aprieto y fuiste,
00:06:17pero no lo hago, así que te quedas ahí, en la pancita para arriba.
00:06:20Hubo una una entrevista al Presidente de Ucrania.
00:06:24En BBC News ABC News de Estados Unidos en la que que no se destacó mucho esa entrevista en la que
00:06:33por primera vez dijo.
00:06:35Nosotros nos podríamos sentar a negociar y hablar con Rusia sobre estas 2 ciudades del donbass y
00:06:40sobre Crimea.
00:06:41Sí, eso que que no es menor si es una declaración, es una declaración importante.
00:06:47De hecho, hoy hay una reunión de cancilleres del Canciller de Rusia con el Canciller de Ucrania en
00:06:53Turquía, donde posiblemente se se charla sobre algunas de estas cuestiones, aunque hoy la prioridad
00:06:58es establecer corredores humanitarios para que los civiles puedan salir de, sobre todo de los
00:07:03lugares que están siendo bombardeados.
00:07:05Más de 2 millones de exiliados ya no, si ya pasaron 22 millones de ucranianos fuera del país.
00:07:10¿EH?
00:07:11Pero pero esa entrevista no no es para nada menor, porque además es la primera vez que se le dice.
00:07:19Nosotros vamos a bajar la pretensión de entrar a la OTAN, que es un poco.
00:07:25Algunos dicen el origen del conflicto es Loque Rusia esboza como argumento, es decir, bueno,
00:07:32nosotros invadimos OO, entramos a Ucrania.
00:07:35¿Por qué Ucrania quiere pertenecer a la OTAN y nosotros no podemos tener en nuestra frontera un país
00:07:41que pertenezca a una alianza militar con Estados Unidos e Inglaterra, etcétera?
00:07:46Es con lo cual me parece que de todo lo que pasó esta semana es una de las de las cosas más
00:07:53importantes, es la declaración del Presidente diciendo Bueno.
00:07:56¿Se puede establecer un canal de diálogo con Rusia y ver cómo resolvemos esta cuestión?
00:08:02Estaban las fotos de Macron y con una cara de me quiero cortar los huevos, que nunca vi tan bien
00:08:07expresada en cuatro o 5 fotografías pareció espectacular.
00:08:10Qué cosa, todo lo de vos lo sabes mejor tomas que lo de lo de Macron y no darle como el la la la
00:08:20foto de la mesa.
00:08:20Larga, sí, exacto, claro, es la foto de la reunión con con Putin en vieron que que es una.
00:08:28Hubo muchos memes también, o sea, hubo memes de la cara que dice que no se había vacunado, porque
00:08:33nobelio que Macron no quería presentar el suerte de certificado de que estaba vacunado para que
00:08:44Rusia no tuviera acceso a determinados datos personales como la educación.
00:08:47Entonces, cuando vos no presentase santificado, Putin recibe en la mesa y tiene que ver por teléfono
00:08:54a 3 km en una mesa larga, sí, pero creo que vos te referías a otras fotos, que son las la gran, sólo
00:09:00como la cabeza.
00:09:01Porque se metió en medio a mediar en reacción.
00:09:04Exacto, porque Macron fue un poco el último que que habló con Putin, digamos antes de la de la
00:09:09invasión y el que había salido esa reunión diciendo, Bueno, yo soy el canal de diálogo entre los
00:09:14Gobiernos, etcétera.
00:09:16Para quien no sabe lo que.
00:09:18Está claro que todo esto no incluso más que los motivos y los planes de Putin, es el el
00:09:25etnocentrismo europeo.
00:09:28No sé si fue ayer o antes de ayer que el Príncipe William, el heredero de la corona, vilma, dijo, lo
00:09:36que ya se les escapó entregó en ellas a un montón de periodistas y todo eso de que esto es normal.
00:09:41Verlo en Oriente, en Medio Oriente, en África, pero qué raro ver guerra en Europa como como si La 2.
00:09:48Guerra Mundial del siglo 20, hubiera exacto.
00:09:51Eran ustedes como cagándose de las Piñas en el coso del Jardín.
00:09:55¿La placita?
00:09:57Sí, sí, y también.
00:10:00En redes circularon algunos vídeos.
00:10:03De periodistas, de medios de comunicación, diciendo, Miren que estos son refugiados ucranianos.
00:10:10Si los compilados son tan terribles, bueno, en Tierra del Fuego un miembro creo que desde la
00:10:15justicia puso una foto de una ucraniana muy hegemónica y voluptuosa para decir cómo se están
00:10:23pensando en refugiados.
00:10:24Sean km.
00:10:25Justo la semana de la mujer está todo mal, todo mal.
00:10:30También hay compañeros, pero sí una haber una.
00:10:34Una situación que creo que no se preveía hasta dónde podía llegar la respuesta de Occidente, digamos
00:10:41sobre sobre Rusia, especialmente las sanciones comerciales, fueron bastante más profundas también de
00:10:48lo que uno podía llegar a esperar.
00:10:49Por supuesto que Estados Unidos no quiere escalar el conflicto en términos militares porque sería
00:10:56llevar esto a una a una Guerra Mundial, digamos, a lo que conocemos como una Guerra Mundial, pero sí
00:11:03fue bastante fuerte la reacción de Occidente, en general, con todas las suspensión de.
00:11:07Empresas para que operen en.
00:11:10Rusia en Moscú y creo la medida más fuerte que se anunció esta semana, que fue la suspensión de
00:11:17Estados Unidos de importar petróleo y gas de Rusia, digamos ahí sí hay un alto y un y un factor que
00:11:26que que es mucho más que simbólico, digamos no, porque después está bueno que Mcdonalds Nobel
00:11:32funciona, que está Batman y todo eso que que está bien simbólicamente es importante, pero lo otro
00:11:38cambia mucho la estructura.
00:11:40Y es lo que creo yo, lo que lo que puede generar mayores efectos colaterales a los países que no
00:11:48tenemos nada que ver como nosotros.
00:11:50¿Cuál es la realidad de la de la economía rusa?
00:11:54Por lo menos hoy, porque en algunos lugares veo como hace TCA, se destroza y en otros como chino de
00:12:00acá estamos bien.
00:12:01Es como no termino de entender a ver.
00:12:05Rusia está lo suficientemente fortalecida en términos, por ejemplo de reservas, y qué sé yo como
00:12:13para hacer lo que hizo YY saber que eso iba a tener consecuencias como las que tuvo.
00:12:20Al mismo tiempo, por ejemplo, la Unión Europea, él quiso, quiso acompañar el mismo tipo de medidas
00:12:28de Estados Unidos.
00:12:30¿Con qué diferencia?
00:12:31Bueno con que depende muchísimo más, sobre todo del gas ruso en invierno.
00:12:35En casi el el 40% del del gas que se consume en Europa viene de Rusia.
00:12:41Entonces pudo acompañar un poquito más débil, digamos no diciendo, bueno, nosotros paulatinamente
00:12:48vamos a ir tratando de depender menos de las ruso.
00:12:51Lo cierto es que.
00:12:54Así como Rusia, digamos, tenía esta pequeña fortaleza para para avanzar con una medida así.
00:13:01La verdad es que Rusia también depende mucho de poder venderle gas a Europa, de poder vender
00:13:06petróleo, etcétera, YY el hecho de que muchas empresas dejen de operar, es un problema para Rusia YY
00:13:15sobre todo para el para el Gobierno de Putin, mirando hacia hacia adentro, no hacia su su propia
00:13:21población, que va a empezar AA sufrir algunas de las dificultades.
00:13:25Tenemos nosotros.
00:13:26Bueno, siempre hablamos de nuestra posición en el conflicto y cuánto importa y cuánto no, porque
00:13:31bueno, estamos lejos y no somos una de las grandes potencias entre por Por lo pronto, Rusia, China o
00:13:37Estados Unidos, pero si veníamos en un momento, en un juguete o en estos medios, lo que viene siendo
00:13:43tradición nuestra tercera posición, tratando de nunca meternos en esa tierra de nadie cuando se
00:13:48enfrentan a grandes potencias con, por un lado el el acuerdo con el FMI y en su momento.
00:13:54Entre dativa de letra chica y Por otro lado, la gira de Alberto, la visita de Rusia, los Juegos de
00:14:02Beijing que después se comentó que era Che no invadan hasta que terminen los juegos.
00:14:06Todas esas cosas, por lo que de alguna manera estábamos en el medio de un divorcio importante,
00:14:12digamos aparecen las declaraciones de, por un lado, cafiero, condenando de Cancillería en algunas
00:14:18acusaciones de de cierto grado de tibieza que la condena.
00:14:21¿La invasión podría haber sido mayor?
00:14:23Ajá xq paso y en donde estamos con, con Rusia, con China y con Estados Unidos.
00:14:28Básicamente faba, duraron 3 horas de voluntad y anda a la mierda 3:30 y a ver.
00:14:38Argentina la posición oficial de Argentina es de de condena a la invasión porque porque
00:14:44históricamente es la posición de Argentina respecto AA la mayoría de los casi todos los conflictos
00:14:50Nobel, la condena a la violencia, la cuestión de los derechos humanos de Argentina tiene un rol ahí
00:14:56que que es casi el más importante que tiene en el en el concierto internacional.
00:15:01Además, se juega otra cosa en esta cuestión que.
00:15:05¿Medio por el costado pero qué tiene que ver que es la cuestión de Malvinas?
00:15:09No es para nada menor, digamos que Argentina es, digamos, es la posición Argentina, depende mucho de
00:15:18su de su reclamo por Malvinas.
00:15:20¿No?
00:15:20Entonces Argentina no podría con decir que, por ejemplo, bueno Crimea de Rusia, porque la población
00:15:28que vive en Crimea se siente rusa porque eso.
00:15:31No, no, claro, la los, las grandes potencias no tienen mucho problema en tener doble vara.
00:15:36No digamos que me importa las Malvinas, pero sí es importante para Argentina, que es un país chico,
00:15:42tener una posición coherente es con lo cual llegamos un poquito.
00:15:47Depende de de esoo y otro poco depende de que Argentina tiene que condenar una una invasión de ese
00:15:55tipo, donde hay mucha bombardeos que afectan a la población civil, etcétera, etcétera.
00:16:01Por supuesto que fue todo un problema que casi uno de los últimos Presidentes que recibió Putin
00:16:10antes del bombardeo fue al Alberto Fernández, digamos no, y eso no es lo que decías.
00:16:15Recién nos puso a nosotros en el medio de un conflicto que que nos queda lejos nos queda grande.
00:16:20Además, por la por la posición que ocupamos en en el escenario de los países, ahora la reacción fue
00:16:28bastante rápida.
00:16:29¿Argentina hoy recibe refugiados ucranianos?
00:16:33Si viniera.
00:16:34Condenó la la invasión, lo condenó en la ONU, votó en contra en la ONU, en la invasión, con lo cual
00:16:40ahí, más allá de los ruidos de los 2 del primer o segundo día, digamos donde se decía porq no se
00:16:46sale más fuerte y qué sé yo, la verdad es que.
00:16:49Creo yo, este va a ser un conflicto que va a durar un tiempo, con lo cual no es que mañana se va a
00:16:54terminar, iba a decir, y porq no digamos va a durar el suficiente tiempo como para que pase eso en
00:16:59el medio está lo que vos bien decís que es la cuestión del acuerdo con el fondo, que De hecho en
00:17:06este mismo momento se está tratando en diputados YY posiblemente el viernes llegue directamente al
00:17:12recinto y si quieren ahora charlamos un poquito más de eso, pero creo que lo que que el que va a
00:17:19haber un cambio.
00:17:20Me imagino, sonó un cambio bastante brusco en términos de lo que Estados Unidos tenía pensado para
00:17:28la región antes del conflicto y lo que tiene pensado ahora.
00:17:32De hecho, una de las frases destacadas de Alberto Fernández en la gira fue la famosa, queremos que
00:17:39Rusia sea la puerta de entrada que ahora ha tomado otra otra connotación.
00:17:44¿Sí, sí, pero que más allá de eso, EH?
00:17:47Creo que pone en perspectiva cuál va a ser el el nuevo rol.
00:17:51¿Va a tener que jugar Estados Unidos en la región?
00:17:54Tanto es así que para mí, en términos de América Latina y pensando también en la Argentina la la
00:18:00novedad más importante de esta semana para América Latina en relación a este conflicto es que
00:18:06Estados Unidos mandó una delegación a Venezuela a hablar con el Gobierno de Maduro, reconociendo el
00:18:11Gobierno de Maduro como un interlocutor en Venezuela por dicho sea mayor costado.
00:18:17¿Por qué?
00:18:17Porque como bien decíamos antes, Estados Unidos suspendió la importación de petróleo de.
00:18:23De Rusia y está buscando marcados que reemplacen a Rusia.
00:18:28Uno de ellos es Venezuela es un proveedor.
00:18:31Int que puede ser un proveedor importante de petróleo.
00:18:36¿Eso uno había muchos memes divertidos sobre Maduro no?
00:18:40Pero más allá de eso, digamos lo lo que muestra es que este conflicto, digamos, pone muy se pone muy
00:18:50por arriba de cualquier conflicto más chiquito.
00:18:54De Estados Unidos con países latinoamericanos se corre el foco de sí, como si el caso de Venezuela,
00:19:00donde Estados Unidos directamente no hablaba con él, no reconocía el Gobierno claro.
00:19:04Estados Unidos y el Gobierno de Venezuela es Juan Guaidó, claro.
00:19:09Bueno, desde la semana pasada en Nicolás Maduro, te guste o no te guste, digamos es un cambio
00:19:14importantísimo.
00:19:15Pensemos eso para la Argentina con un conflicto mucho más chiquito, mucho más normal, digamos un
00:19:21conflicto por 1 por 1 deuda, digamos por un acuerdo con el fondo, etcétera.
00:19:26¿EH?
00:19:27Creo que también puede cambiar alguna alguna cosa ahí, quizás ser un poco más permisivo con Loque
00:19:34Argentina puede hacer.
00:19:35Pensemos que Argentina está en este momento tratando un un acuerdo con el fondo en en en la Cámara
00:19:42de Diputados, etcétera, que fue escrito YYY firmado cuando el barril de petróleo valía USD$ 40. -
00:19:51USD$ 30 menos entonces todo lo que vos puedas, todo lo que vos firmaste ahí, no es que.
00:19:56Una que ya está muerto, pero está en discusión, digamos, hay demasiada incertidumbre en este momento
00:20:02en el mundo y eso eso es malo.
00:20:06Por un lado, porque la incertidumbre siempre es mala y al mismo tiempo le da a Argentina a un
00:20:12respirito digamos te están mirando un poquito menos que hace respirito re.
00:20:19Que no es mucho más que rapidito.
00:20:22A mí, muchísimas gracias a todos.
00:20:26Yo quería montar novela.
00:20:28¿Pensar todo lo que dijo Yt?
00:20:32Sí, me la guardo para la semana que viene, perfecto.
00:20:34Además, si te puede leer la gente no pueden leer en primera mañana de cenital todos los días.
00:20:41Es un exitazo.