Sin capos ni padrinos: cómo los policías se volvieron actores centrales en Puerta 8
Nuestro Día - 21/2/2022 - Duracion: 19:12
Transcripción
00:00:04Reportaje, sí.
00:00:08Están volviendo lentamente los inglesa, nuestro día no se siente el aura de Luciano Banchero
00:00:12volviendo, Luciano estuvo de vacaciones, mañana ya vuelve, vuelve el martes, el martes es su día,
00:00:19pero mientras estoy yo me tienes que cantar y hay que hacerlo previo vago y charlamos.
00:00:25No sé si antes o después.
00:00:26Ustedes saben como nuestro día estuvimos hablando un poquito de narco submarinos haciendo un
00:00:29recorrido acá me aclaran que viene después de este bloque, así que esto va a servir como de forma
00:00:33introductoria, pero nos parecía interesante darle como una especie de, no sé si the post, porque la
00:00:38idea que todo continúe así como las investigaciones.
00:00:41Pero hacer un análisis un poco más en frío a raíz de lo que sucedió con las muertes producidas por
00:00:46la la cocaína adulterada que circuló por por el conurbano y por la ciudad de Buenos Aires, la
00:00:51provincia de Buenos Aires, por supuesto, es porque muchas veces pasa.
00:00:54¿Yo recuerdo, estamos viendo los noticieros y inmediatamente la policía ya bajo el ojo de la prensa
00:01:00y del público masivo, qué qué?
00:01:01Qué se enganchó con con algo tan trágico como lo que sucedió y justamente la policía, esta
00:01:07circunstancia se ve obligada.
00:01:08Muchas veces AAA salir a perseguir presuntos culpables y aparecen figuras de repente.
00:01:13¿Estaba este, el paisano que se había empezado a hablar de El paisa, que era como el Pablo Escobar
00:01:18que desconocíamos, y después resultó ser un tipo que bueno que metí en los asuntos turbios en el que
00:01:22andaba y un criminal y todo, pero que, y ese lugar que del que aparentemente todos sabían, pero
00:01:28nadie había hecho nada, veía en un rancho y MXN$ 30,000 que le encontraron como que bueno,
00:01:33efectivamente, no estábamos hablando de un Chapo Guzmán, cómo se lo vendía?
00:01:36Desde de Bernie alrededores, sino que efectivamente era un eslabón más en una cadena muy turbia y
00:01:42sucia.
00:01:43Y justamente aprovechando estos momentos de Poste y análisis con la cuestión un poco más fría, vamos
00:01:47a aprovechar para hablar con una persona que el narcotráfico entiende y mucho, un periodista que
00:01:53además recomendamos para que sigan más allá de todas las contribuciones que que hace con nuestro
00:01:57día.
00:01:58¿A menudo hablamos de Fernando Soriano a la vez, un gran escritor especialista, bueno, en realidad
00:02:04investigador, periodista, síganlo y además está acá con nosotros, pero querido como andas, gracias
00:02:09por dedicarnos una parte de tu Agenda Hermano, Hola David, cómo va?
00:02:12Hola feo.
00:02:13Dale acá estamos pensando un poco más en en frío todo esto no, porque muchas veces cuando pasan este
00:02:21tipo de tragedias, estas ideas de de levantar de vuelta la guerra contra el narcotráfico que están
00:02:26probado, está que que las soluciones que que las balas mucho no aportan este quilombo y empezamos a
00:02:31ver que que que bueno, que hay mucho más policía involucrado que que que criminal, digamos, y sí,
00:02:37pero no sé, a veces hay que preguntar que si hay diferencias entre una cosa y la otra, sí.
00:02:43Efectivamente, el tema no.
00:02:45¿Ay, por qué?
00:02:46Bueno, básicamente de alguna manera cabe preguntarse, porq no hay cárteles de drogas en en
00:02:52Argentina, no, y estás la respuesta esté en lo que vos planteas en una policía que ejerce funciones
00:03:02de de carteles de administradores del negocio, de las nuevas, quién regula las drogas en en
00:03:11Argentina en este momento y es muy probable que que sea el narcotráfico.
00:03:16¿Vano, muy probable, no?
00:03:17Sien por siento, seguro que es narcotráfico y hay una evidente connivencia con las fuerzas de
00:03:23seguridad.
00:03:23No tengo ninguna duda de que viene por ahí casos como los de Santa fe, de alguna manera también
00:03:30comprueban.
00:03:31Y en este de puerta 8 digamos, ya se están investigando los vínculos policiales también no, o sea.
00:03:38Viene por ahí la cosa, muchas veces parece que es como que de cierto.
00:03:43Volado más del progresismo de las izquierdas o de cierta compatibilidad como que se pretende acusar
00:03:49AA la policía como si fuese como una una cuestión de de rebeldía, pero efectivamente acá, por lo que
00:03:56empieza a revelar esta investigación específica, están, como muchas otras vinculadas con los monos y
00:04:00demás, que de repente empieza a ver, no sé, hay tipos que manejan grupos de narcotráfico, desde la
00:04:06cárcel, con la aceptación de la policía que les permite los llamados telefónicos que muchas veces le
00:04:12liberan, son a soles, reprimen.
00:04:14Otro grupo de narcotraficantes que operan en zonas como es mayoritariamente esta articulación que se
00:04:19da entre estas fuerzas de seguridad y quienes comercian sea cocaína o la sustancia ilegal que fuera.
00:04:27Mira el cómo funciona el mecanismo no lo no lo sé, pero está claro que el el el mercado.
00:04:39Sin regular de las drogas, mueve muchísimo dinero, muchísimo dinero y tanto dinero.
00:04:45Hay que se puede comprar lo que quieran, claro.
00:04:48O sea, y bueno, ese compra, la voluntad de quienes deben controlar este este negocio, no quienes
00:04:56deberían evitarlo.
00:04:57Y lo mismo pasa con el servicio penitenciario.
00:04:59No por eso nos enteramos que algunos capos de la distribución de las drogas que os siguen operando
00:05:07desde la cárcel tiene que ver con eso.
00:05:09Me parece que.
00:05:11¿Qué bueno entra dentro de la lógica natural del poder, no se compran voluntades y ese dinero
00:05:19circula y ese dinero digamos, eventualmente o hipotéticamente también sirve para financiar campañas
00:05:25electorales?
00:05:25No, claro que no nos olvidemos el caso de, por ejemplo, de José Luis Espert que ha viajado, ha hecho
00:05:32su campaña electoral de 2019 con la flota de aviones de una persona que después terminó presa en
00:05:39Estados Unidos, investigada por el FBI, por.
00:05:42Por ingresar cocaína en Estados Unidos entonces hay toda una, hay todo un mecanismo de de poder,
00:05:50básicamente no, el dinero es poder YY en este caso el caso de las drogas que no están reguladas, que
00:05:55no están legalizadas.
00:05:57Bueno, todo ese dinero en negro que es muchísimo muchísimo puede comprar las voluntades a precios
00:06:02bastante, bastante este beneficioso para el para el volumen de dinero que manejan.
00:06:08Ajá, me acordaba que él en un rato vamos a hablar de TI.
00:06:12¿Rock y en estos días también salieron unas imágenes de unos presos que usan TIC, que tienen play y
00:06:19demás, y qué sé yo y obvio en la tele todos escandalizados por un rato, pero después queda queda
00:06:25todo medio ahí, no?
00:06:26Y es parte de esta Rueda que vos decías sí, que yo me encanta que los presos, sus sentidos, te digo
00:06:31la verdad, me parece, me parece que bueno que se yo no sé, no sé por qie Porq no podría joder no
00:06:39porq no podían usar Python, digo el el.
00:06:42El el cambio de mentalidad y la reinserción en la sociedad quizá no tenga que ver tanto con la con
00:06:49la prohibición de que es un teléfono Nobel.
00:06:52Y bueno, obviamente si tienen teléfono para usar texto que tienen acceso a un montón de cosas que
00:06:57son mucho más densas que.
00:07:00Que operar una red social, claro, claro, claro, sí, sí, ni hablar, y en este caso en particular de
00:07:07de la droga adulterada, que además también se había dado todo ese debate de cocaína que algunos
00:07:14ponían cocaína en cocaína envenenada, como era que le ponían y entonces era la discusión de pero la
00:07:21cocaína siempre es veneno y todos esos tecnicismos que quieres, lo que pasó, o sea, al final ahora
00:07:30esta esta información de que parte de la banda eran policías.
00:07:35¿Y fue un un error, fue una pelea que que cuál es la sospecha?
00:07:42Hoy no se sabe bien en ese sentido, ajá.
00:07:45¿Qué es lo que pasó?
00:07:46Este YY.
00:07:51No se sabe qué es lo qué perdón, mensaje porque pasó a alguien en un auto, cada quien conozco y me
00:07:55saludo, te pido disculpas, pero pues no, no está investigándose, no se sabe, es digamos, resulta
00:08:04raro que haya sido un envenenamiento adrede.
00:08:07No nadie quiere envenenar la del producto del que vive, no, o sea, hablando de un negocio nobelio es
00:08:15como no sé, es como no sea alguien de un almacén que adultere el queso de los sándwiches que vende,
00:08:22digamos si es esa gente no le va a comprar nunca más.
00:08:25Y después va a tener que cerrar el almacén.
00:08:27Quiero decir en ese sentido.
00:08:30Después, en relación con la investigación, no sé en este momento, es una investigación bastante
00:08:34hermética que acaba de pasar el foro federal y que, por lo tanto, no sé, digamos que es lo que donde
00:08:40estarán metidos los fiscales En este sentido.
00:08:43Pero bueno es es raro, es raro las sustancias que usaron y habla de también un peligro potencial en
00:08:52relación con este tipo de sustancias, que es el causante Nilo.
00:08:56Empiece a empiece a meterse en el negocio de los consumidores en la vida de los consumidores, porque
00:09:02son sustancias muy peligrosas que con con un error en la dosis pueden matar.
00:09:07Digamos.
00:09:08De hecho, el mejor ejemplo es Estados Unidos, que está teniendo y cientos de miles de muertos por el
00:09:14por la sobredosis de 30,000 o en los últimos años y después, bueno.
00:09:20Que es veneno y que no es veneno.
00:09:22Me parece que podemos llegar al origen de la palabra fármaco que viene del griego, fármaco guion y
00:09:29quiere decir veneno y remedio a la vez.
00:09:32Por lo tanto, en general, el problema con cualquier tipo de drogas, ilegales o ilegales, no es la
00:09:37droga en sí misma, sino que es la dosis, no por un lado y por el otro lado, es la persona, no el
00:09:43consumidor en general.
00:09:45Usa sustancias para.
00:09:49Para una búsqueda, no una búsqueda que puede ser espiritual, filosófica, existencial, relacionada
00:09:55con su angustia, con su miedo, no, y es, y es, nada está arraigada del ser humano desde tiempos
00:10:03inmemoriales, hablando de de tiempos inmemoriales, recomendamos a las primero las felicitaciones por
00:10:09el reconocimiento que te dio la legislatura porteña.
00:10:11Pero YY segundo, la recomendación de mariguana, la historia que es un hermoso, un hermoso camino
00:10:17para entender como una planta puede terminar.
00:10:19En la situación en la que quedó la la del cannabis justamente, y no me parecería mal aprovechar por
00:10:25ahí estos últimos minutos de entrevista para para pensar en en posibles soluciones este quilombo,
00:10:29porque de alguna manera está más que comprobado que el uso de fuerzas represivas que encima
00:10:33participan del mismo negocio, evidentemente no, no va a conducir AA ningún lugar y no queda mucho
00:10:38más que fortalecer la la política alrededor del asunto, que como imaginas que que que funciona en
00:10:44medio de todo esto, la aprobación de de la ley del Fomento, también la industria cannábica y demás.
00:10:50Eso podría, de alguna manera, empezar a legalizar esta droga que de momento hablo específicamente,
00:10:56el cannabis, un experimento hace a ver cómo se le puede sacar negocios AA los narcotraficantes y ver
00:11:02si de alguna manera mejora la situación.
00:11:04Sí, sí, obviamente que que el paso más sencillo de dar en este nuevo modelo es necesario un nuevo
00:11:10modelo de combate al narcotráfico y de abordaje también a la relación de las personas con las
00:11:16sustancias.
00:11:17Es necesario un nuevo modelo.
00:11:18Este es un fracaso ya.
00:11:20Llevamos 50 años de fracaso y por supuesto que la regulación del cannabis es el es el es, es el
00:11:26próximo paso, ya está decretado, eso va a pasar, no puede no pasar eso, pero bueno, nada.
00:11:33¿Hoy por hoy ya todos más o menos, entendemos que que el cannabis es una sustancia que hace poco
00:11:40daño digamos no Bell ósea o nooo?
00:11:43Yoo no hace, o sea o no hace más daño que que el exceso de consumo de alcohol o el consumo de tabaco
00:11:50no, o sea, son sustancias legales.
00:11:52Que probablemente generen más daño en el organismo que que el uso de cannabis.
00:11:57Así que lo que sí me parece interesante del debate sobre la regulación es entender otro modelo,
00:12:03entender que se puede acompañar a los usuarios, cuidar los darles información, aportarles
00:12:09herramientas seguras para que no tengan problemas en esos consumos y dejar de perseguirlos porque,
00:12:15en definitiva, volvemos al origen de esta charla.
00:12:18La la prohibición le da, le da impunidad a los que manejan el negocio, les deja todo el negocio.
00:12:26AA ellos y la criminalización.
00:12:29Donde los usuarios le permite a la policía, por un lado, simular que combaten el narcotráfico,
00:12:36agrandando estadísticas que tienen que ver con la represión a los usuarios, y por el otro lado, el
00:12:41negocio con los que realmente venden.
00:12:43¿Te imaginas un futuro con con un Estado ya más dedicado de lleno a las políticas de reducción de
00:12:50daños que que a estas más represivas que que fuimos viviendo en estos 50 años que mencionas?
00:12:55Sí, sí, yo creo que yo creo que sí, que esto tiene que tiene que pasar.
00:12:59¿Hay países que sea lo lo lo lo han incorporado, así que me imagino que si no sé cuánto nos va a
00:13:04demorar, no sé cuánto nos va a demorarse, que hay legisladores y legisladoras que están trabajando,
00:13:09por ejemplo en algunas ciudades del país en en pensar proyectos de reducción de daños?
00:13:16En a mí me parece lo mínimo, lo mínimo que se puede hacer para empezar a cambiar este modelo.
00:13:21Por último, pero antes de cerrar y escribiste un libro que en su momento, cuando lo sacaste por ahí,
00:13:27no, no pasan tanto los años y en muy poco tiempo pasan.
00:13:30Un montón de cosas, pero durante mucho tiempo había que como comunicador o como en tu caso,
00:13:36específicamente esa salida del closet Cantábrico podía implicar como recaer en cierto prejuicio del
00:13:43público y demás.
00:13:45¿Cómo estás viviendo la publicación de tu libro?
00:13:47Repetimos la mariguana la historia y si queréis contarle al público a dónde se puede conseguir y los
00:13:52beneficios que está trayendo, sí que sí, que está pasando bueno, lo primero que tengo que decir que
00:13:57mi libro Mariguana pega bien, eso es lo primero que tengo que decir.
00:14:01Fue Logan, este no, el libro es es muy loco porque salió hace 5 años y sin embargo es como medio
00:14:09medio como las giras de Bob Dylan, no como el never ending Tour.
00:14:12Nunca, nunca, nunca se termina de nunca, termina de nunca.
00:14:16Terminó de presentarlo, nunca terminó de de de tener el honor de ser invitado a hablar sobre el
00:14:23tema, me parece que eso también en realidad más que el libro, habla de la coyuntura claro y de las
00:14:27discusiones que nos estamos planteando, quizás en ese sentido el libro.
00:14:32Este fue un poquito adelantado y a la vez queda un poco viejo porque porque bueno, hoy ya estamos
00:14:38discutiendo algunas otras cosas.
00:14:39No hay una ley de uso medicinal que está bueno desde el año pasado está funcionando bien y nada.
00:14:47El libro lo que hace es trazar la historia de la planta, la historia social, la relación entre el
00:14:51ser humano o el Homo sapiens, o en la planta desde hace miles de años.
00:14:56¿Cómo llego al país?
00:14:57¿Cuáles fueron sus formas de consumo?
00:15:00Bueno, el origen, las razones.
00:15:02Que llevaron también a los diferentes países, incluido Argentina, a prohibirla y toda la lucha
00:15:07también por la por la legalización, no solamente del uso medicinal y con las historias medicinales.
00:15:12DDDDDDD terapéuticas de curaciones, sino también con la con la lucha este por por por esto que que
00:15:20te vengo diciendo que les vengo diciendo no cambiar un modelo es la historia, es la historia de la
00:15:25humanidad atravesada por la planta, no, y la planta tiene mucho que ver con el ser humano, muchísimo
00:15:30más de lo que creemos y muchísimo más de lo que sabemos.
00:15:33Como último dato para que se entienda lo que quiero decir, el el, el cerebro humano tiene receptores
00:15:39químicos.
00:15:41Específicos para las moléculas que están contenidas en la planta.
00:15:44Es decir, que cuando uno consume cannabis hay algo en el cerebro específico que se activa por por
00:15:50las moléculas de la planta, no, o sea, hay una conexion medio mágica o química, relación natural,
00:15:58una cosa natural, por supuesto, que que al que al estar prohibida, bueno nos han legado de los
00:16:05últimos por lo menos 50 años de investigaciones hay muchísimo por descubrir y como dice Rafael
00:16:10Musulmán que es un.
00:16:11Científico israelí que tiene ya 90 y pico de años y es quien logró descubrir el thesis VI.
00:16:17Él cree que la planta va a ser muy importante para la historia de la humanidad, incluso para salvar
00:16:21la pala.
00:16:24Por último, te esto le va a quitar toda seriedad a todo este cierre hermoso que habías hecho, pero
00:16:31acá venimos hablando de Apps, de estas para tener conocer gente con generar algún tipo de vínculo,
00:16:38sexo afectivo o sexo o afectivo y.
00:16:43Parece que sale mucho también el la cuestión de la la venta por ahí, con determinados códigos de
00:16:51emojis y demás nos dijeron que es más de grinder que de otras.
00:16:55¿Xq sabes de esto?
00:16:57¿Cómo es la onda?
00:16:58¿Cómo es la movida?
00:17:00No, la verdad, no sé nada porque no sé nada porque yo cultivo cultivo mis plantas, así que no, no
00:17:09estoy muy poco relacionado con el mundo de la.
00:17:12De las Apps y de esa movida sé que existen y se que es la pandemia.
00:17:16Han han crecido mucho, pero no tengo mucha más información que esa.
00:17:21Lamentablemente sale mucho en la en tinder y demás.
00:17:24¿La foto con la planta propia y a veces vos decís cómo me quieren mostrar que cultiva y cultiva
00:17:32bien?
00:17:33Ome la home quiere vender.
00:17:35¿O claro, claro, claro, parece que no tengo, si está lo de 420, no?
00:17:39También.
00:17:40Exacto, exacto y varios oyentes nos dijeron que parece que hay de las 2:00 que hay algunos como que
00:17:46quizás empieza a charlar.
00:17:47Y te dices, es tanto, y vos como Ah, no, pero yo pensé que podía ir a tu casa a comer y nada y
00:17:53pasaban cosas.
00:17:54No me ibas a estar cobrando.
00:17:56¿Bueno, quizás en algún momento le damos una nota tuya en Info Bay sobre Apps de Citas YY todo ese
00:18:04universo te vemos en C 5 n como siempre, no?
00:18:07Y.
00:18:09¿Te encontramos en librerías, como dijo Eddy?
00:18:11Cómo no, un placer.
00:18:13¿Yo lo último que tengo para decir sobre lo que me preguntaba Pío es que que?
00:18:18¿Todo esto es problema de que está prohibido, claro, y si hubiera una regulación?
00:18:24No, no tendríamos que estar preguntándonos qué pasa en la APP que no pasa en la APP, si podríamos ir
00:18:28a un lugar seguro, comprar una sustancia segura y hacer con nuestro cuerpo lo que se nos canta.
00:18:34¿Qué es lo importante?
00:18:35Sin duda, y por eso bueno, que se metan a reprochan también no que se que se suscriban, que sacan
00:18:41credencial y a cultivar.
00:18:42Ahora tenemos el retruécano, así que si vayan a visitar a su médico amigo y.
00:18:46Y avancen con este espectacular pero querido, bueno, el fuerte abrazo de acá de nuestro día, el
00:18:51agradecimiento eterno y bueno, ya nos cruzaremos o en la cancha o en algún cultivo, todo siempre
00:18:56legal hay, hay una, hay una juntada que nos debemos hace como 7 años si boludo de prometer Nobel.