Tetris geopolítico: ¿y ahora qué pasa con Rusia y Ucrania?
Nuestro Día - 22/2/2022 - Duracion: 27:17
Transcripción
00:00:03Eduardo le iba a componer un single en vivo a nuestro columnista, destacado de política y sociedad,
00:00:09pero dada la la circunstancia, dada la coyuntura, me pareció mejor arrancarlo.
00:00:14Con este
00:00:26el señor Tomás Aguirre, como Leva, quiero que sea mi cortina ahora para sí, ya está nobelio lo van a
00:00:33tirar abajo por derecho de autor, ahí está, ahí le baje, cómo estás?
00:00:37Muy bien, todo bien, ustedes muy bien, este acá, yo estoy ávido de novedades como el que vuelve de
00:00:43las vacaciones.
00:00:44Soy Nicolás Repetto.
00:00:45Cuando arranco volvió a España esta verdad.
00:00:47Esto que citamos que, o sea ya tiene 20 años, no esta referencia, o más a contar todo lo que pasó en
00:00:52tu ausencia, necesito saber iguales.
00:00:54Esto es, de que candente ésima actualidad.
00:00:56¿Yo no me me fui de casa, me dio pendiente de que ahora Hola Tom bienvenido nuevamente y no, pero
00:01:04literalmente estaba como muy pendiente porque todo durante todo el día de ayer había estado esta
00:01:09cosa como de qué?
00:01:11¿Bueno que Putin en algún momento iba a salir a hablar, iba a comunicar las decisiones que había
00:01:15tomado sobre algunos pueblos rebeldes, como le dicen los ucranianos?
00:01:19Sí, y justamente lo primero que hice cuando llegó don fue cheto, un paso no paso.
00:01:24Y medio, la afirmativa.
00:01:25¿Así que hoy nos metemos en la política internacional, hoy vamos a hablar de política internacional
00:01:30porque no nos queda otra, no?
00:01:32Y en algún punto nos va a tocar medio de cerca porque FM, lo habíamos charlado incluso en
00:01:36oportunidades anteriores.
00:01:38China y Rusia tienen los mejores vínculos en la historia de esas 2 naciones, dicho por ellos hace
00:01:43muy poquito, en la vereda de enfrente del OTAN, con la que nosotros tenemos este compromiso con el
00:01:48FM y específicamente de Estados Unidos y quedas como medio un poco en el medio de después de la gira
00:01:53donde pasó ahí por Rusia, paso por China.
00:01:56Estado.
00:01:57Eso somos hijos de un matrimonio que está por separado.
00:01:59Es difícil saber si nos va a beneficiar o nos va a perjudicar.
00:02:03En principio nos nos saca un poco del del centro de la cuestión.
00:02:08No es que Argentina fuera el centro de la cuestión las últimas semanas, pero sí es cierto que en el
00:02:14medio de la negociación con el fondo y el viaje a Rusia y a China, etcétera, bueno, o sea, se
00:02:19hablaba un poquito de Argentina.
00:02:21Esto que está pasando y que ahora vamos a charlar un poquito más en profundidad, en principio nos
00:02:26corre un poco del eje, no de la discusión.
00:02:30¿Eso es bueno o es malo?
00:02:31Bueno, depende, vamos a ver los próximos días y nos si nos conviene no estar tan en el centro de la
00:02:37tormenta o si no nos conviene, porque también todas las potencias mirando para otro lado significa
00:02:43que bueno, lo tuyo lo vemos.
00:02:46Sí sí.
00:02:47¿Y pasó una cosa que también yo no sé si fue real o no, pero de alguna manera a lo largo del fin de
00:02:52semana pasado se habían agitado un poco los ánimos de esto que exageraron mucho de algunas
00:02:56declaraciones del Presidente y demás, pero se había rumoreado como que de alguna manera vaivén había
00:03:01tanteado a ver tipo EH?
00:03:03Miren que a nosotros nos gustaría que si nos peleamos con los amigos del otro lado, nos acompañen
00:03:08que no sé cuánto le importará a videl.
00:03:11¿Efectivo acompañamiento de la República Argentina en este emprendimiento?
00:03:14Bueno, es una más simbólica la cuestión Nobel porque como ella.
00:03:18¿Quiero quiero que seas un número más en esta hermosa lista de países no están esperando nuestro
00:03:23acompañamiento bélico para el caso de Ucrania, pero si quieren nos metemos un poquito en qué es lo
00:03:29que pasó?
00:03:30Qué es lo que pasó ayer hubo una conferencia de prensa, en realidad una una especie de cadena
00:03:37nacional de El Presidente de Rusia, el Vladimir Putin, en la que anunció una cosa que se se dijo
00:03:44durante todo el día y finalmente se confirmó que fue el reconocimiento de la independencia.
00:03:50A 2 territorios separatistas del este de Ucrania, la República Popular de Donetsk y Lugansk.
00:03:58Vamos a decirle, el este de Ucrania porque dale, no voy a pronunciar eso todas las veces una noticia
00:04:05muy impactante, obviamente, en el marco de la el conflicto entre Ucrania y Rusia que ya lleva un par
00:04:13de semanas y un conflicto que tiene una historia muy larga, no que empieza aproximadamente en.
00:04:21En 2014 ahora vamos AA charlar de eso, pero que lo que hace es.
00:04:26Subir un poco más la atención de lo que ya estaba a fines de la semana pasada le contamos a Luciano
00:04:32que no estaba, había un, había un un cierto rumor, cierta idea de que el conflicto se estaba des
00:04:40escalando de que Rusia retirará un poco las tropas de que Estados Unidos proponía, en bajar un
00:04:47poquito los ánimos, no avanzar tanto con la cuestión del del ingreso de Ucrania a la OTAN.
00:04:52¿Entonces una especie de pre acuerdo?
00:04:54Vamos a decirlo así.
00:04:56Este anuncio de Putin de ayer obviamente da por tierra con todo eso y lo que hace es escalar aún más
00:05:03el conflicto en la frontera ucraniana, estos son 22 lugares específicamente que creo que hay mucha
00:05:10gente que puede tener cierto vínculo con el conflicto.
00:05:12Alguna vez lo hemos conversado acá por el documental que llegó a los Oscars y demás, que eso eran
00:05:17más los protestantes más como pro europeos que estaban en la plaza pidiendo que se dejaron de joder
00:05:23con Rusia.
00:05:24Y Por otro lado, aparecen en estos lugares como una contra respuesta.
00:05:28Ucrania, no más, pero ruso diciendo no, no, nosotros no queremos nada de Europa ni de la OTAN.
00:05:32Si no nos queremos quedar tirado al este.
00:05:34Exactamente así, el el conflicto empieza hace mucho, pero vamos a decir así, el el momento de de las
00:05:40explosiones en 2014, cuando el entonces Gobierno pro ruso cae justamente por estas protestas, que
00:05:49vos decís que está el documental muy famoso que ahora se me fue el nombre, pero el invierno en
00:05:52llamas están Netflix lo produce en Netflix e incluso se producen en ese momento una serie de
00:05:59protestas, fundamentalmente en Kiev.
00:06:02¿No en la capital de Ucrania contra invierno, llamada contra la corrupción de este Gobierno por un
00:06:08lado y por el otro con él a favor digamos, de no digo incorporarse a la OTAN, pero sí ser más amigos
00:06:17de Europa que de Rusia, no?
00:06:19En ese momento cae el Gobierno, se llega a un Gobierno nuevo, pero.
00:06:24Un una serie de países, sobre todo del este de Ucrania, menos europeístas que la capital.
00:06:31Se rebelan contra ese nuevo Gobierno y dicen nosotros no, no asumimos que este sea el nuevo
00:06:37Gobierno.
00:06:38Nosotros nos sentimos más rusos que europeos y fundamentalmente en estos 2 lugares en Donetsk y
00:06:46Lugansk.
00:06:48En grupos rebeldes en ese momento al Gobierno toman los los edificios públicos, toman la televisión,
00:06:56etcétera, y declaran.
00:06:57Este es un.
00:06:58Este es un Gobierno local que no responde AA Kiev a Ucrania.
00:07:04¿Qué es lo que dice Ucrania?
00:07:05Bueno, dice esos, esos grupos rebeldes están financiados por Rusia, que es lo que dice Rusia, dice
00:07:11esta gente.
00:07:12Yo no tengo nada que ver, ellos se sienten rusos, nosotros por ejemplo, les damos precio en ruso,
00:07:17les damos pasaporte ruso porque ellos se sienten rusos y tienen todo.
00:07:22Este su derecho a partir de ahí, el conflicto escala y cada vez más violento.
00:07:28A fines de 2014 y en 2015 se firman 2 acuerdos de alto al fuego, que se llaman los los acuerdos de
00:07:35Minsk, porque se firman en la capital de Bielorrusia, en Minsk.
00:07:41El segundo acuerdo de alto al fuego lo que hace es, digámoslo así, congelar la situación, no en se
00:07:48se establece un, digamos así, un un área de seguridad en la que no puede haber armamento pesado ni
00:07:54nada.
00:07:54Entonces el conflicto queda congelado ahí desde 2015.
00:07:58¿Quién gobierna?
00:07:59Bueno, depende a quién le preguntes si le preguntas a los rebeldes, dicen, gobernamos nosotros.
00:08:03Si le preguntas a Ucrania, Kiev dice no, eso es territorio ucraniano.
00:08:10En la la situación que a congelada más o menos hasta estas fechas en el medio ocurre todo lo de
00:08:15Crimea, que ya lo hablamos alguna vez, pero la situación queda así, con pequeños enfrentamientos, a
00:08:20veces a veces escala un poco, a veces escala un poco.
00:08:24Y esos rebeldes de esas 2 regiones no están, ningún país del mundo dice eso es un país o eso.
00:08:32O tienen derecho al a la independencia, hasta ayer no hasta ayer que en el medio de Del del
00:08:40incremento de las tensiones entre Ucrania y Rusia.
00:08:42Rusia dice, Bueno, nosotros reconocemos que esas 2 repúblicas populares son territorios separados de
00:08:51Ucrania, no tienen su su propio régimen.
00:08:55Pueden, sí, sí, así lo pretendieran, dictar su Constitución, lo que sea, etcétera.
00:08:59Y es la primera vez que un país y sobre todo un país tan importante como Rusia los reconoce como el
00:09:05un Gobierno, un país, aparte están pegados técnicamente a Rusia.
00:09:11¿De esta manera, si ellos lo reconocen como un territorio aparte de alguna manera se puede avanzar
00:09:16sobre esos territorios que no sería considerado una avanzada, digamos, es un poco la joda?
00:09:19Bueno, a ver lo que hace Rusia.
00:09:22Es decir, nosotros reconocemos que esos territorios no pertenecen a Ucrania.
00:09:28Y firmamos lo que se dice, que es lo que lo que Putin le pide al Parlamento ruso.
00:09:33Firmemos una especie de tratado de amistad y apoyo mutuo.
00:09:37Entonces lo que está diciendo más bien es esto es un territorio independiente, con muchos rusos
00:09:42viviendo adentro, pero que no haber hoy no, no necesariamente hoy implica que eso va a ser que eso
00:09:51es territorio, es una anexión.
00:09:52No es una anexión, hoy que puede pasar.
00:09:55Bueno, puede pasar que mañana si incluso cuando se esté emitiendo tengamos que grabar esto.
00:10:01Puede ocurrir lo siguiente, puchi volvió a su planeta, Ucrania puede decir, no, ese territorio
00:10:08pertenece a Ucrania y, por ejemplo, enviar tropas, y Rusia decir nosotros tenemos un tratado de
00:10:15amistad firmado con supongamos Donetsk y lo vamos a acompañar, lo vamos a ayudar porque es un
00:10:22Gobierno amigo de Rusia YY eso puede llegar a escalar el conflicto.
00:10:28Esa es una de las 200 hipótesis de conflicto que en este momento.
00:10:34¿Pueden llegar a ocurrir para no estar tan atados?
00:10:37En cuanto al comentario a lo que pueda suceder en las próximas horas que nos va a sumergir en un
00:10:42riesgo infinito total, hay algo que tiene Putin que fue pasando a lo largo de de la escalada, es que
00:10:48me interesa como particularmente tu análisis poralgun.es como que el Putin siempre parece provocar,
00:10:53pero nunca hace nada, parece que no avanza, pero va para adelante, digo, si vos tuvieras que hacer
00:10:58un análisis de, por ejemplo, yo lo veo, no sé jugar a Messi y puedo decir me gusta cómo la lleva
00:11:05corta como no levanta la cabeza y ella sabe para dónde van caminado y vio toda la jugada.
00:11:09¿Ante empezarla, digo, cómo cómo ves a Putin como político, que es?
00:11:16Lo que te sorprende de cómo va contestando a Biden OA Europa y cómo va avanzando xq cosa tiene de
00:11:23específico y particular a ver el Put me parece que Putin es la expresión de un cambio en la en el
00:11:31lugar de Rusia en la política mundial, digamos que no es un cambio que que que aparece ahora en
00:11:37estos días, sino que tiene una historia mucho más larga y que hay que remontarse hasta.
00:11:41Hasta la caída de la Unión Soviética si ustedes ven incluso hoy la.
00:11:45La conferencia de prensa de ayer de Putin, la declaración habla mucho tiempo sobre la caída de la
00:11:51Unión Soviética YY eso tiene una explicación que que ahora la la podemos conversar.
00:11:57Lo que cambia en Rusia.
00:12:00Digamos el el Gobierno de Putin, el Gobierno largo de Putin desde desde que se presentó en 2000, en
00:12:07el 2000, exactamente tiene como 2 etapas, una primera un poco más cortita digamos de entre 2004 y
00:12:142007 aproximadamente.
00:12:14¿Qué es?
00:12:16Digamos de reorganización de la política interior de Rusia, no Rusia pasa en los 9011 estallido,
00:12:24digamos, sin ser un estallido, digamos una, una implosión del Estado ruso después de la caída de la
00:12:32Unión Soviética se se desmiembra el Estado ruso.
00:12:36Las regiones se hacen muy poderosas.
00:12:38Todas las regiones de Rusia a tamaño que tiene secado loco a cambio de que a cambio de de esa osea
00:12:45los los, por ejemplo, los gobernadores de las regiones se hacen.
00:12:49Muy poderosos a cambio de sacarle al Estado central muchas de sus prerrogativas, el manejo de los
00:12:55recursos naturales, un montón de cosas.
00:12:58Toda la primera parte del Gobierno de Putin, digamos, hasta 2007.
00:13:02Es una un hr empoderamiento del Estado central novio ese Gobierno diciendo bueno, aproximadamente
00:13:08fue un saqueo por parte de los más chiquititos de los de los, es como si acá las provincias, digamos
00:13:14sé casi que se revelaran contra el Gobierno nacional y obtuvieron mucha prerrogativas, todo el todo
00:13:20el primer Gobierno de Putin es un poco como reconstruir un Estado nacional más fuerte, no hasta más
00:13:27o menos 2 1006 2007, que es el momento en el que Putin ya está absolutamente consolidado como único
00:13:33líder.
00:13:33Bueno, bueno de Rusia casi sin oposición interna y entonces lo que hace es.
00:13:39Empezar a pisar mucho más fuerte en el escenario internacional.
00:13:45En el sentido en el que lo había hecho durante la Guerra Fría.
00:13:47Por supuesto, no, no con las mismas capacidades.
00:13:50No, porque mucho más desarmado, con mucho menos poder relativo con el avance de China, digamos con
00:13:55todo un contexto nuevo, bien de atrás, o sea, bien de atrás.
00:13:59Y entonces lo que hace es en ese momento, es decir, hay una conferencia muy importante que se llama,
00:14:04que es el el discurso de Putin en Múnich, que es la Conferencia de Seguridad de 2007, que es el
00:14:09momento en el que él dice, bueno.
00:14:12Rusia llegó hasta acá con el tema de que la OTAN siga avanzando en la frontera hacia Rusia, así que
00:14:19viene de culo con esto hace rato.
00:14:20¿Es un es a ver el problema del avance de la OTAN es un problema que tiene Rusia desde desde que
00:14:27cayó el muro de Berlín?
00:14:28No, por eso hablo mucho ayer de esto, decía.
00:14:30Exacto él incluso para entender el conflicto con Ucrania hay que entender ese conflicto.
00:14:36La cuestión con la OTAN, porque porque cuando cae el muro de Berlín.
00:14:39Loque Rusia dice es bueno. la OTAN ya está, no tiene sentido de ser porque el Pacto de Varsovia no
00:14:44existe más.
00:14:45El Pacto de Varsovia es como la OTAN, pero del comunismo, claro.
00:14:48¿Entonces dice bueno, para quien existe la OTAN?
00:14:50Sí, sí, ya no existe. la Unión Soviética no existe el el Pacto de Varsovia.
00:14:56Putin es el primero que que puede realmente que tiene herramientas suficientes para el plantar una
00:15:04bandera frente al avance de la de la OTAN hacia la frontera.
00:15:10Rusia, con avances y retrocesos por momentos, la OTAN avanza YY Putin no puede hacer nada porque la
00:15:15OTAN es un es un organismo muy poderoso conformado por los países, más por el amorfa.
00:15:20Bueno, un poquito más, exactamente.
00:15:23Hasta dónde puede ahora la lo que conversamos la otra vez.
00:15:28La la llegada a de la OTAN a Ucrania es un es un es un punto de no retorno, digamos para Rusia no.
00:15:36Yo no, ni justifico, digamos trato de entenderlo para Rusia que el que la OTAN llegue a Ucrania es
00:15:44como que llegue a Moscú el tipo loco.
00:15:46Le dijimos que Nobel.
00:15:48Claro, porque porque Ucrania tiene tiene por un lado un un rol es.
00:15:54Estratégico en términos territoriales, importante porque es la salida de Rusia al Mar Negro por un
00:16:00montón de cosas y Por otro lado porque culturalmente.
00:16:05Rusia nació en Kiev civil en Ucrania.
00:16:08Si uno quisiera hacer un, forzar un poquito la la metáfora porque el primer, el primer imperio ruso,
00:16:15los los rude Kiev, por el cual Rusia se llama así.
00:16:19¿Se fundó en Kiev, entonces la la cercanía a Rusia es es como que viste Argentina, Lenglet, le
00:16:26invadan Buenos Aires?
00:16:28Un positivo a decir, Uruguay y griega.
00:16:32Terrible no, pero quiero decir.
00:16:33En cuanto a la integral, más allá de todo, desde la chicana hay una relación entre el pueblo
00:16:38uruguayo y argentino muy, muy, muy, muy cercana.
00:16:40¿Es un poco así, yo te voy a preguntar este en línea, en línea con con con esto que mencionas, ahora
00:16:44algo que quizás es es, es básico, pero que creo que es cada vez más clave que es qué gana Rusia en
00:16:49este caso?
00:16:49No que hay en juegos para para para Putin, acá es una buena pregunta en principio esto ponerle un
00:16:56freno a cualquier intento de avance, ya no sólo sobre Ucrania sino sobre cualquier otro país,
00:17:01empieza a ser muy costoso para los dan.
00:17:04Seguir avanzando.
00:17:06Por otro lado, la A ver la cuestión ucraniana.
00:17:12El.
00:17:13La situación interna, políticamente no de Rusia esta compleja y estuvo compleja todo el año pasado,
00:17:19digamos, hubo mucha movilización interna en contra del Gobierno de Putin, la emergencia de algunos
00:17:27pequeños liderazgos que le podrían disputar el electo.
00:17:31Realmente con con todas las dificultades que tiene el sistema político ruso y.
00:17:38Y una guerra no se se haga o no se haga, digamos, pero la.
00:17:42La movilización nacionalista es una cuestión muy relevante para Rusia, digamos, no es un es motivo
00:17:49de unidad, no como eso, está con la guerra, le da un y Por otro lado lo pone AA Putin en el en el
00:17:56centro de la discusión mundial digamos que es una cosa.
00:17:59¿Qué se reivindica mucho internamente, la madre Rusia no digo sí del Gobierno de Putin de haber
00:18:06puesto a Rusia otra vez.
00:18:08A discutir mano a mano con las potencias mundiales más allá de cuál ganó de cual perdió y qué sé yo,
00:18:13lo que creo que una de las cosas que sé reivindica al interior de Rusia.
00:18:17Es bueno, Putin no sentó a la Mesa en en una mesa en la que tiene que venir el presidente de Francia
00:18:24a Rusia a sentarse con el Presidente y discutir en la que Estados Unidos está atento a lo que haga
00:18:29Rusia, digamos.
00:18:30Entonces protagonismo, digamos, exactamente le recupera protagonismo y eso es valorado internamente
00:18:37con the sumó una más En este sentido, digo.
00:18:40¿Iba a hidden o un auténtico creyente tanto les calienta Ucrania podido me parece que están todas
00:18:46las cuestiones de lado, no?
00:18:47Mirando el tablero del tegui mirando lo que hacen los los jugadores importantes, ajá.
00:18:53Se van a calentar tanto por algo que saben que es medio como el primogénito, el primogénito de
00:18:57Rusia, que que ya les vienen avisando que sabían que era para quilombo, que siguieron vendiendo
00:19:02armas, no porque esté bien tampoco que el otro haya puesto 200,000 soldados en la frontera, pero
00:19:06digo, no se están metiendo muy hasta la Goma por un país que al fondo de la cuestión agotan quien
00:19:11mierda le va a aportar.
00:19:12Sí.
00:19:13¿A ver, así como él, por momentos no lo ponemos desde la mirada de Rusia y decimos, bueno, qué le
00:19:18importa a Rusia?
00:19:19¿De ahí?
00:19:19Bueno que le importaba, hidden, ponele que le bueno por un lado.
00:19:24Poner un un límite a lo que en realidad ellos consideran una intervención exagerada de Rusia en la
00:19:30política ucraniana, digamos así como Rusia puede decir, mira, para mí Ucrania es medio parte de mi
00:19:36territorio, Estados Unidos o la OTAN.
00:19:39Puede decir, bueno, no, Ucrania es un es un país.
00:19:41¿El Comisariado de la Libertad no es un país claro, es un país independiente que tiene que tomar sus
00:19:46decisiones, etcétera, y ayer en en en el discurso de Putin, dijo una cosa muy, muy interesante, para
00:19:54discutir qué es?
00:19:56¿A Ucrania la inventó la Unión Soviética, incluso se puso a dijo, voy a hablar un poquito de
00:20:02historia, Nobel, 300 años para atrás YY se putito Putin Nobel como que es el el mambo que tiene él,
00:20:10como que es muy, muy, muy pequeño en cuanto envergadura pero muy alto napoleónico, no?
00:20:16Sí, sí como que hay un mambo ahí, total, pero lo que lo que quiero decir respecto de eso es que.
00:20:25Putin dijo una una frase muy interesante que fue el Ucrania es un error de la política de Lenin, no
00:20:33porque porque para atrás total es porq dice el el nacionalismo, la reivindicación de los territorios
00:20:43nacionales y de los derechos a la autodeterminación de los pueblos que que Fomento learning, incluso
00:20:49Stalin, y después cruel cuando le devuelve Crimea a Ucrania, dice, eso fue ayer, le devuelve Crimea.
00:20:57¿Cómo andan en los años 50?
00:20:59Le devuelve como gesto a ver, le devuelve Crimea, entre comillas porque Ucrania formaba parte de sí.
00:21:04Sí, sí, la órbita soviética.
00:21:06Entonces fue medio simbólico y finalmente, cuando cayó el muro que hoy, pero a lo que iba es que
00:21:14Putin dice algo que es.
00:21:16¿Ah, no, ustedes quieren descolonizar la política?
00:21:21Dice tanto que hablan de comunismo de la amenaza comunista nos xq nosotros estamos de acuerdo con
00:21:26descolonizar, descolonizar la política quiere decir también dice, el devolvernos los territorios que
00:21:32le dio, la que les dio la Unión Soviética, así quieren comunicar.
00:21:36En serio es como es un.
00:21:37Eso fue una de las frases más más fuertes y más citadas, dijo, algo así como que si quieren ver los
00:21:43que es de comunizar, ahora lo van a ver en Ucrania.
00:21:48¿EH?
00:21:48Es un pez útil porque lo que tiene Putin, que yo lo agarré una una biografía, que era así, como está
00:21:55escrita con un miedo que no vi jamás en un vídeo, es una biógrafa, no es un biógrafo, es zarpado y
00:22:03muchos de los comentarios internos que había con respecto a Putin es que era medio como el
00:22:06capitalista lo que estaba adentro, que dijo Bueno, para ingresar en el mundo moderno y salir de este
00:22:12Estado vetusto y no sé quién eran como esos discursos en como más en vigorizante para decir salimos
00:22:17adelante y no nos quedamos en la cosa llena de de póliza de.
00:22:21Sí, de las bibliotecas del comunismo si incluso lo dijo ayer como el modelo soviético, fracaso, él
00:22:28siempre habla de.
00:22:30Hay una frase muy conocida de él en un libro muy lindo, que se les interesa llama limónov, de
00:22:35Emmanuel Carrere, que es una biografía de limón, aunque es un personaje extraordinario, encanta
00:22:40correr y la frase es la frase de Putin es el que no, el que no extraña la boludo del título de este
00:22:48libro La Concha de tu abuela, si no, no dice el limón.
00:22:52No vi él para que se me fue.
00:22:53Eran 53 frases y el sueño de espectacular la colgó de un abedul.
00:22:58Ahí está, mira, día gris, adventures of the radical Soviet Point Ubícame.
00:23:02¿A ver New York?
00:23:04Bueno, nada.
00:23:05Frank espectacular y al que le gusta la la historia de los 90 en Rusia es muy interesante, pero la
00:23:11frase de Putin es el que no extraña a la Unión Soviética, no tiene corazón si el que anhela que
00:23:17vuelva al mismo en soviética no tiene cabeza, mira entonces, por un lado está diciendo, bueno, está
00:23:22bien.
00:23:22Nosotros tenemos que reivindicar, dice él es la idea imperial de de la Unión Soviética.
00:23:28La idea imperial incluso del zarismo, no se quedan, dicen, Rusia es un imperio.
00:23:33Y tiene que intentar serlo o por lo menos, intentar que no le saquen claro avance, por lo menos en
00:23:38la defensiva.
00:23:39No quiere decir eso.
00:23:40¿Reproducir el modelo soviético de producción?
00:23:43Ni mucho menos.
00:23:44Rusia es un país que capitalista con desarrollo capitalista, con mucha presencia de de organismos
00:23:51estatales y una burocracia muy ligada a Putin y controla muchas las empresas, sobre todo de gas de
00:23:58petróleo, de cómo los recursos estratégicos, pero obviamente que no deja de ser un un país
00:24:03capitalista.
00:24:04Una pregunta, este viste que hablamos mucho de él, cómo se llama el reloj del juicio final, el 2 del
00:24:10club que se que va tipo está a 30 segundos de la medianoche.
00:24:14Bello paran de moverlo, Fíjate si lo actualizaron, apliquemos eso a este caso, no cuán cerca estamos
00:24:21de que yo ya no sé qué sería, que se pudra todo, porque esto me parece que es pudrirla, pero cuan al
00:24:27borde quedamos en este momento estamos más, estamos más cerca que el lunes a la mañana.
00:24:34La mañana estábamos un poco más lejos y creo que en lo que va de año es el momento en el que más
00:24:41cerca se está.
00:24:43Pero es, como decís, igual qie significa, que se pudra todo.
00:24:47Bueno, es un poco hasta creo que la señal para saber si se pudrió todo es si tropas rusas.
00:24:55¿Abiertamente identificadas como tropas rusas, entran al territorio ucraniano, es como una señal
00:25:01oficialmente ayer, porque qué es lo que puede pasar estos días?
00:25:03Por ejemplo, bueno, puede pasar que los los grupos rebeldes de de estas 2 ciudades digan, bueno,
00:25:10nosotros ya está gobernando esta ciudad.
00:25:11Estamos reconocidos por un estado de fuera por Rusia que yo entonces vamos a tomar control de la
00:25:16ciudad, eso probablemente desencadene conflictos armados, violencia, etcétera, lo que lo que le
00:25:23puede dar un un escaloncito más como el escalón que subió ayer.
00:25:27Que si Rusia efectivamente entrada de una u otra manera, porque eso es lo que va a poner a la A
00:25:34Estados Unidos OA la OTAN a lo que sea en él, entre la espada y la pared.
00:25:38Decir, bueno, esto es un conflicto bélico en el que la OTAN tiene que entrar, o Estados Unidos o el
00:25:43país que sea la China del otro lado, encima que yo se puede armar hermano que va a estar complicado,
00:25:50miraban a correspondiendo que me abrió, pues me había quedado cargando el link quedó abriendo el
00:25:55título del Libro Nobel.
00:25:59Dice verdad que le voy a poner el traductor automático porque no estoy en condiciones de hacer esto
00:26:04con su bueno, esto es de hace 7 días y los científicos atómicos que llevan el el el reloj del juicio
00:26:12final pedían por favor sentarse a aclarar la situación de Estados Unidos contra Rusia por Ucrania,
00:26:18porque eso aceleraría indefectiblemente la velocidad de las agujas del reloj, cosa que es cierto,
00:26:24así que bueno, ojala que se calmen un poco.
00:26:27Aparte.
00:26:27Ya había estado pasando crudo largo de ayer.
00:26:30Que había habido algunos bombazos, vi que había unos reportes de rebeldes prorrusos, que viste un
00:26:34bombazo para allá y tipo no se está metiendo acá y que no, si hay uno nunca termina de saber que sí
00:26:40y que no, que es verdad que no es verdad tan lejos.
00:26:44Bueno, Tom, ojalá todo se resuelva por la vía diplomática, espero que estén escuchando este podcasts
00:26:50y del Canciller ruso.
00:26:52Bajemos bajemos cambios rey León, que Adela charlas y con todo respeto Avengers, end game.
00:26:59Gracias Tom Arroba Tommy, Hola, va ahí, lo encuentran y por favor, primera, mañana suscripción,
00:27:06háganlo ya en Cenital.