Tomás Aguerre nos explica: ¿Por qué Carlos Blaquier no será juzgado por crímenes de lesa humanidad?
Nuestro Día - 4/1/2022 - Duracion: 22:13
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00:00:05Quién dijo quién dijo Flor que en el universo de política y sociedad no pasa nada en enero, después
00:00:13de el caos que es diciembre, y todas esas cosas que hablamos en el mes que ya se fue del año que ya
00:00:20se terminó, nos toca encarar el que probablemente sea el mes más aburrido del año.
00:00:25¿O será sólo un prejuicio?
00:00:28Le vamos a preguntar a él, que está nuevamente.
00:00:30Entre nosotros lo conocen como Arroba Tomi, Hola.
00:00:34Va el estomas aguerre que haces Tom bienvenido.
00:00:38¿Cómo andan?
00:00:38¿Todo bien?
00:00:39Ustedes bien, bien acá todo bien, sí, sí, mi padeciendo por sus banda.
00:00:43El verano creo que esto nunca te lo preguntamos, eso sabe, me gusta más el calorcito, sí vale, el
00:00:49frío está bien, pero tampoco tanto.
00:00:52Claro, no, no lo militas, digamos no, no, no, sí.
00:00:57Esta esta apreciación de después de bueno diciembre y lo que ya sabemos que diciembre enero suele
00:01:05ser el mes que palma en todas las cuestiones que que te apasiona no.
00:01:09¿Todavía hay cosas para ilusionarse y siempre es un debería ser el mes más tranquilito, no?
00:01:14Donde no pasa mucho a veces.
00:01:18Pasa demasiado, ahora viene bastante tranquilo, hay que decirlo, es cierto que van 3 días, no,
00:01:23tampoco tenemos 3 cuatro días, no tenemos casi todos los primeros 3 o cuatro días, pero es más
00:01:29tranquilo.
00:01:30De todas maneras algunas cosas siguen pasando.
00:01:34Tenemos cosas para charlar bien bien de Qie vamos a hablar en el día de hoy.
00:01:39Vamos a arrancar con algo que pasó, que viene pasando hace mucho tiempo, pero de lo cual hubo una
00:01:46novedad, terminando el año pasado en la última semana de diciembre.
00:01:50¿Y es que el Carlos, Pedro Blaquier, Carlos Blaquier saben ustedes que titular dueño de la del
00:01:59ingenio Ledesma, la empresa azucarera que se asienta en jujuy en no va a ser juzgado?
00:02:05En causas por delitos de lesa humanidad que tramitan ante la justicia porque un dictamen del cuerpo
00:02:14médico forense de de la propia Justicia advirtió que tiene un daño cognitivo que le impide seguir
00:02:21siendo parte del juicio de aquí.
00:02:24A tiene ya 93 años, 94 años y está muy deteriorado.
00:02:31Hay un un consenso, incluso entre entre los querellantes y hasta la Secretaría de derechos humanos.
00:02:37Le dijo, efectivamente, la Tierra no puede seguir formando parte del juicio porque tiene que estar
00:02:45en capacidades físicas y psicológicas, pero todo esto, más allá de la noticia, tiene un un trasfondo
00:02:53YY por eso también lo quería traer.
00:02:55Hoy primero, de qué se tratan las causas, no haber es una noticia que que conocimos la semana
00:03:01pasada, pero que viene de mucho de muchísimo tiempo atrás diría yo, y ese es uno de los principales
00:03:07problemas.
00:03:08La causa empezó en 2009 y es una causa que se abrió para investigar hechos ocurridos en la que fue
00:03:16conocido como la noche del apagón, la noche de los apagones en Jujuy entre el 20 y el 27/07/1976,
00:03:25con el golpe militar ya consumado en las localidades de del libertador general San Martín y en la
00:03:33ciudad vecina de Calilegua.
00:03:35Él se denuncia que durante toda esta semana.
00:03:39El ejército secuestra a cerca de 20 personas, algunas vinculadas al ingenio de Ledesma, trabajadores
00:03:47del ingenio, etcétera, otras no, una de ellas el intendente de libertador general San Martín y lo
00:03:53que se denuncia es que el ingenio ledesma fue un poco más que cómplice de esos secuestros, no
00:03:59incluso los secuestros se producen hasta en vehículos de la de la propia empresa.
00:04:05Este Ledesma, entonces en 2009, se abre una.
00:04:09Causa para empezar a investigar esos hechos y en el 2012 el juzgado federal número 2 de jujuy, a
00:04:16cargo de juez Fernando Poviña, un nombre importante en esta historia, procesa a un grupo de personas
00:04:23por este hecho, entre ellos Carlos Blaquier, el dueño de Ledesma y Alberto Lemos, que era en ese
00:04:30momento el administrador de la empresa.
00:04:34¿Bajo qué cargos?
00:04:35Bueno, haber participado de la la privación ilegítima de la libertad.
00:04:40De un grupo de personas, algunos de ellos después desaparecidos, otros se encontraron sus cadáveres.
00:04:49Entonces ahí se los acusa por homicidio, etcétera.
00:04:53Esto en 2012, en al año siguiente, en el 2013, la Cámara Federal, es decir, el la instancia
00:05:00superior, ratifica los los procesamientos y entonces estaba todo listo ya para comenzar con un
00:05:08juicio particular.
00:05:10Después vamos a contar a otros, pero.
00:05:11Un juicio particular porque pone en medio del debate por los juicios AA los responsables de la
00:05:19dictadura, Empieza a poner en debate la responsabilidad civil, en este caso de empresarios de
00:05:26crímenes de lesa humanidad, que es todo un debate muy complejo jurídicamente, porque una cosa es la
00:05:32responsabilidad de quienes estaban en ese momento conduciendo el Estado y otra es la responsabilidad
00:05:39de quienes colaboraron o fueron cómplices.
00:05:42Presuntamente no porque está bien, la justicia no se defina, uno no lo puede decir de haber
00:05:47participado de secuestro, de lo que sea de algún tipo de delito de lesa humanidad.
00:05:53Hasta ahí la cuestión de la causa, no llegamos hasta 2013 con personas procesadas y la posibilidad
00:06:00de que el juicio comience.
00:06:01Pensemos que son todas personas, grandes, mayores, no que a medida que pasa el tiempo hay menos
00:06:09posibilidades de enjuiciarlos por por estas cuestiones de que.
00:06:13Te van poniendo grande.
00:06:15En 2014, la defensa de blaquier de Lemos y de los acusados apelan.
00:06:23A la Cámara de Casación y los miembros de la sala cuatro de la Cámara de Casación revocan los fallos
00:06:29originales y les dictan la falta de mérito.
00:06:31Si los jueces de la Cámara de Casación geminiani, Gustavo Hornos y Eduardo Righi dicen en ese fallo
00:06:41de 2015 que.
00:06:43Que efectivamente está comprobado que las los secuestros se produjeron en ese momento en ese marco e
00:06:51incluso está comprobado que se produjeron en vehículos del propio ingenio ledesma, pero que no se
00:06:57puede probar.
00:06:58O es muy difícil de probar que leemos y blanquear, hubieran sabido que esos vehículos del ingenio se
00:07:06iban a usar para los secuestros, lo cual es bueno, un poco discutible en ese momento 2015 entonces.
00:07:14Tanto la la querella como la Secretaría de derechos como el ministerio público fiscal.
00:07:19En realidad, Eh, apelan presentan un recurso extraordinario para que el caso vaya a la Corte
00:07:25Suprema.
00:07:27Y de 2015 a 2021.
00:07:28¿Adivinen qué es lo que pasó?
00:07:31Nada, absolutamente nada, nada.
00:07:35El caso quedó ahí.
00:07:37Y recién a mediados del año pasado, con el voto mayoritario en la Corte de Nolasco de Maqueda y de
00:07:45Rosatti, se reabre el caso y vuelven para atrás con el fallo y dicen no, efectivamente, hay que
00:07:52juzgar a estas personas porque está comprobado que fueron cómplices o participaron activamente a
00:08:00sabiendas de que ahí se iban a producir secuestros, desapariciones, etcétera.
00:08:06Lo que pasó es que.
00:08:07Claro, habían pasado ya 6 años entre un fallo y el otro, y entonces al al reabrir el juicio que pasó
00:08:16esto que se confirmó la semana pasada, que es que uno de esos integrantes, en este caso Carlos
00:08:23Blaquier, no puede participar del juicio porque tiene un daño cognitivo al menos severo.
00:08:33¿Qué es lo que se Empieza a discutir entonces?
00:08:35Bueno, la semana pasada la Secretaría de Derechos Humanos, dice, concuerda con que Black no pude
00:08:41participar de juicio, lo cual no quiere decir que el juicio no se no se puede a pasar, si en todo
00:08:47caso no se discutirá o debatirá la responsabilidad de la Tierra, sí de de quien entonces era el
00:08:54administrador de la empresa de Lemos y tanto los querellantes como la Secretaría de Derechos
00:08:59Humanos, dice igual.
00:09:01Hagámoslo a juicio porque si se comprueba que.
00:09:05El administrador de Ledesma en ese momento.
00:09:09Sabía, digamos de de toda la cuestión.
00:09:12Bueno, simbólicamente es un paso importante para empezar.
00:09:17A abrir una historia que ya lleva unos años, que es determinar cuál fue la responsabilidad civil de
00:09:24algunas empresas importantes en nuestro país, en los crímenes y en los delitos de lesa humanidad.
00:09:32Ese es un poco el contexto de lo que se está debatiendo o.
00:09:38Por lo menos, empezando a poner sobre la luz, es uno de los temas, creo yo.
00:09:44Sobre la dictadura militar, de los que menos se habla.
00:09:48Eso te iba a decir, porque realmente no, no, no.
00:09:50O sea, hasta ahora que está empezando a aparecer en en en en titulares y portales y demás, este yo
00:09:58por lo menos no lo tenía en el en en tanto, en el radar total.
00:10:02Por eso un poco también lo lo quería traer, porque creo que estamos un poco más acostumbrados a
00:10:07fallos contra el titulares del ejército de no de.
00:10:13Bueno, cualquiera de las fuerzas que en ese momento ejercía un cargos públicos, pero estamos menos
00:10:21acostumbrados, acostumbrados a escuchar en sentencias o fallos contra civiles que colaboraron en ese
00:10:28momento con con el proceso militar, con la dictadura militar y están recibiendo condenas, hay
00:10:34algunos antecedentes porque esto, digamos se discute hace mucho tiempo, los organismos de derechos
00:10:39humanos siempre han hecho una bandera de este tema porque que consideran y hay y hay muchísima
00:10:46evidencia histórica para.
00:10:48Para así considerarlo que no se trataba de, digamos que eran parte del del proceso represivo,
00:10:58digamos que no era simplemente una colaboración de de prestó un auto no, sino que la represión tenía
00:11:05también un objetivo económico y político que que que le permitía, por ejemplo, a las empresas
00:11:13resolver algunos conflictos sindicales o económicos internos y que y que esa colaboración con la
00:11:19dictadura.
00:11:20Se les permitía hacer y les decía que hay algún antecedente sobre sobre esto.
00:11:26Especialmente un caso emblemático que es el caso el fallo de la causa foro si en 2018 se se dicta
00:11:36sentencia aún en en una causa que demuestra un sistema de complicidad bastante.
00:11:43Bastante vinculado y bastante cerrado entre empresarios dueños de Ford.
00:11:49El personal jerárquico de la empresa, los gerentes, los administradores, etcétera, y el Gobierno
00:11:55militar y los miembros del ejército, no.
00:11:57Ese fallo permitió mostrar la participación que tuvieron civiles en secuestros y torturas contra
00:12:04trabajadores de la planta que Ford tenía en en general Pacheco, en ese en ese entonces, ahí se
00:12:11condenó a, por ejemplo, el ex jefe de seguridad de la planta.
00:12:17El a 10 años de prisión si por haber.
00:12:21Por haber sido encontrado penalmente responsable de delitos de detención ilegal y tormentos
00:12:26agravados, que es que se encontró ahí.
00:12:28Bueno, se encontró que la la la gerencia de Ford en ese momento no sólo prestó colaboración, sino
00:12:37que activamente pasó listas de trabajadores a los que había que que secuestrar, incluso en la propia
00:12:45planta, funcionó una especie de centro clandestino de detención, todo eso.
00:12:51Demostrado con documentos, con testimonios de sobrevivientes, hay una investigación muy seria.
00:13:00Si alguien le interesa profundizar en el tema, que se llama responsabilidad empresarial en delitos
00:13:06de lesa humanidad, que la publicó en el cel sí que está colgada en su página y de ahí se puede leer
00:13:12y están.
00:13:12En estos casos está el caso de Ford, está el caso de bueno, el ingenio Ledesma ni hablar son como
00:13:19grandes casos emblemáticos que hablan de un de una parte un poco más.
00:13:25¿Oscura de la dictadura?
00:13:26No, porque no, no.
00:13:28No fuera toda oscura, sino porque es una es uno de los temas de los que menos se habla.
00:13:33No estamos, como decíamos al principio, un poco más acostumbrados a otro tipo de fallos sobre otro
00:13:39tipo de es la más difícil de procesar.
00:13:42Digo no de procesar lealmente de procesar como sociedad, no porque hasta hace no mucho le le
00:13:48decíamos dictadura militar y hace cuantos años fue que él empezamos a decir dictadura cívico
00:13:53militar, justamente por por todas estas otras o instituciones o empresas.
00:14:00O personas que colaboraron y además es mucho más fácil no señalara como ah bueno militar.
00:14:07¿Tenía un cargo de poder listo, vos SOS el malo?
00:14:11Está claro cómo listo vos tomamos decisiones.
00:14:13Esto, en cambio, todas estas cosas que además es como el vecino, el jefe, el que puede dar laburo,
00:14:22empresas muy grandes que que que que obviamente de las que depende un montón de gente y acá no, no
00:14:28creo que no aplica la ley de Godwin, que es esa que dice que.
00:14:32Que uno mete cómo es que uno mete a los nazis en cualquier conversación y qué sé yo, pero se termina
00:14:38para siempre, se termina para siempre porque no tienes novela, claro, pero pero acá creo que la la
00:14:45se puede hacer.
00:14:46Una comparación muy directa con las empresas, las marcas que todavía están hoy dando vueltas y que
00:14:52tuvieron un vínculo con el nazismo YY fueron aliadas.
00:14:56No, no, totalmente hay, hay incluso también documentos investigaciones que que que muestran y dan
00:15:04testimonio de que.
00:15:05De que los campos de concentración nazi de de que las empresas, algunas empresas alemanas, usaban
00:15:11trabajadores en trabajadores, entre comillas, no porque la gente estaba esclavizada de campos de
00:15:17concentración.
00:15:18Bueno, en este caso no, no se llegó a ese punto en particular, pero sí lo que lo que está en
00:15:24discusión es esto, que que bien decir, vos no la decimos hace poco.
00:15:30Hace poco relativamente poco, dictadura cívico militar.
00:15:34¿A quién se refiere?
00:15:35Bueno.
00:15:35Yo creo que es un proceso que se abre cuando se Empieza, por ejemplo, a discutir la la complicidad
00:15:41eclesiástica, la complicidad de la Iglesia y que después se abre AA otros actores de la sociedad
00:15:47civil.
00:15:47Uno de ellos es.
00:15:49Los empresarios, digamos la responsabilidad empresarial.
00:15:54Hoy cerca, leí hace poco cerca del 7, 8% de los civiles acusados por por delitos de lesa humanidad.
00:16:02Son empresarios, pero no sólo empresarios hay.
00:16:05Hay otro fallo que yo.
00:16:08Otro caso, en realidad, que yo conozco bastante de cerca porque tiene que ver con el circuito
00:16:13represivo que funcionó en en el centro de la provincia de Buenos Aires.
00:16:17En el ala barría azul tandil, etcétera, que es el de los hermanos Mendez, no, que eran 2 hermanos.
00:16:24Julio y Emilio, que prestaron su quinta su chacra para armar ahí un centro de.
00:16:33De detención de la dictadura.
00:16:36YY fueron también juzgados, por ejemplo, por el por la desaparición de un abogado de olavarría, muy
00:16:44conocido que se llamaba Carlos Moreno, Carlos el Negro Moreno, que era el abogado de los
00:16:50trabajadores de Loma negra, no de la de la empresa cementera.
00:16:54¿Entonces, estos 2 personajes los los hermanos Mendez, son acusados?
00:17:00Por qué haber no es solamente preste 1/5, no, YY le di las llaves a un militar y después no sé lo
00:17:07que.
00:17:07Lo que pasaba ahí adentro eran 2 personajes que eran, digamos, parte de la de la política del
00:17:13momento, no de uno era gerente del Banco Comercial de Tandil, era Vicepresidente de la de la empresa
00:17:20eléctrica de ese momento, etcétera.
00:17:22Digamos lo mismo, que qué pasa con el ingenio ledesma, lo mismo que pasa con Ford, digamos no eran
00:17:27solamente empresarios que se veían presionados y entonces tenían que ceder, sino que formaban parte
00:17:32de las de las decisiones.
00:17:35Bueno, los hermanos Méndez, por ejemplo.
00:17:37También fueron condenados por esos delitos, pero en diciembre de 2020 llegan con la apelación ante
00:17:46hasta la Corte y la Corte convalida la condena a los militares en ese caso, pero él le pide a la
00:17:54Cámara de Casación que revise la condena a los civiles.
00:17:58Ese caso va AA la Cámara de Casación que en agosto del año pasado de 2021 los absuelve y dice lo
00:18:06mismo que en el caso de de.
00:18:09Medir, no.
00:18:10Los hermanos Mendez prestaron la quinta pero no podían saber lo que pasaba ahí adentro, no podían
00:18:15saber para que que la dictadura militar estaba usando la quinta, con lo cual este es un tema.
00:18:22Que no está para nada cerrado, por supuesto, como vemos acá y que también en el en el marco de ciu.
00:18:31Faltaba cierta ruptura de cierto enfrentamiento que comienza a haber entre el Gobierno nacional y el
00:18:38poder judicial, no enteramente, pero sí, por ejemplo en la corte hace poquitas semanas una reunión
00:18:45entre el Ministro de Justicia Soria y la la Corte Suprema, los miembros de la Corte Suprema, y este
00:18:53fue uno de los temas que el Ministro llegó a esa reunión y dijo que hay un problema porque la
00:18:59justicia está demorando estos casos.
00:19:02A propósito para que se cumplan los plazos para que no puedan ser juzgados, etc.
00:19:07Y ya hay algunas presentaciones, por ejemplo pidiendo juicio político para la para los camaristas de
00:19:12casación, pero también para los miembros de la Corte Suprema, juicio político que difícilmente
00:19:18prosperen, digamos no, pero que simbólicamente son importantes porque es el el el único mecanismo de
00:19:25control sobre el poder judicial que que tienen los los otros poderes.
00:19:30El tomi Ttt.
00:19:32Cambio de tema para para el cierre con el comienzo del nuevo año en que están las negociaciones con
00:19:39el FMI, es una buena pregunta.
00:19:43Bueno, a ver, va a haber mañana miércoles es un día importante porque está convocada una reunión que
00:19:53propone el poder ejecutivo que propone el Gobierno.
00:19:56Alberto Fernández y su Ministro de Economía, Martín Guzmán Estamo a una reunión a todos los
00:20:02gobernadores.
00:20:03¿No para qué?
00:20:04¿Para contarle a los gobernadores en qué Estado está la negociación con el fondo?
00:20:10Lo cual, lo que nos dice primero, es que aparecería.
00:20:14Todavía no era acuerdo porque si no se hubiera anunciado el pero en segundo lugar.
00:20:20Eso es importante porque va a ser una reunión que se va a transmitir.
00:20:25A se va a.
00:20:27Va a salir por televisión la reunión.
00:20:30Con lo cual, mañana nos vamos a enterar de mucho más detalles de los que sabemos hasta ahora sobre
00:20:36cuál es el estado de situación de la negociación con el fondo.
00:20:41A priori sabemos eso digamos, sabemos que sí.
00:20:45Por ejemplo, ayer lunes, el Ministerio de Economía renovó.
00:20:51La la secretaría a cargo de la negociación con el fondo hasta el 31 de diciembre de este año.
00:20:57Quiere decir esto que que que va a durar hasta diciembre no, obviamente se va a buscar un acuerdo
00:21:02mucho más rápido, pero no parecería que que si fuera a resolver mañana pasado por ahí, ojalá así
00:21:10digamos, pero a priori parecería que no a esa a esa reunión fueron convocados todos los
00:21:15gobernadores, oficialismo y oposición.
00:21:17En principio, los gobernadores de juntos por el cambio, más Horacio Rodríguez Larreta, Ana.
00:21:23Declinaron la la invitación y no van a participar.
00:21:28Es un dato político para para tener en cuenta, pero el el el balance general, por ahora, no hay
00:21:36señales de de un acuerdo.
00:21:39Que se vaya a firmar ya en estos próximos días veremos qué es lo que pasa mañana y ahí vamos a saber
00:21:45mucho mejor.
00:21:48Va al final te pasando de todo.
00:21:50Hijo, ya hablar de lo que pasa en el Congreso de la nada hay de todo, va a ser un un enero movidito
00:22:00todos los martes.
00:22:01Las aventuras de Tom Sawyer en nuestro día Tommy, te mandamos un gran abrazo gracias otro para