1. La última batalla de Lula
Cenital - 16/9/2022 - Duracion: 17:29
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03San Pablo sábado 7 de abril de 2018 es
00:00:07de noche y Lula camina como puede entre
00:00:09un mar de personas intenta salir el
00:00:12sindicato de metalúrgicos donde está
00:00:14desde el jueves va acompañado de una
00:00:16militancia que se resiste a dejarlo ir
00:00:19con dificultad se dirige a una camioneta
00:00:21policial una de las tantas que componen
00:00:23la Caravana que lo va a llevar hasta
00:00:25curitiba Ese es su destino final va
00:00:28cumplir una pena de 12os de prisión en
00:00:31una celda de 15 Met cu unas horas antes
00:00:35Lula había anunciado a la militancia que
00:00:37se entregaría la policía el mundo
00:00:39contempló atónito sus últimas horas en
00:00:41libertad las imágenes tomadas por drones
00:00:44lo mostraban rodeados de miles de
00:00:46personas era imposible imaginarse que
00:00:49realmente se entregaría Manuela Dávila
00:00:51exdiputada nacional y referente del
00:00:53partido comunista de Brasil una de las
00:00:56personas que estaba con él ese día lo
00:00:58cuenta así Nunca el ha cogitado la
00:01:01posibilidad de no entregarse porque
00:01:04siempre ha imaginado que isu iba a
00:01:07generar violencia en contra las personas
00:01:09o sea creo que ahí hay dos cosas no la
00:01:12convicción de su inocencia que siempre
00:01:14ha tenido por supuesto porque es
00:01:16inocente Pero además de eso la
00:01:17responsabilidad muy profunda con la vida
00:01:19de la
00:01:21gente y sobre el final de ese saado
00:01:24eterno Lula se entregó con Lula preso a
00:01:28meses de las elecciones
00:01:30un capítulo de La historia en Brasil
00:01:32empezaba a
00:01:35cerrarse esto es la revancha un podcast
00:01:38de cenital sobre las elecciones
00:01:40presidenciales en Brasil Mi nombre es
00:01:42Juan elman
00:01:45empecemos la historia tiene giros
00:01:47inesperados un año después de la
00:01:49detención de Lula se comprobaría que mor
00:01:51y los fiscales de la causa conspiraban
00:01:54para condenarlo y correrlo de las
00:01:55elecciones pero volvamos Al Día de la
00:01:57detención
00:01:59Lula Estaba rodeado de su círculo
00:02:01cercano en el lugar que lo había visto
00:02:03nacer como militante político el
00:02:05sindicato de metalúrgicos de San
00:02:08Pablo Lula estaba dispuesto a obedecer
00:02:10la orden judicial de Sergio Moro el juez
00:02:13que lo tenía en la mira su detención fue
00:02:15la ramificación más polémica de la
00:02:17operación lavay yato se lo acusaba de
00:02:19haber recibido como soborno por parte de
00:02:21una empresa constructora un departamento
00:02:23ubicado en guaru una ciudad balniaria en
00:02:26el estado de San Pablo era una causa con
00:02:28varios problemas de origen
00:02:30para empezar a Lula lo condenaron en
00:02:33curitiva por un delito que a priori
00:02:35había sucedido en San Pablo pero en
00:02:37segundo lugar la condena de primera
00:02:39instancia y la de segunda no coincidían
00:02:42porque Moro no había logrado probar una
00:02:44conexión entre la corrupción en
00:02:45petrobras que era el núcleo de la
00:02:47operación y el departamento así Moro lo
00:02:50condenó en primera instancia por lo que
00:02:52llamó actos indeterminados y que
00:02:55referían a maniobras en favor de la
00:02:56empresa Pero Lula fue condenado en
00:02:58segunda instancia por algo diferente el
00:03:01nombramiento de funcionarios
00:03:02probadamente corruptos de acuerdo al
00:03:05tribunal de apelaciones Lula por su
00:03:08posición como cabeza del Estado era
00:03:10personalmente responsable de la
00:03:12corrupción en la asignación de obra
00:03:14pública así y todo Sergio Moro ordenó su
00:03:18detención Lula nació en un pequeño
00:03:21municipio de pernambuco en
00:03:231945 siendo El séptimo y último hijo de
00:03:26una pareja de trabajadores de la tierra
00:03:28creció en una familia humilde y entró
00:03:30una fábrica de tornillos a sus 14 años
00:03:32donde trabajaba 12 horas por día fue ahí
00:03:35cuando tuvo que dejar la escuela con el
00:03:37tiempo se consolidó dentro del ruro
00:03:39metalúrgico y se convirtió en dirigente
00:03:41sindical en los 80 desde ahí fue
00:03:43despegando como figura política en un
00:03:45país que recién Estaba volviendo a la
00:03:48democracia Lula es un hombre persistente
00:03:51su primera candidatura a la presidencia
00:03:52fue en
00:03:531989 pero la derrota no lo desalentó
00:03:56volvió a intentar dos veces más en el 94
00:03:59y en el
00:04:00y tambi fracasó finalmente en 2002
00:04:03triunfó en segunda vuelta con el 6% de
00:04:06los
00:04:07votos minut 27 de 2002 momento trial
00:04:21superor que reivindicó su
00:04:28origen
00:04:30que que un tor
00:04:34meico de
00:04:37fác presidente
00:04:39repúbl
00:04:45[Aplausos]
00:04:492002 que durantas ve fus de diploma
00:04:54superior G como me primero diploma
00:04:58diploma presidente de la
00:05:02[Aplausos]
00:05:05república el impacto de la presidencia
00:05:08de Lula que fue reelecto en 2006 puede
00:05:10ser sintetizado en un solo dato durante
00:05:12esos 8 años 30 millones de personas
00:05:15salieron de la pobreza Brasil dejó el
00:05:17mapa del hambre en 2013 había sido una
00:05:19de las principales promesas de Lula al
00:05:21terminar su mandato algunas encuestas le
00:05:23otorgaban un apoyo del 80% el propio
00:05:26Barack Obama lo reconoció como el
00:05:28político más popular del Planet
00:05:30pero en este episodio queremos entender
00:05:31a Lula de hoy un hombre que a sus 76
00:05:34años es el candidato favorito para la
00:05:37[Música]
00:05:50presidencia Lula más que hablar ruge
00:05:54cada vez que habl un acto de campaña
00:05:56ruan todas partículas de su voz
00:06:00forma en cierta medida transmite más
00:06:02vigor ahora que en sus años como
00:06:04presidente pero muchas cosas cambiaron a
00:06:07principios de 2014 desembarcó la causa
00:06:09laato Dilma rusf la presidenta del PT
00:06:13que sucedió a Lula fue destituida
00:06:15mediante un impeachment en 2016 por
00:06:17irregularidades en las cuentas públicas
00:06:20en su lugar asumió Michel temer un
00:06:22presidente apenas apoyado por el 2% de
00:06:25la población
00:06:31presente en 2018 con Lula fuera de juego
00:06:35shir bolsonaro un exmilitar de
00:06:37ultraderecha ganó las
00:06:45elecciones según Manuel Dávila quien
00:06:47acompañó a Fernando adad como candidata
00:06:49vicepresidenta en la fómula que terminó
00:06:51presentando el PT la izquierda suf una
00:06:53derrota ideológica yo creo que hemos
00:06:56tenido una derrota muy larga en Brasil
00:06:58se una derrota ideológica no fue solo
00:07:00una deot electoral no vivimos como 6
00:07:03años sin tener capacidad de movilización
00:07:06porque estaban ahí ellos En el gobierno
00:07:09y con con el poder porque están alisados
00:07:11el poder económico mediático y el
00:07:13gobierno nosotros no tenemos el gobierno
00:07:15sin eso no sin el poder mediático y
00:07:18económico Después de 4 años de gobierno
00:07:20de bolsonaro el escenario político se
00:07:22redefinió y la candidatura de Lula así
00:07:25lo refleja Bueno hay diferencias y
00:07:28continuidades
00:07:30en este Lula con Lula de campañas
00:07:33previas el que habla es Juan Manuel car
00:07:35un periodista especializado en Brasil
00:07:37que sigue de cerca esta campaña la
00:07:39primera es nítida y Es evidente la
00:07:41conformación de lo que en Brasil se
00:07:43llama la chapa no es decir el Binomio
00:07:46presidencial con Gerardo almin no como
00:07:48candidato a vicepresidente un almin que
00:07:51en su momento enfrentó al propio Luis
00:07:54Ignacio Lula Silva cuando la
00:07:56confrontación era entre el partido de
00:07:58los trabajadores y el cdb una
00:08:00confrontación que fue histórica en el
00:08:03Brasil y que se quiebra con la aparición
00:08:06la emergencia de shir Mesías bolsonaro
00:08:08luego de que Lula haya sido detenido en
00:08:12el año 2018 Así que diría que el primer
00:08:15cambio nítido y consistente que es ese
00:08:17no que el anterior adversario hoy es
00:08:20Aliado Gerardo almin además de haber
00:08:22militado en el psdb el partido de
00:08:24centroderecha al que Lula enfrentó en
00:08:262002 es visto en Brasil como un hombre
00:08:28del establishment a luta de a luta
00:08:32sindical de a Brasil o mayor líder
00:08:38popular pa Lula viva Lula viv
00:08:44tradores Brasil Lula entiende un nuevo
00:08:47momento político de Brasil de América
00:08:49Latina y del mundo porque habla del
00:08:51fenómeno de las ultraderecha escala
00:08:53global y eso explica también su nuevo
00:08:55marco de Alianza almin también es un
00:08:58almin que vive el calor del Brasil de
00:09:00bolsonaro vive el crecimiento de la
00:09:02pobreza no Brasil pasa de salir del del
00:09:06del mapa del hambre de la Organización
00:09:08de Naciones Unidas a volver a ingresar
00:09:10bueno eso también lo siente un hombre de
00:09:13la política y me parece que haí hay un
00:09:15cambio y dice que Lula es el líder más
00:09:18importante de la historia contemporánea
00:09:20de
00:09:20Brasil Manuela resalta que otra de las
00:09:24diferencias con candidaturas anteriores
00:09:26es que toda la izquierda está con él la
00:09:28verdad es que la alianza de Lula es la
00:09:30más amplia por la izquierda no por la
00:09:32derecha porque es la primera vez que la
00:09:34izquierda lo apoya integralmente o sea
00:09:37todos los partidos de izquierda están
00:09:39con él el primero tenemos que saber que
00:09:41Lula siempre ha hecho alianzas
00:09:44amplas pero qué es lo que hace que Lula
00:09:46sea el único candidato con chances de
00:09:48ganarle a bolsonaro cuando se lo
00:09:50preguntó Manuela ella me respondió con
00:09:52una anécdota volvamos ese día en abril
00:09:54de
00:09:552018 yo me acuerdo de todo pero me
00:09:57acuerdo del momento que he estado con él
00:10:01antes que se fuera a reunir con la
00:10:03familia para entonces entregarse y él se
00:10:06fue a la sala donde estaba la comida con
00:10:09su familia con sus hijos y eso y yo me
00:10:12senté afuera en el
00:10:14piso desesperada No porque pensé bueno
00:10:17de ahí Vais a ir detenido acabó nosotros
00:10:21qué va a pasar con nosotros no Y
00:10:23entonces yo me llevo muy bien con los
00:10:26con los hombres que hacen la seguridad
00:10:28de de las fuerzas armadas No que sonn
00:10:30los mismos siempre hace muchos años y
00:10:32entonces uno de ellos yo estaba sentada
00:10:35uno de ellos qué haces en el piso yo no
00:10:38pienso en la vida pienso en lo que va a
00:10:40pasar el presidente tiene ganas de saber
00:10:41si tú lo comiste y yo cómo alguien puede
00:10:45tener una preocupación Si una persona
00:10:48comido va a ser detenido no se se va a
00:10:49salir vivo de ahí no y eso me a mí me
00:10:52marcó profundamente O sea que no que sea
00:10:55cerca de mí sino que uno puede ser
00:10:57alguien que tenga la cuidado con el otro
00:11:00en esta en esa dimensión en su
00:11:05vida lulas tuvo 580 días en la
00:11:09cárcel en ese tiempo como vimos el PT
00:11:12perdió las elecciones pero las tragedias
00:11:15para Lula no fueron solo políticas sino
00:11:17también personales mientras estuvo preso
00:11:19murieron su esposa Marisa Leticia la
00:11:21mujer que lo había acompañado en toda su
00:11:23carrera política y su nieto Arthur de 7
00:11:26años
00:11:30quer comp
00:11:33mar descans
00:11:35p
00:11:39porque
00:11:42amando
00:11:48para y que ingresa prisión y dice en 10
00:11:52días salgo y cuando esos 10 días no
00:11:54pasan y cuando no puede ser candidato y
00:11:58Fernando adad y cuando gana la elección
00:12:00Jair Mesías bolsonaro y cuando shir
00:12:03Mesías bolsonaro ASUME la presidencia y
00:12:05cuando entran y te dicen que murió tu
00:12:08nieto y cuando entran y te dicen que
00:12:10murió tu hermano bueno todas esas son
00:12:14experiencias fuerte no para una
00:12:17persona pero no todo fue dolor Lula
00:12:20encontró refugio en Shan una socióloga
00:12:22de la que se enamoró en el medio aparece
00:12:24un Lula
00:12:26que luego de la muerte de antes de
00:12:29entrar en prisión conoce en el predio
00:12:32del mct a Shan da Silva una socióloga se
00:12:36enamora y se empieza a producir ese
00:12:39enamoramiento ese
00:12:41vínculo casi en la prisión y cruzan 500
00:12:44cartas de un lado y del otro a la vieja
00:12:46usanza 500 cartas después de 19 meses
00:12:49preso Lula fue liberado en noviembre de
00:12:522019 cuando la corte determinó que
00:12:54ninguna persona condenada podría ir
00:12:56presa mientras le quedaran instancias
00:12:58deel
00:12:59el segundo fallo importante llegó en
00:13:01marzo de 2021 cuando un juez de la Corte
00:13:04Suprema lo absolvió en todas las causas
00:13:07luego de que Sergio Moro fuera declarado
00:13:09incompetente fue gracias a las
00:13:11filtraciones de mensajes que un hacker
00:13:12llamado Walter de GTI hizo llegar
00:13:14primero a Manuela Dávila quien le
00:13:16recomendó publicarlos en The intercept
00:13:19así la parcialidad de Moro quedó
00:13:21demostrada estas victorias permitieron
00:13:23que Lula recuperara sus derechos
00:13:25políticos y lo rehabilitaron para
00:13:26candidatear su inocencia puso fin fin a
00:13:29la disputa judicial que se había
00:13:31iniciado en 2014 con lavato y sale Lula
00:13:34creo yo con más Temple en la parte
00:13:37política y a la vez con ganas de vivir
00:13:39que es el otro desafío para un hombre de
00:13:4170 y pico de años que está en prisión
00:13:44que se le muere la compañera de toda la
00:13:45vida que se le muere un nieto que se le
00:13:47muere al hermano mayor cualquier otro
00:13:49diría tiro todo por la borda me entrego
00:13:51Qué tengo que hacer Lula apuesta y dice
00:13:55me voy a casar con shi sale Y qué hace
00:13:57en el medio de la campaña Dios se casa
00:13:59con Shan Bueno un hombre que
00:14:01indudablemente tiene ganas de vivir eh Y
00:14:04eso creo que también es parte de su
00:14:07historia un Lula que llega a la
00:14:09presidencia en 2002 después de haber ido
00:14:12en el 89 en el 94 en el 98 cualquier
00:14:15otro desiste Hay algo en la personalidad
00:14:18de este hombre cierta terquedad pero
00:14:21positiva que le dice tenés que seguir y
00:14:24sigue esta persistencia de Lula está en
00:14:26su adene como político y explica una
00:14:28parte y la conexión que genera con el
00:14:30electorado es un hombre comprometido con
00:14:33su pueblo trabajador y es alguien que
00:14:35tiene capacidad emocional de estar
00:14:39siendo detenido y preocuparse si alguien
00:14:41tenía cuidado de Sí yo dice mucho acerca
00:14:44de él de la capacidad política sus
00:14:46compromisos políticos y su capacidad
00:14:49política y emocional de tener una
00:14:51relación verdadera con el pueblo Lula ha
00:14:54cambiado la vida de millones de personas
00:14:57y las personas mismo
00:14:59con una disputa ideológica muy severa lo
00:15:05tienen como la persona que no ha dejado
00:15:07que nadie tuviera hambre Yo
00:15:09particularmente creo que el pueblo Mira
00:15:11para él y sape que puede confiar
00:15:14entonces creo que hay una identidad muy
00:15:15profunda construida en con Noel est en
00:15:19la primera elección Yo tenía 7 años
00:15:21Tengo
00:15:2340 las encuestas le dan a Lula una
00:15:26intención de Voto que oscila entre el 40
00:15:28y el 50% por le saca casi 10 puntos a su
00:15:31rival más cercano que es bolsonaro para
00:15:33ganar en primera vuelta necesita superar
00:15:36el 50% es un objetivo ambicioso Pero
00:15:39prioritario porque en una segunda vuelta
00:15:41bolsonaro volvería a apelar al voto
00:15:42antipa y la campaña tomaría otra
00:15:45dinámica Lula también es favorito en un
00:15:47escenario de segunda vuelta pero la
00:15:49diferencia es más estrecha y su Victoria
00:15:51no sería una certeza una segunda vuelta
00:15:54además sería un escenario más peligroso
00:15:56para La amenaza autoritaria que propone
00:15:57bolsonaro planteado serias dudas sobre
00:16:00la integridad de la elección el ascenso
00:16:02de la ultraderecha y su coqueteo con las
00:16:04fuerzas de seguridad son indicadores de
00:16:06Cómo ha cambiado el escenario en estos
00:16:07años y será un desafío para un eventual
00:16:10gobierno de Lula el otro gran desafío
00:16:12será la economía una de las promesas de
00:16:14Lula es que Brasil vuelva a salir el
00:16:16mapa del hambre pero no contará con el
00:16:18Boom de comodities que hubo durante su
00:16:20presidencia y tendrá además un tejido
00:16:22productivo debilitado Si gana las
00:16:25elecciones Lula deberá Navegar aguas
00:16:27espesas
00:16:29me gustaría terminar este episodio con
00:16:31un fragmento de mi conversación con
00:16:32Manuela hace un tiempo nos reunimos en
00:16:34Buenos Aires al final de nuestra charla
00:16:36le pregunté por qué creía que la
00:16:38izquierda en Brasil no había podido
00:16:39generar un liderazgo alternativo a Lula
00:16:41incluso alguien más joven porque el
00:16:44pueblo le quiere a él porque es el
00:16:47nuestro liderazgo si Néstor estuviera
00:16:49vivo el pueblo iba a elegir Néstor o sea
00:16:52los liderazgos no hacemos Solo nosotros
00:16:54solo con nuestras voluntades los
00:16:56liderazgos son hechos por la Bad del
00:17:00[Música]
00:17:03pueblo Gracias por escuchar este podcast
00:17:05fue realizado por cital y Congo el guion
00:17:08lo escribimos con Lucía cholqui Herrera
00:17:10la producción estuvo a cargo de Nicolás
00:17:12carral la edición es de Mauro
00:17:14suchodolski Yo me llamo Juan elman y
00:17:16este es el primer episodio de la
00:17:18revancha un podcast sobre las elecciones
00:17:21presidenciales en Brasil