11 AÑOS DESPUÉS | EL PUENTE con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 3/6/2026 - Duracion: 1:04:03
Transcripción
00:00:01Empezamos un nuevo puente entre tu y
00:00:03gelatina, entre gelatina y tubo. Hola,
00:00:05Pepe querido, ¿cómo estás?
00:00:06Buenas tardes, Nico Gutman. ¿Qué tal? Un
00:00:08saludo para ti y para toda la audiencia
00:00:10que está del otro lado y para todas las
00:00:11personas en el estudio y nuestras
00:00:13invitadas eh en el día de hoy. ¿Qué tal?
00:00:16Bien, muy bien. Hoy tenemos un puente eh
00:00:19con muchas invitadas. Eh, estamos en el
00:00:21contexto de la marcha de ni una menos el
00:00:233 de junio. Eh, teníamos ganas de de
00:00:26charlar de varios temas. Eh, es un tema
00:00:28que está muy en agenda por un femicidio
00:00:30del que venimos hablando, que es el de
00:00:32Agostina, que por esas cosas eh que a
00:00:35veces pasan eh superó un umbral y llegó
00:00:38a la conversación pública. En el medio
00:00:41hubo otros femicidios eh que por ahí no
00:00:43tuvieron esa notoriedad. Eh, así que nos
00:00:45parecía importante hablar del contexto
00:00:48eh también qué está pasando a 11 años,
00:00:49¿no? De de ni una menos.
00:00:51Sí. Y una y una y una pregunta que logró
00:00:54instalar el el feminismo, los feminismos
00:00:56hace hace 11 años, que es qué respuesta
00:00:59encontramos como sociedad frente a a la
00:01:02violencia de género. Hoy nos interesa
00:01:03hablar de justicia, nos interesa hablar
00:01:06eh de política, nos interesa hablar de
00:01:08eh de datos, de líneas de atención. Eh
00:01:10tenemos varias invitadas, una de ellas
00:01:12eh está llegando, así que se va se
00:01:14sumará eh en algún momento de la
00:01:15conversación. Arrancamos de izquierda a
00:01:18derecha eh en términos eh eh físicos.
00:01:21Eh, Natalia Guerardi, abogada, directora
00:01:23ejecutiva del equipo Latinoamericano de
00:01:26Justicia y Género, es integrante del
00:01:28grupo coordinador de redas eh red de
00:01:31acceso al aborto seguro en Argentina,
00:01:33profesora en la Universidad Nacional de
00:01:35La Plata, en la Universidad Nacional de
00:01:36La Nus y en la UVA. Natalia, bienvenida.
00:01:38Muchas gracias.
00:01:40Gracias por venir. Eh, está con nosotros
00:01:43también Norma Morales, referenta
00:01:45nacional de Barrios de Pie y secretaria
00:01:46general adjunta de la UTEP. Hola, Norma.
00:01:49Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás, Pedro?
00:01:50Bienvenida. Gracias por venir.
00:01:52Ana Clara Moncada, trabajadora judicial
00:01:55y coordinadora del programa Origen y
00:01:57Verdad del Colectivo Antirracista
00:01:59Identidad Marrón. Bienvenida.
00:02:01Gracias.
00:02:01Gracias. Y está con nosotros también
00:02:03Valeria Salvador, trabajadora despedida
00:02:06de la línea 144 hace 2 años. Eh,
00:02:10arrancamos.
00:02:11Dale, dale, empecemos. Podemos ir eh
00:02:13presentándose. Está sentándose eh Raquel
00:02:15Vibanco. Eh, así hacemos la presentación
00:02:18completa que militante feminista,
00:02:21directora del Observatorio de Violencias
00:02:22de Género. Eh, ahora que sí nos ven.
00:02:25Bueno, bienvenida.
00:02:26Gracias.
00:02:27Gracias por venir. E si les parece
00:02:29arrancar puntualmente por la fecha, eh,
00:02:313 de junio, se cumplen 11 años del del
00:02:34primer ni una menos. ¿Qué cambios eh
00:02:36observan? Eh, ¿qué cosas no cambiaron?
00:02:39Eh, ¿y cuáles son las particularidades
00:02:41de este año de este contexto?
00:02:43Bueno, arranco. Llegué última arranco.
00:02:45Bueno,
00:02:45eh,
00:02:46¿qué cambió? Yo creo que cambió y que
00:02:48hay un plafón y un piso de consenso en
00:02:50la sociedad de que no podemos tolerar
00:02:52más estas violencias. Creo que el 3 de
00:02:55junio, sin duda, fue una fecha bisagra
00:02:57en la historia de la lucha de los
00:02:59feminismos, pero también en la historia
00:03:00de nuestro país. Entonces, luego de esa
00:03:02fecha conquistamos muchos derechos. De
00:03:04hecho, el feminismo fue el movimiento
00:03:06que más derechos amplió en la Argentina
00:03:08desde entonces, ¿no? Y un hito la ley de
00:03:11legalización del aborto. Sin dudas. ¿Qué
00:03:14pasa? pasa que a partir de la asunción
00:03:15de mi ley hay un fuerte retroceso en
00:03:17materia de políticas públicas, ¿no?
00:03:19Entonces, lo que sucedió es que el
00:03:21Estado se corrió de plano de implementar
00:03:24las leyes, los tratados internacionales,
00:03:26está totalmente afuera lo que debería
00:03:29hacer en términos de protección de
00:03:30derechos de las mujeres y diversidades.
00:03:33Y cierro con un dato para darle la
00:03:34palabra a las compañeras, es que en la
00:03:36Argentina hay un femicidio cada 31
00:03:38horas, al menos, al menos porque también
00:03:41decimos siempre que el registro que
00:03:43hacemos lo hacemos sobre medios de
00:03:45comunicación que no en todos los casos
00:03:47relevan estos hechos, ¿no? Entonces, al
00:03:49menos 3,205 víctimas sin contar a
00:03:53Agostina, sin contar a Dulce, sin contar
00:03:56a Noelia, ¿no? En estos 11 años,
00:03:59si quieren eh pasamos con la misma
00:04:01pregunta. Somos somos
00:04:04muchas personas acá, así que vamos
00:04:05circulando la palabra.
00:04:07Dale, vamos con Natalia.
00:04:08E a ver, para agregar un dato a lo que
00:04:10mencionaba Raquel,
00:04:13el Estado nacional se corrió totalmente
00:04:15de cualquier implementación de política
00:04:17pública y de cualquier responsabilidad
00:04:19en la gestión de, bueno, de de del
00:04:23abordaje de las violencias, como tantas
00:04:25otras cosas. Si miramos el presupuesto
00:04:27nacional, el recorte en políticas para
00:04:29la igualdad de género, políticas de
00:04:31prevención de violencia, fue tres veces
00:04:34el recorte total del presupuesto
00:04:35nacional de estos años. O sea, el 87%
00:04:38del presupuesto nacional que había en
00:04:40términos reales hace 2 años es lo que se
00:04:44recortó en materia de violencia, que es
00:04:45tres veces más que que lo que se recortó
00:04:48en todo otro tema. Entonces, si ahí no
00:04:50hay animaversión hacia las mujeres, no
00:04:51sé qué es.
00:04:52Y y ¿qué quedó? ¿Qué es lo que lo que no
00:04:54pudieron no quisieron eh no pudieron
00:04:57avanzar en los recortes?
00:04:58No pudieron derogar las leyes,
00:05:00¿okay?
00:05:00Todavía
00:05:01no hay derogación de ninguna de las
00:05:03leyes nacionales, pero lo que hay es un
00:05:05desfinanciamiento total y una
00:05:06desresponsabilización absoluta del
00:05:09Estado nacional. ¿Y eso, ¿por qué es
00:05:10importante? Porque más allá de que las
00:05:12provincias de de manera distinta, con
00:05:15ritmos diferentes y con posibilidades
00:05:17distintas y con intereses también muy
00:05:18distintos, si bien las provincias
00:05:20sostienen políticas en diversos temas,
00:05:23lo que se perdió es la posibilidad de
00:05:25gestión coordinada del Estado nacional y
00:05:27de equiparación de diferencias.
00:05:29Entonces, hoy es decime de dónde vivís y
00:05:31te digo a qué tenés acceso. Eso es lo
00:05:33contrario a sostener
00:05:36la Constitución nacional, los derechos
00:05:38humanos, la dignidad de las personas.
00:05:40Entonces, eso es lo que cambió
00:05:41principalmente desde el Estado Nacional.
00:05:43Vamos al otro ala eh de la mesa.
00:05:46¿Ustedes qué creen que cambió? ¿Qué se
00:05:48mantuvo igual? E en qué contexto
00:05:50estamos.
00:05:51Bueno, yo creo que hay un antifeminismo
00:05:53de estado, citando a Lucy Caballero y y
00:05:55Verónica Gago, que ellas manifiestan
00:05:57desde este gobierno, eh, pensando
00:05:59justamente hace 11 años en ni una menos,
00:06:01cómo estallaron las calles, como creo
00:06:03que va a pasar también hoy con estos
00:06:04femicidios que vivimos eh en los últimos
00:06:07días y todos los que ocurrieron. Eh, es
00:06:10justamente eh eso, ¿no? Cómo el estado
00:06:12estaba presente en 2015, pensando cómo
00:06:14se amplió en mi caso la línea 144. Yo
00:06:17justamente ingresé a la línea en hace 11
00:06:19años, en el 2015, venía trabajando temas
00:06:22de género hacía muchos años y y
00:06:24justamente como hoy eh no va a pasar eh
00:06:27casi nada con la marcha que que hoy
00:06:29ocurra. El Estado no va a oír como
00:06:31estamos acostumbrados a que no nos oiga
00:06:32el Estado actualmente pensando que el
00:06:35único ministerio que hay en la Argentina
00:06:36es el Ministerio de la provincia de
00:06:38Buenos Aires, pensando en mujeres y
00:06:39diversidades y fue vaciado toda la
00:06:42institucionalidad de género. Entonces,
00:06:45la única salida que nos queda son las
00:06:47calles, pero sabiendo que este gobierno
00:06:48no nos escucha, que es lo que practica
00:06:51es el odio y el antifeminismo de estado,
00:06:54que eso se vaciaron todas las políticas
00:06:56que venían ocurriendo con los errores y
00:06:59los aciertos que tuvo el Ministerio de
00:07:01Mujeres, venían 10, venían desde el año
00:07:0491 el Consejo Nacional de las Mujeres,
00:07:06luego el INAM, esa institucionalidad que
00:07:08supimos conseguir todas las mujeres y
00:07:10las diversidades y que justamente eh hoy
00:07:13No, no, no está. Y como decía Natalia,
00:07:16depende dónde vivas es donde donde te
00:07:18puedan atender y donde se vaciaron
00:07:21totalmente de recursos estas políticas.
00:07:23Valeria, vos, perdón que te repregunto
00:07:25eso. A vos te despidieron de la línea
00:07:27144, es una trabajadora. ¿En qué estado
00:07:31está la línea ahora? La línea está
00:07:34totalmente financiada, no hay programas,
00:07:36por ejemplo, el programa Compañar, que
00:07:37era un programa que que eh eh pagaba
00:07:40durante 6 meses eh un el un salario
00:07:43mínimo vital móvil a mujeres que no
00:07:46necesariamente tenían que tener
00:07:47denuncias de violencia de género. Eh no
00:07:49hay respuesta para eso. Cada vez hay
00:07:51menos ingresos o no hay ingresos. Las
00:07:53trabajadoras eh trabajan el doble o el
00:07:55triple porque en mi guardia yo
00:07:57coordinaba la guardia de la de la
00:07:59madrugada los últimos el último tiempo
00:08:02de hace 2 años en 2024 e quedaron tres
00:08:06compañeras para atender todas las
00:08:07situaciones, todos los llamados que hay.
00:08:09Están desbordadas las compañeras y
00:08:11vaciada la línea.
00:08:12Es Ministerio de Justicia la
00:08:13dependencia.
00:08:13Ahora no hay más ministerio y quedó el
00:08:16Ministerio de Justicia a cargo de de la
00:08:19línea. Sí,
00:08:21Ana Clara. Eh, sí, nosotros desde
00:08:24Identidad Marrón nos parece que es
00:08:25interesante sumar al debate el que hay
00:08:28distintos tipos de feminismos y desde el
00:08:30feminismo antiracista lo que queremos
00:08:33poner en debate es que cuando te acercas
00:08:36a hacer una denuncia, cuando necesitas
00:08:38acceder al servicio de justicia, es
00:08:40mucho más complejo, no solo porque sos
00:08:42mujer, sino cuando sos una mujer de los
00:08:45barrios populares, cuando sos una
00:08:47persona marrón, cuando tenés rasgos
00:08:49indígenas, se el prejuicio que tenemos
00:08:52como sociedad argentina respecto de los
00:08:55pueblos originarios y de quienes somos
00:08:56pueblos descendientes de los pueblos
00:08:58originarios. Eh, esto juega
00:09:01particularmente en contra, generando una
00:09:03situación de mayor vulnerabilidad. Si
00:09:05bien todas vamos a atravesar, nos toca
00:09:07atravesar situaciones de violencia, hay
00:09:10componentes raciales que hacen que esto
00:09:12sea más grave y que el acceso a la
00:09:14justicia sea aún más dificultoso.
00:09:16Y y ¿cuáles son las violencias que
00:09:17quedan invisibilizadas cuando no se
00:09:18habla de racismo?
00:09:21Por ejemplo, eh los casos que toman
00:09:23visibilidad, eh hay ciertos factores
00:09:26como, por ejemplo, Delicia Mamani Mamani
00:09:29es una chica desaparecida de Córdoba de
00:09:31hace 6 meses y ahora que estamos mirando
00:09:34hacia esta provincia, por ejemplo, no es
00:09:36un caso que trascienda. Entonces,
00:09:38nosotros notamos que hay eh un factor
00:09:41social y racial en en estas situaciones.
00:09:44También cuando eh se habla de teorías y
00:09:47se habla en términos difíciles con
00:09:49respecto del feminismo, hay hay un
00:09:51feminismo popular que habla fácil, que
00:09:54sabe lo que lo que vive en el día a día
00:09:56sin papers y que nos parece que es
00:10:00importante que también hagamos una
00:10:01reflexión hacia hacia dentro del
00:10:04movimiento y todas las personas del del
00:10:06campo popular. Porque la empleada
00:10:08doméstica, la trabajadora que hace
00:10:11mantenimiento, ¿está registrada? ¿No
00:10:14está registrada? ¿Tiene aportes? ¿Se le
00:10:16reconocen los aportes? Tenemos casos muy
00:10:18famosos donde la empleada doméstica no
00:10:20estaba registrada y eso significa que
00:10:22hay un desprecio a ese trabajo y que eh
00:10:26hay una desigualdad que la estamos
00:10:28reproduciendo y estamos contribuyendo a
00:10:30la vida precaria de ciertos sectores.
00:10:32Entonces, me parece que también nos
00:10:33tenemos que incomodar con estas
00:10:35preguntas. Norma, ¿cuáles son las
00:10:36consignas que trae el feminismo popular
00:10:38este 3 de junio?
00:10:39Eh, bueno, son varias, ¿no? Digo, digo,
00:10:42antes primero quería contestar, ¿qué nos
00:10:43dejó a nosotras, a las mujeres de los
00:10:45barrios populares, qué cambió, ¿no?,
00:10:47desde aquel primer ni una meno hace 11
00:10:49años atrás, ¿no? Digo, eh, la compañera
00:10:52planteó el tema de la la las
00:10:54discriminaciones, ¿no?, que venimos
00:10:55padeciendo. E yo creo que digo, ¿qué nos
00:10:58dejó a nosotros? Nosotros nos hizo un
00:11:00despertar, ¿no?, a las mujeres de los
00:11:01barrios populares que veníamos con sin
00:11:04voz, que no veníamos con representación
00:11:05y eso es como que nos hizo despertar,
00:11:08nos hizo volver a nacer y a partir de
00:11:10ahí empezamos a levantar nuestras voces,
00:11:11a partir de ahí nuestra participación,
00:11:14nuestra nuestras incomodidades logramos
00:11:16llegar a todos los sectores e y en
00:11:19particular en los barrios populares,
00:11:20nosotros venimos muy fuerte este
00:11:22instalando la agenda de los cuidados
00:11:24comunitarios, ¿no?, que son las
00:11:26compañeras, las cuidadoras comunitarias,
00:11:27las las las cocineras de los barrios
00:11:30populares, las que sostienen las tareas
00:11:31del cuidador todos los días y que esas
00:11:33compañeras eh hoy no son reconocidas ni
00:11:36siquiera simbólicamente, ni siquiera
00:11:38tampoco tienen un reconocimiento
00:11:40salarial. Somos compañeras que
00:11:41sostenemos la vida de nuestro de nuestra
00:11:43comunidad y de nuestro pueblo y es y es
00:11:46eso obviamente que este gobierno quiere
00:11:48invisibilizar nuevamente, ¿no? Entonces
00:11:50digo, el nivel de crueldad con el que
00:11:52viene accionando este gobierno para en
00:11:54particular con los movimientos sociales
00:11:56para los que somos los trabajadores de
00:11:58la economía popular es muy fuerte, ¿no?
00:12:00Con un nivel de estimatización, de
00:12:02criminalización, de persecución, de
00:12:05allanamiento a los comedores
00:12:06comunitarios y que muchos de ellos
00:12:07funcionan en nuestras mismas casas.
00:12:10Entonces, eh este ni una mena,
00:12:12obviamente hoy volvemos a alzar nuestras
00:12:14voces por las compañeras que no están y
00:12:16por las nuevas generaciones, ¿no? Digo
00:12:18porque nosotras el feminismo popular,
00:12:21nosotras tuvimos ese coraje de construir
00:12:23una agenda propia del sector nuestro
00:12:26y que lo venimos haciendo durante muchos
00:12:28años. Entonces eso es la enseñanza que
00:12:29debemos dejar a nuestras hijas y a
00:12:32nuestras nietas.
00:12:33Hay una consigna que que se repite hace
00:12:3511 años que es el Estado es responsable.
00:12:37eh lo conversamos eh el lunes en la mesa
00:12:39que armamos el lunes y quería tratar de
00:12:42eh de de desmalezar un poco esa frase y
00:12:44y esa consigna y tratar de entender en
00:12:47qué sentido es responsable, qué áreas
00:12:49del Estado son responsables y qué es lo
00:12:50que se le exige al Estado. Más allá de
00:12:52que vayan cambiando los gobiernos, el
00:12:54Estado sigue siendo responsable. Bueno,
00:12:55creo que el caso de Agostina deje en
00:12:58evidencia esta responsabilidad y
00:13:01complicidad del Estado frente a las
00:13:03violencias extremas contra mujeres,
00:13:05niñas, travestis, trans. Digo, ¿por qué?
00:13:08Porque por un lado tenemos un fiscal que
00:13:10no se anima a mencionar la palabra
00:13:12femicidio, que en niún momento habla de
00:13:14violencia motivada por el género, ¿no?
00:13:16Bueno, si queremos pensar también las
00:13:18barbaridades que dijo, dijo que habría
00:13:19que dar una medalla a un perro, ¿no?
00:13:22Eh, entonces, bueno, esos son los
00:13:23fiscales que están investigando estas
00:13:25causas, ¿no? Y eso es, a ver, la el
00:13:28último eslabón de una cadena de
00:13:30desastres que hizo no solo la justicia,
00:13:32sino la policía que no tomó la denuncia,
00:13:34¿no? Que se dilataron los tiempos de la
00:13:36alerta Sofía. Bueno, está está muy dicho
00:13:38por estos días todo esto que sucedió,
00:13:39pero queda muy en evidencia
00:13:41eh el sistema de administración de
00:13:43justicia en este caso, que eso que
00:13:45sucede ahí sucede en todo el país. Digo,
00:13:46pibas como Agostina nos faltan todos los
00:13:49días, un montón de pibas desaparecidas
00:13:51que nadie está buscando, ¿no? En
00:13:53simultáneo pasaba lo de Dulce en El
00:13:55Dorado, Misiones a la que también le
00:13:57demoraron la denuncia. La madre estaba
00:13:59buscando a la piva con la foto del DNI,
00:14:02estuvo una semana entera buscándola y la
00:14:04policía no le tomó la denuncia. Bueno,
00:14:06ahí estamos hablando de la
00:14:07responsabilidad del Estado, de la
00:14:09justicia, de las fuerzas de seguridad y
00:14:11yo creo que en términos de
00:14:12recrudecimiento de la violencia a partir
00:14:14de la llegada de mi ley, por eso decimos
00:14:16que este es un estado femicida y creo
00:14:18que tenemos que empezar a utilizar el
00:14:19concepto de feminicidio en la Argentina
00:14:22con estos gobiernos, con este gobierno
00:14:23de ultraderecha, al igual que en el
00:14:25mundo, ¿no?, que nos ven a las mujeres
00:14:27como enemigas, ¿no? A los no solo a los
00:14:29feminismos, ¿no? Eh, creo que
00:14:31necesitamos debatir que hay un
00:14:33recrudecimiento en términos
00:14:34cualitativos. es parte de la agenda del
00:14:36gobierno nacional la violencia misógina
00:14:38y odiante contra mujeres y diversidades.
00:14:40Esto nunca había sucedido. O sea, en la
00:14:43historia de institucionalidad de género
00:14:45en la Argentina hace 42 años que no
00:14:47teníamos semejante nivel de retroceso y
00:14:49deciia por parte de quienes deben
00:14:51garantizar los derechos humanos eh de
00:14:53mujeres, diversidades, niñas, niños. No
00:14:55lo fue en campaña incluso. No, no es
00:14:57algo con lo que el gobierno sorprendió.
00:14:58No nos sorprende. Por eso la salida
00:15:00primero es cambiar el rumbo político. O
00:15:02sea, nada podemos esperar de este
00:15:04gobierno. Seremos cientos de miles en la
00:15:06calle hoy, pero de este gobierno no
00:15:08podemos esperar nada. Este gobierno está
00:15:09discutiendo cómo criminaliza a las
00:15:11mujeres. Esa es la discusión, ¿no? No
00:15:14cómo nos protege.
00:15:16Les pregunto por algo que es es un poco
00:15:18una continuación de esto, pero estos
00:15:20días la la ministra de seguridad y el
00:15:23gobierno en general salieron a a un poco
00:15:26autofelicitarse por la baja de lo que
00:15:29ellos llamaban eh los homicidios de
00:15:31mujeres, ¿no? Le dicen femicidios. ¿Qué
00:15:33lectura hacen de eso? Hay una hay una
00:15:35explicación muy clara para para eso. Los
00:15:37femicidios
00:15:39bajaron básicamente explicados por la
00:15:42baja en la provincia de Buenos Aires. La
00:15:44provincia de Buenos Aires, que concentra
00:15:45el 40% de la población de la Argentina
00:15:48redujo en 20 los femicidios respecto del
00:15:50año anterior. Entonces, el peso
00:15:52estadístico de esa baja de la provincia
00:15:54impacta mucho en el índice nacional y
00:15:57por y es curioso porque justo es en la
00:15:59provincia en la que se sostienen
00:16:01políticas activas, no la única
00:16:02provincia, pero es una de las que
00:16:04sostiene políticas activas de
00:16:06prevención, de atención, de
00:16:07acompañamiento de las violencias.
00:16:09Bajaron los femicidios de la provincia,
00:16:11pero subieron las tentativas de
00:16:13femicidio en la provincia de Buenos
00:16:14Aires. Eso quiere decir que lograron
00:16:16prevenir
00:16:17h
00:16:18el desenlace fatal, no que bajó la
00:16:20violencia, sino que se previno el
00:16:21desenlace fatal en el femicidio. Pero
00:16:24yendo a la pregunta anterior de qué
00:16:25parte del Estado es responsable, todo el
00:16:27Estado es responsable. El Estado es un
00:16:30conjunto de organismos, de
00:16:31reparticiones, de jurisdicciones, es el
00:16:34estado municipal, provinciales y
00:16:36nacional. Y no es solamente la falta de
00:16:39un ministerio de las mujeres o un área
00:16:42de género en diferentes lugares o un
00:16:44cierto juzgado o fiscalía y demás. Son
00:16:47todas las áreas y un poco lo mencionaba
00:16:48recién cuando se hablaba de la agenda de
00:16:51los feminismos populares. Estamos
00:16:52hablando de la vida cotidiana, de la
00:16:55gestión de la vida cotidiana, de la
00:16:56sustentabilidad, del acceso al empleo,
00:16:58de las condiciones de transporte, de las
00:17:00condiciones de vida. Eso hace a
00:17:03sociedades más inclusivas, más abiertas,
00:17:05más igualitarias, que también
00:17:07contribuyen a la prevención de la
00:17:08violencia, que va a seguir sucediendo,
00:17:10que sigue sucediendo y que hay que
00:17:12abordar de muchas maneras distintas.
00:17:14Ahora, Raquel mencionaba la evolución.
00:17:17En estos 40 y pico años de democracia,
00:17:19la sociedad ha cambiado, ha avanzado y
00:17:22avanzamos gracias a nosotras, a
00:17:24nosotros, a una comunidad que quiso
00:17:27vivir mejor, que quiso vivir distinto.
00:17:30Ese tiene que ser nuestro punto de
00:17:31partida. No podemos estar pensando para
00:17:33atrás y negar
00:17:36la existencia de la violencia de género
00:17:37no es un tema discursivo, no no es algo
00:17:40de de nombres, de cómo lo llamamos, que
00:17:43la ministra de seguridad llame a esto
00:17:45homicidio, que el fiscal se niegue a
00:17:48aplicar la obligación que tiene de
00:17:50investigar este caso como un femicidio
00:17:52desde el principio para poder buscar las
00:17:54pruebas que lo confirmen o lo
00:17:58o o le hagan cambiar de opinión, pero se
00:17:59hace con la investigación, no con los
00:18:01prejuicios. No con el estigma, no con la
00:18:03ignorancia.
00:18:05Evitar nombrar la violencia de género no
00:18:07la hace desaparecer.
00:18:09Trata de hacernos retroceder en aquellos
00:18:11consensos que logramos. Y creo que como
00:18:14sociedad tenemos que responder a eso
00:18:16porque es lo que construimos
00:18:17colectivamente, es lo que nos trajo
00:18:19hasta acá.
00:18:20Ahora quiero quiero entrar en las
00:18:21discusiones que propone el gobierno eh
00:18:23sobre este tema, las falsas denuncias,
00:18:25la figura del femicidio, pero quería
00:18:27preguntar cuáles son las políticas
00:18:28públicas que se demandan eh de forma
00:18:30concreta. hablabas de la provincia de
00:18:31Buenos Aires como un caso don no no no
00:18:35quiero decir la palabra éxito, pero que
00:18:36han bajado, han logrado reducir en un
00:18:3820%, dijiste,
00:18:40¿no? En 20 casos.
00:18:41Ah, en 20 casos.
00:18:42Los femicidios del año pasado en la
00:18:44provincia de Buenosares fueron 90 y pico
00:18:45y este año son 70 y pico.
00:18:47Okay. E, ¿cuáles son las políticas
00:18:49públicas concretas que que se demandan o
00:18:51que podrían de alguna forma eh mitigar
00:18:53esta situación?
00:18:54A nosotros nos parece que la ESI es una
00:18:57herramienta clave y que se le debería
00:19:00entonces sumar eh la perspectiva
00:19:02antirracista como para ampliar los
00:19:04efectos que puede tener. Creemos que la
00:19:07educación es un factor s super
00:19:09necesario. Y vuelvo un segundo a la
00:19:11pregunta anterior, me parece que tenemos
00:19:12que hacer foco en el poder judicial
00:19:14porque el poder judicial es el único que
00:19:16nunca se democratizó desde3. Yo trabajo
00:19:19en el poder judicial y realmente no sol
00:19:21no solo que es un espacio superclasista
00:19:23y machista, también es profundamente
00:19:26blanco, elitista. Yo en 25 años que
00:19:30tengo en tribunales eh nunca me crucé un
00:19:32juez, una jueza marrón. Eh realmente por
00:19:35supuesto la participación de las mujeres
00:19:37en las bases, digamos, en los cargos más
00:19:39bajos, somos mayoría y en los te vas
00:19:42acercando a la pirámide y son varones.
00:19:45Eh, pero también eh incluir en en todas
00:19:48nuestras estadísticas y y en la mirada
00:19:51eh tener presente dónde estamos eh las
00:19:53personas marrones y como como política
00:19:56útil que ha demostrado serlo es la la
00:19:58educación desde desde el jardín. Creemos
00:20:01que es importantísimo.
00:20:02Ana, perdón, te pregunto, ¿Viste que
00:20:04cuando salió a hablar el fiscal eh se
00:20:06hizo una construcción de él como un poco
00:20:08como un personaje medio como fuera de
00:20:11contexto. ¿Qué tan común es ver a
00:20:14fiscales como esos en el poder judicial
00:20:17o jueces?
00:20:18No, a mí no no me llamó la atención que
00:20:21esa persona sea fiscal. Yo creo que hay
00:20:25son personas bastante alejadas de la
00:20:27realidad. eh viven en circuitos que que
00:20:31están muy ajenos a las inmensas mayorías
00:20:34y las personas somos un cúmulo de
00:20:37papeles
00:20:38ahí. Entonces, eh realmente tendría que
00:20:40haber es otro tema, ¿no? Cómo cómo
00:20:43tenemos a los funcionarios que tenemos
00:20:45en el poder judicial. Me interesa
00:20:47puntualizar un poco esto. Eh, al
00:20:49interior del poder judicial se dan estas
00:20:51discusiones. Eh, eh, entra alguna de
00:20:54estas acusaciones, ¿entra? ¿Hace algún
00:20:56ruido? ¿Hay instancias o ámbitos para
00:20:59para que prosperen estas discusiones o o
00:21:01está de afuera se ve abroqueladísimo,
00:21:04pero bueno, eh
00:21:05se cumplen las formalidades de
00:21:06capacitaciones,
00:21:08pero son son formalismos? Incluso desde
00:21:10los sindicatos que participan
00:21:13eh hay situaciones de violencia internas
00:21:16que no trascienden porque se cubren
00:21:19mediante la lealtad, ¿no? Digo, la
00:21:20persona que está acá acusada en el caso
00:21:22de Agostina también tienen complicidades
00:21:25en el marco del partido más popular, de
00:21:27los más populares y eso se repite. Hay
00:21:31una cuestión de las complicidades
00:21:32machistas que puede ser desde un chiste
00:21:34hasta encubrir y y silenciar que bueno
00:21:38es todo todo participamos de alguna
00:21:41manera en que se terminen generando
00:21:43estos casos. Por eso nosotros insistimos
00:21:45en mirar cuáles son también el estado es
00:21:47responsable, pero el estado no es una
00:21:49entidad abstracta. Somos el conjunto de
00:21:51es el conjunto de toda nuestra sociedad.
00:21:53También cabe destacar que hablando de
00:21:55ley Micaela, que es la ley que obligaba
00:21:57a los tres poderes del Estado a
00:21:58capacitarse en temas de género y
00:22:00diversidad, el poder judicial era uno de
00:22:02los más resistidos a a capacitarse en
00:22:05temas de ley Micaela.
00:22:06¿Por qué? ¿Cuál es el argumento?
00:22:08No lo sé, pero creen que quizás ya
00:22:10tienen esa perspectiva que de género,
00:22:12pero vemos muchas veces con con las
00:22:16sentencias que no las tienen, entonces
00:22:18eh no se terminan de capacetear. Y
00:22:20también quería resaltar la importancia
00:22:22de la ESI en ciudad de Buenos Aires, un
00:22:23día como hoy, eh no se está trabajando,
00:22:26no se están trabajando temas de ESI un
00:22:27un 3 de junio, un a menos, ¿no?
00:22:30Entonces, ¿cómo cómo hacer para que se
00:22:32cumplan las leyes que ya están
00:22:34sancionadas? La es el 2006 y hay que
00:22:37estar, por ejemplo, en la provincia de
00:22:38Buenos Aires eh recordando y tratando de
00:22:41implementar algo que no que no se
00:22:42estaría llevando adelante y también
00:22:45valorizar, como decía la compañera,
00:22:46hablaba de los trabajos de cuidados,
00:22:48¿no? Sería un tema que quedó también
00:22:49pendiente. Eh, se puso en agenda en la
00:22:52pandemia eh las políticas de cuidado y
00:22:55bueno, poner en eh poner en agenda eso
00:22:58nuevamente, ¿no?, que son las políticas
00:22:59que sostienen eh al capitalismo.
00:23:01Básicamente,
00:23:02Norma, vos Sí, perdón. No, que bueno,
00:23:04¿por qué nosotros planteamos que el
00:23:05Estado es responsable? digo porque vino
00:23:08desmantelando un montón de políticas
00:23:10públicas que fortalecían las redes
00:23:12comunitarias, a la organización
00:23:13comunitaria y que obviamente al
00:23:15desmantelar, al al retirarse el estado
00:23:18de los barrios populares en particular,
00:23:20obviamente que hace crecer el hambre,
00:23:23¿no? el tema de la desesperación, el
00:23:25tema de la situación de nuestros abuelos
00:23:27que tienen que elegir entre pagar el
00:23:29alquilero, comer, entre los los
00:23:32suicidios de nuestra juventud, de los
00:23:34barrios populares, que no también no
00:23:36está nos preocupa porque lamentablemente
00:23:38está creciendo. Los endeudamientos
00:23:41nuestros, no nos endeudamos con con
00:23:45personajes, la verdad que nosotros nunca
00:23:47pensábamos endeudarnos con los narcos,
00:23:49los narcos de los barrios, ¿no?
00:23:51Entonces, y no y no pedimos prestado
00:23:53para irnos de viaje afuera, pedimos
00:23:55prestado para comprar alimento. Digo,
00:23:56hay una situación de esas consecuencia
00:23:59de la de la definición política de este
00:24:02gobierno de desmantelar más de 50
00:24:04políticas públicas de de cuidado que
00:24:06obviamente que fortalecían estas redes
00:24:08de cuidado y obviamente digo hoy
00:24:10nuevamente nos volvemos a encontrar para
00:24:13no solamente ponerle un freno, digo, a
00:24:15tanta deia, a tanta crueldad, sino
00:24:17también, digo, para construir este esa
00:24:19comunidad organizada, ¿no? lo que nos
00:24:21planteaba el Papa Francisco, digo,
00:24:23empezar a humanizar la sociedad. Digo,
00:24:25es por ahí donde nosotros también
00:24:26tenemos que construir, ¿no?, esa ese
00:24:29consenso de solidaridad, de cuidado y
00:24:31obviamente de compromiso para seguir
00:24:33cuidando nuestro país. Entonces, me
00:24:34parece que eso mi ley no ha podido, no
00:24:37no ha podido ponernos de rodilla menos
00:24:38que menos al feminismo popular de
00:24:40nuestro país.
00:24:40Hablabas hace un rato de las promotoras,
00:24:42de las trabajadoras comunitarias, de las
00:24:44de las referentas barriales. E, ¿qué rol
00:24:46cumplen en los territorios frente a
00:24:48estas situaciones de violencia?
00:24:51Bueno, cada cada vez que hay momentos de
00:24:53crisis en nuestro país, somos nosotras
00:24:54las que ponemos nos ponemos nuevamente
00:24:56en primera línea cuidar a nuestra
00:24:57comunidad, ¿no? Entonces, lo hicimos en
00:24:59el 2001, el 2016, hoy en la pandemia y
00:25:01hoy nuevamente somos nosotras las que
00:25:03estamos ahí resistiendo, cuidando,
00:25:06alimentando, escuchando, protegiendo,
00:25:09digo, a nuestra comunidad, esa comunidad
00:25:10que que está cansada, ¿no? esa comunidad
00:25:13que está triste, esa comunidad que que
00:25:16intenta eh canalizar esa bronca en algo,
00:25:19en alguien, ¿no? Entonces, bueno,
00:25:21nosotros vemos también con mucha
00:25:22preocupación que la política anda en
00:25:24otras riendas, ¿no? Entonces, y eso y
00:25:26obviamente nos pone nuevamente al
00:25:28feminismo popular eh en en esa
00:25:31posibilidad de tomar la rienda
00:25:33la política en general, ¿no?
00:25:34En general, ¿no? Y entonces el feminismo
00:25:35nuevamente vuelve a poner este rol, ¿no?
00:25:38empezar a darle a construir esa
00:25:40esperanza para nuestro pueblo, porque el
00:25:42pueblo nos está pidiendo eso y entonces,
00:25:44pero vemos eso con mucha preocupación
00:25:46que la rosca política gana mucho más que
00:25:49la agenda que lo que nos está pidiendo
00:25:50el pueblo.
00:25:51Le les pregunto por algo de de lo que
00:25:53mencionaba Norma, pero que aparece hoy
00:25:54en la consigna de hoy, que es vivas y
00:25:57desendeudadas. Eh, ¿qué vínculo eh o o
00:26:01de qué maneras ven que lo económico
00:26:04afecta particularmente a las mujeres?
00:26:06Bueno, creo que hay que partir de que
00:26:08las violencias contra las mujeres tienen
00:26:11una base de sustento sobre las
00:26:13desigualdades estructurales en nuestras
00:26:15sociedades, ¿no? Entonces, si tenemos
00:26:16que hablar de la división sexual del
00:26:18trabajo, tenemos que hablar de los
00:26:19cuidados, el sostenimiento de la vida,
00:26:21vamos a ver que las mujeres estamos en
00:26:22una situación de mucha inferioridad
00:26:25respecto de los varones. Esto no lo
00:26:26decimos desde los feminismos sin
00:26:27argumentos, sino que si queremos ver los
00:26:29datos del propio INDEC, vamos a ver que
00:26:31estas brechas y estas desigualdades
00:26:33existen, ¿no? Sobre esas desigualdades
00:26:36se asientan todas otras formas de
00:26:38violencias que también están tipificadas
00:26:40en nuestras leyes, sancionadas en el año
00:26:432009, por ejemplo, que en su expresión
00:26:45más extrema eh encontramos en la punta
00:26:48del iceberg a los femicidios, a la trata
00:26:51de mujeres. digo, la desigualdad
00:26:53económica es parte de la desigualdad
00:26:55estructural sobre la que se eh
00:26:57construyen estas sociedades este
00:26:59desiguales entre los géneros, ¿no?
00:27:01Entonces, está íntimamente ligado. La
00:27:03falta de autonomía económica hoy es un
00:27:05impedimento muy grande para que muchas
00:27:07mujeres puedan salir de sus hogares y
00:27:09terminan siendo asesinadas en el 63% de
00:27:12los casos en sus propias viviendas o
00:27:14viviendas que comparten contra eh con
00:27:15sus agresores, ¿no? Entonces, la
00:27:17autonomía económica es clave. Si tenemos
00:27:19que pensar política pública, ¿qué
00:27:20necesitamos? acceso al empleo, empleo
00:27:23digno, necesitamos acceso a créditos,
00:27:25necesitamos que las mujeres puedan tener
00:27:27autonomía económica, es fundamental para
00:27:29poder ser libres, ¿no? Entonces, creo
00:27:30que ahí hay una de las cosas que tampoco
00:27:32logramos permear en ninguna de las
00:27:34gestiones anteriores, ni con las mejores
00:27:36intenciones.
00:27:37Claro.
00:27:37Sí, tenemos que discutir la plata, la
00:27:39distribución de la riqueza, amigos,
00:27:40amigas. Sí, está ahí la discusión de
00:27:42fondo. Por eso es que las ultraserechas
00:27:44también nos ponen inmediatamente como
00:27:46enemigas, porque no estamos discutiendo
00:27:48la violencia que se ve únicamente. O
00:27:51sea, sí somos las voz de las que no
00:27:52tienen voz, pero estamos discutiendo la
00:27:54distribución de las riquezas, estamos
00:27:55discutiendo un sistema de otro tipo. Y
00:27:58bueno, acá estamos y vamos a seguir,
00:28:00creo, ¿no? Pero ahí está la discusión de
00:28:01fondo. Es económica en un punto y nos
00:28:03afecta de manera diferenciada a las
00:28:05mujeres diversidades en estos contextos
00:28:08de absoluta precariedad de la vida.
00:28:10También porque el endeudamiento de las
00:28:11familias, que lo mencionaba Norma, e es
00:28:15un endeudamiento que primero que se ve
00:28:16en la vida cotidiana, lo dicen todos los
00:28:18datos, están las estadísticas, pero está
00:28:20la experiencia concreta, sobre todo los
00:28:23hogares a cargo de una mujer, que son
00:28:25los hogares que tienen en su mayor parte
00:28:28la carga de cuidados también respecto de
00:28:30los hijos. Entonces, es simplemente
00:28:31pensar en nuestra vida cotidiana, ¿de
00:28:33qué manera se puede esperar que además
00:28:35en un contexto de retracción económica y
00:28:37de pérdida de empleo, las mujeres logren
00:28:39empleos de calidad o bien pagos cuando
00:28:42tienen que además hacerse cargo o
00:28:45sostener el hogar y los hijos y las
00:28:47hijas o los padres adultos? ¿En medio de
00:28:50qué contexto? ¿En qué plano de la vida
00:28:53puedes organizar eh las el sostén de tus
00:28:55hijos y de tus padres y encertarte
00:28:58laboralmente para ganar cuánto dinero y
00:29:00con eso vivir qué? Eso es lo que muestra
00:29:02el nivel de endeudamiento de las
00:29:03familias y sobre todo de las familias a
00:29:05cargo de mujeres, sumado a la
00:29:09irresponsabilidad privilegiada de muchos
00:29:11varones que se desentienden del sostén
00:29:14económico, ni hablar además a veces
00:29:16emocional de los hijos que han tenido y
00:29:20que no sostienen económicamente. Y eso
00:29:23en quién caiga en quién cae sobrecarga a
00:29:26las mujeres.
00:29:26¿Cuál es el dato más o menos de los de
00:29:28los varones que no cumplen con la cuota
00:29:30alimentaria? Uy, altísimo.
00:29:31En la en la provincia de Buenos Aires
00:29:33hubo una encuesta hace unos años y siete
00:29:35de cada de cada 10 eh progenitores no no
00:29:39cumple con la cuota alimentaria y
00:29:40quienes lo hacen igual
00:29:42tampoco es que lo hacen como establece
00:29:44el índice de crianza, que es un
00:29:45instrumento del INDEC que pondera hace
00:29:48pocos años. Eh, ¿cuál sería eh el
00:29:51índice? Porque siempre eran las mujeres
00:29:53demostrando con los tickets del
00:29:54supermercado lo que gastan y lo que lo
00:29:56que lleva el costo de la vida y la
00:29:58crianza de un hijo. Ese índice está
00:30:00ponderado, se llama índice de crianza y
00:30:02establece cuánto sería el aproximado de
00:30:05de lo que debería ser la cuota
00:30:07alimentaria que se incumple en esas en
00:30:09esos números.
00:30:10Tal cual.
00:30:11Vos, Norma, ¿lo ves esto también en en
00:30:13desde tu punto de vista?
00:30:15Sí. Bueno, en los barrios, digo, en este
00:30:18en este contexto de de mucha crisis,
00:30:20¿no? Entonces vemos que más con más
00:30:23mucha más crueldad, ¿no? Todo lo que por
00:30:26ahí podemos charlarlos acá, ¿no?
00:30:28Entonces a veces porque la vida sigue,
00:30:29digo, en el territorio sigue, nosotros
00:30:31cuando volvemos eh tenemos un montón de
00:30:33de problemática, ¿no? Entonces, pero
00:30:35bueno, a veces a veces entre nosotras
00:30:38mismas, ¿no? Yo trabajo en una
00:30:39cooperativa tectil que se llama Las
00:30:40Mandarinas, ¿no? Que está ubicado acá en
00:30:41el distrito de Avellaneda. cuando te
00:30:43escuchaba vos con el tema de la el
00:30:44vínculo del trabajo y endeudamientom
00:30:47e esas cooperativas también fuimos
00:30:49desmanteladas. Esas esas cooperativas
00:30:51tuvimos también venimos padeciendo un
00:30:53montón de situaciones de crisis porque
00:30:56bueno, por decisiones políticas,
00:30:57liberación de las importaciones, bueno,
00:30:59y un montón de otros factores más, ¿no?
00:31:01¿Cuánta gente trabaja en la cooperativa?
00:31:02Y antes antes cuando estábamos en pleno
00:31:05auge éramos 40, ahora somos 12.
00:31:07¿Cuándo fue el pleno auge? y con el
00:31:08gobierno anterior, porque nosotros
00:31:10nuestra producción le teníamos la
00:31:11comercialización al Estado nacional.
00:31:13¿Qué hacían?
00:31:14Nosotros producíamos ropas de trabajo
00:31:16para las compañeras que urbanizaban los
00:31:18barrios populares, porque en el mercado
00:31:19no existe ropa cómoda para que nosotras,
00:31:22nuestras compañeras que este trabajaban
00:31:24en la construcción eh también estén
00:31:26bonitas, lindas y cómodas, ¿no? Entonces
00:31:28había una ropa eh general para todas.
00:31:31Entonces, nosotras ahí nos atrevimos a
00:31:33construir, confeccionar ropas
00:31:34exclusivamente para ella. Pero bueno,
00:31:37con este gobierno obviamente tuvimos que
00:31:39reconfigurar esa producción y hoy,
00:31:40bueno, encontramos un nicho ahí de
00:31:43estamos produciendo productos
00:31:45sensoriales para la comunidad
00:31:47neurodiberta, ¿no? Un universo amplio y
00:31:49lindo, hermoso, pero pero no termina
00:31:52alcanzando, ¿no? digo, en el marco de
00:31:54que nosotros no nosotros no nos
00:31:55capacitamos para producir esos
00:31:57productos, pero bueno,
00:31:59eh es una un aprendizaje, pero bueno,
00:32:01ahí nosotras, nuestras compañeras no
00:32:03tenemos un sueldo fijo, nosotros
00:32:05cobramos en función de la producción y
00:32:07entonces hay meses de auge, hay meses
00:32:09que no nos llevamos nada, digo, ahí
00:32:11también pagamos el alquiler, pagamos los
00:32:12servicios, tenemos que pagar el Entonces
00:32:14es el día a día, entonces es difícil
00:32:16seguir así, ¿no? Entonces, y nuestras
00:32:18compañeras no tenemos solamente ese
00:32:20trabajo, después nuestras compañeras
00:32:22tenemos tres trabajos más,
00:32:24¿no? Entonces, no nos queda eh horas ni
00:32:27día para, no sé, para sentarnos y tomar
00:32:29un mate con nuestra familia, ¿no?
00:32:30Entonces, pero bueno, nosotros digo en
00:32:32el marco de esas asambleas que venimos
00:32:34haciendo con las compañeras en los
00:32:35lugares de trabajo, en los lugares de
00:32:37militancia, en los espacios de cuidados
00:32:38comunitarios, los varios populares, es
00:32:40de qué forma vamos realmente a erradicar
00:32:42la transformación que venimos pidiendo
00:32:44los los feminismos populares. nosotros
00:32:46planteamos es que lo tenemos que hacer
00:32:48con ustedes, con nuestros varones. Digo,
00:32:51porque si no no se va a lograr esa
00:32:53transformación que estamos pidiendo.
00:32:54Nosotros necesitamos que ustedes también
00:32:56sean parte de esta discusión. Nosotros
00:32:58necesitamos, digo, que esas acciones,
00:33:00esas prácticas, esos diálogos también se
00:33:02empiecen a implementar, bueno, a partir
00:33:04del noviazgo, después en la familia,
00:33:06porque si no no vamos a lograr esa gran
00:33:08transformación. es con ustedes adentro,
00:33:10es incorporándole a ustedes acá adentro
00:33:12en esta discusión
00:33:13y y ves que pasa eso que se avanzó en
00:33:14ese sentido o no. Poquito, muy poquito,
00:33:17¿no? Entonces, Ri planteaba, hemos
00:33:19retrocedido como 10 años atrás, ¿no?
00:33:21Digo, con el desmantelimiento, ajuste
00:33:24con las que viene accionando este
00:33:26gobierno. Pero bueno, nos pone nuevo
00:33:28este escenario, este nuevo escenario nos
00:33:30pone en nuevos desafíos, ¿no? En
00:33:32incorporar a nuevos actores en el marco
00:33:34de la lucha en contra el femicidio y es
00:33:38incorporándolos a ustedes, a nuestros
00:33:40varones.
00:33:41Quiero volver un segundo. Sí, perdón.
00:33:43No, e lo mencionaban respecto de la la
00:33:46ESI. La ESI es la educación sexual
00:33:47integral, que es más allá del nombre, es
00:33:51la política más exitosa y más importante
00:33:53para educar en igualdad.
00:33:55¿En qué situaciones se encuentra la ESI
00:33:56hoy en día en la Argentina?
00:33:58Otra vez, ley vigente, obligación de
00:34:00aplicarse en todo el territorio a través
00:34:02de las provincias
00:34:03y de aplicación muy desigual.
00:34:06También es cierto que depende de la
00:34:08convicción de cada docente en cada
00:34:10clase, en cada escuela. Lo que no hay
00:34:11hoy es una directiva, una intención, un
00:34:15monitoreo, una propuesta activa de que
00:34:18eso es valioso. No
00:34:19llegó en algún momento a funcionar o
00:34:21nunca llegó a implementarse
00:34:23de manera dispar. Creo que llegó a
00:34:25funcionar en algunos lugares muy bien,
00:34:26seguramente y en otros lugares con
00:34:28muchas resistencias. Hay provincias que
00:34:30siempre eh resistieron la aplicación de
00:34:32la maestras de Agostina no hablaron
00:34:35concretamente de eso, de la dificultad
00:34:38que tenían de poder tener un espacio
00:34:40para hablar del tema. Eh, lo pidieron
00:34:42concretamente.
00:34:43Yo soy más grande que muchos de ustedes,
00:34:45pero yo tengo el recuerdo de cómo eso se
00:34:47transformó con el ni una menos en la
00:34:49escuela de mis hijos. La escuela de mis
00:34:51hijos eh a lo largo de de los años
00:34:55cambió un montón. Me acuerdo la
00:34:57configuración de los actos escolares
00:34:58cuando estaban en jardín de infantes y
00:35:00cómo dividían a los grupitos de nenas y
00:35:02varones, hacían cosas distintas y
00:35:04mostraban una expresión pública
00:35:06diferente y cómo se fue transformando a
00:35:10empezar a a valorar las figuras hasta
00:35:12históricas de las mujeres, a valorar eh
00:35:16las palabras de las mujeres, cierta
00:35:19literatura, etcétera, hasta después en
00:35:22el 2015 cuando activamente hacían actos
00:35:24escolares enfocándose en estos temas,
00:35:27clases sobre estos temas de manera
00:35:30específica y también de manera
00:35:31transversal. Yo vi esa transformación en
00:35:33la escolaridad de mis hijos y yo creo
00:35:35que mucho de eso queda. Es cierto que
00:35:38desde la el poder político se da un
00:35:41discurso distinto. Es cierto que desde
00:35:43algunos espacios de comunicación nos
00:35:45quieren hacer creer que hemos cambiado
00:35:47como sociedad y que todo está mal y que
00:35:49todos piensan como las personas más
00:35:51horribles dicen pensar. Yo no creo que
00:35:54esa sea la sociedad argentina. Yo no
00:35:56creo que toda el pueblo, nuestras
00:36:00familias, nuestros hijos, nuestras hijas
00:36:02que crecieron de manera distinta,
00:36:03nuestros padres que también se
00:36:04transformaron en ese proceso, hayan
00:36:07cambiado tanto. Entonces, creo que más
00:36:10allá de que formalmente la educación
00:36:12sexual integral sigue vigente, la
00:36:14aplicación es muy dispar, sigo pensando
00:36:17que hay docentes en muchos lugares que
00:36:19lo siguen aplicando, pero con muchas más
00:36:21resistencias probablemente o con menos
00:36:23apoyo de sus direcciones o sin duda de
00:36:26los ministerios, pero creo que hay que
00:36:28apostar a lo que está, a lo que tenemos,
00:36:30a lo que construimos porque costó mucho
00:36:33tiempo, mucho esfuerzo y nada, está ahí
00:36:36vigente. Valeria, quiero volver un poco
00:36:37a la línea 144. Voy a arrancar por lo
00:36:40más elemental, eh, por si gente que nos
00:36:43está mirando no sabe estrictamente qué
00:36:44es, cuándo empezó a funcionar, a partir
00:36:46de qué, eh, y en qué situación está hoy.
00:36:49Bueno, la línea se creó en 2013, en el
00:36:50año 2013, a partir de la ley 26485, que
00:36:53es el 2009, que establecía que tenía que
00:36:56haber una línea de atención nacional
00:36:57para escucha, contención y derivación de
00:37:00situaciones de violencia de género. Eh,
00:37:02eso reiterar que no es para denuncias.
00:37:04muchas veces se difunde como una línea
00:37:05de denuncia, no es una línea que tome
00:37:06denuncias,
00:37:08sino que es de escucha, contención y
00:37:09derivación a las áreas de género que,
00:37:11bueno, están baseadas en muchas eh
00:37:14localidades del país. La línea cuenta
00:37:15con una recursera a nivel nacional que
00:37:18eh está dejando de funcionar por
00:37:19vaciamiento, perdón, que es una
00:37:21recursera.
00:37:21Es eh eh donde están las áreas de género
00:37:23de todo el país, donde atienden
00:37:25situaciones concretas, ¿no? Las mujeres
00:37:27llaman y quizás no saben dónde acudir a
00:37:29nivel nacional para eh relatar su
00:37:31situación, para hacer una denuncia.
00:37:32Entonces se asesora y se contiene en
00:37:34esas situaciones. También se articula
00:37:36con el 911 de la policía para enviar
00:37:39patrulleros porque muchas veces las
00:37:40mujeres no son escuchadas o en ciertas
00:37:42localidades no envían eh un móvil o lo
00:37:45envían y es tarde o lo envían y el móvil
00:37:47llega a la casa y se va, ¿no? Muchas
00:37:50veces hay que insistir directamente
00:37:51desde la línea articulando con la
00:37:53policía.
00:37:54¿Qué pasa si una persona llama hoy a la
00:37:56línea 144? ¿Está funcionamiento? ¿Está
00:37:58vigente? Creo que hay mucha espera. Hay
00:38:00mucha espera porque hay pocas
00:38:02trabajadoras que están sobrepasadas,
00:38:04muchos llamados en espera, ¿no? Entonces
00:38:06dificulta eh saber bien cuáles son las
00:38:08urgencias, las emergencias y estás en
00:38:10espera. Eh muchos temas de salud mental,
00:38:12¿no? Muchas personas que llaman por su
00:38:16situación de salud mental y necesitan
00:38:17que alguien la escuche. Entonces eso es
00:38:19es una línea que funciona a las 24
00:38:20horas. Quizás eso no es una emergencia
00:38:22ni una urgencia, pero requiere de cierta
00:38:24contención. Hay muchos llamados con
00:38:27respecto a a problemas de salud mental
00:38:29que quizá en las esperas se pierden
00:38:31otros llamados que son urgencias,
00:38:32emergencias.
00:38:33Y a vos te echaron en qué marco, en en
00:38:35qué momento y bajo qué argumento?
00:38:38A mí y al 80% de las trabajadoras,
00:38:40muchas compañeras, eh,
00:38:42¿sabes cuántas más o menos
00:38:43eh echaron? Era el ministerio tenía 1000
00:38:461000 personas y quedaron 100 personas
00:38:49trabajando. De ellas planta permanente
00:38:52no llegaban a las 30 personas, o sea, no
00:38:54hubo un concurso del 2015 al 2000 a la
00:38:57actualidad no hubo un concurso para que
00:38:58no seamos contratadas y eso facilitó que
00:39:00nos despidieran a 900 personas, eh, 800
00:39:04más o menos. O sea, cuando el gobierno
00:39:05celebra que echaron a 50, no me acuerdo
00:39:07cuál es el número porque depende el mes
00:39:09lo van cambiando, pero que echaron a
00:39:1150,000 niokis, 150,000 niños,
00:39:13tal cual éramos todas trabajadoras. Eh,
00:39:16y yo venía trabajando desde Newuna Menos
00:39:19eh en la en el Consejo Nacional de las
00:39:20Mujeres, luego el INAM y y la realidad
00:39:24es que nos echaron por mail un viernes,
00:39:27¿no? directamente no nos dejaban entrar
00:39:29al edificio a buscar nuestras cosas.
00:39:31fueron cerrando algunas dependencias.
00:39:34Eh, había varios edificios de del
00:39:36Ministerio de Mujeres, los iban cerrando
00:39:38con la excusa de que había riesgo de en
00:39:42el que yo estaba eh particularmente que
00:39:45había riesgo de derrummes en ese
00:39:46edificio que no estaban las condiciones
00:39:47dadas como muchos desalojos que se
00:39:49producen hoy también en el gobierno de
00:39:51la ciudad, por ejemplo, ¿no? Que vacían
00:39:53lugares están. Eh, con respecto a esto,
00:39:56eh, quería mencionar el el refugio
00:39:58 Sánchez de Thomson, que estaba
00:40:00en la boca, que lo eh lo desalojaron.
00:40:03Sí, lo desalojaron y sus trabajadoras
00:40:05fueron a trabajar a otro lugar que no
00:40:07tiene las condiciones para que ese
00:40:09refugio funcione con sus mujeres con
00:40:11hijos a cargo. Entonces, con esta excusa
00:40:14de remodelación de espacios van cerrando
00:40:16lugares y los lugares no son acorde a lo
00:40:19que esa política necesita, ¿no? Eh, les
00:40:22quería preguntar por eh esta iniciativa
00:40:25del gobierno que bueno, muchas veces
00:40:27pasa que hay ellos están en una batalla
00:40:30cultural como la la piensan, pero
00:40:32después pasan cosas concretas como el
00:40:34proyecto de falsas denuncias y también
00:40:37la instalación, ¿no?, pública de que lo
00:40:40que predomina son las falsas denuncias.
00:40:42¿Qué efecto tiene para ustedes el o qué
00:40:45persigue eh esa instalación de de la
00:40:48idea de las falsas denuncias? Bueno, lo
00:40:50primero que hace es desestimular la idea
00:40:51de la denuncia y de la posibilidad de
00:40:53que vas a encontrar alguien que te
00:40:54preste atención y que no te amenace
00:40:56penalmente por haber buscado ayuda. El
00:40:59primer efecto es eh fue, me parece, el
00:41:02primer efecto fue gravísimo en términos
00:41:04de instalación de una narrativa de que
00:41:07las mujeres cuando buscan ayuda lo hacen
00:41:09sobre la base de una mentira. La verdad
00:41:11es que lo que documentamos, mostramos
00:41:13con datos desde ELA y muchas
00:41:15organizaciones y la la el grupo de
00:41:18fiscales que trabajan en violencia de
00:41:20género, se mostró claramente que no es
00:41:22que hay denuncias falsas, sino que
00:41:24faltan denuncias. Hay muchas menos
00:41:27personas que denuncian de las que
00:41:28podrían querer buscar ayuda si supieran
00:41:31dónde ir o si decidieran hacerlo.
00:41:34Entonces, la e la idea de de instalar
00:41:37que las denuncias son falsas parte y que
00:41:40hay una proliferación de denuncias
00:41:43falsas, que ese es el argumento de la
00:41:44senadora Losada al presentar el
00:41:46proyecto, parte de una un argumento
00:41:49mentiroso y sin base en la evidencia.
00:41:53Ahora, el impacto que eso tiene es de
00:41:55desestimular la posibilidad de buscar
00:41:57ayuda, de estigmatizar a las mujeres que
00:42:00que finalmente lo hagan y también de
00:42:02generar una sospecha, ¿no? O sea, me lo
00:42:05ha dicho una madre que defendió o que
00:42:08denunció hace muchos años eh a su
00:42:11expareja por abuso sexual de sus niños,
00:42:15me dice, "Yo fui a la justicia para que
00:42:17investiguen. Yo no tenía la respuesta.
00:42:20Yo quería que ellos investiguen y si no
00:42:22es ellos, ¿a quién voy? Si no es al
00:42:24poder judicial pedirles asistencia e
00:42:27investigación y que me ayuden a desentar
00:42:30esta situación. ¿Dónde tengo que ir?
00:42:31¿Qué se supone que tengo que hacer? Yo
00:42:34no sé cómo responder a eso. Es claro que
00:42:36la respuesta es, bueno, si no es el
00:42:38Estado el que debe garantizar por la
00:42:41protección de los derechos, sobre todo
00:42:43en la niñez, y si no es allí donde uno
00:42:45tiene que ir a buscar protección, ¿qué
00:42:46se supone que es este país? qué se
00:42:49supone que estamos haciendo, ¿no?
00:42:51Entonces, creo que ese es el principal
00:42:53la principal preocupación, el el el
00:42:56mensaje que instala. Afortunadamente
00:42:58fuimos muchas instituciones, organismos,
00:43:01trabajadoras eh personas, mujeres
00:43:05protectoras, etcétera, que respondimos
00:43:07con evidencia, con argumentos, con
00:43:10información, eh con historias, con con
00:43:14historias de vida eh atravesadas por un
00:43:16poder judicial que tiene muchísimos
00:43:18problemas, entre otros, que no investiga
00:43:20adecuadamente, que no responde a tiempo,
00:43:23que eterniza procesos durante décadas y
00:43:27Eso no responde a las necesidades de
00:43:29nadie, ni de las personas que denuncian,
00:43:32ni de los acusados. O sea, está mal
00:43:34dejar un proceso abierto 10 años y está
00:43:37mal para todos, para la víctima, para la
00:43:39madre, para el acusado, para el sistema.
00:43:41Trabajemos sobre eso. ¿Quieren proyectos
00:43:43de ley, quieren política pública,
00:43:45quieren trabajar para mejorar la
00:43:46situación? trabajemos sobre eso, sobre
00:43:48los problemas reales.
00:43:49Quería agregar a esto que dice Nati, el
00:43:51hecho de que en estos 11 años solo el
00:43:5417% de las víctimas de femicidio había
00:43:57denunciado. Si leemos el dato al revés,
00:43:59más del 80% de las mujeres que estaba
00:44:01atravesando una situación de violencia
00:44:03de género no llegó a denunciar a la
00:44:05justicia. Ahora, las que sí llegaron no
00:44:07fueron protegidas tampoco, ¿no? Esos son
00:44:09todos femicidios anunciados, eh, casos
00:44:12que se pudieran haber evitado si la
00:44:13justicia hubiera actuado adecuadamente.
00:44:15Eso también baja el nivel de denuncias,
00:44:17¿no? Porque sabes que ir a denunciar,
00:44:19yo voy a denunciar, estoy en una
00:44:21situación de violencia, no tengo miedo
00:44:22de volver a mi casa porque si el agresor
00:44:24está ahí, o sea, ya mira todo lo que
00:44:26piensa una mujer que está atravesando
00:44:27una situación de violencia, ¿no? ¿Cómo
00:44:29hago con los chicos? No tengo dónde irme
00:44:31a dormir. O sea, si no tenés redes, si
00:44:33no tenés autonomía económica de nuevo,
00:44:35o sea, ¿a dónde vas? Y hoy el estado
00:44:38está totalmente corrido de acompañar el
00:44:41programa acompañar y tantos otros que
00:44:43estaban pensados justamente aunque sea
00:44:45para que ser un paliativo en esas
00:44:46situaciones de emergencia. Hoy no existe
00:44:49patrocinio jurídico gratuito y demás.
00:44:51Bueno, todo eso hoy no existe. Entonces,
00:44:53yo soy mujer, estoy en esa situación. Si
00:44:55al menos pensara que la justicia lo va a
00:44:57resolver, bueno, capaz que voy.
00:44:59Claro,
00:44:59pero si no sé y si encima de eso la lupa
00:45:01va a estar puesta sobre mí, que me van a
00:45:03decir que estoy mintiendo,
00:45:05hasta puede ser peor ir a la justicia.
00:45:07No me quedo y veo como zafo, ¿no? Y ahí
00:45:09se construyen redes por otros lados,
00:45:11¿no? Para intentar salir.
00:45:13Hoy hoy hoy habrá movilización y
00:45:15concentración eh en todo el país. A acá
00:45:18en la ciudad de Buenos Aires, en el área
00:45:19metropolitana, a las 5 de la tarde en el
00:45:21Congreso, en distintos puntos eh del
00:45:23país, en distintas ciudades. Les quería
00:45:25seguramente sea muy masivo, se espera
00:45:27que sea una convocatoria realmente muy
00:45:28masivo. Em, ¿qué pasa mañana? ¿Cómo
00:45:33sigue mañana, digamos, la semana que
00:45:34viene?
00:45:36Yo la experiencia del 3 de junio
00:45:38anterior fue que al día siguiente pude
00:45:40verme en los ojos de otros y de otras
00:45:42siendo una sociedad mejor. O sea, creo
00:45:44que ese grito nos despertó, nos
00:45:46despabiló, nos sacudió. Después de eso
00:45:49hubo importantes cambios. Sí. Y hubo
00:45:52costos políticos también. Yo espero, no
00:45:54sé si es mañana inmediatamente, pero que
00:45:56esto también tenga eh un espacio para
00:45:59que reveamos las decisiones, porque el
00:46:02rumbo político de la Argentina no puede
00:46:03salir como está, porque acá estamos en
00:46:05una situación de precarización todos,
00:46:07pero aún más las mujeres. Creo que esto
00:46:09tiene que contribuir y colaborar a que
00:46:11así como estamos esto no se aguanta más
00:46:13y tenemos que cambiar efectivamente ese
00:46:15norte.
00:46:17E yo creo que
00:46:19las las convocatorias masivas, si bien
00:46:22tenemos esta esperanza de de que generen
00:46:25algún tipo de de reflexión inmediata, me
00:46:27parece que vamos a poder ver cambios
00:46:29específicos cuando realmente haya
00:46:31mujeres de los barrios populares
00:46:33liderando sus propias organizaciones,
00:46:34sin tutoras blancas, sin gente de afuera
00:46:36que esté hablando por ellas. No
00:46:38necesitamos que hablen por nosotras,
00:46:40necesitamos que se garanticen
00:46:42efectivamente las leyes que están
00:46:44vigentes, que el poder judicial
00:46:45reaccione de otra manera, que se cumplan
00:46:48la normativa. El 77% de las empleadas
00:46:51domésticas no están registradas y creo
00:46:54que en esos datos vamos a poder ver tal
00:46:56vez que se toma nota de lo que está
00:46:59pasando cuando podamos resolver la
00:47:01precariedad de la vida que lleva a que
00:47:04las mujeres no tengan a dónde irse, no
00:47:06puedan siquiera eh buscarse un techo
00:47:09cuando están siendo violentadas.
00:47:12Entonces, h creo que la la reflexión
00:47:14tiene que ser mucho más profunda y
00:47:16trascender la fecha de del día de hoy,
00:47:19porque los problemas eh los estamos
00:47:22acarreando. Es esto hay una violencia
00:47:24estructural y un racismo estructural que
00:47:26trasciende gobiernos. Esto no es
00:47:28solamente ahora es peor, sí,
00:47:31pero no no viene la compañera de la
00:47:33contratada.
00:47:34Esa esa precariedad laboral implica que
00:47:37bueno y sí cambió el gobierno y te
00:47:38echaron. Entonces, me parece que tenemos
00:47:40que poder mirar más profundamente y
00:47:43encontrar eh voces líderes de de otros
00:47:47que provengan de otros sectores. La
00:47:49mujer que efectivamente sabe que no
00:47:51puede ir al poder judicial porque además
00:47:54de ser mujer es marrón, es de un barrio
00:47:56popular y y vive en una villa. Bueno,
00:47:59eso es lo que yo eh quisiera por lo
00:48:01menos que que podamos reconocer y y
00:48:03empezar a cuestionar,
00:48:05¿no? de este gobierno. No, no espero
00:48:07nada. Eh, pero la pobreza está
00:48:09feminizada y espero que esta
00:48:10movilización contagie otros sectores que
00:48:13salgan a la calle, así como las mujeres
00:48:14salimos en el macrismo a marchar eh con
00:48:17el paro de mujeres en 2017. Eh, bueno,
00:48:20este esta punta de lanza, como pasó
00:48:22también hace dos años con el año el año
00:48:25anterior con con los dichos de Megen
00:48:28Davos que salimos a la calle, bueno, que
00:48:30contagie otros sectores, eh, y que nos
00:48:32sigan en la lucha y nos acompañen
00:48:33también hoy
00:48:35también. Así como allá en el en el
00:48:38primer ni una menos tuvimos esa esa
00:48:40valentía, ese coraje de construir
00:48:42nuestra propia agenda, hoy nos vuelve a
00:48:44poner en desafío de que
00:48:48en volver a construir, a retomar esa
00:48:50agenda y pero tenemos que incorporar a
00:48:52otros actores. Otros actores son
00:48:53nuestros varones, nuestros compañeros de
00:48:55vida y nuestras nuevas generaciones,
00:48:57nuestras jóvenes. Yo creo que es la
00:48:59única forma de volver, digo, a a a
00:49:02transformar lo que venimos pidiendo del
00:49:04sector nuestro, del feminismo, desde la
00:49:06economía popular y en particular desde
00:49:08las compañeras, las cuidadoras
00:49:10comunitarias, nuestras cocineras,
00:49:11nuestras madres de la patria, ¿no?, que
00:49:13siguen estando ahí eh cuidando a nuestra
00:49:16comunidad, que siguen estando ahí sin
00:49:18reconocimiento salarial y que van a
00:49:20estar van a estar siempre ahí porque
00:49:22amamos nuestro país. Simplemente eso.
00:49:25Sí, yo quiero hacer una más si se si se
00:49:27puede.
00:49:27Sí. No sé cómo estamos. Estamos bien.
00:49:29Dale. Yo tengo una última también.
00:49:31No, supongo que esta es una pregunta un
00:49:33poco injusta porque e, o sea, la verdad
00:49:36que mujeres sufriendo violencia de
00:49:39nosotros los varones. Esta pregunta que
00:49:41les voy a hacer, que es se está
00:49:42debatiendo mucho cómo se posicionan los
00:49:44varones, qué hacemos nosotros. Eh,
00:49:46supongo que es una buena es una pregunta
00:49:48que les traslado. ¿Qué qué qué
00:49:50esperarían de un posicionamiento de de
00:49:53varones? O sea, ¿cómo pararnos nosotros
00:49:55en esa situación?
00:49:57Pregúntenselo ustedes, ¿no? Me parece
00:49:59que es una pregunta para ustedes que me
00:50:01parece que estaría muy bien que se la
00:50:03hagan entre ustedes. O sea, el diálogo,
00:50:05por supuesto, es positivo, es
00:50:07importante, es valiosísimo. E pero creo
00:50:10que lo que falta aquellos que tienen los
00:50:13espacios, las personas para dialogar con
00:50:16mujeres, sobre todo mujeres feministas,
00:50:18son preguntas que se hacen, son
00:50:19construcciones eh de las que son parte.
00:50:22Me parece que lo que falta es que hablen
00:50:23entre ustedes.
00:50:24Eh, lo veo en mi marido con sus grupos
00:50:27de amigos, en mi hijo con sus grupos de
00:50:29amigos. Y cómo va cambiando eso con el
00:50:31¿Qué edad tiene tu hijo? Perdón, ya lo
00:50:32mencionaste a tus hijos para para
00:50:34ubicarlo etariamente.
00:50:35Tiene mi hijo tiene 23, mi hija tiene
00:50:3720. Okay.
00:50:38O sea, que crecieron eh en un mundo que
00:50:42se fue transformando, ¿no?
00:50:44Eh, y yo veo también a lo largo de su
00:50:47crecimiento y de su trayectoria escolar
00:50:48y ahora universitaria la forma en que se
00:50:51relacionan de diversas maneras, las
00:50:53cosas que conversan, la forma en que
00:50:54aprenden que aprendo, que que
00:50:57conversamos, ¿no? Y me parece que si hay
00:51:00algo que que falta en los varones
00:51:03también es valorar aquello que hacen
00:51:06para ir transformando. Eh, reconocer que
00:51:09es una situación en la que vamos
00:51:10aprendiendo, que es un proceso que que
00:51:13tenemos que transitar juntos y juntas,
00:51:15que es colectivo, porque es de la
00:51:17sociedad.
00:51:18Yo tenía una mi mentora Aid Virgín, con
00:51:21quien creamos Ela hace muchos años, eh
00:51:25ella decía, "No hay problemas de las
00:51:27mujeres, hay problemas de la sociedad
00:51:29que impactan en las mujeres,
00:51:31pero los problemas son de la sociedad,
00:51:33no son de las mujeres." Entonces,
00:51:34nosotras trabajamos en esto porque nos
00:51:36interpela, porque nos emociona, porque
00:51:38nos porque nos interesa, porque nos se
00:51:40nos hace urgente, pero no es en
00:51:42beneficio nuestro, es en beneficio
00:51:44colectivo. Y eso lo sabemos quienes
00:51:46hemos transitado esos
00:51:47cambiosm Sí,
00:51:49sí, no, yo pienso que que es esto que es
00:51:51una pregunta que tiene que surgir de
00:51:52ustedes y que tiene que interpelar a
00:51:54otros porque nosotras venimos haciendo
00:51:56de todo, ¿no? O sea, con lo nuestro, con
00:51:59lo de ustedes es y todo el tiempo
00:52:00estamos ensayando, ¿no? Bueno, che, ¿y
00:52:02esto capaz que entra? ¿Qué cabe? Y la
00:52:04verdad es que interpelar a alguien tiene
00:52:06que ser, yo creo, a un par, en este
00:52:08caso, una iniciativa de ustedes y y creo
00:52:10que eso tienen que tener la certeza y la
00:52:12seguridad de que está bueno mostrar eh
00:52:15que se puede ser varón de otra forma,
00:52:17¿no? Que que tal como está pensada la
00:52:19masculinidad hoy también es una piedra
00:52:20pesada para ustedes que los aleja de
00:52:23emocionarse, de sensibilizarse con cosas
00:52:26muy pequeñas y cotidianas que son
00:52:27hermosas, ¿no? construir sensibilidad en
00:52:29relación a la crianza, al cuidado.
00:52:31Bueno, son cosas que el criterio de
00:52:34masculinidad vigente no abona, ¿no? Por
00:52:36el contrario, ¿no? Si sos una persona
00:52:38que se compromete con el cuidado, bueno,
00:52:40sos un débil, ¿no? Estás abajo de la
00:52:42pollera de tu mujer y todo eso que
00:52:44pareciera que no, pero sigue vigente.
00:52:47Bueno, empezar a cuestionarlo y a
00:52:48cuestionarlo desde un lugar también de
00:52:49empezar a humanizarnos, ¿no? porque creo
00:52:51que también ahí hay una pedagogía de la
00:52:52crueldad que cala muy muy hondo en estas
00:52:56formas en las que se ha construido la
00:52:58masculinidad este que hoy está presente,
00:53:02¿no?, en nuestros días.
00:53:03El Papa Francisco decía, "Hay que
00:53:04humanizar la sociedad y yo creo que pasa
00:53:06por ahí, ¿no? El tema de todos nosotros
00:53:08venimos de la panza de una mujer, ¿no?
00:53:10Eh, cuando fuimos bebé, ¿quién nos crió?
00:53:13¿Quién nos nos mamantó? ¿Quién nos dio
00:53:15la mamadera? Una mujer. Cuando éramos
00:53:18niños, ¿quién nos llevaba a la escuela?
00:53:19¿Quién nos hacía la comida, no? ¿Quién
00:53:21nos daba el desayuno? ¿Quién nos traía
00:53:24la torta del día de cumpleaños? La
00:53:26mujer, ¿no? Cuando fuimos a la
00:53:29secundaria también, cuando fuimos a
00:53:30recibir el título de secundario, ¿quién
00:53:32nos acompañó? el cuando fuimos a la
00:53:35universidad lo mismo, cuando llegamos a
00:53:37nuestras casas, cuando nos ponemos de
00:53:38novia, eh nos Claro, ¿no? Digo, entonces
00:53:42me parece que digo, humanizar la
00:53:44sociedad pasa por ahí, ¿no? La
00:53:45sensibilidad, digo, en el marco de eso,
00:53:47de animarnos a hablar de cómo
00:53:49despratacamos
00:53:51el el esto, el patriarcado, animarnos a
00:53:53hablar del machismo. ¿Qué qué por qué
00:53:55digo? Digo, ¿por qué nos sensibilizamos?
00:53:58En el caso de Agustina, por ejemplo, el
00:54:00tema del femicidio, pero ¿por qué no nos
00:54:02sensibilizamos cuando nos pasa algo
00:54:04propio en nuestra familia?
00:54:06No, digo, yo vengo de la provincia de
00:54:08Salta, me vine hace 30 años acá a la
00:54:10ciudad de Buenos Aires con un sueño muy
00:54:12individual, pero me encontré en el
00:54:14camino de esta militancia con hermosas
00:54:15compañeras que me han contagiado un
00:54:17sueño más colectivo, ¿no? Y y la
00:54:20provincia de Salta es una una provincia
00:54:22muy este eh muy machista, ¿no? En donde
00:54:26obviamente hablar de la de la ES en las
00:54:29escuelas católicas es difícil, ¿no? Y
00:54:31así un montón de otras cuestiones. Pero
00:54:33bueno, yo creo que eh
00:54:36hay grandes transformaciones, ¿no? Pero
00:54:38las grandes transformaciones no
00:54:39solamente pasa por la familia, pasa en
00:54:41la escuela, en el lugar donde voy a
00:54:43hacer el fútbol, en el lugar en donde me
00:54:45junto con mis con mis amigos, con mis
00:54:47compañeros, en estos espacios. Entonces,
00:54:49digo, desde ahí también nosotros
00:54:51planteamos el tema de humanizar la
00:54:53sociedad. Esto,
00:54:54Ana Claras,
00:54:55yo tengo una propuesta más concreta que
00:54:57es que cedan los espacios, que compartan
00:55:00el micrófono, que que permitan otras
00:55:02voces. Eh, yo he estado en
00:55:04organizaciones previo a Identidad Marrón
00:55:07y lo que se veía era esto, liderazgos y
00:55:10lugares de participación, lugares
00:55:11visibles. Esto es desde los medios de
00:55:13comunicación hasta el Congreso Nacional
00:55:16y todas las instancias donde hay
00:55:18liderazgos y observando así en cualquier
00:55:21espacio, ¿no? Hay todos varones
00:55:22heterosexuales blancos. Bueno, hay algo
00:55:25ahí que se tienen que cuestionar y no
00:55:27solamente que los reemplacen mujeres
00:55:29blancas que van a hacer lo que hacen los
00:55:30varones, sino como ampliar el tablero,
00:55:33realmente poder decir, "Che, capaz eh
00:55:35estamos monopolizándolo todo y permitir
00:55:39que haya otras voces y que otras
00:55:40personas también tomen protagonismo."
00:55:44Yo quiero hacer una última pregunta. Nos
00:55:45pasamos, les dijimos que era hasta la 1.
00:55:47Pido disculpas por esta media hora que
00:55:49nos extendemos.
00:55:52¿Cómo se articula esta demanda o estas
00:55:54demandas con otras? Eh, vos decías hace
00:55:56un rato, yo no creo que la sociedad
00:55:58argentina se haya vuelto mala o que no
00:56:00no no me van a convencer de eso, ¿no?
00:56:03Eh, mi ley logró o la libertad avanza
00:56:05logró o los sectores más reaccionarios y
00:56:07conservadores lograron articular esta
00:56:10agenda antifeminista con otras, ¿no? Y
00:56:12bueno, quizás en ese voto a mi ley se
00:56:14expresan otras cosas que no es eh
00:56:15validar la violencia de género. En
00:56:17algunos casos sí, pero en algunos casos
00:56:18no.
00:56:19¿Cómo se articula esta demanda con
00:56:21otras? ¿Cómo se construye una propuesta
00:56:23política que integre eh esta demanda y
00:56:25las articule con otras? Yo creo que hay
00:56:28algo imprescindible que es justamente
00:56:30unir movimientos, unir luchas, unir eh
00:56:34agendas y desde las organizaciones de
00:56:36derechos humanos lo venimos haciendo. Eh
00:56:39las las mujeres también son mujeres con
00:56:41discapacidad, son mujeres indígenas, son
00:56:43mujeres de identidad y y orientación
00:56:46sexual diversa. Entonces, eh y somos
00:56:48mujeres que tenemos interés en los
00:56:50derechos humanos, en el trabajo, en el
00:56:52empleo, en digo, y todo eso es parte de
00:56:55la misma discusión y es parte de la
00:56:57misma conversación. ¿Cómo se articula
00:56:59eso en una propuesta
00:57:00político-partidaria? Se los dejo a los
00:57:01que hacen política partidaria y creo que
00:57:03es un gran déficit que tienen.
00:57:06Creo que eh como pasó en América Latina
00:57:09y pasa en el mundo, pero pongamos el
00:57:10foco en América Latina, esta gestión de
00:57:13gobierno logró sintetizar un hartazgo,
00:57:17¿no? Un cierto hartazgo y dificultad de
00:57:20de de expresión que que no lograron
00:57:23captar ninguna otra fuerza política. Y
00:57:26acá tiene el foco en la economía y la
00:57:28economía es lo que ha logrado e bueno,
00:57:32creo que es lo que lo que explica esta
00:57:34gestión de gobierno o esta esta elección
00:57:37eh político-partidaria de las últimas
00:57:38elecciones. En otros países fueron otras
00:57:40cosas, fue la seguridad, fue el
00:57:42narcotráfico, son otros dolores
00:57:45profundos de las sociedades que no son
00:57:47abordados adecuadamente por la política
00:57:50partidaria.
00:57:51Acá tienen que resolver la economía
00:57:53porque si la única discusión que además
00:57:55tampoco está avanzando mi opinión
00:57:57adecuadamente, no creo que este modelo
00:58:00macroeconómico sea ni inclusivo ni ni de
00:58:04desarrollo ni sostenible, ¿no? Entonces,
00:58:07creo que ahí hay como una conversación
00:58:10más interesante, más profunda y más
00:58:12difícil, que es como toda la agenda de
00:58:15derechos, de derechos humanos, de
00:58:17desarrollo eh tiene que encontrar una
00:58:20manera de los puntos en común, ¿no? De
00:58:23de llevar propuestas más equilibradas,
00:58:26sostenibles, porque como decía Norma, es
00:58:28con todos adentro, no es solo con los
00:58:29varones, es con todas las personas
00:58:31adentro. Si no, no sé qué modelo de país
00:58:33queremos. Lo pregunto porque fue
00:58:34sobrevolando toda la charla, ¿no? La la
00:58:36esta articulación. Eh, vos puntualmente
00:58:38hablás de la articulación entre el
00:58:39feminismo y el antirracismo, la
00:58:40articulación entre el feminismo y y la
00:58:42demandas de los sectores populares, el
00:58:43feminismo y el trabajo, las políticas
00:58:45públicas. Eh, como que forma parte de la
00:58:49conversación, pero quería como cerrar
00:58:50con eso. ¿Cómo piensan que se puede
00:58:51llevar adelante esa articulación para
00:58:53que se vuelva una mayoría? No
00:58:55creo que faltan conversaciones incómodas
00:58:58para poder articular todo esto y
00:59:00entender que no no es algo que está
00:59:02sectorizado, que lo lo podemos mencionar
00:59:05así como cuestiones que que versan sobre
00:59:09el trabajo, el barrio, el racismo, pero
00:59:13seguramente la trabajadora precarizada
00:59:14es la que está viviendo en el barrio con
00:59:16un trabajo, o sea, está todo está todo
00:59:18mezclado. Tal vez es eso, es sentarnos y
00:59:22incomodarnos y reconocer que tiene que
00:59:25haber un objetivo que sea más amplio que
00:59:29lo que cada uno está viendo con los
00:59:30componentes de todas las luchas.
00:59:33Yo yo creo que desde los feminismos
00:59:35venimos dando un ejemplo claro de
00:59:36articulación y de transversalidad, de
00:59:38unir las luchas, los reclamos más allá
00:59:40de las diferencias que pueden ser
00:59:42coyunturales, ¿no? Creo que hoy la
00:59:44política también tiene una gran deuda
00:59:47con eh darle lugar a estas voces, a
00:59:49estas representaciones, ya no solo de
00:59:52manera formal y garantizando el
00:59:53cumplimiento de la ley de paridad o cupo
00:59:55en la que fuimos pioneras como como
00:59:57país. Creo que ahí también hay una gran
00:59:59deuda. Digo, no solo el problema es
01:00:00económico que nos llevó a tener un ley
01:00:02presidente, hay una crisis de
01:00:03representación política no resuelta, que
01:00:06creo que data del 2001 incluso que
01:00:08todavía no hemos terminado de suturar
01:00:10como sociedad. hay un alejamiento
01:00:12importante de esa política por parte de
01:00:14las grandes este porciones de nuestra
01:00:16sociedad y creo que sin los feminismos
01:00:18no vamos a poder construir una
01:00:19herramienta este nueva que pueda
01:00:21construir representación articulada o
01:00:23que reúna agendas diversas en pos de
01:00:25seguir ampliando derechos. No creo que
01:00:27para esto necesitamos una discusión
01:00:29fuerte hacia el interior de los partidos
01:00:31políticos en la Argentina, porque todos
01:00:33de izquierda centro hoy tienen una este
01:00:36gran deuda con la representación de las
01:00:38mujeres en nuestro país. No las queremos
01:00:40terceras en la lista, la queremos a
01:00:42Norma candidata en la próxima elección y
01:00:44así a todas las que están poniendo el
01:00:45cuerpo, la cabeza, el corazón desde hace
01:00:48años revolviendo la olla y en la calle
01:00:50en cada una de estas luchas con los
01:00:51jubilados los miércoles, sí, el 3 de
01:00:53junio en la marcha antifascista. Nuestra
01:00:56agenda abarca todas esas luchas, ¿no?
01:00:58No, gracias a no sé si quieren, ¿alguien
01:01:00quiere? Bueno, yo creo que eh Pedro,
01:01:04¿no? Como que puso todos los actores,
01:01:07¿no? En función de lo que veníamos
01:01:08planteando nosotros y me y al toque se
01:01:10me vino en la imagen un espacio
01:01:12comunitario que tengo en mi barrio, yo
01:01:13vivo en un barrio popular en Avellaneda,
01:01:16en donde tenemos una institución que
01:01:17empezó allá en el 2001 y hoy, obviamente
01:01:20eh esa institución atravesó todos los
01:01:23gobiernos e y hoy sigue ahí, ¿no? sigue
01:01:25este abiertas las puertas y ahí en esa
01:01:28institución articulamos con la iglesia,
01:01:31con sindicatos,
01:01:32con ONG, con la escuela, con las
01:01:34universidades, ¿no? Con la política
01:01:37también en su momento.
01:01:42Bueno, con votantes de mi ley, que son
01:01:45los que van a retirar la comida, ¿no?
01:01:48Algunos arrepentidos, otros con mucha
01:01:50firmeza defendiéndolos y ahí son los que
01:01:53retiran la comida, ¿no? Entonces,
01:01:54nosotros cuando empezamos a hablar en el
01:01:56marco de que muchos de esa esa esos
01:01:59votantes de mi ley tampoco llegan a fin
01:02:01de mes, también tienen la ladera vacía,
01:02:03¿no? E tampoco llegan con con la
01:02:06subcargada para garantizar que lleguen a
01:02:08sus lugares de trabajo, ¿no? Y cuando le
01:02:11preguntamos, "Che, ¿vas a volver a votar
01:02:13a mi ley en las próximas elecciones?" Y
01:02:15con mucha firmeza te dicen que sí, ¿no?
01:02:18Y doña Elsa, que es la histórica
01:02:19cocinera que tenemos ahí, dice, "Bueno,
01:02:20no venís más a retirar la comida, ¿no?"
01:02:23Y nosotros le decimos a doña Elsa, "No
01:02:25es por ahí en donde tenemos que ir a
01:02:27decirle, ¿no? Porque, ¿por qué
01:02:28planteamos eso?" Digo, porque ese
01:02:30votante que dice que le va a votar a mi
01:02:32ley no es culpa de él, no que le va a
01:02:34volver a votar, digo, es culpa también
01:02:36de todos los que somos parte. Digo, ¿por
01:02:38qué llegó mi ley también hoy a conducir
01:02:40nuestro país?
01:02:40¿A quién vota si no vota mi ley? Exacto.
01:02:42Digo, en el marco, digo otra vez
01:02:44planteo. Lamentablemente la política va
01:02:46en otra rienda a la realidad de nuestra
01:02:48comunidad, ¿no? Entonces, obviamente
01:02:50nosotros, digo, se han atrevido,
01:02:53compañeros nuestros, a decir que
01:02:54nosotros, el feminismo éramos los
01:02:55piantabotos, ¿no? Digo, tenemos que
01:02:58volver, digo, es difícil volver desde
01:03:00ese planteo que ellos en nuestras mismas
01:03:02caras no dijeron así, ¿no? Entonces
01:03:04digo, hay que volver a construir
01:03:05confianza. Yo creo que por ahí están
01:03:07bien.
01:03:08Esa es una discusión está en todos los
01:03:09espacios políticos, ¿no? Si si es por
01:03:11donde dice doña Elsa, eh, o no es por
01:03:14ahí. Pero yo creo que es clave la
01:03:17confianza y la confianza la vamos a
01:03:18construir en lugares en donde en donde
01:03:22vayamos plantear cosas incómodas, si no
01:03:24no se va a cambiar esto.
01:03:26Bueno, gracias, gracias por por estar
01:03:28acá, por haber eh también nos pasamos un
01:03:30rato de tiempo, gracias por por
01:03:32quedarse. Hoy estamos en una fecha muy
01:03:34importante. Eh hoy a las eh a las 5 de
01:03:37la tarde está convocada la movilización
01:03:38en el Congreso acá en la ciudad de
01:03:40Buenos Aires, pero también en en muchos
01:03:42puntos del país. se puede encontrar,
01:03:44está la información disponible, así que
01:03:47eso, gracias,
01:03:48gracias, nos vemos en la plaza.
01:03:51Nosotros nos quedamos ahora arranca
01:03:54industria nacional,
01:03:56un poco demorado del horario habitual,
01:03:57pero ya en un minuto arrancamos. Nos
01:03:59vemos mañana.
01:04:00Hasta mañana. Ciaau.