"2 veces le pegaron al viejo con la camiseta de Chaca y dijimos basta" | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 3/5/2025 - Duracion: 29:17
Transcripción
00:00:00Nos estamos acostumbrando, en un sentido
00:00:02bueno y en otro no tanto, a que todos
00:00:03los miércoles vemos a los jubilados y
00:00:06jubiladas manifestarse frente al
00:00:08Congreso. Lo bueno que se manifiesten,
00:00:09lo malo es lo que pasa casi
00:00:10inmediatamente después que viene una
00:00:12represión de alguna u otra forma. ha
00:00:14tenido jornadas muy violentas y muy
00:00:17difíciles como eh la que la de Pablo
00:00:20Grillo, el fotógrafo Pablo Grillo. Eh, y
00:00:23para conversar un poco sobre cómo se
00:00:25gestó todo esto, sobre cómo está, sobre
00:00:28cómo sigue, sobre las experiencias
00:00:30históricas, sobre el presente y sobre el
00:00:32futuro, invitamos a dos protagonistas
00:00:34para que nos cuenten cómo, qué es lo que
00:00:36sucede todos los miércoles ahí y cómo la
00:00:38ven. Estamos hablando de Carlos Titi
00:00:39Moreira y Carlos Ferde son jubilados,
00:00:43parte de este movimiento y están acá con
00:00:45nosotros. ¿Cómo andan? Bien, gracias por
00:00:48el espacio. No, gracias a ustedes.
00:00:51Titín, ¿cómo andamos? Bien, bien.
00:00:53Tenemos un rato para charlar tranquilo,
00:00:54así que, ¿cómo arrancó esto? ¿Se
00:00:57acuerdan? ¿Cómo fue que dijeron de
00:00:59repente un día se encontraron, estaban
00:01:00todos y y esto va a seguir?
00:01:03Eh, cuando fue lo ley bases ahí, primero
00:01:07el movimiento de jubilado viene de hace
00:01:09muchísimos años. Por ejemplo, uno de los
00:01:11personajes muy reconocidos es Marcos
00:01:14Wolman, tiene 90 y pico de años y él
00:01:17viene de la época de se
00:01:20movilizaban los jubilados
00:01:23de en bajo el menemismo, ¿no? Con Norma
00:01:26Pla,
00:01:28digamos, la continuidad, pero pegó un
00:01:31salto cuando se fue la ley bases y ahí
00:01:34hubo la primer represión en el Congreso.
00:01:36Sí, que estaban los compañeros de
00:01:39Insurgente y ahí le pegaron, los
00:01:41gasearon. Ahí empezó, ahí cambió todo.
00:01:44Insurgentes es una agrupación.
00:01:46Insurgentes es una agrupación eh de
00:01:48digamos que no está relacionada con un
00:01:50partido político y y se había organizado
00:01:53con la mayoría son de exmilitantes.
00:01:56Claro. Claro. Eh, de distintas
00:01:58organizaciones de izquierda, peronistas,
00:02:00combativos, lo que sea. Bueno, y ellos
00:02:02aparecieron. Eso fue la primera,
00:02:05digamos, eh eh lo más público, lo más
00:02:08que trascendió y que salió en los
00:02:10medios. Estamos hablando hace más de un
00:02:12año, ¿no? Claro. Y a partir de eso se
00:02:15fue acrecentando el movimiento. Eh,
00:02:18distintas agrupaciones, la nuestra en
00:02:20particular que veníamos desorganizados,
00:02:23veníamos medio cada uno suelto,
00:02:26participando en alguna zona, alguna
00:02:28región, en Morón, por ejemplo, en
00:02:31Tusengo, y nos juntamos y dijimos, "Hay
00:02:33que participar y fuimos parte de alguien
00:02:35más de la ronda de los miércoles." Yo,
00:02:38perdón. Sí, por ejemplo, yo llegué de
00:02:42otra forma, sí, eh porque nosotros a
00:02:46partir del de diciembre del 23 se
00:02:49empezaron a hacer las asambleas
00:02:50barriales. Sí. Entonces, cada Asamblea
00:02:52Barreal tenía como comisiones de
00:02:54jubilados y esos jubilados eh buscábamos
00:02:58cómo encontrarnos
00:03:00y en diferentes movilizaciones que
00:03:03íbamos y estábamos uno, qué sé yo, te
00:03:06veías, te pedías el teléfono y así se
00:03:08fue armando también lo que una
00:03:12agrupación que ahora es el encuentro de
00:03:14jubilados de Asambleas Barriales, que
00:03:16forma parte de las reuniones que hacemos
00:03:20de todas las
00:03:22agrupaciones que son están, por ejemplo,
00:03:24los insurgentes, está el PTJ, están los
00:03:27jubilados independientes, los clasistas,
00:03:30el Frente Grande y desde ahí eh nos
00:03:34combinamos y vemos cómo hacer y qué
00:03:37seguir haciendo y qué acciones vamos a
00:03:39tomar eh los miércoles y en otras
00:03:42luchas, ¿no? Porque no es solamente los
00:03:44miércoles. y llega el miércoles a la
00:03:45mañana y dicen, eh, "Che, hoy nos vemos
00:03:48ahí o se ven ahí directamente o dicen,
00:03:49"Che, mirá que anunciaron tal cosa, eh,
00:03:51y se va preparando la cos". No, lo que
00:03:53dice Calu, el año pasado se hizo un
00:03:55primer plenario que se hizo en el
00:03:57sindicato de Sundna. Sí. Plenario así
00:04:00extendido todas las agrupaciones, el
00:04:02sindicato neumático. Y después hicimos
00:04:04dos plenarios, uno hace un mes, un poco
00:04:07más, en el mutual sentimiento que está
00:04:10ahí en la estación La Cruz en Chacarita.
00:04:12Chacarita. ¿Dónde?
00:04:15va tod va, digamos, todas las
00:04:17agrupaciones, participamos con la mayor
00:04:19cantidad de compañeros y compañeros
00:04:20posible y debatimos y ahí resolvimos una
00:04:22serie de cosas.
00:04:25En realidad, los lunes nos juntamos, se
00:04:28juntan una como una mesa, por decirlo de
00:04:30alguna manera, un grupo con uno o dos
00:04:32representantes por cada organización
00:04:34para definir qué hacemos el miércoles o
00:04:36no, que si vamos a ir al PAMI, no
00:04:40necesariamente un miércoles o o lo que
00:04:42fuera o nos invitan del Congreso que hay
00:04:44una audiencia. Ahí se se discute las
00:04:47actividades de la semana, cuál sería la
00:04:49consigna y tratar de organizar, bueno,
00:04:53si está vallado, dónde vamos, lo que
00:04:55fuera, digamos. Eh, los lunes
00:04:57organizamos todos los detalles, todos
00:04:59los detalles y se hacen lo Claro,
00:05:00efectivamente una organización. Claro
00:05:02que ahorita somos 14, a veces una más y
00:05:05eso está también lo que aparte 14
00:05:07personas o 14 agrupaciones, 14
00:05:09agrupaciones entre que también están los
00:05:11compañeros de ATE, AT Verblanca, este
00:05:14diversas organizaciones la CTA, los
00:05:16compañeros del Agustín Tosco, además de
00:05:18la izquierda tradicional, digamos, MCT,
00:05:22Partido Obrero, PTS, Izquierda
00:05:24Socialista, parte de ellos hay otras
00:05:27unas cuantas más y la tradicional que yo
00:05:30contaba antes que la M nacional de
00:05:32jubilados y pensionados de la República
00:05:34Argentina, que es la que encabeza Marcos
00:05:36Wolman. Eh, están escuchando a Carlos
00:05:39Titín Moreira recién, antes Ferde, son
00:05:41participantes del movimiento de jubilado
00:05:42que ustedes ven todos los miércoles eh
00:05:44eh que se moviliza. Eh, métanse y digan
00:05:47lo que quieran eh cuando pregunten lo
00:05:48que quieran. E,
00:05:51¿cómo fue el día de cómo empezaron a
00:05:55percibir lo que después empezó a pasar
00:05:56en los estadios de fútbol? este en
00:05:59perdón en los de fútbol con los hinchas
00:06:00de fútbol, con las hinchadas, ¿no? Este,
00:06:02¿cómo llegó a ustedes y vieron que esto
00:06:04porque fue después fue disputado por el
00:06:06gobierno diciendo que la barra brava,
00:06:07negado por todo el mundo, todo el que
00:06:08conozca, ¿cómo cómo empezaron a sentir
00:06:11que pasaba ese movimiento que de repente
00:06:13estaban relativamente solitos y solitas
00:06:15cuando que eh participaban y de repente
00:06:18se hizo un movimiento masivo eh eh y que
00:06:21terminó en movilizaciones
00:06:22multitudinarias? ¿Cómo arrancó?
00:06:25E nosotros desde el inicio, por lo menos
00:06:29desde que yo arranqué, la idea era que
00:06:32no quedáramos nada más que los
00:06:33jubilados, porque la verdad que somos
00:06:35nosotros representamos una parte de
00:06:37jubilados. Hay millones de jubilados más
00:06:39que no pueden venir porque o son más
00:06:41grandes o no tienen guita para venir
00:06:43para acabar el bondi o no les da el
00:06:47cuerpo o lo que fuera. Entonces, la
00:06:49idea, por lo menos de nuestra
00:06:51agrupación, es que se unan a la lucha de
00:06:54los jubilados, o sea, que no quedar en
00:06:56eso. Entonces, por ejemplo, en las
00:06:58asambleas era bajar y decir, "Bueno, que
00:07:01nos acompañen los estudiantes, que nos
00:07:03acompañen los que siempre nos
00:07:05acompañaron los estudiantes, siempre
00:07:06estuvieron la posta de salud siempre
00:07:09estuvo, aún cuando no éramos masivos." Y
00:07:13entonces se fue haciendo como una cadena
00:07:15porque la necesidad era esas. Nosotros
00:07:17solos no podemos hacer nada porque
00:07:21bueno, a nosotros todo tiene que ser un
00:07:24colectivo. Entonces empezamos a invitar
00:07:27a que vengan y nos acompañen también.
00:07:29Era un es un horario medio embromado
00:07:31porque a las 3 de la tarde la gente está
00:07:33laborando, los chicos están estudiando,
00:07:35entonces se les hace difícil venir.
00:07:37Claro.
00:07:38Y pero siempre era convocar a aquellos
00:07:41sectores que estuvieran más en lucha,
00:07:43darles como el lugar para que tuvieran
00:07:46una radio para hablar y dijeran sus
00:07:48cosas. Y bueno, y de repente apareció
00:07:51este tema de el compañero de Chacarita
00:07:54que lo había le habían pegado en dos
00:07:57miércoles seguidos. En una le pegaron
00:07:59que le habían lastimado el brazo, tenía
00:08:01enesado y la otra lo habían gaseado.
00:08:04Claro. Y como él siempre viene con la
00:08:06camiseta de chacarita. Claro. Lo
00:08:08identificaron rápido y un miércoles lo
00:08:10acompañaron. Claro. Eh, hinchas, grupo
00:08:13de hinchas. Entonces, ese día, ese
00:08:16miércoles que llegaron, se habían eh se
00:08:19habían juntado esos 15 o 20 hinchas
00:08:22chacares. Yo me acerco porque Carlos,
00:08:24que es el Carlos Chaca, le decimos
00:08:26nosotros, no había llegado. Y entonces
00:08:28me acerco yo a los inches, y digo, "¿Y
00:08:30ustedes cómo fue?" Empezaba a
00:08:31preguntarle cómo había sido. Primero que
00:08:34eran de distintas edades, de gente joven
00:08:36hasta gente que era jubilada. dice, "No,
00:08:38nosotros lo vimos dos veces y dijimos,
00:08:39no vas, loco, le pegaron dos veces al
00:08:41viejo este." Claro. Y entonces dice,
00:08:44"Vamos a
00:08:45acompañarlo." Y eso despertó, digamos,
00:08:48fue una cosa, esa fue una cosa
00:08:50espontánea. y después despertó una
00:08:52solidaridad que ya venía de abajo, no
00:08:55era efectiva en la participación salvo
00:08:58alguna lucha, algún conflicto, pero las
00:09:00ganas de participar de estudiantes y eso
00:09:04empezó y eso fue un detonante eso que
00:09:06vinieron a echar
00:09:08chacarita y a la otro fue la gran
00:09:12movilización que reprimió brutalmente el
00:09:15gobierno donde lo lleen a Pablo Grillo,
00:09:17¿no? El 12. ¿Cómo atravesaron esa
00:09:19jornada?
00:09:22Oh, eso
00:09:23fue fue terrible porque la verdad
00:09:28primero eh es impresionante ver que
00:09:32estén tres fuerzas para contener a
00:09:36jubilados que vamos a pedir por los
00:09:38derechos que nos sacaron, los que nos
00:09:40quieren sacar y los que nosotros eh
00:09:43insistimos que nos tienen que devolver y
00:09:45por lo que estamos luchando.
00:09:47tanta guita puesta ahí porque está la
00:09:50policía portuaria,
00:09:52la policía federal, gendarmería,
00:09:55que de repente ves que se te empiezan a
00:09:57acercar así con esos terribles eh
00:10:02escudos que te lo tiran encima y que vos
00:10:06quieras o no, hacés esto porque los
00:10:08querés parar, ¿eh? Y después empiezan
00:10:11con los gases. Pero ese día fue terrible
00:10:14como nos
00:10:16fueron cercando, nos iban tirando para
00:10:19atrás, para atrás. A mí en esa me dieron
00:10:22gases que quedamos todos hechos percha.
00:10:24De ahí que ahora vamos con un kit de
00:10:28óleo calcario, limón, papeles, o sea, es
00:10:31reloco. Vamos a una manifestación.
00:10:34Claro, tendría que ser descubilado y
00:10:36tenemos como el kit por si nos pasa
00:10:38algo, eh, viijos. Eh, los otros estos
00:10:41los de acá, clí las antiparras. Sí,
00:10:44porque eh es de una ferocidad brutal.
00:10:49Eh, vos le miras la cara a los canas y
00:10:55algunos se te rreen y en el momento en
00:10:58que pasó lo de Pablo Grillo, nosotros
00:10:59estábamos del otro lado y no veíamos que
00:11:02eso estaba pasando. Y hay un video que
00:11:05después yo me reía porque pasábamos
00:11:08nosotros con la bandera por atrás
00:11:10mientras estaba cerrada Hipolito y Goyen
00:11:12porque nos fuimos así y volvimos a
00:11:15entrar por el otro lado otra vez a la
00:11:16plaza.
00:11:18Eh, y ahí estaba todos estos de
00:11:20gendarmería con los hidrantes. Había un
00:11:24hidrante, eh, y los tenés que ver con
00:11:26las
00:11:27armas. Es eh es una cosa monstruosa.
00:11:32Es para meter miedo que no se acerquen
00:11:34nuevos jubilados,
00:11:36nuevos. Era ese objetivo. El objetivo es
00:11:39aterrorizar. Pues la represión brutal,
00:11:41pero salió mal ese día porque tuvo un
00:11:43repudio generalizado porque Pablo casi
00:11:46se muere porque todo el mundo pide y
00:11:49sigue pidiendo por su recuperación y
00:11:53tuvimos la suerte de que no de que
00:11:54obviamente no falleció, pero está
00:11:56digamos lo dañaron mal, o sea, la
00:11:59recuperación es difícil también es muy
00:12:00difícil y que sea completa también es
00:12:02difícil, pero bueno, veremos. Este, el
00:12:05tema es que el otro, eso fue un 12 y el
00:12:1019 esa fue masiva. Claro. Eh,
00:12:13aparecieron los sindicatos ahí,
00:12:15aparecieron las agrupaciones sindicales
00:12:18y esa fue muy masiva.
00:12:21Y ahí muchos hicieron referencia y es
00:12:26muy
00:12:27notorio,
00:12:28había tanto en la del 12 con lo de Pablo
00:12:31Grillo 19, muchas mujeres, sobre todo la
00:12:34del 12, que eran los hinchas. Había
00:12:36muchas mujeres hinchas que son parte de
00:12:40comisiones de mujeres de derechos
00:12:42humanos, de los clubes, porque los
00:12:43clubes se han organizado de diversas
00:12:45formas internamente, ¿no? No es ah son
00:12:48los barra, ¿no? Una parte de los barras
00:12:51y hay otra parte que toman muchas
00:12:52acciones progresivas, solidarias en los
00:12:55clubes y esos son los que se expresaron
00:12:57y yo creo que de alguna manera tienen
00:12:58ganas de volver a a acompañarnos. Así
00:13:01que estamos qué loco, ¿no? Porque el
00:13:02movimiento piquetero en su momento
00:13:04también este tuvo mucho protagonismo en
00:13:05las mujeres, ¿no? Era era también en los
00:13:08momentos de resistencia tuvo mucho
00:13:09protagonismo también. No, además también
00:13:10en los clubes es cierto lo que dice
00:13:11Titín que quedó después, creo, ¿no?, que
00:13:13tiene mucho que ver después de Newuna
00:13:15Menos y después de la Marea Verde,
00:13:16quedaron en muchos clubes,
00:13:18organizaciones de las hinchas que se
00:13:20querían querían que se escuche su voz
00:13:22también en los clubes y creo que
00:13:23quedaron organizadas y muchas retomaron,
00:13:25de hecho algunas yo sé porque las
00:13:27conozco, que volvieron a retomar su
00:13:29actividad alrededor de las marchas de
00:13:31los miércoles como Racin feminista,
00:13:33alguna así que vuelven a juntarse para
00:13:35porque ahora tienen una causa a la que
00:13:37se siente que
00:13:39feminista de otro club que la sigo en
00:13:42Instagram por Perfecto, perfecto. Antes,
00:13:44eh, Titín, vos hablas de la solidaridad
00:13:46y vos también hablaste esto, ¿no? De que
00:13:48ustedes piensan en que tiene que ser
00:13:49colectivo. Eh, ¿cómo es? O sea, ¿cómo
00:13:52hacen para relacionarse con otras
00:13:54agrupaciones o de estudiantes o antes
00:13:56decían algunos sindicatos que, o sea,
00:13:58tienen encuentros, hacen actividades
00:14:00conjuntas con ellos? Eh eh con los
00:14:04universitarios nosotros particularmente
00:14:06tenemos como mucha relación.
00:14:08Eh, yo soy de Jubilades PTS más
00:14:12independientes, así que eh vamos a las
00:14:15facultades porque nos invitan los
00:14:17centros de estudiantes, hacemos pasadas
00:14:19por las cursadas, eh se copan, nos
00:14:22escuchan. Eh, los invitamos a que vengan
00:14:26con nosotros los miércoles, de la misma
00:14:28manera que quedamos a disposición de
00:14:29ellos para todo lo que necesiten. Eh, y
00:14:33después sí estamos viendo ponerle yo soy
00:14:36de la Asamblea de San Cristóbal,
00:14:38Monserrat, Constitución, entonces
00:14:39también nos juntábamos para ver eh cómo
00:14:42activar y llegar a las estructuras de
00:14:45base que hay en el barrio. Entonces,
00:14:47para eso hay que juntarse, hay que tener
00:14:49un programa que lo tenemos, hay que
00:14:51difundir las ideas. Eh, bueno, el el
00:14:55primero de mayo ahí en Ferro se habló
00:14:57mucho de esto de no quedar eh aislado
00:15:00como solo un movimiento de jubilados,
00:15:04porque eh nos parece que no es eso.
00:15:07Nosotros somos incipientemente como una
00:15:10fuerza que está, pero es algo que
00:15:13queremos empujar y me parece que bueno,
00:15:15hay que ir con eso a cada sindicato, los
00:15:18lugares de estudio, a los secundarios.
00:15:21Yo amo ver a los secundarios porque para
00:15:23mí podrían ser mis nietos. Entonces, que
00:15:26tengan esa garra y que tengan con esta
00:15:29boludez, perdón, que dicen que toda que
00:15:34toda la juventud se fue a la derecha y
00:15:36toda la pelota. Es verdad, gran parte
00:15:38sí, pero gran parte no. y están ahí para
00:15:41dar lucha y dar batalla y creemos que
00:15:45hay que seguir. Somos parte de nosotros
00:15:48somos unos de los que están encendiendo
00:15:50el fuego para esa llama que tiene que
00:15:52estar y que todos queremos llegar. Estar
00:15:54escuchando a Calu Verde, eh, Calu Ferde,
00:15:56eh, perdón, Carde también. Eh, Verde
00:15:59también debe ser. Claro, Carufde, que
00:16:01junto con Titín Moreira, Carlos Titín
00:16:02Moreira, participa en el movimiento de
00:16:04jubilado y estamos charlando eh los
00:16:06detalles, la el detrás de cena, este,
00:16:08porque oh, nueva marcha, ¿qué te dicen
00:16:10los medios? Nueva marcha los jubilados,
00:16:11está bien. ¿Y qué pasa? ¿Y cómo se
00:16:13organizó? ¿Y cómo llegó y cómo de
00:16:14repente se volvió en un movimiento
00:16:15masivo? Pablo, sí. No, una pregunta muy
00:16:17importante. ¿Cómo va a salir Central
00:16:19Independiente esta tarde?
00:16:21No, no, ahora en
00:16:24serio, dijo, "No hablen del partido." Le
00:16:28cambió la caraito. No, eh, no hay un
00:16:31teatro, provocador. Hay un teatro
00:16:33antidisturbios que monta Bullrich todas
00:16:36las semanas y hay medios que se montan
00:16:39detrás de ese
00:16:41teatro y después queda medio perdido
00:16:43cuáles son los reclamos, cuál es hoy la
00:16:46situación, cuál es el haber mínimo
00:16:48cuánto necesita un jubilado para llegar
00:16:50a fin de mes moratoria que está
00:16:52suspendida. ¿Cuál es la situación esta
00:16:54semana? Bueno, primero yo para completar
00:16:57lo que decía Calu, el movimiento nuestro
00:17:00empezó del año pasado eh participando
00:17:04los jubilados de los miércoles, como nos
00:17:06gusta llamarnos, a apoyar todos los
00:17:09conflictos que se dieran en la zona del
00:17:12Gran Buenos Aires y la capital. Fuimos
00:17:15al Bonaparte, fuimos a Morbillo, todas
00:17:18las agrupaciones, algunas un día, otra
00:17:20otra, pero fue una parte y Morvillo, una
00:17:23gráfica, ¿no? Una gráfica y distintos
00:17:26conflictos y lo que contaba ella, la
00:17:29gran eh las dos grandes movilizaciones
00:17:31estudiantiles contó en la presencia los
00:17:33días previos de las marchas
00:17:34universitarias con presencia de los
00:17:36jubilados en distintas universidades
00:17:38recorriendo distintas facultades. O sea,
00:17:41pues ahora el el reclamo, esta semana
00:17:44hubo una primer sesión de comisión en el
00:17:48Congreso porque el 23 de marzo terminó
00:17:51la moratoria que te permitía, si no
00:17:53tenías 30 años de aporte, poder pagar
00:17:56este un una moratoria que te permitía, o
00:17:59sea,
00:18:00jubilarte los hombres a los 65, las
00:18:03mujeres a los 60 y pagar los años que te
00:18:06quedaran en un país que tiene una
00:18:07informalidad como el nuestro, donde 30
00:18:10años juntar 30 de
00:18:12de digamos un trabajo en blanco
00:18:15registrado muy difícil. Bueno, eso cayó
00:18:18y entonces las mujeres ahora este no se
00:18:22cumplen 60 años, podrían entrar la
00:18:24moratoria, no entran. Entonces van a
00:18:26recién recibir cuando cumplan
00:18:2865 lo que es la pu, la pensión universal
00:18:31para el adulto mayor que es el 80% de la
00:18:34jubilación mínima. Y eso, claro, eso no
00:18:37va no no basta un diputado de la derecha
00:18:40y eso no es compatible con una pensión
00:18:41de viudez, por ejemplo, o no no la pu eh
00:18:44eh no no no es este eh ¿cómo se llama?
00:18:49No es claro, no es compatible, o sea,
00:18:50que tenes una o la otra. Exacto. No, si
00:18:53vos tenés pu Sí. y fallecés, tu pareja
00:18:57no cobra la pensión. Increíble. Con la
00:18:59mínima, sí, con cualquier tipo de
00:19:01jubilación. O sea, eso también es otro
00:19:04otra cuestión. Entonces, esta semana
00:19:06hubo eh la primer sesión en el Congreso
00:19:10porque todo estaba contando, hasta un
00:19:12diputado de derecha dijo, "Algo tenemos
00:19:14que hacer." Claro, claro, porque no
00:19:15podemos dejar ese sector. Nueve de cada
00:19:1810 mujeres no se van a poder jubilar
00:19:19porque no llega. Claro. Nuestra
00:19:21compañera Ana Maya, que esa recolectora
00:19:23bitivinícola, eh, ella trabaja, ese y su
00:19:26marido trabajan hace más de 30 años. El
00:19:29marido está en blanco. Ella no. ¿De
00:19:31dónde es? Perdón, de Mendoza,
00:19:33Bitivinícola. Viven en la finca con una
00:19:36casa que le dio la empresa, pero el que
00:19:39está en blanco es él y ella no. Ella no
00:19:42se puede jubilar. Ella porque cumple 60
00:19:45horas no llegó y ya y ya terminó, no
00:19:48puede hacer moratoria nada. Esperar a
00:19:51los 65 para cobrar el
00:19:5380%. Entonces esta semana digo hubo una
00:19:56reunión en primera reunión en diputados
00:19:58y hay 17 proyectos. Bueno, cada uno,
00:20:01¿cómo hacemos con la moratoria?
00:20:02Aumentamos un poquito el
00:20:05el bono. Claro, porque hoy la juglación
00:20:07son 300,000 pesos. Claro, eso es lo que
00:20:09figura. Y para vivir, ¿cuánto se
00:20:10necesita un cálculo? Un poquito
00:20:12[Música]
00:20:13más. 300,000 unas tres veces más de esos
00:20:16quizá. Bueno, 300,000 más el bono y el
00:20:19bono está congelado. Ustedes dicho
00:20:21varias veces congelado de hace más de un
00:20:22año, 70, ¿no? 70 lucas un año con la
00:20:25inflación que hubo. Olvídate. Entonces,
00:20:28por eso entonces el hubo esta primera
00:20:31reunión donde aparecieron todos los
00:20:32proyectos de primero de moratoria,
00:20:35prorrogar la moratoria, la propuesta que
00:20:37tenemos frente a izquierda, moratoria no
00:20:38es bueno porque vos ten que pagar por
00:20:40algo que vos ya pagaste con tu vida
00:20:44trabajado. Es un paliativo. Sí. Y
00:20:47entonces es que se prorrogue por 2
00:20:50años, tal cual estaba, que se prorrogue
00:20:52por 2 años. Bueno, hay distintas
00:20:54variantes. fue Marcos Wolman porque
00:20:56entonces cada, ustedes saben, cada
00:20:58diputado puede invitar alguno y la
00:21:00propuesta nuestra, los diputados del
00:21:01PTS, los tres diputados dijimos, "No, en
00:21:04vez de ir nosotros los jubilados que
00:21:05somos de la agrupación a fin a ellos
00:21:08dijimos, no, invitemos a alguien que es
00:21:10una autoridad y es Marcos Wman este que
00:21:13es de la mesa nacional de una autoridad,
00:21:15es un tipo intachable, eh tiene 90 y
00:21:18pico pirulo, tiene una solvencia para
00:21:20defender y va a defender muchísimo mejor
00:21:22que lo podemos defender nosotros los
00:21:24intereses de los jubilados pensionados y
00:21:26vamos y lo invitamos y estuvo muy bien,
00:21:29Marco. Entonces hay una pelea dentro del
00:21:31parlamento, pero la pelea afuera y los
00:21:33sindicatos nos acompañaron porque,
00:21:36discúlpame, quiero decir la marcha del
00:21:38la marcha que vino el nueve, sobre eso
00:21:40te quería preguntar. la marcha en la
00:21:42marcha del 9 9 de de abril eh la 9 de
00:21:45abril que fue la que llamó la la CGT
00:21:47convocaba era cosa media extraña para
00:21:51ponerle algo porque por nosotros armamos
00:21:55un escenario donde hacíamos el acto y
00:21:57era exclusivo de los jubilados eh frente
00:22:00al Congreso del lado de Rivadavia y ahí
00:22:02se habló contra la burocracia
00:22:05sindical contra la CGT por paro para de
00:22:09lucha Y del otro lado, por Irigoyen, que
00:22:12después lo vi, porque eso lo vi por
00:22:14televisión, había columnas de la CQT que
00:22:17estaba entre ellos Daer y parecía un
00:22:20acto
00:22:22común era una cosa extraña, ¿no? Y la
00:22:24última, la última fueron por otro lado,
00:22:26digamos, el mismo día y por otro lado,
00:22:28eh, la la marcha de la CGT que se
00:22:30moviliz Sí.
00:22:31el 30 de abril antes primo. Nosotros por
00:22:34un lado cosa o la columna independiente
00:22:37y ellos por otro lado. CG lo toma como
00:22:40vamos a apoyar, no como si fuera un
00:22:42reclamo natural de una central que ser
00:22:45un
00:22:46reclamo que ha hecho los jubilados en
00:22:48Argentina no están representados ni por
00:22:50la CGT. Algunos gremios, AT, docentes
00:22:55tienen incorporado, organizado a los
00:22:57jubilados, pero eso es la minoría. están
00:23:01separados, olvidate, tienen
00:23:02conocimiento. La Argentina, a mí siempre
00:23:04me gusta hablar de la Argentina
00:23:05contenciosa porque pienso que está en el
00:23:07aver de la Argentina que se moviliza
00:23:08para diferentes causas, la gente se
00:23:09moviliza inclusive para causas
00:23:11reaccionarias a veces o más o menos,
00:23:13pero esto lo destacó Juan Carlos Torres,
00:23:15dijo, "La Argentina tiene pobres en
00:23:16movimiento, es decir, obreros que no
00:23:18están bajo patrón y sin embargo se
00:23:19organizan como movimiento desocupado o
00:23:20de la economía popular." ¿Tiene
00:23:21conocimiento de experiencia de
00:23:23movimientos jubilados en otros lugares?
00:23:26Yo no. Yo tampoco porque es como
00:23:29novedoso también en la Argentina. Capaz
00:23:30que en los jubilados no tienen el mismo
00:23:31problema que tiene en Argentina, ¿no? No
00:23:33hay hay bueno movilizaciones jubilados
00:23:35en particular, ¿no? Pero era porque el
00:23:37tema central acá que estamos discutiendo
00:23:38es las próximas jubilaciones, las nuevas
00:23:41generaciones ustedes. Claro. Y eso sí
00:23:44pasó en Francia hace dos años. Hubo
00:23:45movilizaciones enormes, los sindicatos,
00:23:47todo quería cambiarle el régimen, no a
00:23:50los que ya están jubilados, sino a los
00:23:51que vienen. Y de ese punto de vista sí
00:23:53cada dos por tres hay, pero no es un
00:23:55movimiento estrictamente jubilado. Sí,
00:23:57de España, pero no eran movilizaciones
00:24:00masivas y nos mandaban videítos de apoyo
00:24:02acá a las movilizaciones nuestra muy
00:24:06entusiasmante, muy bueno, pero claro,
00:24:08son marchas menores. Están escuchando a
00:24:10Tití Moreira y Calu Ferde, eh, son
00:24:13participantes del movimiento de los
00:24:15jubilados de los miércoles, eh, que
00:24:16ustedes lo ven por la televisión todo el
00:24:17tiempo. Sab que un amigo mío escribió
00:24:19hace poco, que es muy sensible para
00:24:21escribir, pero escribió las distintas
00:24:24generaciones de de de jubilados, ¿no?
00:24:27Desde los 90 hasta ahora. Dice, "A mi
00:24:30ley", escribió él eh una una cuestión
00:24:33que puede tener una lectura en varios
00:24:34sentidos. le toca le toca
00:24:37jubilar a los
00:24:40jubilados, ¿no? Este y yo le me acuerdo
00:24:42me mandó el texto para él, yo le dije
00:24:45que no te quede tan como que me dice,
00:24:46"No, me entendés lo que te quiero decir,
00:24:47tiene que jubilarlos por el tema de
00:24:49jubilarlo, tiene que tratar de
00:24:50jubilarlos políticamente." Claro.
00:24:53Eh, ¿cuánto juega que se hayan tengan
00:24:56esa experiencia encima que está la
00:24:57dictadura y todo lo demás en en ser
00:25:00activos en este movimiento ahora? Y
00:25:02otra, ¿los va a jubilar o no los va a
00:25:04jubilar?
00:25:05No nos va a jubilar, ni un poco nos va a
00:25:07jubilar, aunque pongan todos los palos,
00:25:10los gases, los que quieran, no nos va a
00:25:12jubilar.
00:25:13Y yo creo que te traemos como yo era
00:25:17tenía, a ver, para cuando arrancó 13
00:25:20años cuando arrancó la dictadura, así
00:25:22que mi
00:25:23adolescencia fue eh de un todos
00:25:27calladitos la boca, nadie podría hablar,
00:25:29nadie podía dar opiniones y todo. Ahí
00:25:32sí, de verdad, era muy por abajo, ¿eh?
00:25:34Todos teníamos mucho miedo de que nos
00:25:36chupen, había racias. Ibas a, qué sé yo,
00:25:39por Corrientes, encima para venir a
00:25:41Corrientes a tomarte un café. caía la
00:25:43cana, estaba el Digicom, se fijaban si
00:25:46tenías algo, se llevaban compañeros que
00:25:49vos no sabías por qué. Eh, eh, en ese
00:25:53momento
00:25:55eh yo por lo menos no podía salir y
00:25:58expresar todo eso
00:26:00que tenía dentro. Después salí eh ya más
00:26:04grande, qué sé yo, en paros, me movilicé
00:26:08de otra forma, pero a mí toda esta
00:26:11represión tan cruda que hay, tanta cosa
00:26:15puesta para pararnos, para disciplinar a
00:26:17otros, porque no es solo contra los
00:26:18jubilados, también los trabajadores te
00:26:21dicen, "No, y yo no salgo porque me van
00:26:22a [ __ ] a palos. Eh, bueno, los
00:26:25jubilados mucho más porque somos más
00:26:27vulnerables. Eh, entonces a mí lo que me
00:26:31motiva es que justamente si en ese
00:26:33momento yo no pude poner el cuerpo como
00:26:35lo pongo ahora, eh, bueno, ahora que lo
00:26:39puedo hacer, lo hago porque la causa es
00:26:42justa. Eh, nosotros eh pasamos de todo.
00:26:47Hubo compañeros, tenemos compañeros
00:26:50desaparecidos, compañeros que murieron
00:26:52luchando por por causas justas.
00:26:55Entonces, toda esa sangre que se
00:26:56derramó, uno va a dejar simplemente que
00:26:59pase, que bueno, está bien.
00:27:03Y ayer, la ayer, no, anteayer la rusa
00:27:06decía esto de la correlación de fuerza,
00:27:08¿no? Miriam. Sí. Mm. Y claro, hay muchos
00:27:12que hablan de la correlación de fuerzas,
00:27:14pero si fuera por la correlación de
00:27:15fuerzas, nosotros tampoco podríamos
00:27:17estar los miércoles ahí. Y a mí la
00:27:19verdad que me importa un pepino la
00:27:21correlación de fuerzas, porque uno está
00:27:23ahí porque sabe qué es lo que quiere y
00:27:25lo que no y sabemos por qué es lo que
00:27:27tenemos que luchar. Y entonces por eso
00:27:30te digo que no va a poder, no nos va a
00:27:34quitar ni de las calles ni políticamente
00:27:39hablando.
00:27:41El movimiento Norm Pla eh también
00:27:43arrancó que eran poquitos dando la
00:27:45vuelta, lo perseguían y eso se fue eh
00:27:48fue creciendo. No llegó una masividad, a
00:27:50lo mejor que la cantidad de jubilados,
00:27:52pero tuvo una repercusión en los medios
00:27:54cuando no era como hoy soy eh la
00:27:57repercusión o por las redes sociales y
00:27:59nosotros tenemos mucha repercusión.
00:28:01Entonces nosotros hemos aprovechar eso y
00:28:03aparte porque lo hablamos entre los más
00:28:06viejitos, es lo que decía Carlo, tuvimos
00:28:09gente presa, desaparecido, exiliado,
00:28:13perseguido, est lleno de esos, o sea,
00:28:15gente que se la bancó eh, enfrentando la
00:28:18dictadura si ahora se va a milanar para
00:28:20poder enfrentar a la policia burl y eso
00:28:22es notorio. Escuché que había tenía una
00:28:24vieja que le digo
00:28:26yo, vieja porque digo que es más grande
00:28:28que yo. Eh, eh, dice, se viene con un
00:28:32casco de bicicleta, con un antiparra y
00:28:35con este un barbijo. Digo, "¿Para qué te
00:28:38pones todo eso si la otra vez te tuvimos
00:28:40que llevar al hospital porque te agarró
00:28:42un un agarró un infarto." Ah, claro.
00:28:48Bueno, ella quería invitar. Ella fue
00:28:50preparada. Es mejor estar preparada. No,
00:28:52vos tenes que ver no puedes Bueno, pero
00:28:55esa es la actitud. Esa es la actitud.
00:28:57Esa es la actitud. Esa es la actitud.
00:28:59Eh, Carlos Titín Moreira, Carlos Ferde,
00:29:02jubilado de los miércoles, contando un
00:29:04poco de esa historia que hay desde
00:29:05detrás de cena que de una película que
00:29:07al parecer va a seguir. Gracias por la
00:29:08lucha y gracias por haber venido. No,
00:29:10gracias a ustedes.
00:29:13Seguimos a las 14. Ah.