20 años de Cromañón: José Iglesias, padre de una de las víctimas y Luis Machín en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 10/12/2024 - Duracion: 31:43
Siguiente
Transcripción
00:00:00a veces la radio permite reflexionar a
00:00:03veces permite acompañarnos lo que
00:00:06nosotros vamos a hacer ahora me parece
00:00:09tiene esos dos valores estamos a punto
00:00:12de cumplir 20 años de la masacre de
00:00:17croman estamos a punto de cumplir 20
00:00:19años de un momento que marcó a Esta
00:00:21generación de manera indeleble acaba de
00:00:24salir también en Amazon una serie que
00:00:28para mí lo
00:00:30de manera muy cruda muy eficaz y muy
00:00:33conmovedora el protagonista uno de los
00:00:37protagonistas de la serie es Luis machín
00:00:40un actor al que yo lo que me pasa es que
00:00:42le creo
00:00:43todo creo que es eso un mérito de los
00:00:47actores no que no hacen de ellos mismos
00:00:50sino que toman la piel de un personaje y
00:00:52te llegan o no Bueno a mí él me llega
00:00:54mucho Luis hace de Carlos binder en la
00:00:58serie croman y Carlos vinder es un
00:01:00personaje inspirado en José Iglesias
00:01:03José Iglesias seguramente lo conocen
00:01:05ustedes Ahora cuando lo vean quienes nos
00:01:07están Mirando por nuestro canal de
00:01:10YouTube lo van a reconocer fue uno de
00:01:12los querellantes en el juicio por esta
00:01:15tragedia y es papá de Pedro una de las
00:01:19víctimas de los muertos en croma tienen
00:01:22la gentileza enorme ambos de venir a
00:01:25compartir un rato con nosotros para
00:01:28contarnos Cómo fue hacer esto y qué les
00:01:32pasa a ambos ahora a 20 años de aquel
00:01:35heo de aquel hecho tan tremendo Luis
00:01:38José gracias por venir gracias Gracias a
00:01:40ustedes por invitarnos Muchas gracias Me
00:01:43intriga primero eh cuánto hablaron para
00:01:48componer vos Luis este personaje Cuánto
00:01:50se conocieron Cómo fue la relación entre
00:01:52ustedes en este tiempo de
00:01:54realización Bueno yo lo recuerdo lo
00:01:57recuerdo muy bien eh
00:02:00estuvimos cerca de 5 horas
00:02:02hablando un sábado si mal no recuerdo en
00:02:05su casa gentilmente me me invitó a su
00:02:07casa José
00:02:09eh Cuando a mí me llegó la la propuesta
00:02:12de hacer de contar
00:02:15cromañón me
00:02:17pareció fundamental que la ficción
00:02:20abarque un un tema de semejante
00:02:23envergadura por todo lo que iba a
00:02:25concitar eso Y eso no eso no no me
00:02:30equivoqué no nos equivocamos porque ha
00:02:33concitado muchísima
00:02:36repercusión en aquel momento yo he hecho
00:02:40muchos personajes que tienen que ver con
00:02:43con la historia gente que que aún vive
00:02:47otros otros no
00:02:49y en general no no he tenido contacto
00:02:54este porque me pasa
00:02:57que a veces la actuación necesita tomar
00:03:00una distancia para poder contar y
00:03:03también ocurre que hay una opinión en lo
00:03:06que se actúa yo no considero no me
00:03:10considero imitador por ejemplo que es
00:03:13una de las de las vertientes de la
00:03:15actuación nos lo dijiste la vez
00:03:17pasada está muy está muy ligada también
00:03:20la la imitación está muy ligada al humor
00:03:24hay algo de eso Y eso se ve mucho en los
00:03:26programas de televisión pero nunca que
00:03:30que abarque un personaje que haya
00:03:31existido o que exista nunca lo hice
00:03:33desde desde ese lugar pero sí hay hay
00:03:37opinión de cómo se va a contar esa
00:03:38historia
00:03:39Eh Al principio me resultaba complejo el
00:03:44hecho de de conocerlo a José no sé si
00:03:46alguna vez te lo dije José pero digo yo
00:03:48no te conocía más que que por verte de
00:03:51por toda tu tu actividad pero yo sentía
00:03:54una enorme responsabilidad y no sabía
00:03:57digo Son interrogantes que uno como
00:03:58actor se hace no sabes Hasta dónde
00:04:01necesitas de esa persona real y hasta
00:04:05dónde no puede ser contraproducente
00:04:06porque uno siente que por ahí va a
00:04:09nutrirse de cosas muy reales y que a lo
00:04:11mejor no las puede del
00:04:14todo filtrar para para poder contar la
00:04:17historia es complejo digo es un
00:04:19mecanismo complejo pero yo me quedé
00:04:21pensando la producción me lo había dicho
00:04:23me lo había ofrecido me quedé pensando y
00:04:27después fui teniendo como una
00:04:30comprensión más cabal de de lo que
00:04:31íbamos a abarcar y yo dije sí sí lo
00:04:35tengo que hacer lo tengo que ir a
00:04:37conocer lo tengo que conocer y y y de
00:04:39verdad que que no me arrepiento porque
00:04:42son esas experiencias que te marcan
00:04:44definitivamente en en en lo que uno hace
00:04:48cómo te cayó a vos cuando pasó por
00:04:50primera vez el contacto José E Bueno yo
00:04:54de las de la serie obviamente tenía
00:04:57noticias contactos
00:05:00pero de cómo iba el guion no sabía que
00:05:04iba desde algunos sobrevivientes y sabía
00:05:08que iba a haber algo que por ahí tenía
00:05:11que ver con lo que yo hice pero no más
00:05:12que eso que fue me pareció Bueno muy
00:05:16correcto de parte de quienes le hicieron
00:05:18No porque
00:05:21eso impedía qué s yo que uno influyera
00:05:25sin quererlo
00:05:27eh Pero cuando me enteré que a venir
00:05:30Luis primero yo soy un admirador del
00:05:31este me pasa Exactamente lo mismo este
00:05:35yo soy muy cinéfilo eh el teatro me
00:05:38encanta este se daban todos los
00:05:40ingredientes como para que encima Este
00:05:44me venía a ver por esto un buen actor y
00:05:47la otra cosa es
00:05:48que lo que era también medio mágico
00:05:51eh Hacía mucho que un grupo de
00:05:55familiares queríamos tener algo como la
00:05:58miniserie
00:06:00mucho de hecho hubo proyectos que se
00:06:03cayeron hubo todo un trecho que caminó
00:06:07sorín Ah sí sí que llegó que llegó a ser
00:06:10un primer crudo y que intentó
00:06:12convertirlo en una miniserie y bueno la
00:06:15financiación no llegó y bueno y nos
00:06:18frustramos y cuando aparece Esto bueno Y
00:06:21ese día para mí se cumplía este un
00:06:25anhelo un anhelo y bueno este
00:06:30él dice que fueron 5 horas yo no la
00:06:32sentí este yo me sentí muy bien
00:06:36e
00:06:38transitando todo lo que me pasó
00:06:41este Porque bueno porque tenía un
00:06:44interlocutor con el que se puede hablar
00:06:46de eso Este no y bueno me sentí muy bien
00:06:50y y y después cuando lo viste cuando te
00:06:54viste en la serie
00:06:58eh ía
00:07:00reconocer algunas cosas que que que que
00:07:04no no muy bien Yo no esperaba que él que
00:07:07el personaje él se pareciera a mí ni
00:07:09nada por el estilo sino que lo que
00:07:11reconocí son
00:07:14situaciones
00:07:16situaciones que no son ficcionales
00:07:18Lamentablemente y lo que vi es
00:07:22una desde ya la actuación una profunda
00:07:26convicción y una yo se lo dije después
00:07:30de verla al día siguiente le mandé un
00:07:32mensaje no
00:07:34eh una actuación de una enorme buena
00:07:38fe que la verdad me llenó
00:07:42este porque me llegó y me
00:07:45llenó porque era sincera era una cosa
00:07:49estas cosas yo imagino no soy actor son
00:07:53muy
00:07:54delicadas es manejar un material no de
00:07:58plastilina sino de linita te pued
00:08:00estallar en la mano este y te puedes ir
00:08:02al demonio y perdón la serie en general
00:08:05también te pareció Hum Me pareció sí me
00:08:07pareció muy
00:08:09bien mucho me pareció muy bien y después
00:08:13el enfoque no esto de a partir de
00:08:16sobrevivientes eso que es una una
00:08:19deuda que que que había que que llenarla
00:08:23con historia porque lo que no se sabe es
00:08:26todo el calvario que tuvieron los
00:08:27sobrevivientes yo como abogado no este y
00:08:31bueno la la la serie lo refleja Pero
00:08:33toda la serie también tenía esa
00:08:35honestidad empieza la serie con la
00:08:37noticia de un p que se quita la vida
00:08:39Exacto eso pasó Sí pasó y no solo uno no
00:08:42no un gran número de chicos se han
00:08:44quitado la vida
00:08:46eh Hay poco ficcional en la serie lo
00:08:50único ficcional son los actores este
00:08:53porque la historia que se cuenta es
00:08:57perfectamente posible eh este todo
00:09:00incluso hasta hasta los toques este
00:09:04simpáticos todo es perfectamente posible
00:09:06en un hecho que primero tiene t tal
00:09:09cantidad de
00:09:11protagonistas y que cortó por la mitad
00:09:15la sociedad Argentina está toda la
00:09:16sociedad representada en croma toda
00:09:19entonces este Por eso digo lo ficcional
00:09:22es es una excusa pero pero bueno Y eso
00:09:25me pareció la serie me me me impactó me
00:09:29pegó me hizo llorar la vida un golpe
00:09:31porque sabía yo no podía ver esto en
00:09:34capítulos y este y tardé en
00:09:39reponerme reponerme pero
00:09:42eh incluso
00:09:46este me encantó no lo podía decir en ese
00:09:49momento porque no podía hablar de esta
00:09:51manera pero cómo evitó el riesgo de caer
00:09:55en en los efectivos en los
00:10:00toques por ejemplo el cuidado de orfebre
00:10:03que
00:10:04tuvo que tuvieron porque hay varios ha
00:10:10este varias personas involucradas en
00:10:12esto por ejemplo en la reconstrucción de
00:10:14cómo fue lo que ocurrió en ese momento y
00:10:18en esa hora está perfecto sabes que lo
00:10:21que describe José describiéndola como
00:10:25una serie muy honesta parece que es lo
00:10:27que sentimos mucho cuando cuando la vi
00:10:29Más allá de después de de la producción
00:10:31artística que es muy lograda creo que
00:10:34todo el rato es honesto tu participación
00:10:36es algo que que nos conmovió muchísimo y
00:10:39pensaba Luis en el diálogo vos decías
00:10:42bueno yo lo conocía José como lo
00:10:43conocimos muchos este después de de de
00:10:46lo que fue croman Cómo viviste vos ese
00:10:50momento siendo Bueno ya un artista Este
00:10:54consagrado pero mirando todo eso que nos
00:10:57pasaba también como como sociedad
00:11:00Mira yo Esa esa tarde que nos reunimos
00:11:05eh Para mí fue una charla de padre a
00:11:07padre no fue una charla de de actor
00:11:12a a padre que falleció su hijo o creante
00:11:17de la causa para mí rápidamente
00:11:21eh La charla se convirtió en una charla
00:11:23de de
00:11:25padres Entonces yo recuerdo haberle
00:11:28hecho deben haber sido tres cuatro o
00:11:31cinco preguntas puntuales que a mí me
00:11:34que yo sentía que me que me iban a venir
00:11:37bien para
00:11:38reconstruir
00:11:40pero todo lo las respuestas a es esas
00:11:44preguntas yo las escuchaba como padre Yo
00:11:47no yo ya no me ya no me sentí más actor
00:11:49yo ahí
00:11:52eh él Tuvo una enorme
00:11:55generosidad y esto hay que decirlo
00:11:58porque sirvió mucho para el trabajo una
00:12:01enorme generosidad de contar detalles de
00:12:05de de enorme intimidad
00:12:08eh de algo muy muy personal al punto tal
00:12:13que cuando esas escenas más álgidas se
00:12:18se se rodaron Yo tuve la necesidad y un
00:12:20par de veces lo hice de
00:12:22mandarle algún mensajito este y decirle
00:12:26lo que a mí me pasaba que yo lo tenía
00:12:28muy presente imagen de de José Para mí
00:12:33fue estaba sobrevolando en mí digo para
00:12:35mí yo lo veía a él
00:12:38eh Y fue eso fue una charla de de padres
00:12:44qué fuerte estamos con José Iglesias y
00:12:47con Luis machín estamos con el actor que
00:12:50le pone el cuerpo la piel la carne a el
00:12:54abogado querellante una de las figuras
00:12:56de de la lucha contra la imp
00:13:00de aquella masacre
00:13:01eh qué qué impresionante esto porque es
00:13:05algo me imagino nos pasa a todos los que
00:13:06somos padres al ver la serie también que
00:13:08la vemos así
00:13:10eh Qué hablaste con el resto de los
00:13:14familiares de los sobrevivientes José bz
00:13:17de la serie hubo discusiones hubo hubo
00:13:20debates creen mayoritariamente todos que
00:13:24la serie es honesta que que refleja así
00:13:28los hechos como vos decís eh No te puedo
00:13:31decir la mayoría La minoría porque los
00:13:34que hablaste vos los que he hablado
00:13:36todos absolutamente los que he hablado y
00:13:39que pudieron Ver la serie porque he
00:13:42hablado con muchos que que no que no
00:13:46pudieron incluso tengo dos hijos míos
00:13:50que no la van a ver claro no que no la
00:13:52vieron sino que no la van a ver
00:13:55este
00:13:58pero urado eso esa sensación de que es
00:14:01un trabajo honesto y demás y además esto
00:14:05que yo contaba antes donde mencioné lo
00:14:07de soring era algo compartido por muchos
00:14:09Claro que querían querer refleja
00:14:12bastante la discusión entre los
00:14:13familiares y entre los sobrevivientes la
00:14:15serie de hecho vos Yo me acuerdo que
00:14:20eras parte de esas discusiones se
00:14:22saldaron las discusiones sobre la
00:14:24responsabilidad del del de la banda del
00:14:26pibe que prendió la bengala de del Bueno
00:14:29del Estado Obviamente que eso todos
00:14:31compartían a ver eh el único el único
00:14:35sendero Donde había polémica Y todavía
00:14:38la hay es el tema de la banda este no no
00:14:41se saldaron pero tampoco creo que se
00:14:43tengan que saldar este me parece que
00:14:47incluso esas responsabilidades no se
00:14:49saltan con un
00:14:52debate de hecho la banda tuvo el tuvo un
00:14:55castigo
00:14:57eh incluso Yo me encuentro con
00:15:01sobrevivientes que están con la banda y
00:15:04podemos hablar perfectamente y no no es
00:15:07algo no es una una zanja que no separa
00:15:11este después no hubo otras cosas que no
00:15:14separaran O sea por ejemplo
00:15:15responsabilidad de los
00:15:17funcionarios era una militancia general
00:15:20no no había ningún tipo de
00:15:24disenso no haba nadie discutía sobre
00:15:27quies tení la responsabilidad
00:15:30se discutió y se no se discutió se
00:15:33lamentó que no haya llegado donde tenía
00:15:34que llegar también estoy hablando de
00:15:36Ibarra y de de que llegó solo un juicio
00:15:41político medio rengo no este así que no
00:15:45pero tampoco insisto lo de callejero no
00:15:47se tiene que sanjar mi hijo le gustaba
00:15:49Callejero Yo tenía Esa esa contradicción
00:15:52el primer mes a mí habrá sido enero s
00:15:57fines de enero del 2005
00:15:59me vinieron a ver callejeros al estudio
00:16:01vinieron todos este tuve una
00:16:06conversación civilizada y demás yo en
00:16:09ese momento estaba con las ideas dando
00:16:12vuelta porque era la banda que le
00:16:13gustaba a mi hijo Este pero también era
00:16:16la que había contribuido que mi hijo se
00:16:18muriera no Y qué te preguntabas ahí que
00:16:20hubiera hecho Pedro que hubieras
00:16:22charlado con él claro Sí eso era lo que
00:16:25me preguntaba y eso era lo que trataba
00:16:26de de responderme
00:16:29pero digamos que
00:16:32después reflexionando reflexionando en
00:16:35los factores en los que ellos
00:16:36contribuyeron y demás la conclusión se
00:16:40imponía No aún así nosotros nos
00:16:43reuníamos los familiares toda la semana
00:16:47y fue un tema de debate y lo decidimos
00:16:49vamos contra calle y se decidió
00:16:52este de manera que lo que queda hoy que
00:16:55es ese enfrentamiento me parece que es
00:16:57algo que este que tiene que estar y yo
00:17:00lo respeto no no no Y vos lo mencionabas
00:17:02a Ibarra Cómo te cruzó la política en
00:17:05estos 20 años porque me imagino que
00:17:08pasaban cosas a tu alrededor en un
00:17:11momento me imagino habrás empezado a ver
00:17:13que la movilización de ustedes traía
00:17:14consecuencias y quizás parte de esas
00:17:17consecuencias no eran no eran deseadas o
00:17:21eran contrarias a lo que vos habrías
00:17:23deseado a ver la política no nos pasó Se
00:17:28zambulló lo que hacíamos porque
00:17:31evidentemente éramos revulsivos Éramos
00:17:33un problema eh crol era un problema
00:17:37encima yo cometí la torpeza en una de
00:17:39las primeras
00:17:40declaraciones de torpe es decir nació un
00:17:43nuevo bloomberg y ya eso encendió un
00:17:46montón de alarmas Porque blom en ese
00:17:48momento era un Cuco eh yo lo dije no
00:17:52porque sea sino como como es una actitud
00:17:56este de confrontación y demás eh la
00:18:00política estuvo desde desde el primer
00:18:03minuto hasta
00:18:06eh meses después del juicio político y
00:18:09de la peor manera de la peor manera Por
00:18:11qué Y con operetas operaciones entre las
00:18:15muchas operaciones mi hijo tiró la
00:18:17bengala ejemplo eh manejada desde telan
00:18:21Sacada un día en el este y bueno
00:18:24destruida un día judicialmente pero
00:18:26hasta eso se llegó este
00:18:29qué s yo poníamos una afiche cerca de la
00:18:31legislatura y a las 2 horas estaba el
00:18:33otro afiche puesto encima O sea no hay
00:18:36que
00:18:37olvidarse que en ese momento el jefe de
00:18:40gabinete era Alberto Fernández y
00:18:45que la secretaría de control comunal
00:18:48había sido integrada por personas
00:18:50designadas por barra que era su pareja
00:18:53que era su
00:18:54pareja Así que estab jugando
00:18:57con desde el gobierno de nestor kitner
00:19:00te torpedea a vos con ese tipo de
00:19:03operaciones para desprestigiar s
00:19:05absoluta esas operación y muchas otras
00:19:08muchas otras
00:19:09porque ese sector del gobierno trabajaba
00:19:12en favor de Ibarra entonces Y nosotros
00:19:16estábamos motivando y empujando para que
00:19:19hubiese interpelación Ibarra en enero
00:19:22del 2005 comisión investigadora y
00:19:25después que trabajó la comisión
00:19:26investigadora juicio político claro eh y
00:19:29del otro lado venía todo del otro lado
00:19:31el macrismo el macrismo incipiente en
00:19:34ese momento no no incipiente no también
00:19:37militante el macrismo la izquierda
00:19:39etcétera
00:19:41eh en el medio de todo ese proceso hubo
00:19:45un proceso electoral y la legislatura
00:19:47cambió totalmente de integración y sin
00:19:49embargo el juicio político siguió este o
00:19:52sea que estaba legitimado por las
00:19:54fuerzas políticas Lo que pasa que las
00:19:56operetas fueron terribles a tal punto
00:19:59que nosotros que no no éramos este no
00:20:03estábamos entrenados para enfrentar
00:20:05semejante aparato Entonces nosotros
00:20:08tenemos una especie de mesa chica donde
00:20:10hablábamos que hacer etcétera y o sea
00:20:13íbamos a la reuniones juntos etcétera
00:20:16cuando terminó todo en algún momento
00:20:18dijimos tenemos que escribir lo que
00:20:19vimos porque Vimos a toda la clase
00:20:22política delante nuestro
00:20:24tod vestida desvestida como quiera tod
00:20:28en las formas incluso y nos juntábamos
00:20:32cada 15 días en mi casa a cenar un
00:20:35sábado antes de cenar grabábamos un
00:20:39capítulo intentamos que fuese un
00:20:40capítulo un libro queríamos contar y no
00:20:44pudimos este a un padre le agarró
00:20:48depresión no lo pudimos terminar a
00:20:50partir de allí fue que queríamos un
00:20:53producto quería preguntarle sobre eso a
00:20:56ambos Jos decías al comienzo que las
00:21:00familias querían que se hiciera una
00:21:01serie de esto y si sienten que eh es la
00:21:06esta serie la que finalmente se hizo
00:21:09sirvió para o cerrar heridas o repensar
00:21:13algunas cosas que no no estaban
00:21:15terminadas de eh tal vez de masticar
00:21:19respecto a lo que pasó no hablo del
00:21:20Duelo porque Supongo que eso en el caso
00:21:23de los familiares a cada a cada familia
00:21:25le debe haber llevado su tiempo o le
00:21:27debe estar toda avía
00:21:30transitando por ese camino pero qué
00:21:33creen respecto a la serie que sirvió
00:21:35para eso
00:21:38no yo creo que la serie la serie está
00:21:43sirviendo mucho para para que lo para
00:21:45que conozcan el
00:21:49acontecimiento la masacre como dice José
00:21:52que fue
00:21:54cromañón chicos que no tenían idea que
00:21:57no habían nacido quizás nov mi hijo de
00:21:5916 años la vio en en un día
00:22:04y y empiezan los interrogantes y las
00:22:07curiosidades y conocer y qué pasó Y
00:22:10quién era este papá y en ese sentido Yo
00:22:14recién Le estaba contando a José la
00:22:16cantidad de de gente que me escribe a
00:22:19mis redes eh Diciéndome cosas en
00:22:23relación a lo que
00:22:24vieron gente que estuvo gente que no
00:22:27estuvo la mayoría que no no estuvo Por
00:22:29supuesto porque escriben de todos lados
00:22:31eh pero también gente que estuvo
00:22:34y yo creo que sobre todo la serie va a
00:22:38servir para la para los que no
00:22:39conocieron qué fue lo que pasó no Porque
00:22:42todo lo que se cuente haya sucedido como
00:22:45como sucedió en la realidad imposible no
00:22:47la ficción no es el no es el el la
00:22:51función de la ficción contar exactamente
00:22:54la realidad pero sí poner el tema en
00:22:57discusión y en ese yo creo que que la
00:22:59serie sí lo cumple hay algo que que le
00:23:05pasa a a la protagonista a ella que se
00:23:09había ido a Rosario y que vuelve a la
00:23:11ciudad vuelve a entrar en contacto con
00:23:14es esos amigos y demás que es como que
00:23:15siente una culpa
00:23:17Eh la culpa del sobreviviente no que
00:23:21trata de resolverla durante durante todo
00:23:23el todo el guion durante toda la trama y
00:23:27me pregunto si es algo que que les pasa
00:23:30a los sobrevivientes de verdad si es
00:23:32algo que han tratado si es algo que
00:23:33hablan yo lo que te puedo decir es yo
00:23:36tengo contacto con eso a través de los
00:23:38juicios civiles
00:23:40eh lleva un montón muchísimo he leído
00:23:44infinidad de pericias
00:23:47psicológicas que pasan por siempre por
00:23:50los mismos andariveles
00:23:53primero la caracterización de lo que le
00:23:55pasa al sobreviviente Además del
00:23:57síndrome del sobreviviente
00:23:59que existe y que tiene que ver con la
00:24:00culpa también es un estrés postraumático
00:24:04eh que hoy qué s yo supongamos una
00:24:08peración hecha hace 3 meses dan en
00:24:12general 25 un 30% de discapacidad lo
00:24:16cual quiere decir que ese pibe en estos
00:24:1820 años Tuvo un grado de discapacidad
00:24:21mayor jodida porque la del estrés
00:24:24postraumático tiene que ver con la
00:24:25estructura psicológica con nivel de
00:24:27relación etcétera
00:24:29y en todas o en casi todas está esto de
00:24:32por qué yo no y tal Sí claro Esa esa
00:24:36culpa apareció en el primer instante en
00:24:39primer instante y sin que nadie los
00:24:41contuviera este sin que nadie los
00:24:45eh los los tratara y bueno y eso fue
00:24:49trabajando en los en las psiquis de cada
00:24:52uno Eso está está presente en todos los
00:24:54debió abordarse distinto pudo abordarse
00:24:56distinto debió claro ellos han estado
00:24:59librados a su suerte Los sobrevivientes
00:25:02han estado absolutamente librados a su
00:25:03suerte y los que no pudieron superar
00:25:06esta situación se suicidaron entonces
00:25:08eh
00:25:10Y y la ciudad jamás Jam hizo algunas
00:25:15historias
00:25:16absolutamente disparatadas pero jamás se
00:25:19ocupó salvo decirles que vayan a los
00:25:21hospitales públicos y qué s yo de de
00:25:25tratar esto que es un un grave problema
00:25:27tampoco después los que terminan siendo
00:25:29beneficiarios políticos de la
00:25:30destitución de Ibarra menos menos Bueno
00:25:33de
00:25:34hecho los juicios civiles deben ser unos
00:25:372000
00:25:39eh Hay muchísimos que no tienen
00:25:41sentencia han pasado 20 años eh Por qué
00:25:43ha ocurrido eso porque el demandado o
00:25:46los demandados son dos responsables
00:25:49fundamentales gobierno de la ciudad
00:25:51estado nacional porque han chicane todos
00:25:53los juicios de una manera vergonzosa
00:25:56este así que la actitud crol no existen
00:25:59eh Y y obviamente los los sobrevivientes
00:26:03no les interesan no les interesan de
00:26:05hecho todo lo que los sobrevivientes
00:26:07están obteniendo es porque se lo
00:26:08arrancan a la ciudad haciendo
00:26:10movilizaciones y demás no porque la
00:26:13ciudad reconozca estos derechos este
00:26:15bueno eh
00:26:17eh de manera que atender El problema del
00:26:21sobreviviente nunca se lo ha atendido ni
00:26:24seria ni con falta de seriedad no sabes
00:26:27que e en este accionar del estado se lo
00:26:30pregunto los dos medio en todo de
00:26:32reflexión pensaba hay un momento de la
00:26:34serie que es un momento que describe
00:26:36algo que debes haber pasado vos José y
00:26:38que debe haber pasado tantos otros
00:26:39familiares padres madres buscando eh sus
00:26:43hijos que es el momento en el que llega
00:26:45llega a descubrir eh tu personaje que su
00:26:48hijo está en en la morgue no estoy
00:26:50revelando nada Para quienes no la vieron
00:26:52porque me parece que igual vale la pena
00:26:53verla eh pero es un momento muy muy
00:26:55tremendo porque eh ahí el estado
00:26:58interviene de una manera en donde no te
00:26:59permite llevarte el cuerpo de tu hijo en
00:27:02donde tenés que hacer te dicen el
00:27:04trámite acá ties que ir acá Tenés que ir
00:27:05allá y Eso lo debe haber pasado
00:27:07tantísimo familiares y me preguntaba
00:27:09reflexionando 20 años después cuando se
00:27:12habla mucho de el rol del Estado
00:27:14hablamos tanto del Estado Cuánto debe
00:27:16haber influido en la conciencia de
00:27:19muchos pibes y pibas que eran pibes y
00:27:21pibas en ese 2004 y hoy crecieron esea
00:27:24crusis Qué es el estado para mí no qu
00:27:27era el estado para eso pibes que era
00:27:28estado para esos familiares no eh No sé
00:27:32si lo lo pensaste en todo eso J No sí el
00:27:35estado A ver cuando se habla estado
00:27:38presente estado ausente ahí está el
00:27:40estado estaba presente de la peor manera
00:27:42estuvo presente de la peor manera
00:27:43efectivamente ese Calvario existió F un
00:27:46Calvario terrible eh que está reflejado
00:27:49en la la película en la serie perdón
00:27:53eh También un Calvario zanjado con
00:27:56trámites absurdos
00:27:58que vos estés en la morgue este
00:28:02esperando que te entregue el cuerpo y un
00:28:03policía te diga no primero tiene que
00:28:05atraer la partida de nacimiento
00:28:09esteo casi entro el
00:28:12pilato ante esas situaciones de eso
00:28:15estaba lleno de ese tipo de cosas este y
00:28:18el estado y nadie nadie contenía a nadie
00:28:21o sea todos liberados a su suerte de
00:28:23hecho el recorrido por las morgues es la
00:28:26iniciativa que uno toma cuando va al
00:28:28primer hospital se da cuenta que en el
00:28:29segundo tiene que mirar la morgue Pero
00:28:31porque uno se le ocurre y empezas a ver
00:28:34morgues y terminas en mi caso a las 6:30
00:28:38de la mañana recorrimos los hospitales y
00:28:42los otros padres también y después el
00:28:45maltrato en la morgue y de ver cómo
00:28:47pasan los cuerpos y hay 39 grados de
00:28:49temperatura y están esperando camiones
00:28:52bueno todo eso que es terrible y no
00:28:54quiero
00:28:55ser no quiero
00:28:58morboso ni nada por estilo pero es una
00:28:59realidad Así que no es morb es Es una
00:29:01realidad Lamentablemente si hoy vuelve a
00:29:04ocurrir algo semejante se repite porque
00:29:06las cosas que no cambiaron son esas la
00:29:10morga es la misma en la misma estructura
00:29:12sigue teniendo las mismas
00:29:1432 cuchetas en en el en el la zona de
00:29:18frío de l morgue y chacarita sigue
00:29:20teniendo las 230 cuchetas en su zona de
00:29:24frío lo cual revela el absurdo de lo que
00:29:25ocurrió este
00:29:28no hay lo único que ha cambiado fue el
00:29:30Sam nada más lo demás está todo igual
00:29:33ruego que no ocurra nada bueno Nosotros
00:29:36también rogamos José Pero esto que estás
00:29:38haciendo hoy la verdad seguro que sirve
00:29:42porque revive eso porque de algún modo
00:29:46nos pone a reflexionar sobre lo que
00:29:48sigue igual de aquel momento Y ante todo
00:29:52comparte una historia como dice Luis
00:29:54seguramente haya muchos pibes que que no
00:29:56conocían gracias a los dos por venir
00:29:58si quieren agregar algo finalmente
00:30:00siéntanse libres de hacerlo no el
00:30:03agradecimiento porque lo volví a
00:30:06reencontrar después de bastante tiempo
00:30:08más allá de los intercambios por por
00:30:10WhatsApp y Porque vino a ver la obra El
00:30:13estreno y ha sido siempre muy muy
00:30:15generoso agradecerle de verdad
00:30:18públicamente porque porque de verdad que
00:30:22si no hubiera sido por él hubiera sido
00:30:25muy menor lo que yo
00:30:28hecho y y siento que de alguna
00:30:31manera volvimos a contar la historia de
00:30:35tantos y la historia de Pedro Bueno yo
00:30:39no tengo más que agradecerle a Luis
00:30:41porque no no Aunque no nos hubiésemos
00:30:44visto seguramente hubiese sido algo
00:30:45mayor porque no por cómo actúa no este
00:30:51eh yo meag yo tenía muchas ganas de
00:30:55agarrarlo a la salida cuando filmó 2001
00:30:58y era cabalo pegarle cuatro trompadas
00:31:03no era solo convincente era cabalo
00:31:06porque le crees como yo te pasa como a m
00:31:08este Así que gracias José en serio eh
00:31:11José Iglesias papá de Pedro una de las
00:31:14víctimas de la masacre de cromañón
00:31:16abogado querellante del juicio y Luis
00:31:19machín que interpretó a Carlos binder
00:31:21personaje de la serie croman inspirado
00:31:23en José Iglesias un momento que
00:31:26compartimos acá con ustedes y ellos
00:31:36cosas pas
00:31:38[Música]
00:31:39cosas en radio con vos