20 AÑOS DE LA MASACRE DE CROMAÑÓN | NUEVOS TRAPOS CON JOSE AMORE Y OCTA GENCARELLI
Nuevos Trapos - 11/12/2024 - Duracion: 57:23
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00:02:28Oh Oh
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00:03:01daría cualquier cosa por amar daría
00:03:06cualquier cosa Por poderte dar un poco
00:03:10más más de lo que puedo
00:03:15dar pero a la vez quiero decirte que te
00:03:20enantes de tu vida porque yo no soy
00:03:23mejor que
00:03:25vos vos no sos mejor que yo
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00:03:44y que cambiemos de color las trincheras
00:03:48Y aunque cambiemos de lugar las
00:03:51banderas siempre es como la
00:03:55primera
00:03:58vez y mientras todo el mundo Sigue
00:04:02bailando se ven dos vives que aún siguen
00:04:06buscando
00:04:07encontrarse por
00:04:10primera vez
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00:04:31Muy buenos días a todos Cómo están
00:04:33miércoles con md mamita querida Mañana
00:04:36es el estadio obras y yo tengo muchas
00:04:40ganas de presenciar jueves boludo no me
00:04:44haga sentir que me estoy equivocando No
00:04:45te estás equivocando estoy negando que
00:04:48le estoy oct me acaba de enseñar que
00:04:50Twitter tiene una Inteligencia
00:04:51artificial
00:04:52nueva no Cualquier cosa me hizo y le
00:04:56pedimos una cosa muy graciosa cómo andan
00:04:58todos Espero que muy bien eh mi Twitter
00:05:01está infestado de
00:05:03e imágenes hechas por Inteligencia
00:05:06artificial no sé si alguno estuvo viendo
00:05:08pero la
00:05:09eh aplicación Twitter hoy llamada x
00:05:13nadie le dice X igual no no no es como
00:05:16que le quieran decir arca
00:05:18a pas va a pasar o o Palacio de libertad
00:05:22al cck hay gente que le dice ex ex Sí
00:05:25pero es la misma gente que le dice que
00:05:26antes le decía Twitter
00:05:28Twitter para m gente que no vale la pena
00:05:31y ahora hay una Inteligencia artificial
00:05:34viste que eh meta tiene su Inteligencia
00:05:36artificial es decir Zuckerberg un poco
00:05:39de miedo me da porque que haces en mi
00:05:40WhatsApp [ __ ] te pidió que te metas en
00:05:42mi WhatsApp la verdad eh es cierto y
00:05:45ahora Twitter tiene su opción que dice
00:05:47grock y bueno al parecer la Inteligencia
00:05:50artificial de Twitter no le importa nada
00:05:52porque te hace fotos con cara de gente
00:05:55Eh vos puedes cruzar podemos no sé vi
00:05:59Muchas graci por ejemplo el asado de
00:06:00macherano é dijo que quería un asado con
00:06:03el pap Juan Pablo
00:06:06iand y María Teresa bueno Estaba
00:06:09comiendo que eso lo hizo lo hizo después
00:06:13por ejemplo Gardel tocando con los bitul
00:06:15en la plaza del barrio claro Cómo
00:06:18olvidar Bob Marley rugiendo el cemento
00:06:21con o sea se cumplieron
00:06:23sueños gente pero es raro es raro raro
00:06:26es raro también lo que dearo que sean
00:06:28tan fácil
00:06:30que generar una imagen y ya tamp
00:06:32nosotros dos pongamos cualquier boludez
00:06:34Y a vos te Hi un Kim Es raro porque no
00:06:38tiene la cara del ministro stener hace
00:06:39un rato el ministro stener dio una
00:06:41declaración que me pareció fantástica
00:06:43dijo Argentina tiene un montón de
00:06:44impuestos chiquititos que recaudan muy
00:06:46poquito Ah y entonces yo le pedí me
00:06:49podrías hacer la imagen de un impuesto
00:06:50muy chiquito que recauda muy poquito
00:06:52como dijo el ministro y la realidad es
00:06:54que me ha hecho a ver si hago esto se ve
00:06:57a ver sí se ve es Kim
00:07:00no es el para empezar su concepción de
00:07:03muy chiquito es como un chavón que tiene
00:07:05la cara muy grande y el cuerpo muy
00:07:06chiquito es cto que tiene cara de
00:07:08impuesto te imagin
00:07:11unest Hola vengo a cobrarte Hola vengo a
00:07:14cagarte la vida Bueno sí de eso se trata
00:07:17entonces la Inteligencia artificial y
00:07:19sabes que el presidente ayer también
00:07:21habló de la Inteligencia artificial no
00:07:23lle Escuchar bien qué es concretamente
00:07:25lo que dijo pero viene sosteniendo como
00:07:27que Argentina va a ser el faro de
00:07:29Inteligencia artificial una
00:07:31Cos también eh también viene sosteniendo
00:07:35que bueno eso se va a desarrollar acá
00:07:38como sucedió en El Salvador y cuando uno
00:07:40Investiga qué es lo que pasó en el
00:07:42Salvador es nada más que incluyeron
00:07:44classroom de Google en las escuelas un
00:07:47saludo digo como Esos son los grandes
00:07:49avances de la tecnología que nos esperan
00:07:51e pero sí habló un poco de esto también
00:07:54habló de un plan atómico lo vamos a
00:07:55escuchar en un rato son todos cortes
00:07:57breves porque la verdad que también yo
00:07:59que el chavón deje de hablar como si
00:08:01fuera una Inteligencia artificial sin
00:08:04vida sí eh Todo muy
00:08:07leído La Cadena Nacional de
00:08:10ayer vos sabes que en un momento yo
00:08:13estaba subiendo En el ascensor de mi
00:08:15edificio y había un vecino que lo estaba
00:08:17escuchando pero a todo volumen a todo
00:08:20volumen queriendo que todo el edificio
00:08:23escuche la cadena nacional al super
00:08:25presidente Javier m quizá era un pobre
00:08:28Samaritano como yo que tu que escucharlo
00:08:30miércoles a la noche grabarlo no No para
00:08:33nada no lo Pon de hecho Si pudiera no
00:08:36escucharlo y recibir el texto ya
00:08:38desgravado no sé para cuándo la
00:08:39Inteligencia artificial ya debería estar
00:08:42así ya debería ya debería pero tiene sus
00:08:44fallas yte viste que las entonaciones no
00:08:46er es el caso del presidente porque
00:08:48ahora lo vamos a escuchar y él tiene
00:08:49como una esto parece que lo hizo
00:08:52realmente lo leyó un robot Claro pero a
00:08:54veces las entonaciones hacen la
00:08:55diferencia las pausas los ritmos no como
00:08:59que donde le pone más o menos énfasis eh
00:09:01alguna que otra cuestión si te parece
00:09:03repasamos rápidamente por supuesto hay
00:09:04eh mucho por repasar de all Sí y después
00:09:07tenemos una nota igual eh No quiero
00:09:09dejar de decirlo y de anticipar ni
00:09:11saludamos al chat Hoy estamos chicos hoy
00:09:12me tomé un café de venir cosa que nunca
00:09:14así que es como si meera un saque de
00:09:16cocaína No tampoco eh es prácticamente
00:09:18se nota un poquito me gusta eh Se nota
00:09:20tengo un poquito acelerado yo estoy un
00:09:22poquito abajo capaz que haga lo mismo
00:09:23mañ porque el lunes y martes estuvimos
00:09:25un poquito dormidos hay que decirlo
00:09:27entonces hoy dije Bueno me di una agua
00:09:29fría como un shimbo a las 5 de la mañana
00:09:32no fue a las 5 Fue bastante más tarde y
00:09:35me tomé un café así que así estoy
00:09:37saludar al chat contarles que tenemos
00:09:39una notita en un rato con una persona
00:09:43que bueno que ha vivido experiencias en
00:09:46la vida no es cierto Ni más ni menos que
00:09:48un Sobreviviente a la tragedia de
00:09:51cromañón estamos hablando de Nicolás
00:09:54papola que también es integrante de El
00:09:57camino cultural unaan son una de las
00:10:00tantas que se han creado luego de la
00:10:01tragedia y a nosotros nos interesa mucho
00:10:03hablar no como este tema vimos la serie
00:10:05nos atravesó Sí particularmente eso no
00:10:08eh haber sido parte eh Por ahí no tan
00:10:11generacionalmente pero sí posterior a la
00:10:14tragedia de cromañón en esas primeras
00:10:16salidas algo que estaba muy latente Y
00:10:19quizá este año número redondo también no
00:10:2220 años eh las series varios contenidos
00:10:26hay un documental también que empecé a
00:10:28ver eh
00:10:29Así que sí Está interesante el tema eh A
00:10:32veces hay que dejar que pase un poquito
00:10:34el tiempo para volver a entender lo que
00:10:36lo que sucedió a nivel sociedad no la
00:10:39justicia tiene que estar rápido pero
00:10:42sociedad creo que a veces nos pasa eso
00:10:44no que que tiene que pasar un poquito de
00:10:46tiempo para que el aire después de una
00:10:49tragedia como como fue esa una masacre
00:10:51para otros Eh Así que sí está está super
00:10:55interesante y creo que estamos mucho más
00:10:57en agenda que otros años Así que está
00:10:59hablar Bueno siempre se hace una marcha
00:11:02no hace varios años que se organiza
00:11:03vamos a preguntarle también por ese
00:11:05ejercicio de la memoria activa Pero
00:11:07también es una acontecimiento que ha
00:11:09marcado a toda una generación que lo ha
00:11:11vivido aún sin haber estado presente
00:11:14allí no como algo de cómo cambió la
00:11:16cultura ese acontecimiento Cómo se vivió
00:11:19a partir de ahí el universo de la música
00:11:21en vivo de los recitales Bueno hay mucha
00:11:23tela para cortar Pero eso en un ratito
00:11:25porque ahora gente vamos a eh digamos
00:11:28ofrecerles placer no de sumergirnos en
00:11:32las declaraciones del presidente de la
00:11:33nación ayer por el primer año de gestión
00:11:36ya no son 10 años como dije lunes y
00:11:38martes sistemáticamente me
00:11:40Inc as se sienten como si fueran casi
00:11:43100 años o 10 pero no estamos hablando
00:11:46de 365 días y tuvo algunas declaraciones
00:11:49rimbombantes si te parece arrancamos por
00:11:52la número uno no voy a volver a saor
00:11:54porque hoy está saor no está Marquito le
00:11:56quiero saludar Cómo estás Buen día reina
00:11:59temprano para vos o te gusta la mañana
00:12:01es temprano bien entonces te vamos a
00:12:03tratar bien y te vamos a pedir los
00:12:04archivos en orden sabes eh vamos con la
00:12:07primera declaración habló sobre su
00:12:08hermana Estaba muy linda ayer chicos
00:12:11miremos y escuchemos por favor Quiero
00:12:14agradecer a cada uno de los integrantes
00:12:15de mi gabinete por el inmenso trabajo
00:12:18que han hecho a lo largo del año nada de
00:12:20esto habría sido posible sin ustedes en
00:12:23especial quiero agradecerle a mi hermana
00:12:26la secretaria general de la presidencia
00:12:28mu enorme labor que ha llevado adelante
00:12:31no solo durante la campaña no durante
00:12:33todo este año sin ella nada de todo esto
00:12:36Sería posible la Argentina tendrá para
00:12:39siempre una enorme deuda de gratitud
00:12:40para con ella
00:12:42Bueno ya saben argentinos del mundo le
00:12:45debemos mucho a Karina Miley a mí lo que
00:12:48me sorprende es esto de que están todos
00:12:51muy rectos muy derechitos está raro el
00:12:55reencuentro de Friends no
00:12:59cararina está para cantar smelly Cat
00:13:01tranquilamente Sí sí sí eh No no pero
00:13:03están todos muy rectos y qué sé yo
00:13:07cuando por ejemplo tu hermano que es
00:13:10presidente de la nación pero ponele que
00:13:11no es tu hermano ponele que es un
00:13:12funcionario pero es de tu gabinete eh Te
00:13:16tira flores vos podés sonreír mirarlo
00:13:21Gracias o algo así y no pasa No no
00:13:24sucede no sería no estaría mal no sería
00:13:27una falta de respeto que ella lo mire eh
00:13:30Y le diga le agradezca por ejemplo Y es
00:13:32que la realidad es duraa qué queres que
00:13:34te diga a veces no se puede sonreír Eh
00:13:38sí no llama la atención verdaderamente
00:13:40lo de piedra que estaban los compañeros
00:13:42ayer yo creo que también se ponen medio
00:13:44nerviosos que la indicación de cerimedo
00:13:46que es el gran director el cineasta que
00:13:50hace el Durán barba de no no ese vendría
00:13:53ser caputo me parece es más como el que
00:13:55hace todos las piezas de audiovisuales
00:13:58bien qu está haciendo el documental que
00:14:00hizo eh salieron varios capítulos ya la
00:14:02verdad he perdido el Lio habría que
00:14:04preguntarle a mil que seguro los vio
00:14:05todos pero bueno efectivamente debe
00:14:08haber sido una indicación Pues están
00:14:09todos duros como una piedra ella muy
00:14:11diosa Igual yo no sé si se hizo un botox
00:14:13en el pelo o qué pero que siga por ahí
00:14:15Eso es lo que yo quiero decir bueno no
00:14:18fue la única declaración que tuvo el
00:14:20presidente llamó mucho la atención esto
00:14:22que hablábamos antes sobre la
00:14:23Inteligencia artificial y sobre un un
00:14:26sobre un plan atómico que mira antes de
00:14:30ponerme
00:14:31a decir que esto es muy contradictorio
00:14:34respecto a la gestión que tuvo este año
00:14:36sobre la ciencia me gustaría que lo
00:14:39escuchemos directamente somos el país
00:14:41con más unicornios tecnológicos per
00:14:42cápita de la región estos tres factores
00:14:45combinados forman una Tormenta perfecta
00:14:47para traer inversiones de altísimo grado
00:14:49en Inteligencia artificial que nadie se
00:14:53sorprenda si la argentina se convierte
00:14:54en el próximo Hub de Inteligencia
00:14:56artificial del mundo de hecho no es
00:14:58casualidad que las mayores empresas del
00:15:00mundo estén evaluando proyectos en
00:15:03Argentina lo interesante es que el
00:15:05aumento de demanda de energía que
00:15:07implica la Inteligencia artificial va a
00:15:09generar en el mundo entero un
00:15:11resurgimiento de la energía nuclear
00:15:13después de décadas de declive y nosotros
00:15:16no nos vamos a quedar atrás vamos a
00:15:19diseñar un plan nuclear argentino que
00:15:22contemple la construcción de nuevos
00:15:23reactores así como la investigación de
00:15:26las tecnologías emergentes de reactores
00:15:29pequeños o modulares manteniendo los
00:15:31máximos estándares de seguridad y
00:15:33eficiencia este plan será presentado en
00:15:36los próximos días por el doctor reidel y
00:15:38nos pondrá una vez más a la vanguardia
00:15:40en la materia cuando en la Argentina
00:15:42imperaron Bueno ahí estaba el presidente
00:15:45no hablando de este plan atómico
00:15:47hablando de que somos el país con mayor
00:15:51cantidad de unicornios de la región
00:15:53unicornio se refiere como estas grandes
00:15:54multinacionales que en general o
00:15:56startups que están vinculadas a la
00:15:58tecnología el desarrollo eh También
00:16:01Bueno de cuestiones como es el Mercado
00:16:02Libre como es Wala etcétera eh No es la
00:16:05primera vez que resaltamos el dato de
00:16:07que este gobierno pone a ese tipo de
00:16:09desarrollos Que obviamente uno eh es muy
00:16:12feliz cada vez que ese tipo de empresas
00:16:14son exitosas cuando se trata de
00:16:17Industria nacional el tema es que
00:16:18después tenés al perín digamos radicado
00:16:20en Uruguay pagando evitando pagar
00:16:22impuestos en Argentina y además son
00:16:25empresas que reciben subsidios por parte
00:16:27del Estado de hecho eh beneficios
00:16:29impositivos en realidad no ese tipo de
00:16:30subsidios sociales no pagan impuestos lo
00:16:33mismo es te ahorrá Cuántos millones y
00:16:35muchos millones te diría más directo que
00:16:37lo que es el presupuesto universitario
00:16:39No eso es un dato no es exones
00:16:42impositivas Sí exactamente pero bueno
00:16:44esa es como la comparación que llama la
00:16:47atención no que si bien él dice vamos a
00:16:48tener desarrollo tecnológico en
00:16:50simultáneo de financia la universidad
00:16:52pública la cantidad de beneficios
00:16:53impositivos que le da a estas empresas
00:16:55es más grande que la que implica el
00:16:57presupuesto universitario y en
00:16:59simultáneo además hay que decir que el
00:17:01Def financiamiento al conicet eh la
00:17:04cantidad de persecución que hay
00:17:06a directamente lo que fueron dirigentes
00:17:08del conicet principalmente dirigentes
00:17:10que también estuvieron orientados al
00:17:12desarrollo atómico acá tuvimos la
00:17:14presencia te acordás de una conis que es
00:17:16una genia absoluta y nos contó que los
00:17:19están persiguiendo están haciendo la
00:17:20vida imposible a los que quedaron
00:17:22adentro para que se vayan y después
00:17:24tenemos que escucharlo decir que va a
00:17:25ser un plan eh atómico y de desarrollo
00:17:28dig con plata y se va a llevar adelante
00:17:30si el estado lo único que hace es de
00:17:32financiar ese tipo de inversiones hoy en
00:17:35día no y hace una semana o menos Hub un
00:17:39hackeo que puso en peligro el proyecto
00:17:43de Claro que es un reactor nuclear un
00:17:45reactor nuclear que bueno en la
00:17:47Argentina fue pionero en su desarrollo y
00:17:50que lo podría poner en un momento
00:17:52estratégico del mercado de la venta de
00:17:54la energía nuclear muy importante
00:17:56podríamos haer mucha plata con eso eh
00:17:59trabajándose anterior al gobierno de
00:18:02Javier m sí dejaron la obra parada Claro
00:18:04porque no hay plata para la obra pública
00:18:06y entonces eso como ustedes saben es un
00:18:08desperdicio absoluto de dinero porque
00:18:09cuando dejas una hra la cam la misma
00:18:11semana que hubo un hackeo a Quizá el
00:18:15proyecto de energía atómica más
00:18:17importante que tiene la nación el tipo
00:18:18viene y dice que tiene un plan atómico
00:18:22sí Okay es contradictorio y además ni
00:18:25hablar en el lugar en el que nos deja
00:18:27que nos hayan hackeado no O sea
00:18:29realmente yo creo que igual no es y
00:18:31aparte en la misma frase habló de la
00:18:33gran Inteligencia artificial Argentina y
00:18:34te están hackeando un par de de
00:18:36guachines Estaría bueno Probar con lo de
00:18:38la seguridad cibernética primero ya que
00:18:40tanta ciencia tenemos pero bueno este
00:18:41tema a mí me indigna particularmente
00:18:43escuchemos eh si les parece bien
00:18:47eh Me voy a saltear el de menos
00:18:49impuestos miru si te parece para que
00:18:51podamos agilizar un poco eh este momento
00:18:54pero me gustaría escuchar el del salario
00:18:58mínimo porque que también habló ni
00:18:59siquiera dijo salario mínimo gente no
00:19:01sabe hablar el presidente a veces dijo
00:19:03otra cosa pero habló de un salario
00:19:05básico vay a saber una que se refiere
00:19:07porque en términos de indicadores no se
00:19:09mide Así se habla del salario mínimo ser
00:19:12un promedio en todo sería el salario
00:19:13mínimo el salario básico queremos
00:19:15suponer que habla del salario básico e
00:19:17digo del salario mínimo cuando dice
00:19:18salario básico Igualmente no me dan las
00:19:20cuentas tampo no no no escuchemos lo que
00:19:22decía hacía 16 años que no sucedía algo
00:19:25así en nuestro país esto produjo que el
00:19:28salario básico promedio crezca de $300 a
00:19:32111100 eh De quién habla la de
00:19:37petri petri Somos todos igual eh tipo eh
00:19:42haciendo cuentas en la cabeza eh vi uno
00:19:45ayer que le hacía zoom a caputo en un
00:19:48momento que él dice algo así como
00:19:50quédense tranquilos que nadie se va a ir
00:19:53eh de este gabinete no sé qué y justo
00:19:57alguien le hacía su [ __ ] y cara de
00:19:59caputo era viste cuando dec no puede ser
00:20:01es una sitcom o sea es peor Yo creo que
00:20:03si le dicen relájense no es tan evidente
00:20:07todo al tener que estar así tiesos como
00:20:10están eh termina siendo mucho más
00:20:12gracioso absolutamente sí no pueden
00:20:14reaccionar no y se los ve como
00:20:16contenerse la reacción yo creo que habla
00:20:18de salario básico Porque si dice salario
00:20:20mínimo no puede explicar como habla de
00:20:241100 cuando el salario mínimo hoy en la
00:20:26Argentina es de 268
00:20:31268000 no no no eh nunca estuvimos tan
00:20:34mal realmente respecto a lo que alguien
00:20:36pueda abir con 200 Lucas No ni a ver yo
00:20:39cuando el gobierno Alberto Fernández
00:20:40para ser justos el salario mínimo no era
00:20:42un indicador Claro que que tirara para
00:20:44arriba por ejemplo el potencial trabajo
00:20:46que se definía sobre eso hoy en día el
00:20:48potencial trabajo está congelado y
00:20:49además el salario mínimo es realmente
00:20:52muy muy bajo y bueno por eso habla de un
00:20:55salario básico que es lo inventa chicos
00:20:57eh o sea no hay esta explicación inventa
00:20:59un número y dice el trabajador promedio
00:21:02en la Argentina gana un millón de pesos
00:21:04bueno que lo vaya a buscar al trabajador
00:21:06promedio en Argentina Pues yo creo que
00:21:07la gente que junta un millón de pesos lo
00:21:09hace con más de un trabajo y eso también
00:21:11lo muestra la encuesta permanente de
00:21:12hogares no lo vamos a ver ahora Los
00:21:14invito a que lo googleen ahora también
00:21:16eh dijo algo sobre la recesión dijo que
00:21:18la recesión terminó le agradeció a los
00:21:20argentinos que efectivamente le han
00:21:23puesto el hombro a esta crisis se lo
00:21:25hemos puesto nos hemos aguantado el
00:21:27ajuste y que a partir de ahora es todo
00:21:30Pam para arriba se ve que vienen los
00:21:31pedos de uso de vuelta Cuántas veces
00:21:34escuchamos esa frase Siempre todos los
00:21:36presidentes en en un momento dicen a
00:21:39partir de ahora ter arranca
00:21:42eh Es realmente triste los padres
00:21:44también dicen los y papá nuel existe eh
00:21:47son cosas que dicen los padres si me
00:21:49gustaría como para contrarrestar esa
00:21:51declaración que veamos el gráfico de
00:21:53came que le pasé a miro estamos hablando
00:21:56de la cámara de la pequeña y la mediana
00:21:59que básicamente Uh claro se ve horrible
00:22:01porque yo lo pasé por WhatsApp calidad
00:22:04me hago cargo 100% de esto te podés más
00:22:07o menos más o menos se ve la cur algo
00:22:09entiendo Mira entiendo los
00:22:12meses lo importante que veamos es que lo
00:22:15que sería junio 2024 o sea del último
00:22:19cuartito de mayo junio cayó muchísimo
00:22:22ahí hay una caída Porque además de que
00:22:24todo eso está hay un negativo adelante
00:22:27de eso o sea que estamos hablando todo
00:22:28caída eh Me parece que el gráfico lo que
00:22:31muestra es que estamos muy lejos de esa
00:22:34el fin de la recesión no del que habla
00:22:36el presidente porqueo esto lo que es
00:22:38actividad económica nada más eh sigue
00:22:40dando mal por más de que haya una leve
00:22:43recuperación en relación a a los meses
00:22:45anteriores que lo hemos discutido con
00:22:46Mati acá es algo que pone eh entusiasmo
00:22:49en algunos economistas Bueno realmente
00:22:52la economía sigue bastante estancada eh
00:22:55De hecho la capacidad productiva está
00:22:58muy frenada o sea está
00:23:00funcionando muy poco en relación a lo
00:23:02que se puede producir y se están viendo
00:23:05perjudicadas principalmente las pymes no
00:23:08que son uno de los motores de la
00:23:11economía interna de la Argentina que
00:23:12generan trabajo también a quienes no
00:23:14parece haber ningún beneficio no ninguna
00:23:17excepción impositiva nada para las pymes
00:23:19no no no solo para galperín que además
00:23:22no paga impuestos en Argentina eh factos
00:23:25Bueno hasta acá un poco para cerrar me
00:23:28gustaría que veamos la foto del gabinete
00:23:30cuando anunció Javier Miley su gabinete
00:23:33allá por el 2023 si la tenemos chicos si
00:23:36no no pasa nada ahí está Mira bueno Ah
00:23:39Karina también se había hecho el bring
00:23:40ese día eh Hay que decirlo Esta es la
00:23:43foto original hay algunos caídos hay
00:23:45varios caídos no sé si los puedes
00:23:47reconocer eh caídos caídos Sí mondino
00:23:50mondino sí el de salud Te acordas Sí
00:23:54también no que había dicho que para
00:23:56combatir el dengue había que ponerse Pos
00:23:59pose Pos Pos pose está ahí también pose
00:24:01también está ahí sí allá atrás medio
00:24:03como asomándose Eh bueno continúan en
00:24:06pie después para está cunio libarona y
00:24:09el que está al lado de cio olona entre
00:24:10caputo Ah chirilo ch claro eh Y el otro
00:24:14el que está de este lado no me acuerdo
00:24:15debe ser el de no sé realmente hay uno
00:24:18ahí que no ah no sí chirilo Qué pensará
00:24:20San Martín ahí atrás de todos de toda
00:24:22esa banda no no sé realmente los mira
00:24:25como diciendo y estos los está viendo
00:24:27qué hice yo yo me crucé enfermo La
00:24:29cordillera para que estos digo ahora
00:24:32estén acá chicos tengo empezar a
00:24:34controlar estos hijo de [ __ ] la liber Eh
00:24:37sí sí es increíble no sé si es chirilo
00:24:40no me acuerdo de su cara no es chirilo
00:24:42bueno no no sabemos que nos queda un
00:24:44incógnita ahí realmente bu pero ejemplo
00:24:47no estaba estur que estur hoy es el
00:24:50ministro des regulación y es un
00:24:53personaje de los principales dentro del
00:24:55gabin bueno cambiaron al ministro salud
00:24:58eh Y se mantiene en pie cuño larona eh
00:25:01que siempre no la para mí la que la que
00:25:03más se mantuvo en pie ahí es petel uno
00:25:05no sabe cómo Sí
00:25:08ahí claro es sí es Guillermo ferraro es
00:25:11el ministro de infraestructura bien que
00:25:13falleció literalmente un sh para la
00:25:16familia eh De verdad literal la car y
00:25:20Mario ruso es el el de salud eh Mario
00:25:23rus ahora es Mario l te salud Sí bueno
00:25:25nada Allí están los caídos eh no no no
00:25:29no no Porque falleció Ya está ya no se
00:25:31puede hacer chistes pero sí con
00:25:33infraestructura es algo que no no pasó
00:25:35nada en este gobierno no realmente no ha
00:25:37habido nada que hacer o sea uno se
00:25:39pregunta Cuál es la actividad del
00:25:41ministro Sí ahí está la renovación Ah
00:25:43claro Acá está el gabinete renovado lo
00:25:45veíamos ayer Bueno hay un par de de
00:25:47nuevos ahí en el fondo pusieron más no
00:25:51como que aparecieron no sé si está el
00:25:53pasa están más
00:25:55eh está dor por ejemplo c Sí bueno
00:25:59porque pasó ser ministro orni Ah claro
00:26:01verdad aumento de sueldo hubo ahí eh
00:26:03orni tiene como 200 empleados
00:26:05contratados en eh su dependencia miru
00:26:08Perdón son medio pandémicos no como con
00:26:10distancia social sí a mí no me gustan
00:26:12las imágenes que no tienen como alturas
00:26:15y jerarquías realmente pero yo creo que
00:26:17algo quisieron Mostrar como de somos un
00:26:19equipo horizontal sí y yo creo que para
00:26:21las cámaras también no para el cuadro
00:26:23porque el cuadro que veíamos hace un
00:26:24rato cuando ellos hablaban ual estaban
00:26:27los cco que acá Bueno yo ya me pongo
00:26:30nervioso la que no está villarroel en
00:26:31ninguna villarroel no bien gracias Quién
00:26:33es villarroel no la conozco yo no no
00:26:36personaje secundario En este gobierno
00:26:37tampoco estaba en la foto anterior no O
00:26:39sea fue desplazada desde el minuto cero
00:26:41bueno fueron más de 30 funcionarios de
00:26:44alto Rango eh Quienes fueron desplazados
00:26:46de su puesto desde aquel 10 de diciembre
00:26:49de 2023 Y esta es la foto que tenemos un
00:26:51año después con Eh bueno los números que
00:26:54veíamos aer con Mati no con una economía
00:26:56realmente eh Muy golpeada por fuera de
00:26:59lo que fue la reducción del déficit
00:27:00fiscal y de la inflación que se lo
00:27:02reconocemos al presidente Pero a qué
00:27:03costo también no hay 80% de jubilados
00:27:06pobres ni hablar de la cantidad de pobre
00:27:08en Argentina bueno esas cositas ig el
00:27:11sal mínimo 00 podemos quea escuchame
00:27:15debe ser el más alto de la región Ah no
00:27:18me parece que eso fue en otro momento
00:27:20pero Debería ser o sea Qué país tiene un
00:27:23salario mínimo de
00:27:2400 de la región
00:27:28deberíamos tener el salario mínimo más
00:27:29alto de la verdad que no sé los miro
00:27:31Ustedes sí como como si tuviera la
00:27:33resp bueno gente hasta acá lo que ha
00:27:36sido un repaso de las declaraciones del
00:27:38presidente de ayer Exactamente y ahora y
00:27:42ahora eh Como salemos a hacer vamos a
00:27:44escuchar una canción Vamos a arreglar el
00:27:46mate nos vamos a acomodar y vamos a
00:27:49recibir a nuestro invitado eh después de
00:27:51escuchar a marilina bertoldi que en el
00:27:55año 2016 sacó este discazo que tiene
00:27:59esta canción espectacular nosotros ya
00:28:00volvemos ponga like para hablar de la
00:28:03masacre de cromañón junto a un
00:28:08sobrevivi
00:28:11rastro
00:28:17en
00:28:19volver en
00:28:22pedazos a ser feliz
00:28:26[Música]
00:28:35vuelven los
00:28:38descuidos
00:28:41insistentes de negar
00:28:44fragilidad
00:28:47duele abrazar
00:28:49que no se
00:28:52debe
00:28:54repetir para empezar
00:28:57a lga tu
00:29:00rastro en
00:29:02[Música]
00:29:06mí
00:29:08volver en
00:29:11pedazos a ser
00:29:23feliz qué
00:29:26hacer a
00:29:28Unidos en
00:29:32pendiente es amarnos en verdad
00:29:37verte y sentir
00:29:40que nuestro
00:29:43puente nos unió al
00:29:47separar
00:29:50á tu
00:29:52razón en
00:29:54[Música]
00:29:57mi
00:29:59Uh
00:30:00volver en
00:30:03pedazos a ser
00:30:15feliz en
00:30:17[Música]
00:30:21mi
00:30:24volver
00:30:26pedazos así
00:30:29F
00:30:33[Música]
00:30:55[Música]
00:31:06ah
00:31:07[Música]
00:31:15[Aplausos]
00:31:25[Música]
00:31:25[Aplausos]
00:31:27[Música]
00:31:30[Aplausos]
00:31:31[Música]
00:31:35[Aplausos]
00:31:37[Música]
00:31:37[Aplausos]
00:31:43[Música]
00:31:46a m me trata muy bien la gente muy bien
00:31:55[Música]
00:31:58itos del
00:32:03pueblo bueno bueno bueno qué pasa
00:32:07pasaron casi 40 minutos ya de la 10 de
00:32:09la mañana o sea que faltan 20 para las
00:32:1110 Mira por me metí ahí nmero en general
00:32:14del horario rarísimo muy bien con la
00:32:16matemática estoy haciendo cuentas Muy
00:32:18bien gente teníamos una nota lo hemos
00:32:20prometido y así aquí estamos les pido
00:32:23por favor que pongan like me hacen estos
00:32:25gestos del lado de la producción muy
00:32:27importante ya saben que dependemos de
00:32:29eso un poco para ser mostrados allí en
00:32:31el Pantano del algoritmo en lo que es
00:32:34internet y además nos interesa ser
00:32:36mostrados porque octa y yo este año
00:32:38fuimos eh atravesados por aquel evento
00:32:42cinematográfico audiovisual que es la
00:32:44serie de cromon a los dos nos gusta
00:32:45mucho el rock nacional y a los dos
00:32:47éramos muy chiquitos cuando sucedió eh
00:32:50la tragedia pero igual la sentimos mucho
00:32:54no como que siento que coincidimos un
00:32:55poco en eso así que nos interesaba tener
00:32:58también eh Por qué no el acercamiento al
00:33:00relato de un sobreviviente estamos aquí
00:33:02con Nicolás papola bienvenido Hola buen
00:33:05día Todo bien bien todo bien Qué onda
00:33:07habías venido acá alguna vez no nunca
00:33:09Okay perfecto bueno es nuevo Esto del
00:33:11streaming sí nos estamos acostumbrando a
00:33:15a poner las caras más en los streaming
00:33:18que quedamos medio viejos
00:33:21nosotros pero es por donde pasa todo me
00:33:24parece y está está buenísimo este año
00:33:27por por que se cumplen 20 años el 30 a
00:33:31veces los números no tienen nada que
00:33:33ver pero entiendo que ese número redondo
00:33:37es un acercamiento también no te pasó a
00:33:41vos que que este año El recuerdo y sobre
00:33:45todo no tuyo sino de la gente de la
00:33:48sociedad de los medios sea más fuerte sí
00:33:52los números redondos tienen fuerza y
00:33:54tienen impacto no los 10 años primero
00:33:57ahora los 20 Eh
00:34:00sí la serie también Creo que puso la
00:34:04posibilidad de llegar a diciembre con
00:34:06cromañón en la agenda pública algo que
00:34:10que no pasaba desde hace mucho tiempo
00:34:13Eh entonces sí digo comparto esa idea
00:34:16que que los 20 años quizás no no es un
00:34:20número más en en la agenda y después
00:34:23también esos 20 años
00:34:26eh creo que nos permitió el tiempo
00:34:29ordena un montón de cuestiones y demás
00:34:32eh También en los sobrevivientes quizás
00:34:35en empezar
00:34:37a a tener un rol diferente al que
00:34:40podíamos tener en en el universo
00:34:44cromañón en los primeros años donde
00:34:46nosotros estábamos haciendo lo que
00:34:49podíamos ver cómo nos ordenamos de
00:34:51vuelta donde quizá públicamente durante
00:34:55esos primeros años los familiares Ten un
00:34:59un protagonismo muy fuerte y bueno y
00:35:02detrás de todo eso también estábamos los
00:35:05los sobrevivientes que creo que hoy a 20
00:35:08años también nos animamos a a discutir o
00:35:12a plantear un montón de de cuestiones
00:35:15que consideramos que también son
00:35:17importantes de discutir y de abordar eh
00:35:21qué Ed tenías cuando pasó cromañón y
00:35:24bueno si querés contar un poco Cómo fue
00:35:26que sobreviviste
00:35:28Sí yo tenía 17 años pude salir por mis
00:35:34propios
00:35:35medios envalentonado con el malón de
00:35:39gente no digamos nos fue sacando si yo
00:35:43siempre digo lo mismo cada vez que me
00:35:46preguntan Cómo salí de
00:35:48cromañón no es algo que a mí me moleste
00:35:51contar pero si entiendo justo lo hablaba
00:35:54yo con un compañero en un café que
00:35:56tomaba una de de una charla de un
00:35:59colegio donde planteaba
00:36:01que tenés 4000 historias diferentes no
00:36:06de cómo se salió de cromañón y me parece
00:36:08que una buena síntesis eh Es decir que
00:36:13de croman salimos todos y todas eh
00:36:16dándonos la mano o o ayudándonos a salir
00:36:20así sea quienes pudimos salir por
00:36:21nuestros propios medios y de alguna u
00:36:24otra manera ayudamos a que puedan salir
00:36:28los que no podían segir por sus propios
00:36:30medios o incluso quienes que son
00:36:33muchos fueron Salvados por alguna mano
00:36:36anónima hoy también muchos de esos y
00:36:39esas
00:36:40compañeras también siguen ayudando a
00:36:43sacar pi adentro de croman porque Aunque
00:36:45parezca mentira después de de 20 años
00:36:48todavía hay muchos sobrevivientes que
00:36:50uno se da cuenta y percibe que no
00:36:52pudieron salir de croma no y bueno está
00:36:58la militancia y el compromiso También de
00:36:59de muchos sobrevivientes y y familiares
00:37:03Que aún hoy siguen intentando dar una
00:37:07mano creo
00:37:09que entre quienes estuvimos en crom
00:37:12manón naturalmente después de lo que nos
00:37:14pasó eh Nos tocó empezar a armar
00:37:17eh redes de contención y y red de
00:37:22comunidad no empezar a a compartir con
00:37:26un par que que estaba atravesado por por
00:37:30el mismo dolor o el mismo sufrimiento y
00:37:32demás eh acompañarnos
00:37:35eh Te escucho y inmediatamente se me
00:37:38vienen imágenes de algo que vimos hace
00:37:41poquito que fue la serie
00:37:43eh yo había visto mucho documental había
00:37:47sido fuimos todos creo partícipes de de
00:37:50la cultura de aguante de ir a ver
00:37:52recitales incluso posterior la cromañón
00:37:54con ya eh medidas tomadas
00:37:59ingresos Pero bueno fuimos parte de todo
00:38:02eso Y eso se sentía no crom se sentía en
00:38:06nuestros viejos diciendo no Cuídense en
00:38:09una sociedad que ya había tenido ese
00:38:12momento en recitales que se frenaban
00:38:14cuando se volvió a prender una bengala
00:38:15por ejemplo tengo ese tipo de recuerdos
00:38:18pero lo que me más me impactó a mí de la
00:38:21ficción quiero decir que como muchos la
00:38:24empecé a ver con la peor de las ondas
00:38:26viste Sí con el prejuicio juicio Con qué
00:38:28me voy la plataforma este como que era
00:38:31muy ajena parecía Con qué me voy a
00:38:33indignar primero y no me terminó pasando
00:38:36pero sobre todo lo que más me pegó es
00:38:38fue eh la forma de contar el después
00:38:42está muy bien retratado esos esos días
00:38:45después de la tragedia esto que decís
00:38:47vos que es lo decís metafóricamente
00:38:49simbólicamente y es terrible esos pibes
00:38:51que todavía no pudieron salir e te
00:38:54quiero preguntar por eh el camino
00:38:56escultural que que es
00:38:58una organización de sobrevivientes es sí
00:39:01principalmente Hoy somos sobrevivientes
00:39:04amigos y amigas que para mí eso todavía
00:39:06es mucho más importante que se acerquen
00:39:08compañeros y compañeras que sin haber
00:39:10estado en croman
00:39:13elijan militar la causa sintiendo la
00:39:16propia porque creo que ese es el
00:39:19principal desafío que tenemos desde las
00:39:21organizaciones que es el de generar
00:39:24empatía primero con con la sociedad y
00:39:27poder lograr que es un desafío
00:39:30difícil de que cromañón se transforme en
00:39:33una causa común de de nuestra sociedad
00:39:37porque digo hay un antes y un después de
00:39:39croma en en la historia reciente
00:39:45donde
00:39:47principalmente fue atacada o afectada la
00:39:51juventud una juventud que para mí
00:39:54nosotros tenemos que laburar para izarla
00:39:58eh Para definirla
00:40:00eh un poco lo que hablábamos antes es
00:40:04muy difícil encontrar
00:40:06eh un carácter homogéneo en 3500 4500
00:40:11pibes que fuimos Esa noche por ejemplo
00:40:14entonces va a ser muy difícil que desde
00:40:16ahí podamos caracterizar Pero si yo te
00:40:19puedo decir a nosotros de la
00:40:20organización decimos
00:40:22Eh bueno algo pasaba
00:40:25eh con con todos los pieses y todas las
00:40:28piedas que íbamos a ver bandas como
00:40:29callejero como la renga como los
00:40:32gardelitos digo me parece que ahí eh se
00:40:36hacía presente también eh un sujeto
00:40:40social una juventud que venía atravesada
00:40:44por eh la política neoliberal de los 90
00:40:48por el estallido social del 2001 por la
00:40:51muerte de Maxi de arío eh Y que
00:40:55encontrábamos ahí en rock un lugar una
00:40:58trinchera
00:41:00eh Y un espacio desde donde quizás
00:41:03manifestamos nuestro descontento social
00:41:06porque acá hablo yo en términos
00:41:08personales Yo hasta ese momento
00:41:10eh en la política no creía digo yo a mi
00:41:14vija me la trajeron una ambulancia de
00:41:17lafe que estaba eh en el 2001 estaba
00:41:20haciendo una Guardia eh Y a mí me había
00:41:24quedado eso no de que se vayan todos y
00:41:26yo si veía algo que me representaba
00:41:28políticamente eraa Eve y las
00:41:31madres entonces me parece que ahí hay
00:41:34una caracterización y tenemos que
00:41:36hacernos cargo no de có siempre la
00:41:39juventud termina pagando los platos
00:41:42rotos
00:41:43de de los estallidos sociales de esos
00:41:49lugares y lo que vos decías de la
00:41:50cultura de
00:41:52aguante a mí me lo hizo reflexionar el
00:41:54manager de una banda que yo no lo ten
00:41:57tenía presente que él me comentaba que
00:42:00previo a croman se habían dado cuenta
00:42:02que eh una de las cuestiones que tenían
00:42:05que dejar la sol cuando veían que se
00:42:07prendió una bengala era dejar de tomar
00:42:10la imagen claro para que se vean las
00:42:13pantallas de los show de esas personas
00:42:15esa fue como una primera advertencia
00:42:18tomaron ellos y me decía buos no te
00:42:21olvides que en el 2004
00:42:24eh a las 10 de la noche o en el Prime
00:42:27Time de la televisión Argentina el
00:42:29programa que veían veíamos casi todo era
00:42:31policías en acción claro y en el fútbol
00:42:34tenías El aguante no Entonces era como
00:42:36algo
00:42:37que que estaba instalado Sí y después si
00:42:41querías coherencia años más atrás
00:42:42mirabas todo por los pesos viste que Y
00:42:45ahí estaba la música Ahí estaba tambén
00:42:47Claro claro Sí un poco recién nombraban
00:42:49Eh Esto de que la juventud tiene que
00:42:52pagar a veces los platos rotos no eh Por
00:42:54el estigma Yo pensaba que ese estigma
00:42:56también lo revivió la serie
00:42:58Lamentablemente eh en el creo que son
00:43:00los los los casos más chiquitos pero que
00:43:02sucedió que lo he visto también en
00:43:04algunas redes sociales no eh Y se
00:43:07revivieron inclusive algunas noticias
00:43:08falsas como lo de la guardería en el
00:43:10baño etcétera me parece importante
00:43:12también haciendo el puente generacional
00:43:13nosotros yo tenía 4 años cuando fue que
00:43:16mañan o sea mi recuerdo es más que nada
00:43:18el impacto que tuvo en mi familia de que
00:43:19yo Después fui una persona que le
00:43:21gustaba mucho el rock y quería ir a
00:43:23recitales y mis viejos estaban cagados
00:43:24en las patas o sea Tenían un miedo que
00:43:27yo no entendía era como es un recital
00:43:29qué pasa y con el tiempo lo pude
00:43:31entender pero qué le dirías hoy a una
00:43:33persona que por ahí no lo vivió y que s
00:43:35consumió o lo único que le llegó fue ese
00:43:37mensaje de los medios de era una
00:43:39generación rota de pibes que iban a
00:43:41romperse la cabeza y que no eran
00:43:43responsables de lo que hacían como si
00:43:44fueran merecedores por eso no una
00:43:46respuesta quizás a ese relato no lo
00:43:50primero que le diría es que
00:43:54sepan que si el estado
00:43:57funcionado como tenía que funcionar si
00:43:59los funcionarios hubiesen hecho el
00:44:01laburo que tienen que hacer la noche del
00:44:0330 de diciembre 2004 nosotros tendríamos
00:44:06que ha llegado a un lugar donde haya una
00:44:09faja de clausura
00:44:12primero segundo
00:44:15que lamentablemente
00:44:18en
00:44:19croma el 40% de los pibes y las pibas
00:44:23que fallecieron fallecieron por salid el
00:44:27lugar y elegir volver a entrar a
00:44:30salvarle la vida a
00:44:32otro y tercero que lejos de de caer en
00:44:37la idea de las estigmatizaciones o las
00:44:41culpabiliza como sociedad siempre cuando
00:44:44pasa algo tenemos que buscar un culpable
00:44:46no es como algo que nos sale
00:44:49naturalmente pero que yo Sigo creyendo y
00:44:52apostando
00:44:53que que somos un pueblo
00:44:57solidario y comprometido y lo vi esa
00:45:00noche En cremón lo vi entre nosotros que
00:45:03fuimos lo vi entre los vecinos que que
00:45:06bajaban y se acercaban a a dar una
00:45:10mano y y que no caigamos en ese lugar
00:45:15Porque cuando te quieren desmoralizar o
00:45:18te quieren estigmatizar o te quieren
00:45:21atacar
00:45:22eh Y más a la juventud ni siquiera hablo
00:45:25de es que bueno es porque de alguna
00:45:29manera incomodas si creo que no es
00:45:32casual que hubo una bajada editorial de
00:45:36los medios en algún momento en salir a a
00:45:40pegarnos a nosotros como como público o
00:45:43como
00:45:44juventud justamente como decía el
00:45:46compañero para desviar el foco de
00:45:49atención no
00:45:53porque el jefe de gobierno en ese
00:45:56momento
00:45:57digo ni siquiera fue procesado en la
00:46:00instancia judicial si bien después fue
00:46:02destituido en la en la legislatura
00:46:06digo creo que que el poder real la sacó
00:46:11muy barata con con crom pienso en los
00:46:15tiempos de la sociedad para asimilar un
00:46:18un momento una masacre una tragedia el
00:46:21título que le quieran poner a
00:46:24cromañón ha pasado mucho tiempo Y
00:46:27todavía lo digerimos
00:46:29no Cuáles son los tiempos de la justicia
00:46:32porque la justicia no se puede tomar
00:46:33tanto tiempo lauran para eso tienen esa
00:46:36responsabilidad se hizo justicia tambén
00:46:38Exacto en qué andan los sobrevivientes
00:46:42hoy con todo eso es lento digo hago un
00:46:48comentario Cuando vos recién referías
00:46:50sacrom como una masacre una
00:46:53tragedia nosotros y ahí hay un cons
00:46:57alcanzado entre todas las organizaciones
00:47:00elegimos llamar crom como una
00:47:03masacre las formas de nombrar tienen
00:47:07implicancia y tensiones y básicamente
00:47:10como para que la audiencia pueda
00:47:13comprender decimos que fue una masacre
00:47:16porque entendemos que hablar de croman
00:47:18como una tragedia es irse a esta
00:47:21cuestión de que croman era algo
00:47:25Inevitable que que bueno sucede como
00:47:29desde la definición de lo que implica
00:47:30una tragedia y consideramos que fue una
00:47:33masacre Porque no solo era algo evitable
00:47:37sino que tiene responsables directos en
00:47:41cuanto a la
00:47:43justicia bien o mal Creo que hay dos
00:47:45periodos históricos en los 20 años de
00:47:48crom manón
00:47:50un primer periodo que se da de 2005 a
00:47:532009 donde quizás la principal búsqueda
00:47:57es esta cuestión de
00:48:00encontrar justicia a través de de de los
00:48:04diferentes juicios que se llevan
00:48:05adelante no donde se imputan podemos
00:48:09estar de acuerdo no con con cómo actúa
00:48:12la justicia y además que creo que eso es
00:48:15lo tenemos que valorar digo porque
00:48:18no en no todos los casos se consigue Que
00:48:22por lo menos exista un un proceso
00:48:24judicial eh y
00:48:27después hay otra justicia que en mi
00:48:31Concepción es la justicia social que es
00:48:33la discusión que que viene después creo
00:48:36yo de 2010 a hoy donde principalmente
00:48:40quienes motorizan desde mi Concepción
00:48:43esa pelea son mayoritariamente los
00:48:46sobrevivientes que van en búsqueda de lo
00:48:50que sería no el concepto de la
00:48:54reparación simbólica que todavía hace
00:48:57falta y la construcción de memoria junto
00:49:00también no obviamente con familiares hay
00:49:03Yo hoy veo a muchos mamás eh que Todavía
00:49:07siguen peleando a la par viste vos decir
00:49:1020 años o sobrevivientes que están desde
00:49:13el primer momento sin parar eh después
00:49:18lo que queda de la justicia lenta y son
00:49:21quizás algunas demandas civiles eh que
00:49:25nada llevan 20 año sin sin sentencia no
00:49:29O la semana pasada me cruzaba en la
00:49:32legislatura un compañero que no veía
00:49:34Hace mucho tiempo que me contaba y me
00:49:36decía eh Me salió el
00:49:39juicio 250 Lucas 20 años después eh que
00:49:45que bueno sí pero digo
00:49:47eh el tema de la justicia es un es un
00:49:50problema me parece que que tenemos todos
00:49:53en líneas generales nosotros no somos la
00:49:55excepción tal cual Eh bueno Ay ayer qu
00:49:58inventaba hace un rato nos contabas que
00:50:00mañana igual se una votación bastante
00:50:02importante en la legislatura por un
00:50:03proyecto de ley específico queres
00:50:05contarnos también de qué se trata Eso sí
00:50:08venimos junto a ocho
00:50:11organizaciones articulando un un
00:50:14proyecto en común que ya se acabaron las
00:50:17instancias de debate la semana pasada se
00:50:21firmó un dictamen en Comisión un único
00:50:25dictamen en disidencia digo el peronismo
00:50:28firmó en disidencia la
00:50:29izquierda no lo firmó el radicalismo lo
00:50:33firmó pero poniendo reparos y demás que
00:50:36eh si efectivamente estamos intentando y
00:50:40ojalá lo logremos a través de de este
00:50:44proyecto de ley poder no solo
00:50:48garantizar un piso y consolidado un piso
00:50:53de derecho para los sobrevivientes y los
00:50:56familiares
00:50:57sino que cambiar un poco la lógica desde
00:51:01donde el gobierno de la ciudad hace 17
00:51:05años viene pensando cromañón que
00:51:08básicamente Lamentablemente la discusión
00:51:12es pensarnos como
00:51:15un un número en una planilla Excel no
00:51:20donde no no hay voluntad digo yo de
00:51:25primero de que como estado hacerse cargo
00:51:27de que cromañón le pasó a la ciudad y se
00:51:30tiene que hacer cargo y después de
00:51:33abrazar y acompañar no esto tenemos
00:51:36Lamentablemente a lo largo de 20 años el
00:51:40caso de muchos sobrevivientes que que se
00:51:42han suicidado
00:51:44eh el caso de muchos pibes que hoy
00:51:47también les cuesta mucho la reinserción
00:51:50laboral y están desocupados y
00:51:53principalmente hay una paradoja muy
00:51:56grande que es que la principal discusión
00:51:59que estamos dando hoy que hasta mañana
00:52:02que llega al recinto Esperamos que la
00:52:05cuestión pueda cambiar Es que la ciudad
00:52:09garantice el derecho de sobrevivientes y
00:52:13también de familiares a ser reconocidos
00:52:16como víctimas
00:52:17porque en la actualidad solo se
00:52:21reconocen a 1600 sobrevivientes Y si
00:52:24ustedes se van a tomar
00:52:25el el subte H y está en la estación 1130
00:52:30de diciembre ves que el mismo gobierno
00:52:34que te niega el reconocimiento pone un
00:52:37cartel que dice 4500 sobrevivientes
00:52:40alguno de ellos puede estar viajando
00:52:42junto a vos eh Esa es la discusión en
00:52:45términos políticos creo yo más
00:52:48importante que hay que buscar saldar
00:52:51mañana
00:52:53eh e invitar a
00:52:56a a todos no a que nos acompañen estos
00:52:59reclamos Pero principalmente a al bloque
00:53:03del oficialismo en la ciudad que que
00:53:05está duro viste para para ceder para
00:53:09variar no porque la verdad que la
00:53:10legislatura porteña no se caracteriza
00:53:12por Eh bueno su gran habilidad
00:53:14legislativa pero bueno ni por otras
00:53:16cosas no creo que también hay una
00:53:18discusión ahí de cómo se hegemoniza la
00:53:21llegada del Pro a la ciudad a partir de
00:53:23eso el peronismo lo tuvo muchas más
00:53:26batallas para dar y con razón porque fue
00:53:30muy indigente la gestión de Ibarra en
00:53:32ese sentido y en otr Supongo que también
00:53:34eh Pero bueno Nico no queremos dejar de
00:53:37agradecerte eh por estar acá eh Por nada
00:53:41tener la verdad que eh esta Claridad con
00:53:44la que estás hablando y y bueno m me
00:53:47queda una sola pregunta para hacerte Si
00:53:49es un montón la verdad que yo me
00:53:50quedaría hablando como dos horitas más
00:53:53eh pero sí tenemos que cerrar el
00:53:55programa pero quería preguntarte si vos
00:53:57personalmente sentís y quizás si lo
00:53:59viste anos también que ese
00:54:01acompañamiento colectivo de haber
00:54:03conformado organizaciones sobrevivientes
00:54:06te sirvió para recuperar quizás si se
00:54:09puede algo de lo que cromañón también te
00:54:11debe haber
00:54:12quitado Sí para mí la la militancia me
00:54:16me ordenó muchos aspectos de de mi vida
00:54:21y y me hizo bien y creo que el principal
00:54:25desafío que tenemos lo los
00:54:27sobrevivientes es
00:54:29laburar internamente colectivamente
00:54:33eh laburar para que cromañón sea algo eh
00:54:38que no nos siga doliendo hoy 20 años
00:54:41después no que que lo podamos asimilar
00:54:44que lo podamos aceptar que la duremos
00:54:46desde el lugar que nos toca y como
00:54:48podemos para que nunca quede en el
00:54:51olvido porque el anhelo de todos los que
00:54:53estuvimos en cromañón es que cromañón no
00:54:55vuelva a suceder nunca más para que no
00:54:57le tenga que pasar a otro lo que nos
00:54:59pasó a nosotros
00:55:01e pero sí creo que que fue por lo menos
00:55:05en mi vida fue esta cuestión de buscar
00:55:08organizarse
00:55:10compartir laburar militar a mí me ayudó
00:55:14a transformar un poco todo el dolor que
00:55:17me pudo haber generado croman en en algo
00:55:21positivo no O buscarle la vuelta para
00:55:23que también
00:55:25eh resumir El desafío que después de
00:55:28tanta muerte También tenemos que apostar
00:55:33a la vida y que dentro de todo lo malo
00:55:36que significó cromañón podemos
00:55:39encontrarle una vuelta para dejar algo
00:55:43positivo no para nosotros sino para los
00:55:46demás Bueno la verdad un placer eh
00:55:49charlar con vos eh el 30 de diciembre
00:55:52habrá movilización nos veremos Allí sí
00:55:54hay el el está la marcha de Plaza de
00:55:58Mayo a
00:55:5911 hay un acto también del 30 de no nos
00:56:04cuenten croman en el obelisco si me
00:56:07permiten digo nosotros desde el camino
00:56:09cultural un día anterior a modo un poco
00:56:12de vigilia y también para no pisar todo
00:56:15vamos a estar haciendo un encuentro
00:56:17cultural y solidario en tapiales la
00:56:22matanza donde va a haber arte música en
00:56:25vivo ys así que están todos y todas
00:56:28invitados y paso el chivo también digo
00:56:31si nos quieren acompañar o seguir el
00:56:34Instagram del camino es el camino
00:56:36escultural que es nuestro modo de
00:56:39amplificar y comunicar hacia fuera Nico
00:56:43Muchas gracias Nicolas papola @ elcamino
00:56:45cultural octa José otra gran jornada de
00:56:48éxito nos vemos mañana día de obras
00:56:51Gracias perno allí en los controles de
00:56:53sonido Miranda scharber estuvo en la
00:56:55producción hoy Sailor ahí operando la
00:56:58imagen de este Stream gracias reina
00:56:59preciosa y Celina sereno en las redes
00:57:02sociales nos vemos mañana nos vemos
00:57:03mañana muy bien Adiós gente los queremos
00:57:06mucho qué tiene que tener una bandera
00:57:08Argentina para ser la bandera perfecta
00:57:11sus colores están distribuidos en tres
00:57:13fajas horizontales dos celestes y una
00:57:16blanca en el medio en su centro como si
00:57:19fuera el alma debe exhibirse un solo