24 de marzo: ¿UNA FECHA K? | TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 25/3/2026 - Duracion: 1:44:36
Transcripción
00:00:00Cuidado, cuidado.
00:00:02Estuvo que esté empezando. ¿Qué tal?
00:00:04¿Cómo estás vos? ¿Estás bien? ¿Estás más
00:00:06o menos pudiendo? Sí. Muchos días que
00:00:09nos salimos al aire, así que hay mucho
00:00:11para hablar. Voy con el resumen de
00:00:13noticias que quiero que esté al
00:00:14principio de este programa. Pensado para
00:00:16ser consumido, mirado, escuchado en el
00:00:19onde man.
00:00:25A ver, ayer fue un día importante, un
00:00:28día histórico. Se conmemoraron 50 años
00:00:31desde el último golpe militar, eh, esa
00:00:34dictadura sangrienta que gobernó desde
00:00:36el 76 hasta el 83. Es un día cargado de
00:00:41mucho simbolismo que en este año puntual
00:00:44está particularmente
00:00:46atravesado por una disputa de sentido,
00:00:48principalmente porque el gobierno está
00:00:51tratando de darle un sentido diferente
00:00:54al día. E en principio algo sobre la
00:00:58marcha. Fue una marcha masiva la de
00:01:00ayer, eh, para los que vamos todos los
00:01:02años me parece que fue particularmente
00:01:04masiva.
00:01:05Empezó más temprano también. Sí, empezó
00:01:07más temprano, duró mucho tiempo. Eh,
00:01:10había sectores por los que realmente era
00:01:12difícil circular. Eh, de hecho, hasta
00:01:15hubo algún tipo de parte del acto que no
00:01:19pudo hacerse porque un camión de madres
00:01:22de Plaza de Mayo no pudo atravesar una
00:01:24calle. Eh, realmente mucha gente y
00:01:27principalmente eh mucha gente suelta,
00:01:29¿no? Que era lo el comentario ayer.
00:01:31Obviamente están las columnas, las
00:01:33columnas de distintos sectores del
00:01:35peronismo, del sindicalismo, de la
00:01:37izquierda, de organismos de derechos
00:01:38humanos, pero mucha gente suelta que se
00:01:41notaba que no estaban dentro de ninguna
00:01:44agrupación. Eh, eso me parece para
00:01:47destacar. No tenemos una cifra de
00:01:49asistentes. Ayer en el acto central se
00:01:51habló de 1 millón de personas en la
00:01:53calle. La verdad que hay que ver siempre
00:01:55los que organizan el acto lo
00:01:57sobrerepresentan y los que están en
00:01:59contra del acto dicen que había menos
00:02:01gente de la que había. Bueno, hay en
00:02:03general unas estimaciones que hace la
00:02:06nación que yo esperaría porque lo hacen
00:02:08con imágenes satelitales, pero había
00:02:09realmente mucha gente. Eh, se notaba que
00:02:12era un día importante y se notaba que
00:02:13hay mucha gente que fue eh con ganas de
00:02:16estar ahí. Eso como primer punto. E
00:02:20sobre el acto central. En el acto
00:02:22central obviamente estuvieron abuelas de
00:02:25Plaza de Mayo, habló Adolfo Pérez
00:02:28Esquivel, eh Estela, Tati Almeida.
00:02:31Ahora, e es verdad que en el acto
00:02:35central o en el documento del acto
00:02:37central hubo algunas menciones a cosas
00:02:40que no hablan específicamente de el 24
00:02:44de marzo, es decir, eh libertad para
00:02:47Cristina o libertad para Milagrosala,
00:02:50cosas que no son específicamente del 24
00:02:52de marzo. Digo esto porque eh lo que
00:02:56estamos viendo es una especie de
00:03:00intento de cambiarle el sentido a lo que
00:03:03es el 24 de marzo por parte del gobierno
00:03:05y por parte de un montón de periodistas
00:03:07y de diarios que lo tratan como de poner
00:03:11como si fuera una fecha exclusivamente
00:03:13K,
00:03:16como que el 24 de marzo es una fecha K,
00:03:18es una fecha kisnerista, es una fecha de
00:03:19la oposición.
00:03:21una marcha más de la oposición.
00:03:22Yo creo que es eh una cosa muy injusta
00:03:26agarrarse de esas menciones de temas que
00:03:29no son específicamente del 24 que
00:03:32aparecieron en ese documento para tratar
00:03:35de englobar a una marcha que fue mucho
00:03:37más que eso. Después debatamos y si
00:03:40quieren lo debatimos si es un ámbito o
00:03:43no para hablar de otros temas como la
00:03:45libertad de Cristina el 24 de marzo. Yo
00:03:47creo que no. Hay gente que me va a decir
00:03:49sí, porque tiene que ver esto con
00:03:51la violencia política,
00:03:52con la violencia política. A mí me
00:03:53parece que hay algo que tiene el 24, que
00:03:55es una cosa que eh digo desde el acto
00:03:57central. Después cada uno puede ir a ver
00:03:59a Cristina San José 1111 o ir con una
00:04:02bandera de Cristina si quiere a la
00:04:03marcha porque se trata de una marcha de
00:04:05de todos.
00:04:06Fue el debate de siempre. ¿Te acordas
00:04:08cuando la marcha era dividida por
00:04:10Organismo de Derechos Humanos y el
00:04:12Espacio de Memoria Verde y Justicia?
00:04:13También ahí en el momento de la lectura
00:04:15de los actos era donde cada quien elegía
00:04:18a qué acto iba, en donde se sentía más
00:04:21representado.
00:04:21Claro. Pero bueno, ahí me parece un
00:04:24intento del gobierno de eh de cambiarle
00:04:27el sentido y de desprestigiar a la
00:04:28marcha. Una marcha que fue evidentemente
00:04:30masiva, pero lo menciono porque me
00:04:33parece lo más importante que tenemos que
00:04:34charlar hoy, que es la discusión sobre
00:04:36el 24 y lo que significa. Lo que sí vi
00:04:39fue del paso de un espacio como el de
00:04:42Memoria Verde Justicia, que siempre
00:04:44exigió, incluso en gobiernos
00:04:45kisneristas, que se abran los archivos.
00:04:47Mm.
00:04:48Ahora, eso también es exigido por parte
00:04:49de los organismos de derechos humanos
00:04:51que en cierto momento estaban más
00:04:53alineados al gobierno pedían
00:04:55específicamente eso con tanto a inco. Y
00:04:58ahora estos dos espacios
00:05:00están pidiendo lo mismo. Hubo una
00:05:03especie de un pedido conjunto. El lema
00:05:07de los 50 años fue que digan dónde
00:05:09están. Ese me parece que es el mensaje
00:05:11fuerza de de la marcha de ayer. Eh, pero
00:05:14en medio de todo eso, el gobierno
00:05:16publicó un video en donde cuentan su
00:05:18versión de lo que fue el el proceso eh
00:05:23de reorganización eh como lo llamó la
00:05:26última dictadura y esta idea de la
00:05:29memoria completa, una memoria completa.
00:05:31Ellos pusieron, el gobierno dice 50 años
00:05:34de golpe militar y habla del día de la
00:05:36memoria por la verdad y la justicia
00:05:38completa. [música]
00:05:39O sea, ponen el día de la memoria eh,
00:05:42por la verdad y justicia y después ponen
00:05:45como si fuera en otra letra en rojo
00:05:47completa, ¿no? Como que hasta ahora no
00:05:48se viene contando completa. Hay algo
00:05:51también que que propone el gobierno con
00:05:53ese debate, que es que históricamente no
00:05:55se le da representación en la discusión
00:05:57sobre lo que pasó en esa época a quienes
00:06:00fueron víctimas de organizaciones
00:06:03armadas, de acciones de organizaciones
00:06:05armadas.
00:06:07Para mí no hay un problema en que eso
00:06:09forme parte de la discusión, porque
00:06:11claro que eh existieron víctimas de las
00:06:15organizaciones armadas, que algunas
00:06:16tuvieron estrategias eh que tenían que
00:06:19ver con con las armas, otras no. Algunas
00:06:22podían encuadrarse en acciones
00:06:23terroristas, otras no. una gran variedad
00:06:26de acciones, pero me parece que la
00:06:28verdadera trampa que propone el gobierno
00:06:30con esta discusión y yo creo que igual
00:06:32es una discusión que no está extendida
00:06:34en la mayor parte de la sociedad
00:06:36argentina, sino que lo discutimos gente
00:06:38que miramos lo que propone el gobierno
00:06:40porque tenemos que verlo, pero ese video
00:06:42de una hora y media que sacaron
00:06:44exponiendo su punto de vista, yo les
00:06:46aseguro que no lo vio mucha gente y y
00:06:49que no va a generar un cambio cultural
00:06:50importante ni entre los historiadores
00:06:53argentinos ni en nada, Pero sí me parece
00:06:55que vale la pena decir que están tomando
00:06:59un hecho que es real, que es algo que
00:07:01pasó, que es que hubo víctimas de esas
00:07:03organizaciones armadas y atrás en
00:07:05realidad lo que viene, la estrategia es
00:07:08el argumento de volver a proponer la
00:07:10idea de los dos demonios, de que hubo
00:07:11una guerra, de que hubo fuerzas
00:07:13equivalentes luchando, de que las
00:07:15organizaciones armadas no estaban
00:07:16totalmente desarticuladas para el inicio
00:07:18de la dictadura, cosas que ya fueron
00:07:20probadas,
00:07:22muy charladas, muy investigadas y
00:07:25juzgadas eh por la justicia argentina.
00:07:28Entonces está esa manipulación que
00:07:30intenta hacer el gobierno y me parece
00:07:31que hay que tratar de de entender eh
00:07:36cómo están planteando los términos de la
00:07:37discusión para para poder
00:07:41contraargumentar de una manera coherente
00:07:43y consistente, que es bueno. Está bien.
00:07:44Sí, es verdad que puede haber todo este
00:07:47fenómeno de eh unas 1000 víctimas de las
00:07:52organizaciones armadas que no están o no
00:07:54aparecen tanto en la discusión y está
00:07:57bien que es que que digo son personas
00:07:58que perdieron a a familiares, son
00:08:01víctimas, son vidas,
00:08:03pero de ahí a plantear que hubo una
00:08:05guerra, que hay dos demonios, ¿se
00:08:08entiende? y un número de víctimas que
00:08:11que cometió el el terrorismo de estado,
00:08:14que no sabemos cuál es.
00:08:15No, no es que la violencia que vino de
00:08:17parte del Estado es completa, o sea, no
00:08:19hay ninguna manera de compararla porque
00:08:21es una violencia que viene desde el
00:08:23Estado contra su propia población y con
00:08:25todos los recursos del Estado en un plan
00:08:27sistemático que incluyó cuestiones
00:08:29económicas. digo, bueno, eh por eso me
00:08:32parece interesante esa eh plantear esa
00:08:34discusión y tratar de eh de enmarcarla
00:08:37de alguna manera. Eh, ¿qué es todo esto
00:08:39que estoy diciendo? Eh, me parece que
00:08:42fue bastante contundente todo lo que lo
00:08:44que pasó ayer en La Plaza de todas
00:08:46maneras. Y yo creo también que estar
00:08:49discutiendo el punto de vista realmente
00:08:51minoritario de del gobierno es algo que
00:08:54no tiene mucho sentido, me parece,
00:08:57pero no deja de ser el gobierno que
00:08:59instala nuevas discusiones y que
00:09:01querramos o no hayamos tenido muchas
00:09:03veces esta discusión o no. Pasaron 50
00:09:05años del golpe
00:09:06y es muchísimo tiempo. Entonces en eso
00:09:09vamos a tener que volver a tener
00:09:10discusiones que ya tuvimos y creíamos
00:09:12saldadas. Si quieren después tenemos una
00:09:15discusión abierta y también eh
00:09:16convocamos a quienes miran el programa a
00:09:19a que nos digan qué es lo que piensan,
00:09:20qué es lo que sientan en relación a
00:09:21esto. A mí me parece que más que ese
00:09:23argumento, ese argumento de los dos
00:09:26demonios, lo que realmente caló es la
00:09:29idea de que fue una marcha opositora que
00:09:32eh no hablaba del 24 de marzo, sino que
00:09:35buscaba desestabilizar al gobierno o que
00:09:38es una fecha de lo del kisnerismo o que
00:09:41se quiere hacer un golpe de estado, que
00:09:43lo escuché en muchos comunicadores. A mí
00:09:45me parece que hay muchos comunicadores
00:09:47cercanos al gobierno y lo digo con
00:09:48respeto, para mí no me gusta la idea de
00:09:50estar juzgando colegas y el trabajo del
00:09:52otro. Me parece que no es algo que que
00:09:54esté bien,
00:09:55eh, pero me parece que hay un peligro en
00:09:57que eh tantos comunicadores de repente
00:10:00digan que esta es la marcha de máximo o
00:10:02que eh ahora es el día del kisnerismo o
00:10:06eh todo eso que que se está diciendo eh
00:10:11me parece para tratar de defender al
00:10:14gobierno, pero terminando
00:10:15desprestigiando una causa que es de
00:10:16todos los argentinos.
00:10:17Claro.
00:10:18Eh, okay. En medio de todo eso, después
00:10:20nos metemos con ese tema. ¿Está todo
00:10:22bien eso?
00:10:23Eh, sí, creo que la cortina está sonando
00:10:24más fuerte que tu voz, pero lo estoy lo
00:10:26estamos regulando acá.
00:10:27Ah, okay. Está pasando eso. Ah, bajen la
00:10:29cortina. Está veo que está saliendo.
00:10:31Estamos igual igual que siempre, pero
00:10:33parece que está saliendo,
00:10:34está saliendo fuerte la cortina. Bueno,
00:10:35no sé, no sé cómo hacer. Sigo adelante.
00:10:38Sigo adelante. Acá
00:10:39tengo cuatro manos.
00:10:40Bueno, e mientras tanto e estuvo e mi
00:10:45ley en Hungría en la CEPAC.
00:10:48En la CPAC, que es básicamente la cumbre
00:10:50de acción conservadora. Sí,
00:10:52la cumbre de Acción Conservadora, eh,
00:10:54que fue invitado por Víctor Orban, que
00:10:56es un tipo realmente problemático para
00:10:59la Unión Europea.
00:11:00Hablando de dictaduras,
00:11:01bueno, no es una dictadura, pero es un
00:11:03tipo que e si querés está limitando la
00:11:07democracia de distintas maneras en
00:11:09Hungría. Es un gobierno muy autoritario,
00:11:12muy prohibitivo, muy eh violento para
00:11:15con las minorías, para con las mujeres.
00:11:18Eh, él personalmente en su discurso
00:11:21cuando lo escuchas 2 minutos te das
00:11:23cuenta de esto y el presidente volvió a
00:11:25viajar y fue a Hungría a una situación
00:11:28en donde le dan premios en universidades
00:11:30húngaras y todo eso.
00:11:31Okay,
00:11:32eso [resoplido] pasó. debe tener más
00:11:33días eh afuera que adentro del país. Ya
00:11:36lo lo llamativo es bueno, él plantea la
00:11:39libertad, él plantea que es el
00:11:41representante de lo moral del del de de
00:11:44los valores morales de Occidente y si
00:11:46hay alguien que no representa los
00:11:47valores morales de Occidente y la
00:11:49libertad es Víctor Orban en Hungría. Es
00:11:51todo tan contradictorio. Estuvo el
00:11:54presidente en la CPAC en una especie de
00:11:56él intenta todo el tiempo
00:11:59volver a ser ese tipo que era en la
00:12:01campaña cuando le ponían el tema de la
00:12:03renga y se generaba un furor. Imagínate
00:12:06si no se genera ya en Argentina lo que
00:12:09pasó en Budapest cuando le pusieron,
00:12:12"Hola a todos, yo soy el león." El tipo
00:12:13entró agitando así para un para un eh
00:12:17húngaro escuchar un tema de la renga.
00:12:19O sea, imagínate
00:12:21las caras eran las caras eran como que
00:12:23estaban siendo expuestos a algo nuevo,
00:12:25completamente, pero pero en sus cabezas
00:12:27imagínate no entendía, o sea, hola a
00:12:29todos, yo soy el león y él entra así y
00:12:32en sus cabezas lo que escuchaban era
00:12:37y veían un loco haciendo esto, ¿no? O
00:12:39sea, la
00:12:39eso es húngaro también.
00:12:42como no viste cuando escuchas un idioma
00:12:44que además no es familiar, sonidos, no
00:12:47sabes qué está pasando. Entonces el
00:12:49presidente agarró el micrófono y dijo,
00:12:52"Hello everybody, the lion."
00:12:54No,
00:12:54I am the lion.
00:12:56Latino. Soy latino, pero soy el lion.
00:12:59Y eh
00:13:00le regalaron un lion.
00:13:01Le regalaronita. Bueno, eh lo
00:13:04interesante de M ley en Hungría, más
00:13:06allá de esto de Víctor Orban y toda esa
00:13:08contradicción entre libertad, valores
00:13:10occidentales y todo eso que él pregona,
00:13:12a mí parece que es
00:13:14lo principal. Si hoy no tuviéramos eh
00:13:16todo lo la la discusión del 24 de marzo,
00:13:19la noticia central sería que volvió mi
00:13:22ley a cambiar el objetivo que se puso de
00:13:27eh exterminación de la inflación. de
00:13:29nuevo.
00:13:30¿Vieron que nosotros en un rato les voy
00:13:32a mostrar los videos porque ayer hice el
00:13:33ejercicio simplemente historicista de
00:13:37qué periodismo, por Dios?
00:13:39Comparar sus discursos y tratar de ver
00:13:41qué fue lo que lo que dijo en el último
00:13:43tiempo.
00:13:43Periodismo.
00:13:44Y te va cambiando todo el tiempo en la
00:13:47fecha por en la cual la inflación
00:13:49teóricamente queda exterminada. lo que
00:13:51él dijo,
00:13:51qué lindo verbo que elige para
00:13:53lo que él dijo. Y te digo el textual,
00:13:54eh,
00:13:55probablemente sobre el final de nuestro
00:13:57mandato, ya eso es llamativo. Sí, se
00:13:59acuerdan cuando decía, "Bueno, la
00:14:00inflación va a caerse como un piano
00:14:03porque la inflación en todo momento de
00:14:04lugar es un fenómeno monetario." Nico,
00:14:06monetario.
00:14:07Entonces decía, "Bueno, está bien." El
00:14:08tipo está muy seguro. Ahora ya te
00:14:11arranca las frases con probablemente
00:14:14probablemente
00:14:15yo dije es otro tipo. No, probablemente
00:14:19dice sobre el final de nuestro mandato,
00:14:22o sea,
00:14:23hay un fin
00:14:23fin del año que viene, del primer
00:14:25mandato.
00:14:25¿Cómo es el la maldición del tercer año?
00:14:29dijo, probablemente sobre el final de
00:14:30nuestro mandato, en nuestro primer
00:14:33mandato, o sea,
00:14:34de repente, o sea, había dicho que la
00:14:37inflación quedaba exterminada este año
00:14:40porque decía que tenía un rezago de 24
00:14:42meses. Entonces decía, "Yo una vez que
00:14:44apago la máquina, a partir de ahí
00:14:46contaba 24 meses y como no tenés más
00:14:48emisión monetaria, no tenés más
00:14:49inflación". Entonces hubo distintos
00:14:51cálculos de desde cuándo estaba
00:14:53contando, pero bueno,
00:14:54ya se cumplieron 24 meses en varios
00:14:56cálculos.
00:14:56Algunos decían, "Bueno, apenas asumió."
00:14:58Entonces, diciembre del año pasado tenía
00:14:59que estar matada la inflación, pues eran
00:15:0124 meses. Otros dijeron, "No, pará."
00:15:04Porque la maquinita la pagó en junio.
00:15:07Entonces decían, "Junio de este año se
00:15:09cumplen los 24 meses." Y él lo fue
00:15:11cambiando porque en un momento decía,
00:15:12"Juno, arranca con cero." También hay
00:15:15una diferencia entre arranca con cero y
00:15:17va a estar exterminada, o sea, lo va
00:15:19cambiando.
00:15:20Junio julio también son meses que se
00:15:21confunden comúnmente.
00:15:23¿Qué significa que esté exterminada? Eh,
00:15:25significa básicamente converger a la
00:15:27inflación del dólar, ¿no? O sea, tener
00:15:30la inflación del dólar y no inflación
00:15:31argentina si quieres,
00:15:32porque antes estaba terminada y ahora ya
00:15:34no. Exterminada
00:15:35igual. Él está bien de Armeno.
00:15:38Igual es estuvo bien. Lo que él dice es
00:15:40que nosotros vamos a tener menos
00:15:41inflación que Estados Unidos porque
00:15:42Estados Unidos emite y nosotros no. Eso
00:15:44son, digo, cosas que él fue diciendo en
00:15:45el último tiempo, pero
00:15:47ahora eh lo que dice es la inflación eh
00:15:51probablemente sobre el final de nuestro
00:15:52mandato, en este primer mandato
00:15:54recondicionado,
00:15:55la terminaremos, atención con estos off,
00:15:57la terminaremos por determinar
00:16:02de comer, comer y descomar es un salto
00:16:04lingüístico realmente impresionante.
00:16:07La terminaremos por desterminar, o sea,
00:16:09que la terminás y la desterminás.
00:16:14Bien,
00:16:14yo creo que él quiso decir que la
00:16:16creo que quiso decir que la van a
00:16:17terminar de exterminar, pero bueno, pero
00:16:20lo que dijo fue que no puedes terminar
00:16:22de exterminar porque terminar tendría
00:16:24que ser terminar de una.
00:16:26Bueno, hay hay todo un debate, pero lo
00:16:28central es que el tipo está cambiando el
00:16:31momento en el cual la inflación se
00:16:35termina, eh, lo cual es llamativo porque
00:16:37la verdad es
00:16:38la inflación se termina y es como la
00:16:40utopía. Hago dos pasos y se corre dos
00:16:42pasos. Bueno, puede ser, pero él nunca
00:16:44lo había planteado así. Entonces,
00:16:46capaz que de repente el presidente lea
00:16:48Galeano,
00:16:49cuando un presidente venía y te decía,
00:16:51"Che, la inflación la vamos a exterminar
00:16:53a mitad del año que viene. Va a empezar
00:16:55con cero en junio, julio, agosto
00:16:57y de repente empiezan a cambiar y
00:16:59empieza Caputo a decir, "No, por ahí es
00:17:01octubre, por ahí es noviembre." Y ahora
00:17:03él te dice, "No, para el final de
00:17:05nuestro primer mandato, ahí sí la vamos
00:17:07a terminar de desterminar." Bueno, uno
00:17:09dice,
00:17:11"Okay, acá hay una diferencia. Y
00:17:13pareciera ser que se están acomodando a
00:17:15lo que todos veníamos diciendo y
00:17:18olvídate de los periodistas que somos en
00:17:21algún sentido intrascendentes, pero
00:17:23y no los odian suficiente.
00:17:24Economistas muy importantes como Domingo
00:17:26Cabalo, Carlos Melconián, gente que
00:17:28piensa parecido a M que le decía,
00:17:31"Ah, ¿por qué?" No, yo no dije que son
00:17:32mis héroes, digo, dije que son
00:17:34economistas importantes. Problema
00:17:35concolián,
00:17:36¿no?
00:17:37No, tú con los armenios no con el
00:17:39Armenio, no. que le decían, "Che, esto
00:17:41que estás prometiendo no va a ocurrir."
00:17:43Entonces, eh me parece que acá eh hay
00:17:46algo interesante de un gobierno que
00:17:47empieza a enfrentarse a su fracaso más
00:17:51importante, que es el de no lograr
00:17:53controlar la inflación. ¿Es algo fácil
00:17:55de controlar? Claro que no. El gobierno
00:17:57anterior fracasó en eso totalmente. El
00:17:59otro, el de Macri también fracasó
00:18:01totalmente. El de Cristina antes,
00:18:03totalmente. Todos fracasaron. Ahora la
00:18:05diferencia es que este te decía ya está
00:18:07controlada, la domamos y todo eso, se
00:18:09cayó como un piano y todo eso. Bueno,
00:18:13ahora cambió el discurso y esto por qué
00:18:15es interesante, y para mí esta es la
00:18:16otra noticia importante que es que
00:18:19la confianza en el gobierno cayó por
00:18:22cuarto mes consecutivo
00:18:24según un índice que es el índice que a
00:18:26mí más me interesa monitorear porque yo
00:18:29miro encuestas, ustedes saben, si me
00:18:31siguen más o menos, que a mí no me gusta
00:18:33mirar muchas encuestas porque no me
00:18:36gusta mirar muchas encuestas, eh, por lo
00:18:38que ustedes ya saben, pero e el índice
00:18:42de confianza sentido y todo lo
00:18:43contrario.
00:18:44El índice de confianza de la Universidad
00:18:46de Itela es un índice que se viene
00:18:48elaborando,
00:18:49entiendo yo, que
00:18:51desde el 2001 consistentemente, todos
00:18:54los meses con la misma metodología de
00:18:57una manera bastante aceptada por la la
00:19:00el mundo estadístico
00:19:02y que ha determinado también la
00:19:03evolución real después contrastada de
00:19:05los gobiernos, o sea, siempre seía
00:19:07servía de faro de referencia. Cuando vos
00:19:09ibas a una elección y los gobiernos
00:19:11bajaban de estaban abajo de dos en el
00:19:15índice de confianza y venían callando
00:19:17cayendo en el índice de confianza del
00:19:19consumidor, que es el otro índice que
00:19:21elaboraba de Itela, en general los
00:19:22gobiernos perdían las elecciones.
00:19:24Bueno,
00:19:25el gobierno mi ley llegó a un punto muy
00:19:28alto en la elección anterior de
00:19:31confianza en el gobierno y ahora tenés 4
00:19:34meses consecutivos de caída de ese
00:19:36índice. según la Universidad de Itela.
00:19:39Ahora, ahora te lo matizo un poco, ¿eh?
00:19:41No tan Cuca.
00:19:43Yo estoy
00:19:43El índice de confianza información
00:19:46cayó a 230 puntos en marzo de 2026, lo
00:19:50que representa una variación de -3,5
00:19:53respecto a febrero y sitúa el indicador
00:19:55en su mínimo desde el inicio del mandato
00:19:57de mi ley. Eso está. Por otro lado, el
00:19:59índice de confianza del consumidor
00:20:02también cae por segundo mes consecutivo.
00:20:04Febrero cayó 4,7% con respecto a enero y
00:20:06marzo cae 5,3 con respecto a febrero. O
00:20:08sea, ves una caída sostenida en los dos
00:20:10índices, lo cual es llamativo. Es
00:20:13llamativo.
00:20:14No me sorprende.
00:20:15Matizado por esto. que si vos lo
00:20:17comparás con
00:20:19Alberto Fernández en el mismo momento de
00:20:21su de su mandato,
00:20:22la cabra,
00:20:23o sea, al mismo tiempo, digo, en el
00:20:25tercer año,
00:20:27eh está todavía 52%
00:20:30más arriba que Alberto Fernández en el
00:20:32mismo momento. O sea,
00:20:34cae, pero está alto. Pero cae, o sea,
00:20:37pero cae, pero está al ca
00:20:40y está 0,9%
00:20:43más abajo que Macri en el mismo momento
00:20:46de su mandato, o sea,
00:20:47o sea, en el tercer año,
00:20:48cuando se fue toda la
00:20:50En el mismo mes del tercer año, o sea,
00:20:52ahora estamos midiendo eh febrero igual,
00:20:55o sea, vos tenés que está peor que
00:20:57Macri, pero mucho mejor que Alberto
00:20:59Fernández. digo, para dar un poco la
00:21:01película comoo viene todo esto.
00:21:04tiene relación con con si uno saca todo
00:21:07el promedio de encuestas que hay, que
00:21:09hay gente que lo estudió, hubo una nota
00:21:10de Paladini en Clarín, hubo una una muy
00:21:15buena recopilación de encuestas de
00:21:17Ernesto Tenenbound que vi la semana
00:21:19pasada y en general todas decían, "Las
00:21:21expectativas caen
00:21:24en general de todos, de los que votaron
00:21:26al gobierno, de los que no lo votaron,
00:21:27pero la confianza en mi ley como
00:21:30persona, como figura, sigue estando
00:21:32alta." Mira,
00:21:33lo cual es un fenómeno muy raro y
00:21:35llamativo. El otro día eh veía una nota
00:21:38de Jorge Elioti en la Nación que decía
00:21:39eso. Decía, "Che, qué raro, caen las
00:21:41expectativas, cae la confianza en el
00:21:44gobierno, pero la imagen de él, de
00:21:47Javier Miley, no cae. Es un fenómeno
00:21:50anómalo. Bueno,
00:21:51arrancó muy arriba también. digo también
00:21:54para para pero no cae,
00:21:55no cae,
00:21:56no cae él no, o sea, cae cae el
00:21:58gobierno, cae las empieza a ver un
00:22:00desánimo general con respecto al plan,
00:22:02empieza a vuelve a aparecer, ¿sabes que
00:22:05no sé lo de ador está por darme una
00:22:06confianza
00:22:06ahora está por hablar,
00:22:08pero vos ves todo eso
00:22:11y no cae la imagen de de Mil, lo cual es
00:22:13una anomalía? También vuelve a aparecer
00:22:15la inflación como palabra de
00:22:16preocupación en las distintas encuestas.
00:22:18Eh, por otro lado, bueno, hablemos de
00:22:20Manuel Adorni. Eh, hay nuevas cosas que
00:22:22aparecieron desde que eh hicimos el
00:22:25programa. No sé si nuevas casas, la casa
00:22:27ya había aparecido. Lo que sí supimos es
00:22:30que se hizo una en realidad remodeló una
00:22:33casa en un country y esa casa no está en
00:22:36su declaración jurada. puede estar en el
00:22:38anexo, la parte reservada estando a
00:22:41nombre de su esposa, pero los llamativos
00:22:43es que cuando vos comprás una casa en y
00:22:46estás casado es un fifty50. Entonces
00:22:49debería unir que no lo haya
00:22:52un 50% debería figurar a nombre y en su
00:22:54declaración no está. Puede estar en en
00:22:57la declaración el anexo de su esposa
00:23:00Betina. Claro, además tiene una
00:23:01reempresa
00:23:02que tiene una empresa de coach
00:23:04ontológico que se está investigando
00:23:05porque eh brindaba servicios, por
00:23:08ejemplo, a una empresa que construía
00:23:11barcos
00:23:13y y la empresa que construía barcos que
00:23:15pasan por la hidrovía, que está
00:23:17preocupado por la una licitación en la
00:23:19cual el gobierno interviene. Entonces
00:23:20hay que ver si y esto es una sospecha,
00:23:23no es una garantía, una sospecha,
00:23:26si lo que está pasando es que vos le
00:23:29querés hacer llegar guita a un
00:23:30funcionario y lo haces a través de su
00:23:32pareja porque no le puedes dar y su
00:23:35pareja se abre una empresa de algo
00:23:37random
00:23:38que contratan esas empresas que le
00:23:40quieren derivar plata al funcionario
00:23:41pero no pueden y se sacan un cursito.
00:23:43¿Se entiende?
00:23:46Es un no está probobado. No está
00:23:48aprobado. Fue raro como saltó.
00:23:50Pero es una investigación en curso esa.
00:23:52Ahora
00:23:53lo que sí sabemos de Adorni es que tiene
00:23:55una casa en un country que antes estaba
00:23:59alquilando una casa en ese country que
00:24:01nada de todo eso es congruente con sus
00:24:02ingresos, eso es real. Y por otro lado
00:24:05aparecieron facturas que son, voy a usar
00:24:08la palabra inquietantes con respecto a
00:24:10su viaje a Punta del Este en un avión
00:24:12privado. ¿Por qué?
00:24:13Mm aparecieron las facturas. que además
00:24:16eh no tiene nada que ver con lo que él
00:24:18fue diciendo a lo largo del tiempo sobre
00:24:21ese viaje a Punta del Este. Primero se
00:24:23suma una nueva factura en donde aparece
00:24:27que el periodista Marcelo Grandío, que
00:24:29es quien viajó con él a Punta del Este,
00:24:32es quien pagó el viaje. Grandío cuando
00:24:34había salido a hablar dijo, "El viaje,
00:24:37el viaje lo pagó Manu. Lo pagó Manu." Y
00:24:39después dijo, "Lo pagó con guita del
00:24:41estado."
00:24:42Ahora nos enteramos que lo pagó Grandío.
00:24:44Eso dice la factura. Lo llamativo es que
00:24:46la factura se
00:24:47dice bizcocho. Ya
00:24:48la factura está eh fechada el 9 de
00:24:50marzo.
00:24:51Fue después.
00:24:52El 9 de marzo fue mucho después del
00:24:53viaje.
00:24:54Casi un mes y pico después.
00:24:56Capaz que hicieron la maíqu la
00:24:57consigamos una facturita.
00:24:59Bueno, fue justo el día en el que Carlos
00:25:01Pagny hizo su editorial diciendo que ese
00:25:03vuelo había existido. Ese día 9 de
00:25:05marzo.
00:25:07Ese día 9 de marzo donde él dice, "Che,
00:25:08ojo, pues estuvo este vuelo a Punt del
00:25:10Este, aparece la factura." Es llamativo.
00:25:12Claro que que, o sea, está fechada en
00:25:14ese mismo día.
00:25:15Es inquietante.
00:25:15Casi parece que les dijeron, "Che, Agni
00:25:18lo va a decir en el editorial, van a
00:25:19tener que tener una factura." Y la
00:25:20hicieron ese día. Casi parece eso, pero
00:25:23soy muy mal pensado o por ahí estoy
00:25:25equivocado. Eh, y por otro lado, el otro
00:25:28problema es que el vuelo de vuelta de
00:25:29Dorni lo pagó la productora Im House
00:25:34es de
00:25:36Grandío.
00:25:36Marcelo Grandío.
00:25:37Capaz que no tenía plata, ¿viste? cuando
00:25:39te pasas de Mercado Pago al banco y esas
00:25:41cosas
00:25:42y es la misma productora.
00:25:44Yo creo que es imouse y
00:25:46porque creo que el otro estaba
00:25:47registrado,
00:25:49pero la mis
00:25:50la misma productora que le pagó el vuelo
00:25:52de vuelta a Adorni es la productora que
00:25:55produce el programa de Grandío en la
00:25:57televisión pública
00:25:58en donde entrevista ¿Quién, por ejemplo,
00:25:59pero pará programa que existe? Porque
00:26:02Adorni dijo, según se, o sea, depende
00:26:06directamente de jefatura de gabinete.
00:26:08Entonces ahí ves un conflicto de
00:26:09intereses que es vos le estás dando un
00:26:10programa a una productora que después te
00:26:12paga un viaje a vos a Punta del Este.
00:26:14¿Cómo es eso?
00:26:15Y en el primer programa entrevista a
00:26:17quién, a Dorny.
00:26:18A Dorni. Bueno, ahí está. Eh, por eso eh
00:26:21hay como una cosa eh muy evidente de de
00:26:26me me parece de una de una falta grave
00:26:28de un funcionario público que hoy va a
00:26:31explicar en una conferencia de prensa
00:26:33con los acreditados de Casa Rosá que le
00:26:35van a poder preguntar. Entiendo eso.
00:26:38Sí. Vuelve a su lugar de donde nunca se
00:26:41debería ir haber ido, ¿viste? lugar.
00:26:44Bueno, eh por otro lado, eh en el caso
00:26:47AFA también siguen apareciendo
00:26:48revelaciones periodísticas. Una nota de
00:26:50Clarín firmada por Daniel Santoro y
00:26:52Federico Teijiro. Eh partido de fútbol
00:26:55arreglados, dos puntos. La nota de
00:26:57Clarín. Pablo Tobillino le habría
00:26:59mandado sobres con dinero al director
00:27:01nacional de arbitraje de la AFA. Todos
00:27:03los dedos marcados.
00:27:04Federico Beligoy. Eh, esto sale también
00:27:08de chats, como había pasado con el caso
00:27:10de Mauricio Noveli. Le peritan el
00:27:14celular a eh,
00:27:17bueno, no sé si es el de Tobillino, pero
00:27:20la causa que investigan Antonio Armella,
00:27:22juez, y la fiscal Cecilia Incardona y
00:27:25aparece una conversación de Toby 2.
00:27:28¿Quién será Toby 2? Y to un seguro no
00:27:31hay alguna idea de que puede ser
00:27:32tobillino, eh,
00:27:33capaz que es un perrito
00:27:34y ahí aparece esta revelación. Por otro
00:27:36lado, eh, también el caso Libra, eh, hoy
00:27:40una nota de Alconadaam. Mauricio Noveli
00:27:42vendía exclusividad para acceder a
00:27:44Javier Miley. El trader negoció acuerdos
00:27:46confidenciales con empresarios a los que
00:27:48cobró en criptomonedas según pruebas
00:27:50encontradas en su teléfono. Todo eso. En
00:27:54medio de todo esto, Miley recibió al
00:27:56nuevo ministro de justicia, Maikes.
00:27:58Bien. en Olivos y decidieron redactar un
00:28:02nuevo código penal.
00:28:03Ah, pero estaba en el cohete y dijeron
00:28:05otro más
00:28:06interesante. Delitos que afectan en el
00:28:08día a día. Eso están queriendo
00:28:10incorporar, por ejemplo.
00:28:11Ah, uy, ¿qué será?
00:28:12Y colarse en la parada del Bondi.
00:28:14Viudas negras.
00:28:16Qué puteros que son, ¿eh? Qué olor a
00:28:18gato. Por favor. Una no quiere, pero de
00:28:21repente,
00:28:22¿cómo puede ser? Sufren eso día a día,
00:28:24más un vip de África.
00:28:27¿Qué cosa, loco?
00:28:29picadas, o sea, de autos.
00:28:32Pero ellos también lo quieren hacer. Si
00:28:34tenés un Porsche o un Volkswagen, un BW,
00:28:38pisalo.
00:28:39Daño animal.
00:28:40Ay, no, literalmente es parece el de M y
00:28:45después salideras y entraderas. Es
00:28:47también una forma
00:28:48cl tenés una mansión en un country
00:28:49puedes llegar a tener esos problemas y
00:28:51si no la tenés declarada, imagínate el
00:28:52dolor de cabeza que te da tener que ir a
00:28:54hacer la denuncia.
00:28:55Eh, en fin. Bueno, eh se van a
00:28:58incorporar,
00:28:58están muy al lado de la sociedad,
00:28:59estafas piramidales también que hay que
00:29:01ver si
00:29:02y la de Libra entra.
00:29:04No sé si es piramidal, esos son
00:29:06inversores descuidados, son gente que
00:29:08invirtió [risas] mal,
00:29:09que entran tres y
00:29:10y me parece que hasta ahí llegamos con
00:29:12el resumen de noticias.
00:29:14¿Qué onda? ¿Cómo andan? ¿Cómo están?
00:29:16Bien. Eh, buen día.
00:29:17¿Se está escuchando bien?
00:29:19Yo entiendo que sí.
00:29:20Volvimos al momento donde se escucha
00:29:21bien el programa. Sí,
00:29:22yo creo que sí. Todo el tiempo volvemos.
00:29:25dice que sí. Dice seguro que sí,
00:29:27que ya estamos. Okay.
00:29:28Sí.
00:29:28Ahora le preguntabas al chat, "Pero,
00:29:29¿cómo andan ustedes? ¿Cómo fue este fin
00:29:31de semana? Que no nos vimos. Fue
00:29:34muy extenso
00:29:34y estuvimos en la plaza y no nos no nos
00:29:36cruzamos.
00:29:37No fue loco eso. Eh, me crucé con mucha
00:29:39Estamos muy fuertes con el rango
00:29:42veañeros. G
00:29:43veañeras.
00:29:44Me crucé muchos niñatos porque yo tengo
00:29:4733. Entonces si me cruzo una persona de
00:29:4920 que me vienen a saludar son niñatos.
00:29:51Sí.
00:29:51Eh, me crucé muchos niñatos tipo, "Es
00:29:54Sofía Macho, me decían y yo me daba
00:29:56vuelta tipo, ¿qué es una señorita
00:29:59retándome? Una señ una profesora de la
00:30:01escuela." Pero no, [música] eran niñatos
00:30:03de 20 años que miran tugo a los que le
00:30:05mando saludos. Me acuerdo de unas
00:30:06personas que estudian en La Plata que
00:30:08son de Tucumán, otras dos niñatas que
00:30:10tenían 25 que eran de la carrera de
00:30:12comunicación de la uva, otra niñata que
00:30:14me cruzó como si fuéramos amigas de toda
00:30:15la vida, me miró con cara de
00:30:18loca. Un día bárbaro.
00:30:19Sí, estuvo bueno. Así que eso, eso, un
00:30:22beso grande. Siempre es lindo marchar.
00:30:24Muchísima gente. Muchísima gente.
00:30:25Muy emocionante también,
00:30:26la verdad que sí. Vos, ¿qué onda Tom?
00:30:28Tommy está como loco con perill. Sí, sí,
00:30:31sí. No sé que pasó, que de la nada me
00:30:32escucho muy fuerte y con ruido. Bien,
00:30:34bien, todo tranqui. Yo no estuve acá,
00:30:36estuve en Rosario, que fui este fin de
00:30:38semana
00:30:39eh a participar de uno de los programas
00:30:41de Cabaret, no como invitado, no,
00:30:42obviamente, pero
00:30:43sí, [música] Cabaret Voltar del programa
00:30:44de eh Vera y Trapé,
00:30:46exactamente, que nos dieron encima esta
00:30:47hermosa remerita que después se lo voy a
00:30:49pasar por la vigilia de Malvinas porque,
00:30:51bueno, ahora dentro de poco se conmemora
00:30:53también otra fecha muy importante que es
00:30:55eh
00:30:55el 2 de abril.
00:30:56Lindas remeras.
00:30:57Sí, gracias. Gracias por las por las
00:31:00remeras.
00:31:01Sí. Y marché allá. Eh,
00:31:04¿qué onda marchar afuera?
00:31:05Fue raro. Es la primera vez que yo
00:31:07siempre los 24 lo pasé acá, ¿viste? Y eh
00:31:10fue fue lindo. Fue una experiencia
00:31:11distinta. Eh, otra dinámica, otra otros
00:31:14cosas que quizás acá no pasan tanto.
00:31:16¿Qué fueron en el monumento de la
00:31:17bandera? Eh, era la Plaza San Martín
00:31:20y después de ahí fueron hasta la
00:31:22bandera, pero yo ya me tenía que volver
00:31:23porque tenía como 3 horas de Bondi.
00:31:25Eh, pero muy lindo, muy lindo. Ya
00:31:26también, eh, muy mucha movilización.
00:31:28Bueno,
00:31:28qué lindo.
00:31:29Bueno, a vos te gustó marchar
00:31:31Sí, me me parece que fue a mí siempre me
00:31:34gusta ir a la plaza los 24,
00:31:36eh, pero ayer fue un día particularmente
00:31:38emocionante. Eh,
00:31:40sí. Eh, más que nada eso, la sensación
00:31:43de que había mucha gente, mucha gente
00:31:46suelta y mucha familia y mucha gente que
00:31:49también fue a pasar el día, que es algo
00:31:50que normalmente pasa, pero eh ayer fue
00:31:53como sí, fue un día importante, fue una
00:31:56fecha importante.
00:31:57Sí, nada más 50 años, o sea, medio
00:31:59siglo. Y ves que sigue. Sabes que a mí
00:32:01en la en la plaza muy poca gente me o
00:32:03sea
00:32:03no no te saludan, me mandan saludos a
00:32:05mí.
00:32:05Sí, a mí no me saludan ni las
00:32:06saludos a los chicos. ¿Viste las
00:32:09historias de Nico? Me dijeron, "No, no
00:32:11lo tengo acá." ¡Ufa, por favor,
00:32:13sí que te comento en mis historias ya es
00:32:15una cosa [carraspeo]
00:32:16increíble.
00:32:17Mi cara habrá sido suficiente respuesta,
00:32:19pero yo no te tengo en el bolsillo,
00:32:21aunque lo crean. Pero sí es hermoso que
00:32:24te saluden, que miren el programa. Una
00:32:25chica me dijo, "Hace un mes, los estoy
00:32:27mirando todos los días." Me encanta.
00:32:29Gente que está en el chat, por ejemplo,
00:32:30ahora personas me dijeron cosas así. Voy
00:32:32a saludar al chat a ver cómo viene. Más
00:32:33que nada quiero ver cómo se está
00:32:34escuchando, ¿eh? Mira, ahí está la gente
00:32:37de Miriam Breakman. Eh, no te crucé,
00:32:39Nico. Eh, yo a mi primera marcha el 23
00:32:42en la Plata fue preciosa. Hola, mis
00:32:43amores. 31 primaveras tengo. Hola. No lo
00:32:46saludan a Nico porque eh Hola, eh, hola,
00:32:49Nico. Hola. El chat está particular
00:32:53advertencia. Chato Paya, eh, Elena
00:32:56Mandel, Shela Yola. Hola Yola querido,
00:33:00laera de Sandro del S. Hola, Mar Frit.
00:33:03Hola, araña está el topo. Hola, Topo
00:33:06querido.
00:33:07Me encanta tuo.
00:33:08Me encanta tuo. Es un gran programa.
00:33:11Sí, Topo, te invitan las dos.
00:33:12Decinos, Topo, si te si te parece que
00:33:14está bien o mal. Eh, Elian Averbatch,
00:33:16Florencia. E bueno, Sofía, ¿se está
00:33:20escuchando bien? Me dicen si se está
00:33:22escuchando. Okay, hagamos esa encuesta.
00:33:24Yo creo que sí, pero a ver pin
00:33:27a ver.
00:33:28Topo dice que nos ama. Perfecto,
00:33:31te amamos a vos, Topo.
00:33:32Cristina Chorra dice Alberto Techera
00:33:34L7X, muy bueno tu mensaje, gracias
00:33:37fuerte y claro. Se escucha bien. Bien,
00:33:40perno, festeja perno.
00:33:42Excelente.
00:33:42Hacemos un aplauso.
00:33:43Ah, hubo una columna también liderada
00:33:46por Pepe y por Tomás Rebort.
00:33:50Ah, mira,
00:33:50yo la vi.
00:33:51Sí, fueron con el
00:33:53Después le vamos a preguntaramers
00:33:55porque hay gente que cree que
00:33:56Pero animo streamer.
00:33:57Hay gente que cree que hay algo, hay
00:33:59algo ahí. Hay algo ahí. Justamente vos
00:34:01decís que son los president en vice
00:34:03president. Jodieron todo el año pasado
00:34:05con eso.
00:34:06El quilómbo para parar quién es
00:34:08presidente y quién es vice.
00:34:09No sé. Ni idea que se arreglen [risas]
00:34:11lo que puede ser. Bueno, eh, pero sí los
00:34:14vi. Es algo para charlar con Pepe. Hoy
00:34:16no porque no vamos a poder, pero otro
00:34:19día
00:34:20y porque tenemos una nota muy
00:34:21importante.
00:34:24No, ya está anunciada. No sé. Anunciado.
00:34:26Ah,
00:34:26lo podemos decir. ¿Quién viene? Hoy
00:34:28viene Dolina al puente.
00:34:30Oh,
00:34:31aplaudís porque se está escuchando bien,
00:34:33porque viene Dolina al puente y porque
00:34:35este programa está comenzando.
00:34:36Sí, está buenísimo que venga Dolina. Eh,
00:34:38yo estoy un poco nervioso, me di cuenta.
00:34:41Eh, bueno, en fin, en un rato va a ser
00:34:43eso. Eh, arrancamos con
00:34:46Si quieren, o sea, para mí eh me
00:34:49gustaría escucharlos también a ver eh
00:34:52qué piensan ustedes de esto. Eh, ayer
00:34:55fue un día muy emocionante para todos.
00:34:58Eh, obviamente cada uno tiene su
00:35:00perspectiva eh puntual, hay muchas cosas
00:35:03compartidas. Eh, pero bueno, quizás lo
00:35:05lo más grave que pasa en este momento es
00:35:10la idea de que algunos consensos no son
00:35:13más consensos o eh intuimos que no son
00:35:16más consensos porque en redes sociales
00:35:18aparece una versión muy ruidosa de que
00:35:20el 24 para alguna gente significa algo
00:35:24totalmente distinto que tiene que ver
00:35:26con una mirada que no es nueva, la
00:35:27mirada de los dos demonios de que hubo
00:35:29una guerra y que de alguna manera eh
00:35:33exculpa un poco a los militares porque
00:35:35claro, los tipos estaban en una guerra y
00:35:37cometieron excesos. toda esa línea de
00:35:39pensamiento que siempre fue muy
00:35:40minoritaria y que además está probada
00:35:43como no ser la verdad histórica, eh,
00:35:45según un amplio consenso de
00:35:47historiadores. Es mentira que no se
00:35:49habló del tema. Es mentira que no se
00:35:51trabajó el tema de las organizaciones
00:35:52armadas. Todo eso se trabajó, se pensó,
00:35:55está documentado y juzgado, o sea, todo
00:35:57eso existe, pero de repente aparece una
00:35:59mirada del gobierno con un video de una
00:36:01hora y media que no hace falta que veas,
00:36:04pero que principalmente lo que lo que
00:36:05trae es esta idea, la idea de que hay
00:36:08víctimas de las organizaciones armadas y
00:36:10que por lo tanto como hay víctimas que
00:36:13nadie niega, nadie niega, hubo una
00:36:16guerra, lo cual es un salto argumental y
00:36:19discursivo totalmente eh inconexo. Yo sí
00:36:23que
00:36:24para y aparece la otra idea que por ahí
00:36:27es la que más me preocupa porque creo
00:36:28que es la que cala más hondo de que el
00:36:3024 es una marcha Cuca,
00:36:32sí,
00:36:32es una marcha K y que de alguna manera
00:36:34lo que quiere es más voltear a mi ley
00:36:38que conmemorar una fecha histórica
00:36:41fundante eh, bueno, del de la última
00:36:44dictadura militar, pero de nuestra
00:36:46memoria y de la forma en la que pensamos
00:36:48nuestra democracia. es la concha de tu
00:36:51madre,
00:36:51es algo que compartimos eh todos los eh
00:36:54argentinos, la idea de que queremos
00:36:56vivir en democracia y que eso parecía
00:36:58ser un valor en un momento. Okay.
00:37:01Quiero decir que a veces este país tiene
00:37:03el síndrome Lourdes Arrieta, que es
00:37:06tener memoria, no, no, no, los patitos
00:37:09están en fila, pero tener memoria a
00:37:10partir del momento en el que nacen.
00:37:12Ah, okay. Y entonces este gobierno
00:37:14plantea la cuestión de la reconciliación
00:37:15o plantea que la marcha del 24 de marzo
00:37:18es Cuca, cuando la marcha del 24 de
00:37:20marzo existe antes que los cucas y como
00:37:23también la cuestión de la memoria y este
00:37:25debate de reconciliación es un discurso
00:37:27que también se usaba durante mucho
00:37:28tiempo en el momento en el que había
00:37:30impunidad en el país con las leyes de
00:37:33punto final y obediencia debidad durante
00:37:35el menemismo. Entonces ya ya hemos dicho
00:37:37que no nos vamos a reconciliar
00:37:38nuevamente. se plantea, o sea, que digan
00:37:41dónde están si quieren eh
00:37:42reconciliación.
00:37:43Sí, yo no creo que se esté planteando
00:37:45ninguna idea de reconciliación.
00:37:47Un poco en el en el video un poco, sí,
00:37:51que ahora si querés lo hablamos en
00:37:52particular. La idea de de tener en
00:37:55cuenta como un fenómeno histórico que
00:37:57hubo víctimas de las organizaciones
00:37:59armadas, me parece que es algo que nadie
00:38:02niega, pero que por otro lado uno puede
00:38:04decir, "Bueno, no sé, digo, o sea,
00:38:06debería haber un Sí, claro. Debería ha
00:38:09un reconocimiento a que esas víctimas
00:38:10existen y son víctimas reales. Hubo
00:38:13muertes, hubo familias que perdieron.
00:38:15Digo, todo eso es real.
00:38:17Ahora, también hay algo, es los
00:38:20momentos. Ayer fue el 24 de marzo, el
00:38:23día del golpe.
00:38:24Bueno, pues vos le está pidiendo
00:38:25contexto a
00:38:26Claro, pero hay días para unas cosas,
00:38:28días para otras. El problema es que con
00:38:30el argumento de que hubo víctimas de las
00:38:32organizaciones armadas viene atrás el
00:38:35argumento más pesado de que fue una
00:38:38guerra, lo cual eso sí que es falso. Ahí
00:38:40es donde me parece que el gobierno hace
00:38:42una jugada. Es una jugada eh, bueno, me
00:38:46parece hecha con mucha malicia,
00:38:49intentando generar algo que yo creo que
00:38:51igual no genera. Eh, pero bueno, de
00:38:53todas maneras me parece bien hablarlo.
00:38:55Voy a ir a otra cosa que es esto. Eh,
00:38:58ayer eh hubo tapas eh que yo ya no sé
00:39:03quién le presta atención a tapas de
00:39:04diarios, pero que ayer circularon mucho
00:39:07porque estuvo esta de Clarim, por
00:39:09ejemplo. Marco, te muestro. Em,
00:39:13si vos miras la etapa de ayer, 50 años
00:39:15del golpe de estado, aparece
00:39:17abajito,
00:39:18abajito, porque lo primero es que Trump
00:39:19suspende los ataques y revela que
00:39:21negocia con Irán.
00:39:22Lo tenés que buscar.
00:39:23Está con linterna pleno y los casos de
00:39:25Adorni Libra. Mi ley habló de traición.
00:39:27Eso porque sacó un tweet hablando de
00:39:29traición, la verdad.
00:39:31Eh, pero imagínate le hablando de
00:39:32tradición y la interna del gobierno como
00:39:34algo más el acuerdo, porque a ver, ¿cómo
00:39:37se diseña una etapa? Este es el título
00:39:39central. A ver, clase de periodismo.
00:39:41Después vos tenés los eh los títulos más
00:39:45importantes acá a la derecha y tenés
00:39:47abajo los menos importantes. Eh, de
00:39:51hecho, el menos importante es que
00:39:52arranca el juicio por racismo a una
00:39:53Argentina en Río de Janeiro, que creo
00:39:55que ya volvió a Argentina. Pero eh tenés
00:39:58acá esta noticia. A 50 años del golpe,
00:40:00el kisnerismo y la izquierda marchan
00:40:02divididos a Plaza de Mayo.
00:40:05A 50 años del golpe, el kisnerismo ya
00:40:09parece que los únicos que marcharon son
00:40:12el kisnerismo y la izquierda. A ver, yo
00:40:15marché y no me veo representado en
00:40:17ninguno de esos dos grupos. Para
00:40:18empezar,
00:40:19¿sabes que tweet vi que me interesó
00:40:21mucho, no sé si lo viste vos también,
00:40:22del economista liberal Pablo Gerunov
00:40:25diciendo, "Yo tengo 81 años, se cumplen
00:40:2750 años el golpe, a mí me gustaría ir
00:40:30como concierto recelo de no soy ni cuca
00:40:32ni trosco, puedo ir igual." Claro, pero
00:40:34yo interesante también como
00:40:37tengo familiares a los que yo le dije,
00:40:39"No, no le dije vamos" y me dijeron no
00:40:41porque van a decir que somosistas o de
00:40:44izquierda
00:40:44pero mucha gente fue su primera marcha
00:40:46también ayer. gente comprometida con la
00:40:48democracia, o sea, gente de la primavera
00:40:50democrática
00:40:52gente que escucha eh no sé, Seneris y se
00:40:57emociona, que o sea gente
00:41:00progresista, histórica argentina, pero
00:41:01que no se identifica con esto. Ahora, yo
00:41:04veo que esto que es una cosa que no
00:41:06entiendo, o sea, entiendo que busca
00:41:07desprestigiar a la marcha y qué s yo,
00:41:09la verdad que es algo que no ayuda a la
00:41:11construcción democrática. El hecho de
00:41:12ponerle sellos partidarios a la gente
00:41:15que está yendo a una marcha en defensa
00:41:17de la democracia y condenando la última
00:41:18dictadura militar. Me parece que una
00:41:20ayuda. Después a mí que vaya Máximo, que
00:41:22vaya Kisilov, qué sé yo, es algo que
00:41:24hacen ellos, pero digo, nadie, o sea,
00:41:28hay un grupo de gente que va en
00:41:29columnada detrás de Máximo Kisilov, por
00:41:31ejemplo, o que va a ver a Cristina.
00:41:34Yo sería la forma de cada uno de vivir
00:41:35eso, pero eso no describe a la marcha
00:41:37del 24 de marzo, ¿no?
00:41:38No, al conjunto. Esto lo que hace es
00:41:41generarle una especie de eh velo de
00:41:44marcha solamente opositora, más
00:41:46vinculada al contexto político actual,
00:41:48que es una cuestión histórica importante
00:41:49democrática argentina. Pero no es solo
00:41:51la etapa de
00:41:53Igual, por suerte, Clarín por lo menos
00:41:54mencionaba 50 años del golpe.
00:41:56Bueno, ahí está. Y acá está la etapa de
00:41:58la nación
00:41:59que dice Trump pausa los ataques y dice
00:42:01que hay un diálogo productivo con Irán.
00:42:03Arriba está Coudet sacado.
00:42:0550 años del golpe. Estás hablando una
00:42:06declaración de Trump que además cambia
00:42:08su declaración todos los días.
00:42:10Sí.
00:42:10Eh, Coudet eh apagó la crisis, pero
00:42:13River todavía no entusiasma. dice la
00:42:15noticia que le interesó a
00:42:17hablan de memoria, pero de otra cosa.
00:42:20Una foto emblema de la memoria que llegó
00:42:21a varios museos del mundo. La imagen
00:42:23intervenida por Marcelo Brosky es una de
00:42:26las 70 que integran eh la muestra del
00:42:28artista que exhibe. Bueno, aparece de
00:42:29esa manera
00:42:31acá a 50 años del golpe nación tiene
00:42:33tirada larga.
00:42:35Tiene tirada larga. Sí. A 50 años del
00:42:37golpe el día en que todo cambió para
00:42:39siempre. una nota de Morales Sola y
00:42:41después tenés esta, la nota que es Plaza
00:42:43de Mayo, epicentro de marchas de la
00:42:45oposición.
00:42:46Claro. ¿Ves? en ese titular ni siquiera
00:42:48hablan de la marcha, pero ni siquiera
00:42:49dicen que es por el golpe.
00:42:51Bueno, yo no había visto eh que estaba
00:42:53esto 50 años del golpe. Es para
00:42:56reconocer eso estaba en un lugar
00:42:58marginal, pero después es esto la idea
00:43:00de que es una marcha de la oposición,
00:43:02que es la construcción que a mí más me
00:43:05preocupa que se viene haciendo de parte
00:43:07del gobierno y de medios, de algunos
00:43:10medios de comunicación y de algunos
00:43:11periodistas. Eh, porque la otra, la de
00:43:14los dos demonios, las teorías de Nicolás
00:43:16Márquez, Agustín Laje, yo no siento que
00:43:17sean algo realmente masivo. Me parece
00:43:20interesante discutirlo y es importante
00:43:23discutirlo, pero me parece que lo
00:43:24importante es la idea de esta es una
00:43:25marcha opositora a mi ley. No es una
00:43:27marcha opositora a mi ley. Lo que pasa
00:43:29que, bueno, si tenés un presidente que
00:43:31de alguna manera relativiza los crímenes
00:43:34de la última dictadura militar, claro
00:43:36que la gente que va a condenar esos
00:43:38crímenes y la verdad que va a ser
00:43:40crítica del presidente, pero no es una
00:43:41marcha como se la busca poner de
00:43:44oposición para que caiga el gobierno.
00:43:46Toda una cosa que eh es expulsivo para
00:43:48que gente vaya a una marcha que debería
00:43:50ser de todos. Le digo de la manera más
00:43:52constructiva que puedo, tratemos de
00:43:55cuidar algunas cosas que son de todos y
00:43:57no meterlas y ensuciarlas en esta
00:43:58pelotudez de que eh todo forma parte de
00:44:01esta coyuntura política [ __ ] que
00:44:03tenemos ahora. Eh,
00:44:05sí,
00:44:06plazas plaza de mayo epicentro de marcha
00:44:08de oposición. Bueno, veamos algunas
00:44:10cosas, eh, ahora los escucho, eh, pero
00:44:14veamos algunas cosas que se dijeron
00:44:16eh ayer en distintos lugares.
00:44:18Mientras tanto, estaba hablando a Dorni
00:44:20en la conferencia de prensa, si después
00:44:21lo vemos.
00:44:22Ah, bueno, obvio, obvio. Así,
00:44:23registremos todo, estemos muy atentos.
00:44:25Desmintiendo de las mentiras.
00:44:26Eh, acá e Majahul sobre el 24 de marzo.
00:44:30Yo obviamente me quiero parar en un
00:44:31lugar, lo que no significa que la mesa
00:44:33se tenga que parar en el mismo lugar.
00:44:34Hay muchos lugar donde pararse, ¿no?
00:44:36Larga la historia y cada uno la cuenta
00:44:37como quiere.
00:44:38Eh, tra.
00:44:40Puedes pararte en la esquina, puedes
00:44:41pararte, par. Claro,
00:44:44larga la historia y cada uno la cuenta
00:44:45como quiere, pero hubo una historia, o
00:44:47sea, sí, hay distintas perspectivas. Uno
00:44:50hac un foco en una cosa, otra cosa en
00:44:51otra, pero también como la idea de,
00:44:52bueno, cada uno da su libre
00:44:54interpretación de sí y no, porque hay
00:44:57una cosa que es la historia, o sea, hay
00:44:59cosas que pasaron que no se pueden
00:45:00negar, cosas que eh podemos debatir,
00:45:02pero hay cosas que pasaron. Eh,
00:45:04sí, más en el siglo XX que tenés todo
00:45:06registrado, grabado.
00:45:07Sí, hay gente desaparecida. Hay cosas
00:45:09que hay gente cuerpo que no están.
00:45:11Por eso, por eso,
00:45:12a ver,
00:45:13primero pediría este nivel de
00:45:14sinceridad. ¿Qué estabas haciendo vos en
00:45:17los momentos claves?
00:45:18Uh,
00:45:18porque,
00:45:19¿cuáles son los momentos claves?
00:45:21A ver,
00:45:22no sé,
00:45:23muchos de nosotros no siempre estamos en
00:45:24el lugar justo y equivocado, pero yo no
00:45:27me animaría a contar la historia 25
00:45:30veces dada vuelta. No,
00:45:32yo no me animaría a contar la historia
00:45:3425 veces dada vuelta.
00:45:36Pero que cuente su historia
00:45:37para porque es una crítica al kisnerismo
00:45:39esto.
00:45:40Ah,
00:45:40como los Kirner.
00:45:41Ah, ahí está. No estaba entendiendo,
00:45:43boludo.
00:45:43Siempre dicen lo mismo los cuel
00:45:48en su momento eran abogados de la 1050 y
00:45:51un día aparecieron como los campeones de
00:45:53los derechos humanos. De eso seguro que
00:45:55no me animaría.
00:45:56A ver, ¿cuál es el argumento? O sea,
00:45:58primero 1050,
00:45:59primero es un una marcha eh opositora
00:46:03kisnerista, pero además dicen, bueno, eh
00:46:07los quillenistas en realidad en su
00:46:09momento no eh criticaban a la dictadura
00:46:12y lo usaron porque les convenía cuando
00:46:15llegaron al gobierno. un análisis, no sé
00:46:18que se puede hacer, pero estamos
00:46:20hablando de una fecha muy importante 50
00:46:22años del golpe de estado
00:46:23y lo que yo veo es esta idea de ponerle
00:46:26el mote cucá al día, a la fecha. Eh,
00:46:29fíjate, fíjate cómo sigue esto.
00:46:31Por eso, con la discusión que quisieron
00:46:33instalar hoy, a mí me parece que nos da
00:46:36derecho a ponerle un concepto y el
00:46:39concepto es [música] u
00:46:41por eso con la discusión que quisieron
00:46:44instalar hoy, a mí me parece que nos da
00:46:47derecho a ponerle un concepto y el
00:46:49concepto es farsantes.
00:46:51Farsantes.
00:46:54Bueno, el uso de la inteligencia
00:46:55artificial eh ha llegado a todos lados.
00:46:58Sí.
00:46:59Bueno,
00:46:59se ve bastante, pero
00:47:01qué cómo se atreven a usar fotos de
00:47:03gente viva para hacer imágenes. Es un
00:47:06salto, bueno, eso es algo que hacemos
00:47:08debates
00:47:08más o menos todos
00:47:09debates,
00:47:10eh, pero eh sí me parece interesante
00:47:14como de repente haces una marcha acá la
00:47:16del 24 de marzo y además eh el
00:47:21quillanismo medio que ni siquiera cree
00:47:23en esto que son los derechos humanos,
00:47:26cosa que me parece que es justamente una
00:47:27crítica muy difícil de hacerle al
00:47:30quillerismo.
00:47:31Medio una mentira, diría
00:47:33históricamente.
00:47:34Sí. hizo cosas muy concretas
00:47:37que tienen que ver con los juicios, que
00:47:38tienen que ver con los centros de
00:47:39memoria ver de justicia.
00:47:41Sí. Sí. De un apoyo al trabajo de los
00:47:43organismos de derechos humanos, de
00:47:45Abuela de Plaza de Mayo, de eh búsqueda
00:47:48de nietos, o sea, todo una una un apoyo
00:47:51a algo que la verdad que no venía
00:47:53ocurriendo antes. Digo, eso es me parece
00:47:55algo eso medio innegable. Eh, después
00:47:59nada, hay una foto de gente que está ahí
00:48:02junta que hoy no se juntaría ni en pedo.
00:48:04Por eso
00:48:04uno porque hay una presa.
00:48:06Mostramela, Marco. Pero es una foto
00:48:07hecha con inteligencia artificiales
00:48:09porque no
00:48:10no se puede hacer de verdad.
00:48:11No, claro, claro, claro. Entonces,
00:48:13bueno,
00:48:14qué guay que vayan estos cuatro a San
00:48:16José 111.
00:48:17Está bien, pero bueno, está está la idea
00:48:19de esto, ¿no? De la marcha Cuca. Eh, y
00:48:22después escuchaba, por ejemplo, a Tata
00:48:24Chofre, que es un historiador también
00:48:26que trae la teoría de los dos demonios.
00:48:29El sponsor del año pasado, ¿no? De
00:48:30del anterior. Sí, del primer año. Y que
00:48:32también era parte de la CIDE,
00:48:34que también fue titular de la SIDE. Eh,
00:48:37a ver,
00:48:37estaban utilizando una fecha como la del
00:48:4024 de marzo para pasar un discurso en
00:48:43contra del gobierno y si era posible
00:48:45para este que se fuera y lo dicen ellos,
00:48:48¿no?
00:48:49Sí, absolutamente golpista. Está fullul
00:48:52esto todo es el salto argumental de que
00:48:54la marcha es golpista.
00:48:55El saquito marino por las dudas.
00:48:57La marcha que eh que básicamente condena
00:49:00el golpe de estado es careta porque es
00:49:02golpista. Esto es lo que dice Mahul que
00:49:04dice el tata chofre. [música] digo, esto
00:49:06es peligroso porque estamos hablando de
00:49:10ensuciar alguna de las cosas que son
00:49:12parte del consenso democrático. Si vas a
00:49:15sos un golpista, si vas a sos un
00:49:17opositor, si vas ahí sos un cuca. si vas
00:49:19ahí, eh, se entiende y está y estamos
00:49:23hablando de una marcha en donde
00:49:24básicamente se conmemora el golpe de
00:49:27estado y se reivindica la democracia a
00:49:29la que le están llenando de sellos que
00:49:31son obviamente falsos y que tienen que
00:49:34ver con, no sé bien, eh tratar de ayudar
00:49:37al gobierno y en el medio eh
00:49:39desprestigiando algo que es que debería
00:49:41ser compartido por todos, me parece.
00:49:43Perdón, los escucho. ¿Qué piensan
00:49:44ustedes?
00:49:45No, no, no. O sea, en particular a decir
00:49:46igual este gobierno dice golpismo por
00:49:49cada una de por cualquier cosa que pase
00:49:50en la que no sean ellos. Básicamente
00:49:53es todo golpe de estado, menos ese golpe
00:49:55de estado,
00:49:55menos ese golpe de estado.
00:49:57Es todo violencia política menos dos
00:49:58tiros en la cara de una expresidenta. El
00:50:00intento de dos tiros.
00:50:01Bueno, está bien, pero ahí está. ¿Ves?
00:50:03El tema para mí es ese, ¿eh?
00:50:06Pero ellos no lo reconocieron. No, yo lo
00:50:08entiendo, pero cuando vos me traés a
00:50:10Cristina todo el tiempo, esto también es
00:50:11una cosa que yo eh que yo también eh es
00:50:14otro debate para dar, que es si este es
00:50:16el momento de debatir lo de Cristina.
00:50:19Sí, la la prisión de Cristina es el
00:50:21momento de debatirla el 24 de marzo. Yo
00:50:23entiendo que es algo importante para un
00:50:24montón de gente, es algo que a mí me
00:50:26parece que es grave y que es algo que
00:50:28distorsiona al a la a nuestra
00:50:30democracia. Entiendo. Eso
00:50:32es parte del contexto que también
00:50:33entiendo, entiendo, entiendo. Pero
00:50:35bueno, la verdad es que eh hay algo en
00:50:38donde si yo le como le pido a a Mahul,
00:50:41escúchame, no me metas esto al 24 de
00:50:43marzo.
00:50:43Bueno, está bien. Si se lo p alerismo le
00:50:47diría lo mismo.
00:50:49Vos andá, así que todo bien. Pero digo,
00:50:52e
00:50:53para decir dos cosas, sí, lo entiendo
00:50:55a San José 111, pero digo el acto
00:50:56central, como digo, es es otra cosa. Hay
00:51:00otros días para
00:51:01Es una opinión toda la semana.
00:51:03Es una opinión. Por eso eh
00:51:04me parece muy loco como cuando quizás
00:51:06nosotros éramos más chicos, el debate
00:51:08alrededor del 24 de marzo era quién le
00:51:10decía proceso o quién le decía golpe,
00:51:13como era una cuestión más discursiva,
00:51:15como más finita, ¿viste? Pero todos
00:51:16sabíamos que algo había pasado y en
00:51:19cierto punto ni se no se cuestionaba tan
00:51:22a viva voz la cuestión de los 30,000
00:51:26desaparecidos o bueno, se puede
00:51:28discutir. Me pareció algo que fue muy
00:51:31fuerte del vídeo que sacó el gobierno,
00:51:33que hay dos testimonios, el hijo de una
00:51:36víctima de un atentado de la guerrilla y
00:51:40el testimonio también de una nieta
00:51:43recuperada, la número 127, que así se
00:51:46presenta y que al momento también de
00:51:48comentar su identidad y decir, "Yo soy
00:51:49una nieta restituida", está dando lugar
00:51:52en ese mismo en esa misma operación a
00:51:55que su identidad fue robada, que ella
00:51:57fue apropiada Y le pasó lo que le
00:52:00pasaron a muchos nietos restituidos, que
00:52:02les devuelven su identidad y que ellos
00:52:04se ven en una situación completamente
00:52:06difícil, que te explota una historia
00:52:09ajena que no tiene que no tenía que ver
00:52:11con vos hasta ese momento, de que tus
00:52:13padres otros, de que los eh
00:52:15desaparecieron, los mataron y les pasó
00:52:17eso y todo junto a la vez, digamos. es
00:52:20como eh muy loco también que pase eso. Y
00:52:23después me parece otra cosa también
00:52:25alrededor de de ese debate de lo que
00:52:27presenta el gobierno y del debate que
00:52:29trae el gobierno de la memoria completa,
00:52:31algo que estoy viendo, por ejemplo, en
00:52:32el chat, pero que también lo puedo ver
00:52:34alrededor en mi en mi mundo progre,
00:52:37¿sí?
00:52:37Eh, que es no hablemos de esto porque es
00:52:40lo que quieren, no les demos pelota a
00:52:42estos. Sigamos adelante. Un poco lo que
00:52:44pasa en el chat. Démosle pelota al chat
00:52:46a ver qué dicen y me gustaría ver si
00:52:48podemos recibir audios.
00:52:50Podemos,
00:52:50podemos, si querés tirar el número. Eso
00:52:53no justifica la privación legítima de la
00:52:54libertad. Hay gente que pasó casi un año
00:52:56ahí. Alberto, ¿cuántos años usted? Dejen
00:52:58de dar la atención a la eh se ponen
00:53:01tanto a mostrarse el lado opositor que
00:53:03olvidan lo principal de la marcha y eso
00:53:05captan los oficialistas para
00:53:06deslegitimar lo que estamos queriendo
00:53:08visibilizar.
00:53:09Audios breves.
00:53:09Cristina libre hasta ahí. De momento aún
00:53:11quedan procesos en marcha. ¿Qué tiene
00:53:13que ver eso con lo que hicieron? Eh,
00:53:15se armó, se armó.
00:53:16Sí, sí, está picado desde que
00:53:17arrancamos.
00:53:18Eh, Alberto Star del chat. ¿Quién es
00:53:20Alberto?
00:53:21No sé quién es Alberto.
00:53:22Eh, Nico, no leas el chat, es una
00:53:23trampa. Están debatiendo sobre números,
00:53:26Nico, o sea, no da. ¿Qué están
00:53:28debatiendo si nunca másismo? Cosas
00:53:31separadas. Ah,
00:53:33ya te encontré. A ver, Alberto,
00:53:34Joaquín Sola en la nota de la nación,
00:53:37banca la dictadura. Eh, memoria completa
00:53:39va a ser el día que nos digan dónde
00:53:41están nuestros desaparecidos y los
00:53:42nietos y nietas que faltan. Estoy
00:53:43totalmente de acuerdo. Eh,
00:53:47a ver, estoy de acuerdo con Nico, con lo
00:53:48de Cristina, Jorge Julio López, hablemos
00:53:50de su segunda desaparición. Eh, me da
00:53:53como pudor leer, eh, estoy de acuerdo
00:53:55con Nico, pero bueno, imagínate que es
00:53:58Macri, la pastafrola es de membrillo.
00:54:00Okay, correcto. Estuvo muy buena la nota
00:54:02con Martín Cohan ayer, ¿eh? Okay, falta
00:54:05para el 2 de abril. metan a Cristina
00:54:07como sea, eh, me pone mal porque de
00:54:10manera pueden justificar las atrocidades
00:54:12que hicieron. Eh, hola, Nicote, hola
00:54:15Román, yo también te amo. Eh, estamos
00:54:17todos locos. Todas las luchas para
00:54:18defender la democracia son válidas. Eh,
00:54:22bueno, e audios al 11 32 53 7815.
00:54:27Eh, los quiero escuchar un poco en
00:54:28relación a esto. Me parece que hay dos
00:54:30ejes ahí que son el intento del gobierno
00:54:33por volver a reflotar la teoría de los
00:54:35de los dos demonios, de que hubo una
00:54:37guerra de fuerzas equivalentes entre eh
00:54:40el gobierno de la última dictadura
00:54:42militar y las organizaciones armadas. Y
00:54:44por otro lado está la idea de eh bueno,
00:54:47es una es una fecha opositora, eh es una
00:54:50fecha acá K y eh lo que eso implica como
00:54:54discusión. Eh, si tenés audios, tíramelo
00:54:56que te voy mostrando otras cosas que
00:54:57aparecieron ayer.
00:54:58Buena gente. Che, si lo que te preocupa
00:55:02es que te digan cuca o zurdo por ir a la
00:55:04marcha, tenés las prioridades
00:55:07recambiadas. ¿Qué queres que te diga?
00:55:09Creo que sí.
00:55:09Lo lamento mucho.
00:55:10Creo que sí.
00:55:11Cambiadísimas las prioridades. Abrazo.
00:55:13Creo que sí, pero me parece que no, la
00:55:15preocupación no es que te digan cuca o
00:55:17zurdo. Me parece que esa no es la
00:55:19preocupación. La preocupación es sentir
00:55:21que no es una marcha para vos, es
00:55:24todavía peor, que vos no estás invitado
00:55:26a esa marcha, que no es un lugar donde
00:55:28vos puedes expresarte, que no importa
00:55:30tanto qué es lo que digan los demás,
00:55:31sino que sí me pasa con familiares
00:55:34sanción como sí, pero no es mi lugar
00:55:35para expresarme ya, o sea, no no puedo
00:55:37expresar
00:55:38como una genitud,
00:55:39sí, pero bueno, esos familiares eh
00:55:41supongo que están un poco influenciados
00:55:43eh por lo que ven en estos medios de
00:55:45comunicación. Es que por eso hay que
00:55:47hablar de lo que pasa ahí,
00:55:48pero también están influenciados por el
00:55:50protagonismo que tienen algunas figuras
00:55:52eh políticas de con las que ellos no
00:55:56sienten sintonías,
00:55:56seguramente con su propio sesgo también.
00:55:58O sea, por ejemplo, cuando estaba viva
00:56:00Eve era un una figura conflictiva hasta
00:56:03para el espacio nacional y popular. O
00:56:05sea, era muy complejo a veces estar de
00:56:07acuerdo con todo lo que decía Eve, con
00:56:09todo lo que hacía. No, no, yo creo que
00:56:11hay que ir de todas maneras a la marcha
00:56:13y creo que y creo que lo que se intenta
00:56:15hacer desde el gobierno es ponerle el
00:56:19sello K o poner el sello izquierda o
00:56:21poner el sello golpista para tratar de
00:56:23que no vaya gente a la marcha. O sea, es
00:56:25parte de eh
00:56:27Claro, el mismo discurso de que marchar
00:56:29es inseguro, de que te pueden pasar
00:56:31cosas, eso también construye una
00:56:33cuestión medio un caldo
00:56:35después aparece este discurso ayer de
00:56:37Feman, eh, que también la idea de el
00:56:40nuevo eh golpismo contra eh Miley que se
00:56:44está construyendo. idea que adquiere
00:56:46es impresionante porque los que hoy
00:56:47están allí en la plaza y mañana van a
00:56:49estar en la plaza repudiando el golpe
00:56:51del año 76
00:56:53son los mismos que pidieron el golpe a
00:56:56Macri y el mismo que piden el golpe a mi
00:56:59ley.
00:57:01No,
00:57:01o sea,
00:57:02no
00:57:03son democráticos,
00:57:04¿no? Pero aparte eh, ¿quién está
00:57:06pidiendo un golpe de estado a a
00:57:09El golpe de estado? Está acá entre
00:57:10nosotros ahora.
00:57:11Está pidiendo un golpe de estado a mi
00:57:12ley nadie. O sea, me parece que incluso
00:57:15la gente que menos lo quiera mi ley lo
00:57:17que quiere es hacer un juicio político,
00:57:19que no es un golpe de estado.
00:57:20Incluso te digo más uno de los principal
00:57:22referente oposición.
00:57:23No, no es la mayoría tampoco de la
00:57:24oposición. O sea, no no es como una
00:57:26construcción muy extraña, porque no está
00:57:30no está pasando.
00:57:31Se tiran más entre ellos en la oposición
00:57:33que contra mi ley a esta altura de estas
00:57:35fechas.
00:57:36Y sí, totalmente. Es más, son más peleas
00:57:39internas de la oposición que, o sea,
00:57:40cuánta gente se agarran de una frase de
00:57:42Moreno, de que Moreno dice que tiene que
00:57:44ser un gobierno tipo está chapita, qué
00:57:46sé yo, para decir, bueno, la oposición
00:57:48quiere hacer un golpe de un golpe de
00:57:50estado. Sí, también ayer Axel Kisilov en
00:57:52la plaza dijo que a Miley le queda poco,
00:57:55pero en términos de que eres el tercer
00:57:57año le queda el tercer y el cuarto año,
00:57:59para mí es una descripción. No quiere
00:58:02decir que es un pedido de golpe. Sí, es
00:58:04verdad. Se agarraron de el a Miley le
00:58:06queda poco.
00:58:06Sí, te lo juro por Dios. Y también se
00:58:08agarraron de una declaración de Tatey
00:58:10Almeida que yo la escuché y no era para
00:58:12nada la idea de un golpe de est como
00:58:14algo así como el gobierno estas
00:58:16movilizaciones lo afectan o una cosa así
00:58:19y era como ah quieren es un golpe van a
00:58:22cuidado con esa señora en silla de
00:58:23ruedas es peligrosa
00:58:2524 verso y y
00:58:27quieren hacer un golpetado. Entonces que
00:58:29son es contradictorio lo que quieren
00:58:30porque son golpistas,
00:58:31quedan tres madres y dos abuelas.
00:58:33Lo que termina resultando también es la
00:58:35banalización de alguna manera de eh la
00:58:37discusión profunda que tiene esto y que
00:58:40también está, por ejemplo, a veces
00:58:41presente cuando yo que sé, en el
00:58:43gobierno de Macri decíamos Macri,
00:58:45basura, vos sos la dictadura.
00:58:46Bueno, ayer lo cantaron.
00:58:48Yo lo esto, yo era algo que decía y
00:58:50discutí hasta elasgo y decía, "No es la
00:58:53dictadura, no es la dicturía." Me
00:58:54decían, "Sos un tibio, es la dictadura."
00:58:55No es la dictadura, es un gobierno
00:58:57elegido democráticamente, que es un
00:58:59gobierno con el que vos estás en
00:59:00desacuerdo, tiene una continuidad al
00:59:02plan económico que pero no me es la
00:59:03dictadura, la dictadura es otra cosa y
00:59:05lo debatimos y qué sé yo. No, para mí no
00:59:08es la dictadura, Macri,
00:59:09escuchamos los audios de la gente al 11
00:59:113253 7815. Dale, dale, dale, dale, dale,
00:59:13dale, dale, dale, dale, dale, dale,
00:59:15dale.
00:59:16En cuanto a lo del golpe de estado, a mí
00:59:17me pone muy de mal humor que lo digan,
00:59:19porque es básicamente casi, yo lo siento
00:59:21como si fuera una censura, ¿no? Es como
00:59:23que no podés eh decir que estás en
00:59:24contra de un gobierno o que querés que
00:59:26un gobierno se vaya, lo que estamos
00:59:28todos en nuestro derecho de reclamarlo,
00:59:30de decirlo y eso te hace un golpista. O
00:59:33sea, decir lo que pensas te hace un
00:59:35golpista. Sí, dale.
00:59:38El tema es que al kinernerismo le sirvió
00:59:40por muchos años adueñarse de la marcha
00:59:43políticamente, socialmente,
00:59:46siempre le sirvió mostrarse como los
00:59:48dueños de la marcha y ahora bueno, le
00:59:50quedó el estigma a la marcha, pero no es
00:59:52culpa de lo de de los opositores al
00:59:55kisnerismo el estigma.
00:59:57A ver, para fren un toque ahí, fren un
00:59:59toque ahí. Hay como yo un poco tiendo a
01:00:03pensar eso, pero también es cierto que
01:00:07eh en los gobiernos consideradas del
01:00:10kisnerismo eh hubo avances muy
01:00:12importantes en materia de derechos
01:00:14humanos. O sea, que hay una cosa de,
01:00:17bueno, tiene sentido también si vos
01:00:19haces esos avances que de repente se una
01:00:21causa que es una causa tuya, porque
01:00:22ahora el problema es ese, es que al
01:00:26mismo tiempo es una causa de todos los
01:00:27argentinos
01:00:28y de los que no son eh quillenistas
01:00:30también. Entonces,
01:00:31bueno, pero hay voluntades políticas y
01:00:33voluntades políticas. Durante el
01:00:34gobierno de de Néstor se bajó se bajaron
01:00:37los cuadros. Durante este gobierno se
01:00:39está financiando el Banco Nacional de de
01:00:42datos genéticos, digamos, como son
01:00:43voluntades políticas, acciones y
01:00:45omisiones.
01:00:46Totalmente. Pero hay algo para mí de eh
01:00:49hay algo, si querés desierto en, bueno,
01:00:52hay causas que no tienen que ver con
01:00:55específicamente la última dictadura que
01:00:57de repente entran
01:00:58el 24 de marzo. Eh,
01:01:01es que son debates que existen hace un
01:01:04montón, incluso en los momentos de, por
01:01:06ejemplo, cuando se crea eh la exma como
01:01:10un espacio eh
01:01:12de memoria
01:01:12de memoria, como un espacio en donde hay
01:01:14un centro cultural donde pasan un montón
01:01:15de cosas adentro, un debate hasta hacia
01:01:18adentro también de los mismos
01:01:19organismos, de las personas que
01:01:21estuvieron presas ahí, de los
01:01:22sobrevivientes
01:01:24y no les parecía que eso tenía que tener
01:01:26eso. O sea, son debates que también
01:01:27existieron durante estos gobiernos
01:01:29también. A ver, ¿me tenés más audios?
01:01:31Tírame, ¿eh? Si no lo escucho. Escucho
01:01:33un poquito más a Feaman. Aá, escucho un
01:01:35poquito más.
01:01:36A todo gobierno que no les guste.
01:01:38Qué increíble, ¿no?
01:01:41Repudian un golpe, pero le quieren dar
01:01:42un golpe a los que no les gustan a
01:01:44ellos.
01:01:45Qué raro.
01:01:47Es raro.
01:01:47Es rarísimo.
01:01:48Y es muy raro. Sí. No, a ver,
01:01:50tan raro que parece una interpretación
01:01:51propia. Para mí lo extraño es la idea de
01:01:54que eh es todo un golpe menos, o sea, es
01:01:57como eh no sé, hay una declaración de
01:01:59Graboys, golpe de estado, eh Moreno
01:02:01golpe de estado, eh Kisilov Bostesa,
01:02:03golpe de estado. Ahora decís, bueno, y
01:02:05lo del 76 hay que ver porque había dos
01:02:07demonios, ¿viste? Eran como una guerra.
01:02:08Vea, bueno, es es difícil creer como ese
01:02:12argumento. Yo a mí me a mí realmente me
01:02:14me lo lamento porque es una fecha medio
01:02:17eh en la que debería haber un consenso
01:02:20que creo que igual está muy extendido en
01:02:23la sociedad de que el golpe de estado
01:02:25fue ese golpe de estado cuando hablamos
01:02:26del golpe de estado y que ahora no sé,
01:02:29qué sé yo, eh, está pasando.
01:02:32Sí, pero eso son los mismos que también
01:02:33dice que a de la ruda le hicieron un
01:02:34golpe porque mandaron a la gente a
01:02:35saquear en diciembre, ¿viste? ¿Quién
01:02:37está haciendo? ¿Quién está preparando un
01:02:38golpe estado realmente? ¿Quién tiene eh
01:02:41la capacidad?
01:02:43¿Está Dorne hablando? Sí, por supuesto.
01:02:44Vamos a escuchar a Dor,
01:02:45por favor, reaccionemos en tiempo real a
01:02:48lo que está pasando con Adorni.
01:02:49A ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a
01:02:51ver, a ver.
01:02:51En algún momento
01:02:54[carraspeo] desperté,
01:02:55no es un tema mío.
01:02:57Yo qué tengo que ver en eso
01:02:59puedo saber. Eu, de eso si te has dado
01:03:01Sí. ¿Y cuál es el problema? A ver, un
01:03:04micrófono,
01:03:07pero eso es un problema de la en tal
01:03:09caso, si le interesa ese dato menor, me
01:03:11lo requerirá justicia. No tengo por qué
01:03:13explicar una transacción privada en la
01:03:14que la justicia no me lo está
01:03:16preguntando. Cuando la justicia me lo
01:03:17pregunte, se presentará la documentación
01:03:19correspondiente.
01:03:20Me parece que hay una confusión entre lo
01:03:23que es una dádiva y lo que es cuando uno
01:03:25efectivamente afronta sus gastos a
01:03:28importa a X, a quien sea.
01:03:30Última pregunta. Última.
01:03:32Justo.
01:03:32Manuel, ¿qué tal? Buenos días. Nicolás
01:03:34Gallardo de MZ.
01:03:37Le quería hacer dos consultas
01:03:39haciendo aclaración que usted
01:03:40[resoplido] indicó que los detalles los
01:03:43solicitará la justicia. llegado el caso.
01:03:45Le quiero preguntar si al menos en
01:03:46términos generales
01:03:48la sociedad eh en algún modo no debería
01:03:52tener una respuesta un poco más completa
01:03:53de su parte con respecto a cómo pudo
01:03:56pagar
01:03:57eh esos viajes a Punta del Este. decir,
01:03:59ejemplo, si por ejemplo usted lo pagó en
01:04:01negro esas cifras a su amigo Grandío, si
01:04:04tiene una factura que pueda
01:04:06constatarlo, de qué manera lo hizo, si
01:04:08usted quiso gastar todo su patrimonio en
01:04:11un viaje o si en su defecto qué tipo de
01:04:13recursos tenía cuando usted cobraba
01:04:15hasta hace poco menos de 2 millones de
01:04:16pesos o 2 millones. Bueno, recién
01:04:18cobraba tres, así que me vas bajando el
01:04:20sueldo, Gallardo. Te agradezco.
01:04:22Exacto. Y responda
01:04:25que momento para chicas.
01:04:26¿No puede dar alguna explicación mínima
01:04:28aquí? Eh, en especial tendo cuenta que
01:04:31este gobierno echó a alguien que había
01:04:33comprado una cafetera,
01:04:34¿usted formalmente
01:04:35cafetera, hijo? ¿Quién en un momento
01:04:40dijo? Entonces, el viaje a Estados
01:04:42Unidos con su mujer a la Punta del Este,
01:04:44sin explicar cómo lo hizo.
01:04:46Eh, viene sin declarar.
01:04:48Perdón, perdón, perdón, perdón, perdón,
01:04:50perdón,
01:04:50perdón.
01:04:53Prácticamente todo lo que decís es
01:04:55falso.
01:04:56No,
01:04:56no. Prácticamente todo lo que decís,
01:04:59perdóname, me voy un poco para atrás.
01:05:01Si va para atrás.
01:05:01Ningún funcionario respaldó a Manuel
01:05:04Adorne.
01:05:04Eh, ¿y los tweets?
01:05:06¿Te suena? Porque lo dijiste vos.
01:05:074 días y no respondió nadie. Sí,
01:05:09podemos. Dale, Nico. No, no te
01:05:11puedo recibir unas disculpas de tu parte
01:05:12por esto.
01:05:14[risas]
01:05:15No hubo ningún funcionario que lo
01:05:18puedo
01:05:20puedo pedirte
01:05:22no no podés. Seguí
01:05:23tus disculpas porque
01:05:25porque has mentido descaradamente sobre
01:05:28mí empezando por este por este tweet.
01:05:31Formalmente no hubo
01:05:32cuando soy me consta que hubo gente que
01:05:34te contestó que esto no era así.
01:05:36No,
01:05:36ni siquiera lo rectificaste. es que
01:05:39vayamos a los chats, vayamos, digo, a
01:05:41las publicaciones. Es formalmente
01:05:43[música] que no hubo ningún comentario.
01:05:44¿Qué consideras hoy
01:05:45en ese momento?
01:05:46Para, para, para que le
01:05:47nota de ese momento era porque no había
01:05:48ninguna policía.
01:05:48¿Qué consideras hoy que el gobierno me
01:05:50apoyó? Los me apoyaron o no
01:05:52después. Pero
01:05:54vayamos a la pregunta, Nico.
01:05:57Me gustaría que me pidas disculpas, pero
01:05:58está bien, no me las vas a pedir, así
01:05:59que te lo tomo.
01:06:00Es que no había publicaciones en ese
01:06:01momento. Si no lo hubiera puesto.
01:06:02¿Cómo pagaste la vida
01:06:03al otro día? Sí, hubo de todos juntos
01:06:06bastaba con una fuente seria que te diga
01:06:07que el gobierno estaba apoyando. Lo que
01:06:09pasa que no vas a fuentes serias.
01:06:10Usted no me responde hace 5 meses. No
01:06:11hay
01:06:11problema. Perfectoo. No me responda hace
01:06:135 meses para aclarar estas cosas, pero
01:06:15no porque digamoseno
01:06:17pero
01:06:18acabas de decir un montón de cosas
01:06:19falsas sobre mí y seguís la línea de
01:06:21decir cosas que son inverosímiles. Una
01:06:23pregunta.
01:06:24El vuelo existió.
01:06:25Me acabas de decir, repitme la pregunta.
01:06:27Vas a ver. La pregunta es meternos en
01:06:30cuestiones judiciales. Usted dijo que
01:06:31los detalles lo darán la justicia. Si la
01:06:33sociedad no merece saber algún detalle
01:06:36mínimo con respecto a
01:06:38el, por ejemplo, el pago no agrandido,
01:06:40si fue con una factura, si existe la
01:06:43factura, si fue negro, ¿cómo lo constató
01:06:45usted?
01:06:46Yo ya yo ya lo expliqué y lo que le
01:06:48tiene que lo que lo que importa acá es
01:06:51que efectivamente, que un poco lo
01:06:52hablábamos recién con Pablo, es si el
01:06:55viaje lo pagué o no lo pagué yo, que en
01:06:57tal caso es la discusión que hay sobre
01:06:59la dádiva.
01:07:00Per eso, pero cómo lo pagó, digo,
01:07:02factura. ¿Por qué tengo que explicarte a
01:07:04vos una relación privada? En tal caso me
01:07:06es parte de la investigación judicial.
01:07:07Es
01:07:07un empleado de la pusticia me lo va a
01:07:09preguntar. Vos no sos juez
01:07:12sos juez.
01:07:14Marqué cada uno en su en su posición.
01:07:17Mm.
01:07:17Después me hablaste declaraciones
01:07:19juradas que están mal hechas
01:07:20y noun. Sí.
01:07:22Si la sociedad no merece saber más
01:07:24explicaciones con respecto a esto,
01:07:27en especial porque usted por ejemplo no
01:07:28renuncia teniendo en cuenta de que por
01:07:31actos
01:07:32éticamente hablo no hablo judicial,
01:07:33éticamente fueron menores quizás a los
01:07:35suyos y fueron desplazados.
01:07:37¿Cuál fue? ¿Cuál? ¿Qué dijiste de mis
01:07:38declaraciones juradas?
01:07:39Yo dije que su declaración jurada no
01:07:40figura, por ejemplo, la casa que está en
01:07:42exción del cruz.
01:07:44que vos
01:07:46tengas una lectura incorrecta,
01:07:48no, no está
01:07:48de declaraciones juradas, tiempos y
01:07:52diferentes organismos.
01:07:54Es un tema tuyo, Gallardo. Está todo lo
01:07:57que tiene que estar declarado está
01:07:59correctamente declarado en cada uno de
01:08:02los organismos.
01:08:03Que vos no lo comprendas, yo no puedo
01:08:05hacer nada.
01:08:06Está todo impecable.
01:08:09Son conjeturas tuyas en las que yo no
01:08:11voy a entrar minucias.
01:08:13Ni ahora. ni nunca porque tampoco lo he
01:08:16hecho antes. Gracias.
01:08:19Y cortó y se fue.
01:08:21Qué bueno que reaccionamos en este
01:08:22momento
01:08:22y y le tiran el logo deatura.
01:08:26Es como, pero es increíble.
01:08:27Estoy buscando el número de Nicolás
01:08:29Gallardo para llamarlo.
01:08:30Es como que yo es como que yo diga acá y
01:08:33no quiero que nadie se meta con mi amigo
01:08:34Arturo que lo están viendo todos acá.
01:08:36Arturo,
01:08:36no, Nico, no tenés nadie. [risas]
01:08:39Capaz que quedaste mal con el tema de
01:08:41todos están sus Yo estoy abrazando a
01:08:44alguien acá que es mi amigo Arturo.
01:08:45No vemos a nadie. Quizás Arturo está
01:08:47vestido de verde, pero no v y acá
01:08:49existe. Y Arturo no va a responder. No
01:08:51va a responder preguntas. ¿Qué?
01:08:53No va a responder preguntas ni él ni yo
01:08:54ni nada.
01:08:56Es tu interpretación equivocada.
01:08:57No está en la declaración jurada. No
01:08:59está en la declaración.
01:09:00Es tu interpretación equivocada.
01:09:01¿Se acuerdan en el primer
01:09:02yo con vos no me voy a meter, pero vos
01:09:03estás equivocado en tu interpretación.
01:09:05Puede que mis ojos estén enviando
01:09:07señales distorsionadas a mi cerebro y
01:09:10que no estén viendo una casa en un
01:09:12country, en un papel y que esa casa
01:09:14esté. Pero
01:09:15el avión apunta el este la casa, hace lo
01:09:18que quieras. Si no la no la querías
01:09:20pagar los impuestos, no importa. El
01:09:21avión apunta que no tienes con vos
01:09:23justificar cómo la pagó la casa en el
01:09:26country. O sea, si vos sos supongo que
01:09:29esta sería mi pregunta en la conferencia
01:09:30de prensa, eh, después de todo esto que
01:09:32vi, no sé qué le preguntaron los
01:09:34colegas, vi que estuvo esta parte muy
01:09:37muy interesante y y está bien.
01:09:40Ahora, eh, yo le diría, Manuel,
01:09:43¿llegaste a ser funcionario? Me parece
01:09:47que está mal lo que me estabas diciendo,
01:09:49pero
01:09:50me parece que es una interpretación
01:09:51equivocada tuya, o sea, yo está todo
01:09:55bien justificado en los organismos
01:09:57pertinentes. No tengo la vos no tenés
01:09:59cara de juez, no tenés nombre de juez,
01:10:02no tenés doble apellido como los jueces.
01:10:04A mí me dijo que no te hable, así que yo
01:10:07no te voy a hablar
01:10:08para un poco. Yo yo lo que preguntaría
01:10:10es vos como eh jefe de de gabinete
01:10:15funcionario. Sí. Llegaste a la función
01:10:18pública viviendo en un tres ambientes en
01:10:20Parque Chacabuco
01:10:20que te lo regaló una señora
01:10:22con una deuda de 42,000, una parte de
01:10:25una jubilada de 95 años y otra parte y
01:10:28una parte de tu vieja.
01:10:29Sí,
01:10:30esa era tu
01:10:31tu vieja literal. No estamos exagerando.
01:10:33Tenía declarado un Renault 2019. Sí,
01:10:36todo esto así llegaste y de repente plim
01:10:39plim plim pasa el tiempo y tenés un
01:10:41viaje en avión privado a Punta del Este,
01:10:44le sacaste un pasaje primero a tu esposa
01:10:46para ir a a Nueva York
01:10:49y te compraste una casa en un country
01:10:51mientras alquilabas otra. ¿Cómo pasaste
01:10:53de ser el Manuel Adorni de Parque
01:10:55Chacahuco de un tres ambientes chiquito,
01:10:58eh, de vivir con tus sueldos de
01:11:01participar en los medios de comunicación
01:11:03que todos sabemos lo que son a esto,
01:11:06pocos por si alguien no lo sabe,
01:11:07escasos.
01:11:08Esa es la pregunta para mí para hacerle.
01:11:10Hubo un éxito descomul de la empresa de
01:11:12betina de coaching ontóxico.
01:11:16Ontolóxica.
01:11:16Se ve que sí.
01:11:18Se ve que sí.
01:11:18O sea, ¿qué qué hiciste para hacer ese
01:11:20salto? Yo lo que quiero es tener un
01:11:22equipo como el que tiene Manuel Adorni.
01:11:24Mira la foto que subió antes de hacer
01:11:26este esta conferencia de prensa en donde
01:11:27él se sumó de coraje y salió adelante.
01:11:31Gran equipo contra todo. Fin.
01:11:33Siempre es bueno tener un bigotón.
01:11:34Hace por ellos.
01:11:35Sí, yo lo hago por ellos.
01:11:36Se lo hace por los nenes.
01:11:37Sí, él tiene su
01:11:39No, mira Kirno, lo contento que está.
01:11:40Él tiene el apoyo de Toto, de
01:11:43Sturenegger,
01:11:44eh del ministro de salud,
01:11:46de la señora Monteoliva, que así como la
01:11:48ves
01:11:48te arma una represión.
01:11:50¿Se acuerda? En el primer día de esto
01:11:52preguntábamos si nos pareció una
01:11:53exageración o no pedir la renuncia, pero
01:11:55que en ese entonces yo te dije, esto
01:11:57tiene olor a que van a empezar a tirar
01:11:58de un hilito y en cualquier momento
01:12:00arrancan con de todo.
01:12:01Lo dijo el Armenia. Ahora, por lo que yo
01:12:03vi en esta
01:12:05por lo que yo vi en esta conferencia de
01:12:07prensa no le salió no le salió bien
01:12:10y no se siente.
01:12:11Y vamos a ver, nosotros la primera
01:12:12sensación que podemos decir es Adorni
01:12:14está intentando volver a su lugar en
01:12:16donde estaba cómodo, que era el del
01:12:17descansero del que eh va y dice, "Hoy es
01:12:22el día del zurdo, eh, y nombra todos
01:12:25menos a Maradona." Digamos, como que se
01:12:26ponen esas cuestiones para tratar de
01:12:28llevarse la marca. El tema es que la
01:12:30marca es él mismo, entonces él quiere
01:12:32sacarse la marca sobre él.
01:12:35Si veo más o menos lo que pasó en esa
01:12:37conferencia de prensa, la verdad que más
01:12:39allá de cualquier cosa que él dijo, que
01:12:41las cosas que dijo igual las que vimos
01:12:43nosotros eran muy inconsistentes, lo que
01:12:45se ve es un tipo que está enalado y en
01:12:49problemas, está fuera de su lugar de
01:12:51canchero que tuvo históricamente y de
01:12:53comodidad. No se lo veía cómodo, ¿eh?
01:12:56Okay. Bueno, ahí estamos, Manuel
01:12:57Adornio. Paso a otro tema, ¿les parece?
01:13:00Cerramos lo del interrumpimos lo del 24.
01:13:03Eh, no sé si quedaron audios.
01:13:05Eh,
01:13:05no sé si te quedó algo, pero si no eh
01:13:07me parece que no.
01:13:08Mira,
01:13:09me me cuesta identificar cuál ya pasé.
01:13:11Okay, perfecto. Bueno, listo. Me paso a
01:13:14otro tema,
01:13:15eh, pero bueno, eventualmente vamos a
01:13:18seguir discutiéndolo porque es un tema
01:13:19muy importante. Quiero ir a algo de Ay,
01:13:23alarma no está funcionando. Quiero ir a
01:13:25la economía, eh, porque hay algo que
01:13:28para mí es interesante que pasó el fin
01:13:30de semana, que es Javier Miley en
01:13:32Hungría. Está haciendo muchos viajes el
01:13:35presidente,
01:13:35obvio,
01:13:36dentro de esos viajes estuvo en Hungría,
01:13:38donde el presidente es Víctor Orban, que
01:13:39es un tipo muy cuestionado en la Unión
01:13:42Europea, muy incómodo para la Unión
01:13:44Europea, porque es un tipo
01:13:46progresivamente cada vez justo mettir la
01:13:48palabra progresiva, si hay algo que no
01:13:50es es progre, es completamente
01:13:52las trampas del lenguaje, ¿no?
01:13:54Es un exponente de la ultraderecha
01:13:57europea.
01:13:57Sí.
01:13:58Y hay un avance antidemocrático fuerte
01:14:01en Hungría. es un tipo muy autoritario,
01:14:04eh, con leyes muy duras para con la
01:14:07comunidad LGBTQI, eh con sectores
01:14:11incluso de grupos de choque eh muy
01:14:13violentos en las calles. Es una cosa muy
01:14:16pesada lo de Hungría y el presidente fue
01:14:18ahí medio en defensa de la moral como
01:14:22política de estado, su nuevo libro y
01:14:25esta idea de
01:14:26lo habrá escrito ya
01:14:27que defiende los valores de la libertad
01:14:29de Occidente que de alguna manera en su
01:14:32cosmovisión Víctor Orban representa. E
01:14:36pero lo más llamativo, si querés, de lo
01:14:39que pasó en en Hungría es que el
01:14:41presidente volvió a hablar de inflación.
01:14:44Primero que nada, te muestro el ingreso
01:14:47del presidente a la CPAC y después voy a
01:14:50mostrarte cómo el presidente está
01:14:52cambiando el objetivo o la fecha en la
01:14:56cual la inflación, según él, va a ser.
01:15:01Mm.
01:15:02Desterminada.
01:15:03¿Qué será? No,
01:15:04pero arranquemos por el principio que es
01:15:06él ingresando a la CPAC. Imagínate que
01:15:07sos un húngaro.
01:15:09Sí,
01:15:09imagínate que sos un húngaro.
01:15:10No sé cómo hablan los húngaros
01:15:11en Budapest. Y de repente lo que lo que
01:15:14sale del escenario es esto. Atención.
01:15:25Vamos a hablarle encima por el copio.
01:15:26Ah. Ah. Por eso, bro. Para, imagínate,
01:15:28para un húngaro,
01:15:29¿no? Un susto
01:15:31la situación, ¿no? De escuchar la renga
01:15:33por primera vez. No,
01:15:36no. Mira la cara de ese húngaro del
01:15:37fleco.
01:15:38Eso tienen mucho recital encima. No, ese
01:15:40húngaro no sabe qué está pasando.
01:15:42Es un entusiasmo. Es verdad que sacaron
01:15:44los celulares, pero es un entusiasmo
01:15:45moderado en general para ver cómo sale
01:15:47nuestro presidente que va a salir, ya
01:15:49saben cómo sale él a estas cosas.
01:15:52Atención, eh.
01:15:55Ay, no. Está completamente desangelado.
01:15:57Está intentando algo él que es yo, si
01:16:00querés, hay algo lo que empatizo con el
01:16:02presidente que es
01:16:03querer subirla
01:16:04y uno quiere que se arme algo cuando uno
01:16:06llega el fin de semana
01:16:08en cosas así en vivo, ¿no? Como que
01:16:09decís como
01:16:11y no no pasa acá, no pasa
01:16:14el fin Sí, quiero contarte algo breve.
01:16:16El fin de esta en el cumpleaños de mi
01:16:18sobrina, 17 años, de repente empieza el
01:16:20karaoque, las nenas no tenían ganas de
01:16:22cantar, yo era mi ley
01:16:24cantando. Y porque tenían que ponerse a
01:16:25cantar, había que arengar. Claro,
01:16:27arengando. A ver
01:16:30el el avance ahí le saco un poco de
01:16:33volumen paraí.
01:16:34Ya la conocemos, además, la conocemos,
01:16:36ya la conocemos, ya la conocemos. Él él
01:16:38va hace eso que él hace.
01:16:41Sí, es como cuando vas un recital de
01:16:44banda, ¿viste? [carraspeo] y repitan el
01:16:45mismo recurso en cada lugar que van.
01:16:47Bueno, es una cosa que a medida que va
01:16:49pasando el tiempo se va poniendo más
01:16:51raro porque, claro, no se genera ese
01:16:53furor que se generaba antes, pero el
01:16:55presidente trata de hacer un chiste para
01:16:57empezar y dice
01:16:59que él es el león en inglés.
01:17:00Voy a ponerlo fuerte a ver si ustedes
01:17:02escuchan alguna risa.
01:17:03A ver,
01:17:04a ver,
01:17:08a ver, a ver, a ver, a ver, a ver.
01:17:13Viene, viene, viene, viene,
01:17:15acá, eh.
01:17:20Prepar the lion.
01:17:23[risas]
01:17:24Sí, hubo un par,
01:17:25un par. Es verdad.
01:17:26Buenas tardes a todos.
01:17:27Hola, ¿cómo estás?
01:17:29No, pero también hubo gente antes que él
01:17:31empiece a hablar cuando se que tiró un
01:17:34como gente habría gente entusiasmada.
01:17:36Había algo de gente entusiasmada. No es
01:17:38el entusiasmo,
01:17:39no, no, no, no es mi fenómeno barrial
01:17:41tampoco sé si, o sea, seguramente en la
01:17:43CPAC muchos lo conocen, pero no es lo
01:17:45mismo que pasa acá, digamos, con él. No
01:17:48está en las húngaro en lo que lo dijo,
01:17:50¿no?
01:17:50En los lugares a donde va, donde la
01:17:52gente obviamente lo quiere y todo eso. A
01:17:54ver, te muestro el momento en el que él
01:17:56habla de la inflación, que para mí es el
01:17:58momento más interesante porque claro, si
01:18:00vos ves la lo que venía diciendo el
01:18:03presidente hasta ahora, venía diciendo
01:18:04que la inflación iba a ser exterminada
01:18:06este año, que iba a empezar con cero. Él
01:18:09fue cambiando los meses, fue diciendo
01:18:11junio, agosto, eh nunca dijo septiembre,
01:18:15pero dijeron octubre.
01:18:17Caputo dijo octubre, noviembre, puede
01:18:19ser octubre, noviembre, o sea, fueron
01:18:21cambiando, pero en base a la teoría de
01:18:23que la inflación es un fenómeno en todo
01:18:26tiempo y lugar estrictamente monetario.
01:18:30Entonces, que si vos dejas de emitir,
01:18:31baja la inflación, eventualmente deja de
01:18:34ser un tema, eh, lo cual no se viene
01:18:38comprobando.
01:18:39Sí,
01:18:39pero mi ley dice, bueno, la inflación
01:18:41tiene un rezago. ¿Qué sería, no? Que
01:18:44herencia. Claro que vos que viene a un
01:18:47nivel, entonces para bajar lleva más
01:18:49tiempo. Entonces, bueno, son 24 meses.
01:18:52Por eso mucha gente en diciembre del año
01:18:54pasado dijo, "Che, la inflación no la
01:18:55mató." Y me le dijo, "No, para, la
01:18:58inflación se termina el año que viene,
01:19:00la voy a exterminar, va a ir a cero, no
01:19:01va a haber más inflación". Me decían,
01:19:03"Bueno, vas a tener inflación del
01:19:04dólar." Y él decía, "No, porque nosotros
01:19:05no vamos a emitir. Estados Unidos va a
01:19:06tener inflación. Nosotros no, no vamos a
01:19:08estar atados al dólar. todo esto que
01:19:10dijo el presidente y ahora cambia la
01:19:12predicción y dice ya no que la inflación
01:19:15va a terminar este año, que va a ser
01:19:16exterminada, no está hablando ya de que
01:19:18va a empezar con cero.
01:19:21La semana pasada dijo, "Va a empezar con
01:19:22cero en agosto".
01:19:24Y e ayer dijo esta frase,
01:19:27a ver,
01:19:28que está en torno al 30 y probablemente
01:19:32sobre el final de nuestro mandato, en
01:19:34este primer mandato,
01:19:35a ver,
01:19:36digamos, la terminaremos por
01:19:38desterminar.
01:19:41Probablemente en el final de este
01:19:43mandato, el primer mandato,
01:19:45terminemos por Desterminar. Desterminar
01:19:47se escribe así porque yo no conozco el
01:19:48léxico del presidente.
01:19:50Terminaremos de desterminarla, o sea, la
01:19:53terminás y la desterminás, que es un
01:19:56inicio, ¿no? Casi está diciendo va a
01:19:58arrancar la inflación.
01:19:58Imagínate que vos o que va a volver a
01:20:02dejar de subir la inflación. Quizás
01:20:04vuelve a dejar de ser un problema,
01:20:05pero si no nos ponemos tan exquisitos,
01:20:07lo que está diciendo el presidente es se
01:20:09va a exterminar la inflación, que es la
01:20:12palabra que él usa.
01:20:13Imagínate que vos sos un húngngaro que
01:20:15vive en la ciudad de Soprón, la ciudad
01:20:16histórica cerca de la frontera
01:20:17austríaca, famosa por su casco antiguo,
01:20:20y de repente escuchas en la en la
01:20:23traducción
01:20:25la buena señora húngara tratando de
01:20:27explicarte de terminar.
01:20:31Pero habl hablan en inglés,
01:20:33¿no?
01:20:34Ah,
01:20:36exactamente.
01:20:37Sí, eso está diciendo.
01:20:38Y decís, "¿Qué qué?"
01:20:40Sí.
01:20:40A ver, un poquito de vuelta la frase. A
01:20:43ver, prestemos la atención a lo que
01:20:44dice. Amos, sacar el país de flote, es
01:20:47decir, de una inflación que venía
01:20:49viajando al torno del 15,000 anual.
01:20:52La inflación viaja, ya sabemos.
01:20:53Vuela, bro. Pasamos a una inflación que
01:20:56está en torno al 30 y probablemente
01:20:59sobre el final de nuestro mandato, en
01:21:01este primer mandato,
01:21:04digamos, la terminaremos porterminar.
01:21:07Mm,
01:21:07es claro lo que dice.
01:21:08¿Entendió Perno? Me parece que sí.
01:21:10Bueno, hay un cambio grande en el tono,
01:21:13¿no? De eh si quieres te muestro rápido
01:21:16lo que el presidente decía hace no tanto
01:21:18tiempo sobre la inflación. eh el archivo
01:21:21es como que vos tenés cucarachas en tu
01:21:23casa y llamas al exterminador de
01:21:25cucarachas.
01:21:26Esto fue lo último que dijo hace una
01:21:28semana de la inflación.
01:21:29Sí. ¿Cómo logramos el ahorro?
01:21:30¿Cómo? Nosotros dijimos que íbamos a ir
01:21:32a déficit cero el primer año y qué
01:21:35dijeron que eso era imposible, que con
01:21:38suerte, con mucha suerte y muchas
01:21:42agallas, eh podíamos llegar a equilibrio
01:21:46a final de mandato.
01:21:48Bueno, afortunadamente nos topamos con
01:21:52un señor
01:21:54que le dicen Toto
01:21:56y puso las cuentas en orden en un mes.
01:21:59Toto África. Ese [aplausos]
01:22:02aplauso para Toto,
01:22:03pero se llevó al déficit
01:22:05y el desastre del Banco Central lo
01:22:07arreglamos en 6 meses y la base
01:22:10monetaria desde mediado del 2024 no
01:22:13creció más. Por lo tanto, cuando se
01:22:16limpie los efectos del money overham
01:22:19como consecuencia de haber tenido
01:22:21control de
01:22:21money overhamos capitales, digamos,
01:22:24cuando se limpien los rezagos de la
01:22:26política monetaria,
01:22:27rezagos
01:22:28y cuando se limpie el desastre que
01:22:30causaron durante la segunda mitad del
01:22:32año pasado tratando de voltear a un
01:22:35gobierno, cuando todo eso pase
01:22:38a ver qué pasa,
01:22:39es de esperar que para
01:22:42el mes de agosto de este año la
01:22:44inflación minorista arranque con cero.
01:22:47Bueno,
01:22:48yo quiero un cumpleaños con la inflación
01:22:49con cero.
01:22:50Es de esperar. Bueno, él fue moderando.
01:22:52Si vos ves un poco para atrás,
01:22:54había cinco condiciones igual en lo que
01:22:56dijo.
01:22:57Sí, había muchos ifs.
01:22:58Hay muchos, hay muchos IFS. Eh, pero eh
01:23:02veníamos de esto el año pasado, ¿no?
01:23:03El año pasado
01:23:04a mitad del año pasado que dejamos de
01:23:06emitir dinero,
01:23:07son 24 meses a mitad del año que viene.
01:23:09A la mitad del año que viene. La
01:23:11junio, ¿no?
01:23:14La inflación dejó de ser un problema.
01:23:15Escuchémosle un toque. A ver, dejó un
01:23:17problema. ¿Qué es
01:23:18cero? No, no puede no haber más
01:23:20inflación. Cero.
01:23:21Está hasta Estados Unidos tiene
01:23:22inflación
01:23:24porque
01:23:26que no vamos a tener inflación el año
01:23:27que viene.
01:23:28A partir de la segunda mitad del año,
01:23:30¿no?
01:23:31Esto decía el año pasado.
01:23:33Qué tranquilidad que me
01:23:34Entonces, entonces si vos ves la
01:23:35diferencia entre eh a partir de la
01:23:39segunda mitad del año que viene, o sea,
01:23:41este año, junio,
01:23:42estamos
01:23:42no hay más inflación. Decía, y acá
01:23:45tomémoslo al pie de la letra, que es lo
01:23:48lo que está diciendo. Está diciendo
01:23:49es la palabra presidencial. no va a
01:23:51haber más inflación. Digo, porque una
01:23:53cosa es que empiece con cero, otra cosa
01:23:54es que no hay más inflación, son cosas
01:23:56distintas. Acá le está diciendo, "Sí, el
01:23:58año pasado no va a haber más inflación
01:24:00porque eh le repreguntan y le dicen,
01:24:02bueno, y el dólar y Estados Unidos y qué
01:24:04sé yo, ellos tienen inflación, ¿será?
01:24:06¿Tendremos la misma inflación que
01:24:07ellos?" Y dicen, "No, ellos van a tener
01:24:08inflación porque emiten, nosotros no
01:24:09vamos a tener inflación." Es muy
01:24:11específico con eso.
01:24:12Sí. cambia ese discurso y ahora dice va
01:24:14a empezar con cero y ahora esto que está
01:24:17diciendo de no la inflación no va a ser
01:24:18un problema que lo fechaba en junio,
01:24:21ahora lo está fechando al final de su
01:24:23primer mandato
01:24:24y agradeceré que no te lo ponga más
01:24:25adelante.
01:24:26Entonces,
01:24:26tal cual esto, ¿qué es lo que yo veo?
01:24:29Más allá de eh obviamente el presidente
01:24:31diciendo cosas que no se cumplen y
01:24:33cambiando y reacomodando el discurso,
01:24:35cosas que hacen todos los gobiernos,
01:24:38hay algo para mí es que yo veo un tipo
01:24:41en problemas, cosa que no me pasa
01:24:43siempre con ley,
01:24:45no me pasa siempre con le
01:24:46entró la bal
01:24:47cuando yo veo un tipo que tiene que
01:24:48acomodar tanto su discurso, digo, "Che,
01:24:50acá hay un problema. Hay un problema de
01:24:51una inconsistencia grave que no es
01:24:53nueva, que es un el problema más grave
01:24:55que mi ley tenía que solucionar y que es
01:24:57su capital político más importante.
01:24:59Entonces,
01:25:00la honestidad,
01:25:01esto el tipo diciendo probablemente
01:25:05y Freud es muy grande,
01:25:08muy grande.
01:25:12Freud,
01:25:13imagínate que lo reviví y se te vuelve a
01:25:16morir.
01:25:16Lo reviví. Primero han conseguido una,
01:25:19iba a decir algo bravo, una bolsa enorme
01:25:21como este estudio y después se te vuelve
01:25:23a morir.
01:25:24Ah, pero no sé decirquero,
01:25:25¿no?
01:25:27Bueno, pero era
01:25:27muy inteligente.
01:25:28Imagínate que lo revivís a Freud,
01:25:30lo traes a Freud,
01:25:32le ponés,
01:25:33le ponés un bolzón acá y él hace como
01:25:36popelle,
01:25:39cómo escucha y cae redondo. Y ahí eh uno
01:25:42le dice, "Escúchame, Sigmundo, eh te
01:25:46digo así para que vos así vos analizalo
01:25:48sin contexto, pues no sabes la historia
01:25:50de su familia, nada." Pero tenés un tipo
01:25:51cuyo mayor mérito, su mayor mérito es
01:25:55bajar la inflación, es el eje de su
01:25:57política económica,
01:26:00viene diciendo que le va a exterminar.
01:26:01Ahora no está pasando, está teniendo
01:26:03problemas y lo que dice en vez de
01:26:06exterminar es al final de nuestro
01:26:08mandato lo vamos a terminar de
01:26:09desterminar y Freud te diría y bueno,
01:26:12hermano, es hay un problema.
01:26:14Hay un problema. Él te diría eso.
01:26:16¿Sabes qué te diría mi ley?
01:26:17Te lo digo yo también. No quiero hacer
01:26:18una un sobreanálisis de lo que dice el
01:26:20presidente, pero es evidente que este
01:26:23cambio de discurso presidencial tiene
01:26:25que ver con los problemas que estamos
01:26:27viendo nosotros en el número de
01:26:29inflación y con los problemas que
01:26:31estamos viendo, por ejemplo, con el
01:26:33titular del INDEX yéndose porque quiere
01:26:35hacer un cambio de fórmula que no puede
01:26:36hacer.
01:26:36Capaz quería hacer un cambio de vida,
01:26:38por eso dejó ese trabajo.
01:26:39Bueno, algo que sí está pasando y es eh
01:26:41lo mismo que le pasó a Macri, que es
01:26:43subestimar la inflación.
01:26:45arrancó diciendo, "Esto se resoluciona
01:26:46en un segundo." Potengo
01:26:49a Toto Caputo,
01:26:50el de las finanzas.
01:26:51Yo creo que también le pasó a Kisilov en
01:26:53su momento como ministro de economía. A
01:26:55ese equipo económico también le pasó.
01:26:58No lo dijeron. De hecho, hasta hoy en
01:26:59día medio como que ni te hablan de bajar
01:27:01inflación, sino que lo dan como una
01:27:02constante que va a quedar. Claro, es
01:27:04como
01:27:04no, yo no me voy a meter en eso, no me
01:27:06para que responda.
01:27:07Bueno, no, bueno, pero si querés eh yo
01:27:09en la campaña eh de Sergio Maas
01:27:11permanentemente está vos estás al lado
01:27:13mío.
01:27:14¿Cómo van a bajar la impresión? Digan
01:27:16cómo van a bajar la impresión, qué van a
01:27:17hacer con el dólar, qué van a hacer,
01:27:19díganlo porque si no lo dicen.
01:27:20Y Masa te decía vos que estáaj estuvo
01:27:23ayer en la plaza muy muy vitoriado.
01:27:25Estuvo, estuvo que vi que eh lo algunos
01:27:27le dijeron estuvo qué cerca estuvimos y
01:27:29él dijo no alcanzó. [risas] ¿Sabes que
01:27:33te respondería mi ley? Algo que acaba de
01:27:36twitear y retweitear Manuel Adorni.
01:27:38A ver,
01:27:38la ignorancia es atrevida. Si un
01:27:40conjunto de ignorantes, ya sea por falta
01:27:42de formación o por un claro déficit de
01:27:45IQ, son alimentados por las turbias o
01:27:48peretas de la política, ellos lo puede
01:27:50llevar a ver fantasmas donde no los hay
01:27:52y caer en un ridículo de brutalidad.
01:27:55Bueno, eh el presidente está en este
01:27:58momento en Twitter muy preocupado por la
01:28:00inflación y está retuiteando a gente que
01:28:03casualmente casualmente están diciendo
01:28:06el presidente está domando la inflación
01:28:08y lo están defendiendo en un momento en
01:28:09donde yo veo que salieron todos al
01:28:11unísono para tratar de contenerlo.
01:28:13Sí,
01:28:13para tratar de contarlo. De hecho, ayer
01:28:15M retuiteó este video en donde
01:28:17supuestamente ahí queda eh según el
01:28:21presidente demostrado que está bajando
01:28:22la inflación.
01:28:24Lu no Federico, hace 9 meses que no baja
01:28:26la inflación.
01:28:27Bueno, pero es justamente lo que
01:28:28explicaba el año pasado vos tuvist cuál
01:28:31no acá, acá si entra un cierta no sale
01:28:33viv no eso no.
01:28:35Ah, estaba Lilia también. Mira,
01:28:37no ocurre, ¿no?
01:28:38Qué bien que la pasan cuando la pasan
01:28:39bien, ¿eh? Le preguntan a Federico
01:28:41Domínguez, que yo lo conozco porque es
01:28:43un economista quien mi ley retuitea
01:28:45mucho y yo miro mucho lo que el
01:28:46presidente retuitea
01:28:47y es asesor, me parece,
01:28:48y es consultor económico.
01:28:50Bueno, él le le dice, "Che, la inflación
01:28:52no baja, ¿qué pasa que no baja?" Eh, y
01:28:54esta es la explicación que el presidente
01:28:56retuiteó, por eso yo la tomo también
01:28:57como que es medio lo que mi ley piensa,
01:29:00¿no? A ver,
01:29:01preguntar algo. No, Federico, hace 9
01:29:04meses que no baja la inflación. Bueno,
01:29:05pero es justamente lo que explicaba, el
01:29:07año pasado vos tuviste una fuerte caída
01:29:09de la demanda de dinero. ¿Qué es eso?
01:29:11Básicamente por el miedo que
01:29:13Tranquila, Sofi, tranquila.
01:29:15A ver, sigoó un Congreso queriendo
01:29:18romper el orden fiscal y por
01:29:20mira cómo está. No, no, no.
01:29:23Por el miedo que generó la elección de
01:29:24la provincia de Buenos Aires, los
01:29:25argentinos no querían pesos. Hubo una
01:29:27demanda de dolarización que no tuvo
01:29:29precedentes, que fue por 50% del M2 de
01:29:33todos los
01:29:35Está muy claro lo que está diciendo. Si
01:29:37vos no lo quieres entender, no lo
01:29:38quieres entender, pero está muy claro lo
01:29:39que está diciendo este buen hombre.
01:29:40Que lo repita,
01:29:42que lo repita, si se atreve.
01:29:43No, no, [risas]
01:29:45no. A ver,
01:29:46en términos monetarios y 25,000 millones
01:29:49de dólares en términos del PIB, ¿no?
01:29:51Eh, exacto. Fue fue muy grande e
01:29:54Okay. Dolarización más cobertura de tipo
01:29:57de cambio y eso tiene impacto en la
01:29:59inflación. Ahora, si uno mantiene el
01:30:02ancla fiscal, el ancla monetaria, la
01:30:04inflación va a bajar y estos procesos no
01:30:07son totalmente lineales, pero si vos
01:30:10mantenés las bases del programa, la
01:30:11inflación va a terminar por converger
01:30:13con internacional.
01:30:15Bueno,
01:30:15la cara de Majuli de nuevo.
01:30:18Esto fue Sí, esto fue retuiteado por el
01:30:20presidente, digo, eh,
01:30:21ah, bien. Esto es el argumento a favor.
01:30:23Entonces,
01:30:23el argumento es que dijo eventualmente
01:30:26esto es lo que el argumento sigue siendo
01:30:28el mismo que es nosotros creemos en esta
01:30:30teoría y según esta teoría, que es lo
01:30:32único que creemos, esto va a pasar
01:30:34eventualmente y y lo único que vamos a
01:30:36hacer nosotros a medida que la inflación
01:30:38no baje es correrte el horizonte de
01:30:40cuándo baja la inflación. Lo que no
01:30:42vamos a cambiar es nuestra teoría. Esa
01:30:43es como la la explicación que está
01:30:46teniendo el gobierno en general.
01:30:47Dios mío, me reí con la inflación. No
01:30:49hay no hay parámetro de risa en este
01:30:51programa.
01:30:52Eh, sí, para mí eh si hay algo que eh
01:30:56demuestra eh lo
01:30:59la inconsistencia que tiene la economía
01:31:01en este momento, está explicada por eh
01:31:04Julián Monuna que subió un eh
01:31:07Luna se llama.
01:31:08Subió un TikTok.
01:31:09Luna. Luna.
01:31:09A ver. subió un TikTok que de alguna
01:31:12manera explica como una persona que
01:31:14conoce a la Argentina, un Esponja en
01:31:16Buenos Aires.
01:31:17Sí, no sé si Esponja o pero no lo sé.
01:31:19Un oriental en Buenos Aires. Yo con mis
01:31:21problemas con la orientalidad puede ser
01:31:24coreano, ¿no?
01:31:24¿Y cómo se llama el presidente de China?
01:31:27Ah, no te lo acord.
01:31:29No es Kimon. No,
01:31:30a ver, pero la explicación es realmente
01:31:32eh como clarísima de cuál es el
01:31:33problema.
01:31:34A ver,
01:31:34Argentina parece cara, pero eso no va a
01:31:37durar. Argentina parece cara, pero no va
01:31:39a durarte, dice. A ver,
01:31:41hoy muchos extranjeros llegan a Buenos
01:31:43Aires y dicen lo mismo. No puede ser que
01:31:46todo esté tan caro.
01:31:48Eso nos preguntamos los argentinos
01:31:49también,
01:31:49porque con un sueldo, imagínate,
01:31:51simpático, hombre oriental. Esto es algo
01:31:53que no hay que perder de vista, que es
01:31:54eh los extranjeros diciendo, "Che, qué
01:31:56raro, acá está, yo lo estoy yo lo veo en
01:31:58TikTok, está más caro que en, no sé, en
01:32:00unos o que en París o que en eh o sea,
01:32:05está caro, o sea, en términos
01:32:07internacionales.
01:32:09Un café cu 5 $ una cena preciosa en
01:32:13Madrid. Ahí va.
01:32:14Y un alquiler por Europa. Claro, está
01:32:19muy caro. Pero dice, ojo, porque miras
01:32:22al salario promedio,
01:32:24máximo como 000 máximo. Este chuque es
01:32:29lo extraño.
01:32:30Claro, no sé si máximo, pero es verdad
01:32:31que el todo el mundo medio sí ,000, o
01:32:35sea, eh como un salario de alguien
01:32:38labura, 8 horas, qué sé yo. Yo conozco
01:32:40mucha gente que gana eso, palo, palo
01:32:43200, palo 300, palo, palo 400, palo 500.
01:32:46Pero te lo tiene que venir a decir un
01:32:47señor oriental para que le prestes un
01:32:49poco de atención.
01:32:50Después nada, mucho por debajo,
01:32:52muchísimo por debajo de 400, 500, 600,
01:32:54700, 800, o sea, todo eso también. Eh
01:32:57eh es coreano, ¿viste? Yo te yo te lo
01:32:59dije, yo te dije, no, vos no lo dijiste.
01:33:01A ver, entonces dice, es muy extraño
01:33:03esto. Los salarios están muy bajos para
01:33:05los precios
01:33:06porque en economía este equilibrio casi
01:33:09nunca existe.
01:33:11Un país puede tener precios altos si
01:33:14también tiene salarios altos
01:33:16o puede tener salarios bajos si también
01:33:18tiene precios bajos.
01:33:20Ahí va.
01:33:20Lo que casi nunca ocur es tener precios
01:33:23de país rico con salarios de país pobre.
01:33:27Y sí, Julián, lo decimos todo el tiempo.
01:33:28Exactamente. Pero a veces me parece que
01:33:31perdemos un poco el eje de que esto es
01:33:33algo es como lo central que está
01:33:35ocurriendo mientras la inflación no para
01:33:37de subir.
01:33:38Pero de salarios el presidente no habla
01:33:41todo el tiempo de la macro, de esto, de
01:33:42lo otro.
01:33:43Es verdad que no habla de salarios. Es
01:33:44verdad. No habla de salarios. Y además
01:33:46pasa eso, que la inflación lo que
01:33:48significa es que vos tenés precios cada
01:33:50vez más caros y cada vez más caros en
01:33:52dólares. O sea, eh, finalmente lo que
01:33:55termina pasando es Argentina volvens
01:33:56cada vez más cara en dólares y los
01:33:57sueldos anclados, porque además el
01:33:59gobierno le pone un pie eh en la cabeza
01:34:02a las paritarias
01:34:03que no se negocian de manera libre
01:34:05porque
01:34:05quiénes tienen paritarias porque también
01:34:07el 50% de las personas del mercado
01:34:09laboral están por fuera
01:34:10total. Pero bueno, acá está acá está el
01:34:13eje, ¿no? Mira, todavía hay 5 minutos de
01:34:16video, pero
01:34:17y a mí a mí me gusta igual. Yo lo
01:34:19escucharía un poquito más.
01:34:21Exactamente lo que está pasando ahora en
01:34:23Argentina. ¿Por qué? Porque Argentina
01:34:26está en una [música] fase muy
01:34:28específica, una fase que ocurre cuando
01:34:31un sistema económico se reinicia.
01:34:34En el último año ocurrieron varias cosas
01:34:37al mismo tiempo. Se eliminaron,
01:34:39subsidió, se liberaron presos, se
01:34:42redujeron controles y el tipo de cambio
01:34:45de
01:34:45como muy bien, solo lo que está mal es
01:34:47la acentuación de las palabras, pero las
01:34:48palabras están todas perfect,
01:34:49¿no? Pero se ve que claramente el
01:34:50español sabe y sabe los temas.
01:34:53El resultado fue simple. Los precios
01:34:57saltaron primero, pero los salarios no.
01:35:00Si quieres entender por qué estoy
01:35:02analizando este momento económico con
01:35:04tanta atención de visar en la semif
01:35:13y voy a tomar este momento para decir
01:35:15que es muy importante que te suscribas
01:35:17en tubo.com.ar.
01:35:19Es una lección que me está dando a
01:35:20Julián en este momento, eh, porque Tubo
01:35:23se sostiene gracias a vos. no ni por la
01:35:26pauta ni por gelatina, se sostiene por
01:35:29vos. Así que si querés que nuestro siga
01:35:31funcionando en esta alianza estratégica
01:35:34que eh hicimos eh con gelatina,
01:35:38suscribite en tubo.com.ar.
01:35:40Es
01:35:41fundamental para sostenernos a nosotros
01:35:43y para eh seguir construyendo nuevas
01:35:45cosas.
01:35:45Dale que ahora se se viene el
01:35:47newsletter. Ahora sí, todos los días.
01:35:49Todos los días.
01:35:50Todos los días se viene unos productos.
01:35:53Ahora sí, eh, mira que no hay más
01:35:54excusas. Ahora todo todo tuvo,
01:35:58todo tuvo. Eh, pero eso nos permite a
01:36:00nosotros mantener eh nuestro equipo,
01:36:04nuestra línea editorial, nuestra
01:36:05independencia, todo eso gracias a que eh
01:36:09nada, hay gente suscrpta en tubo.com.ar
01:36:11y si ya te suscribiste te lo agradecemos
01:36:14infinitamente,
01:36:15¿eh? Okay. Bueno, hasta acá me parece
01:36:18algo de la economía. Sí,
01:36:20me gustaría para
01:36:22movernos a un tema similar, pero que es
01:36:24levemente distinto,
01:36:26ir a un debate que estamos viendo en
01:36:28redes sociales, que es el caso de
01:36:30Lumilagro.
01:36:31Bien,
01:36:32el caso de Lumilagro. ¿Qué pasó con
01:36:34Lilagro?
01:36:36Básicamente, eh, Lu Milagro está
01:36:38empezando a ser controlada por eh una
01:36:41nueva generación de dueños. La tercera,
01:36:43hubo despidos el Milagro y el
01:36:48heredero, si querés, de Lumilagro
01:36:50explicó de una manera muy en sintonía
01:36:53con lo que propone el gobierno, que esta
01:36:55es una reconversión que El Milagro está
01:36:57haciendo. Eh, acá si quieren vemos algo
01:37:00de la discusión que hubo en Twitter. E
01:37:03acá dice, "Pero dejaron a 100 familia
01:37:05sin trabajo." Un tweet eh, que le
01:37:08responden y los Milagro oficial dice,
01:37:09"¿Ustedes qué opinan? Preferías que los
01:37:11volvamos a contratar a las personas que
01:37:13echaron y vuelvas a tener que gastar
01:37:16100,000es de más para conseguir un termo
01:37:18de calidad.
01:37:19Yo no sé por qué los de 100,000 pes por
01:37:21está hablando de los Stanley, no sé,
01:37:23debe ser. No está diciendo que le cuesta
01:37:25más plata hacer el termo si tiene la
01:37:26gente acá laando.
01:37:27Claro, porque ahora los termos los están
01:37:29importando de China, pero también que
01:37:31decir que no están compitiendo contra
01:37:33empresas, o sea, que están directamente
01:37:36siendo subsidiados por el estado de
01:37:37China que hace que allá salga más barato
01:37:39producir.
01:37:40Bueno, ahí está el tema que es están
01:37:42están están dejando de producir en
01:37:44Argentina. No hay una defensa ahí de la
01:37:46industria nacional, pero hay una defensa
01:37:47de la marca nacional, lo cual es, me
01:37:50parece contradictorio, ¿no? Vos decís,
01:37:52"Che, compré esta marca que es
01:37:53Argentina, qué soo nada." Y por el otro
01:37:54lado decís, "Sí, pero produzco en China,
01:37:56no contrato gente acá." Es rara para mí
01:37:58la Pero bueno, sigámoslo y lo vemos.
01:38:00Dice, "Nos reconvertimos para volver a
01:38:02crecer igual que en los 70s."
01:38:04Bien, buen referencia. Buena referencia,
01:38:06guiño guiño. Eh, cuando dejamos de
01:38:08soplar las botellas a pulmón y nos nos
01:38:11automatizamos,
01:38:12que la sopla ellos también, ¿no? En ese
01:38:13entonces. Ahora puedes tener el mejor
01:38:15termo para mate al mejor costo, que es
01:38:19medio lo que las palabras casi textuales
01:38:21que usa mi ley, ¿no? Mejores productos a
01:38:24menor precio, ¿no?
01:38:25Esa es una transcripción de la nota de
01:38:27de Miley con Mahul [música] echa tweet
01:38:29del milagro. Bueno,
01:38:30a mí lo importante de este caso eh que
01:38:32me parece traer habiendo sido parte del
01:38:35gremio de las community managers de
01:38:37Argentina,
01:38:38es que eh tienen que poner a personas
01:38:40capacitadas a hacer tareas en este caso,
01:38:42de conversación digital y no a la señora
01:38:44del heredero porque este tweet quedó
01:38:46subido, tuvo más de un millón de
01:38:48visualizaciones.
01:38:49Parece como un bardeo decirle el
01:38:50heredero, pero bueno, es el dueño,
01:38:52digamos,
01:38:52bueno, el dueño de la tercera generación
01:38:54también es el heredero. Está bien,
01:38:55pero digo, zapateros o zapatos, ellos
01:38:58hablan de hacer empresas, hablan de
01:39:00hacer termos, que pongan a personas
01:39:02idóneas en los trabajos.
01:39:04Escuchemos, escuchemoslo cuando hablaba
01:39:05de eso de de community manager, que lo
01:39:07están manejando ellos, ¿saben?
01:39:09Twiteando o quién.
01:39:10Bueno, tengo a mi mujer ahora de
01:39:12community manager. Antes teníamos a
01:39:13alguien, pero ten
01:39:14Es tu gérmula de el Twitter de los
01:39:16milagros es tu gérmula. Estamos estamos
01:39:18todo el tiempo ahí juntos, así que vamos
01:39:21comentando a ver este cómo respondemos
01:39:23algunas cuestiones que pueden ser un
01:39:24poquito más complejas que otras. Eh,
01:39:27pero sí, antes teníamos una community
01:39:29manager, pero al final estábamos todo el
01:39:31tiempo diciéndole, "Sí, contesta esto,
01:39:32lo otro y desde hace poquito."
01:39:35A ver, la representante de las community
01:39:36manager quiere decir algo.
01:39:37Además, quiero decir otra cosa. Atrás
01:39:39dice, "La industria nacional se defiende
01:39:42bastante eh
01:39:44como
01:39:45bueno,
01:39:46lo lo raro para mí es que en el discurso
01:39:49defienden supuestamente una idea de
01:39:51industria nacional, pero que hoy para
01:39:53ellos implica fabricar en China y vender
01:39:55acá." Por eso sí es muy interesante para
01:39:57mí el caso para debatir.
01:39:59Sí, claro.
01:40:00Que es eh es industria nacional,
01:40:03por ejemplo. Es una pregunta, ¿no?
01:40:04Y la marca, por lo menos. Sí, pero es lo
01:40:06que nos pasaba con Nisa, es o será o lo
01:40:09que sea. Identidad nacional. Me parece
01:40:11que va por ese lado.
01:40:12A ver, un Sí. A ver cómo terminaba esto.
01:40:15Estamos a una estrategia de comunicación
01:40:18un poco más en redes.
01:40:20Claro. Bueno, se hicieron cargo ellos de
01:40:21las redes. Eh,
01:40:22el problema me parece que es que los
01:40:24empresarios piensan que saben hacer todo
01:40:26y no saben hacer el 90% incluso de la
01:40:29industria que manejan. Pero bueno,
01:40:30también es lo que pasaba con Cósmico,
01:40:32los de la hierba, que también ellos
01:40:34mismos manejaban sus redes, creaban su
01:40:36propio contenido. Ahí puede haber esto,
01:40:38algún tipo de de desbarajustes que se
01:40:40den en términos de conversación pública.
01:40:44De este mensaje puntual, lo que me
01:40:47parece más interesante es una marca
01:40:49conocida por todos, que es la marca de
01:40:50termos más importante del país,
01:40:54que está eh importando los termos de de
01:40:58China. lo puedes conseguir en Shane sin
01:41:00marca, el mismo termo, más barato.
01:41:03es
01:41:03y que lo está defendiendo como una
01:41:06reconversión
01:41:07dentro de seguir siendo industria
01:41:09nacional la idea de traerlo de China, lo
01:41:11cual me parece llamativo. O sea, no
01:41:13termino de entender, es una duda que
01:41:14tengo, eh si sigue siendo industria
01:41:16nacional, si eh también esta
01:41:20reconversión evidentemente tiene este
01:41:22problema que es eh vos no contratas más
01:41:24gente en Argentina,
01:41:25entonces es la reconversión del
01:41:27empresario, pero no de los laburantes.
01:41:29Entonces, en realidad el relato de M ley
01:41:31no es, o sea, no va el relato de Miley.
01:41:33El relato de M es cierren estos sectores
01:41:35y se abren nuevos sectores. Acá es un
01:41:37sector o es una una industria que se
01:41:40reconvierte importando, no produce más,
01:41:42hecha a una parte importante de sus
01:41:44operarios y esos operarios que, o sea,
01:41:46se entiende, es una mirada muy llamativa
01:41:49de defensa de la industria nacional
01:41:50porque es eh
01:41:51yo creo que lo importante es que que no
01:41:53cierra
01:41:54Claro.
01:41:54Y a diferencia de otros que no se
01:41:56reconvierten, entonces cierran. Claro,
01:41:58pero si de repente ponele que el um
01:42:00milagro deja de tener eh trabajadores
01:42:02argentinos
01:42:03y deja de producir en Argentina y lo
01:42:05importa de China.
01:42:05Simplemente
01:42:06estamos defendiendo la industria
01:42:07nacional o la industria china. Estamos
01:42:10charlando con él. Él me dirá, "No sé,
01:42:12eh, y bueno, pero yo si no no tengo
01:42:14forma. Bueno, no sé, pero se entiende el
01:42:16debate. Es un debate eh la única forma
01:42:19de producir ahora en Argentina es
01:42:21importar de China y eso lo vamos a
01:42:22vender como un valor. Eso es algo que
01:42:25porque vi que el gobierno retweuiteaba
01:42:26esto como y mira este cómo logró
01:42:28reconvertirse el dictadura. Esto es lo
01:42:31que estamos pensando que sacalo de los
01:42:33milagro que va a pasar con la mayoría de
01:42:35las industrias
01:42:36que van a echar a todos los que tien
01:42:37dentro importan de China con la misma
01:42:38marca y de repente eso lo pensamos como
01:42:40una reconversión de que o sea digo, eh,
01:42:43es raro para
01:42:44Sí, pero no cierran. A mí eso es lo
01:42:46único que me termina quedando como,
01:42:48bueno, entonces hay que celebrar que no
01:42:50cierren,
01:42:50¿no? Porque el que no cierra es
01:42:52solamente, fíjate que no tienen ni CM,
01:42:54¿entendés? O sea, no cierran es el
01:42:56empresario sigue teniendo la misma
01:42:58guita, todo lo demás sigue haciendo
01:43:00exactamente lo mismo, no tiene más
01:43:01trabajadores, importa las cosas de
01:43:02China.
01:43:03Es una mirada muy corta a nivel social
01:43:05de qué es lo que pasa con esos
01:43:07laburantes vivir acá,
01:43:08esos laburantes, o sea, en este modelo
01:43:11en donde de repente industria nacional
01:43:12significa importar de de China, ponerle
01:43:15que diseñas acá, ponerle que el
01:43:17marketing lo haces acá, todo eso, pero
01:43:19echaste a una parte importante de la
01:43:21gente que lauraba ahí
01:43:23que no pueden reconvertirse de la misma
01:43:25manera. Entonces es como rara el festejo
01:43:28de esto como un caso de bueno, che, esto
01:43:31es un caso en el que para copiar, ¿no?
01:43:33Un caso de éxito. Yo no sé si es un caso
01:43:35de éxito.
01:43:35Hay que ver un caso empresario por ahí,
01:43:38pero
01:43:39Ah, bueno, sí, sí, sí, sí, eso sí, obvio
01:43:41que es un caso de éxito
01:43:42para él, pero digo, no sé si es, no sé
01:43:44qué val entiende,
01:43:45¿no? Obvio, obvio.
01:43:46Eh, pero bueno, eh,
01:43:48bueno, vamos para Stanl.
01:43:49Bueno, este fue el debate que que con el
01:43:51que terminamos nuestro tuito.
01:43:53Sí, con lo vamos a reeditar. Vamos a
01:43:55reeditar. Vamos a reeditar.
01:43:56Ahora ya no tenemos más tiempo.
01:43:57No tenemos que cerrar porque en
01:43:59instantes viene Alejandro Dolina. Va a
01:44:01estar en el aire de gelatina en el
01:44:03puente. Eh, la verdad que va a ser un
01:44:05gran momento. Quédate ahí en instantes
01:44:08ya aparece eh nuestro puente. Sí, Soft.
01:44:11Terminémoslo.
01:44:11Sí. El éxito es aprender a ir del
01:44:13fracaso en fracaso sin desesperarse.
01:44:16Bien, está bien, está bien.
01:44:18Está bueno, está bueno. Bueno, chao Tom,
01:44:20chaf. Nos vemos mañana.
01:44:21Bu. Nos quedamos en el puente.
01:44:22Nos quedamos en el puente. Chao, Marco.
01:44:25Chao, pernito querido. Eh, esto y chao a
01:44:28vos. Gracias por estar ahí. Eh, comenta
01:44:30este video, poner me gusta a todo esto.