24M: Teresa Laborde, nació en un Falcon en el 77, y Pablo Verna, hijo de un genocida #Perros2024
Perros De La Calle - 25/3/2024 - Duracion: 53:29
Transcripción
00:00:00Buen día Buen día Buen día perros vamos
00:00:02vamos que es lunes semana
00:00:05corta algunos se van afuera se van
00:00:09adentro y Bueno hay que cuidarse el
00:00:12dengue y vamos vamos Argentina vamos que
00:00:14se puede vamos
00:00:18vamos Buenos días perros cómo le andan
00:00:21ayer estaba en la Plaza de Mayo y pasó
00:00:24por delante mío
00:00:26Harry a saludar así con un puñito y
00:00:30su apariencia intimidante meen no no sé
00:00:34no
00:00:35sé me dio entender como no me jodan nada
00:00:39eso abrazo grande tengan buen día chao
00:00:43chao Buen día perritos Cómo están Todo
00:00:46bien la motivación de la semana es que
00:00:49la semana es corta Vamos a darle para
00:00:51[Música]
00:00:53adelante Bueno cómo anda muy buenos días
00:00:56Bienvenidos a perr de la calle este
00:00:5825 de marzo del 2024 Cómo estás Harry
00:01:04muy buenos días qué tal Muy buenos días
00:01:06Andrés cómo estás bienvenido bienvenido
00:01:08la Argentina Nuevamente muchas gracias
00:01:09Bienvenido a Argentina sabdo lo que pasó
00:01:11De que te fuiste s nada Ahora vamos a
00:01:14ver un video de lo que pasó en estos dos
00:01:16días que me fui cómo está Sofía María
00:01:19evin boto cómo andan Buenos días Buen
00:01:21día Andrés cómo va muy bien Buen día
00:01:23trajimos unos alfajores esa uguay un
00:01:25montón de alfajores me sorprendieron un
00:01:27montón de alfajores que nos han regalado
00:01:28oyentes uruguayos con todo merchandise
00:01:31uruguayo a vos tu banana
00:01:33esa
00:01:35esto un Esto para mí es permiso voy a
00:01:38acercar a mis compañeras vamos a s más
00:01:40joven con cada bocado que comes porque
00:01:42la galletita de su infan el ticholo es
00:01:44supuestamente déjamelo más por si me
00:01:45gusta no Ah a dejar una más si les gusta
00:01:50y yo evaluo que les gustó lo suficiente
00:01:51les voy a dar más Uy Ya mira ya lo abrí
00:01:53Perdón ya vamos a algo importante Esto
00:01:54no es importante pero la la estructura
00:01:57es la de una golocina deita iba a decir
00:02:00vaquita pero mal dicho a ver sí es como
00:02:03una tableta es una tableta comprimida de
00:02:05un montonazo de azúcar y banana y banana
00:02:08poca banana mucho azúcar sí tiene mucho
00:02:10más azúcar tiene chocolate ni dulce de
00:02:11leche no tiene ni chocolate ni dulce de
00:02:12leche pero la puedes juntar si quieres
00:02:14con dulce de leche col mar hecho nunca
00:02:16lo hice a mí me gusta todo eh yo no loco
00:02:18nada ves por qué no te dejé un segundo
00:02:19yo sabía yo sabía hija de [ __ ] yo sabía
00:02:22dígalo sabías muy
00:02:23bien No no no me
00:02:25gusta no no no fal le falta onda s es
00:02:30frasilero no es uruguayo así que no pasa
00:02:31nada bueno eh entendemos un poco cómo
00:02:34está Harry no con esa infancia también
00:02:36la Canarias también no tu infancia
00:02:39comete un confite comete un sugu Harry
00:02:41boludo Uruguay es un diagrama la parte
00:02:44del diagrama de Ben viste es la parte de
00:02:45intersección entre Argentina y Brasil o
00:02:47sea todo eso
00:02:48brasilero cómo estás Andrés bien bien la
00:02:52verdad que bien probé probé un método
00:02:55nuevo ayer anoche que es no dormir vino
00:02:58León no es el de siempre pero vino León
00:03:01pidiendo la memé y anteanoche vino Cada
00:03:042 horas Entonces te p acostumbrado y
00:03:07cuando le decí no no no mejor no y
00:03:09empieza a gritar a llorar como un
00:03:11adicto De verdad entonces eh gracias cl
00:03:16entonces Ayer me digo pongo firme a ver
00:03:18qué pasa y me puse fuerte y duró Una
00:03:21hora 20 fue un Calvario tengo tengo
00:03:24grabado no lo hago por porque no quiero
00:03:26exponer No sé lo que es Ah la m Quiero
00:03:29la m un despota
00:03:31poseído finalmente logramos después en
00:03:34un momento bajó todo lo que sube en un
00:03:36momento baja bajó y no despierta la
00:03:37hermana la hermana increíblemente seguí
00:03:40durmiendo bueno todo lo que sube baja en
00:03:42un momento bajó despota para un niño y
00:03:44cuando bajó tirano cuando bajó
00:03:48e bueno pidió de vuelta empezó de vuelta
00:03:52digo te voy a dar un poco Porque ya tuve
00:03:54que aflojar porque otra vez dio otra
00:03:55hora no estoy tomo dos orbos y durmió
00:03:58hasta las 7 está muy bien es no no no
00:04:02hace falta Esto me quedé contento porque
00:04:04ha mucha energía para enfrentar una hora
00:04:0620 de esos sin darle lo que quiere que
00:04:08sabes que para recordemos que flor no
00:04:10está está cuándo huel Lu la extrañas
00:04:12muchísimo Igual más mi área no pero ext
00:04:15much sí que claro el tema es que o sea V
00:04:18tenés mucha más energía para dedicarte a
00:04:19tu área y el resto de las áreas están
00:04:22repartido bueno bueno Uruguay muy bien
00:04:24Uruguay espectacular eh vi las fotos en
00:04:27el teatro ese lleno bastante imponente
00:04:29te digo muy ente la verdad Ay No vi esa
00:04:31foto La verdad que sí tengo que hablar
00:04:34con mi mi algoritmo no se lo muestra a
00:04:35nadie escucha pero el teatro muy lindo
00:04:38el teatro espectacular y mucha gente y
00:04:421300 personas buenísimo la verdad que
00:04:44una gran experiencia pero ya volvimos ya
00:04:45está estamos acá ya está vas a volver a
00:04:47hacer teatro en Uruguay eventualmente te
00:04:49gustó la pasaste bien la pasé sí quedan
00:04:51las últimas semanas acá de las cosas mar
00:04:53acá últimas sem hoy mañana no en serio
00:04:55no hoy mañana mañana a las 7 de la tarde
00:04:57no a las 8 ustedes dos Los invito
00:05:00si tienen ganas de venir mañana Hoy
00:05:02mañana a las 20 horas Mira la foto es no
00:05:05mucha gente Andrés mucha gente
00:05:08y bueno t todos invitados y quedan las
00:05:10últimas semanas no después me voy unos
00:05:12días esta semana santa no y después
00:05:14volvemos la otra la no la otra ya
00:05:17está recambio todavía no porque le falta
00:05:20un poco está ahí eno entrenamiento así
00:05:22que por ahí agu una más pero son las
00:05:24últimas seguro una pregunta y te quiero
00:05:27preguntar de una manera muy sutil porque
00:05:29estamos la semana pero no se te aflojó
00:05:31un poquito elter cuando no no no pero es
00:05:33una hay que estoy muy tranquilo que la
00:05:37la obra es buena Pero si era muy grande
00:05:38para hacerlo Pero bueno después le
00:05:40cuento más si después le cuento más
00:05:42bueno me quiero meter ahora en lo que
00:05:44fue el día de ayer el 24 de de marzo la
00:05:47verdad que me hubiera encantado ir a la
00:05:49a la marcha era imposible me hubiera
00:05:51gustado ir con Elena que mucha gente iba
00:05:53con sus hijos que eso me encanta me
00:05:55parece espectacular León es muy chico
00:05:57para para estar ahí no lo llevé
00:05:59solamente por eso y no no pude ir pero
00:06:02qué alegría que haya tanta gente porque
00:06:04la verdad me pareció si quieren que les
00:06:10diga no solo un disparate sino una
00:06:13canallada ya ese video que ponen desde
00:06:15casa rosada decís este es este es el
00:06:18hombre que va a pacificar el país y
00:06:20Bueno la verdad que me parece una hija
00:06:22de pute la verdad a esta altura poner
00:06:24ese video todo siento que siento que de
00:06:27verdad hay algo que no se entendió que
00:06:29es como que Necesitamos ir para adelante
00:06:30y no es solamente el déficit es
00:06:31Necesitamos ir para adelante pero si
00:06:33cada uno que viene va a poner en duda
00:06:35todo los 40 años de democracia es un
00:06:38problema la verdad Entonces me parece
00:06:40que había que ir porque realmente me
00:06:42parece de mal gusto esto es personal eh
00:06:45lo que hablo Esto es lo que yo pienso no
00:06:47tengo nada escrito digo lo que siento a
00:06:49esta altura me parece de mal gusto e hay
00:06:53formas de que si pensas distinto se
00:06:55pueden hacer no esta me parece a mí pero
00:06:58bueno frente a Eso me parece que otra
00:07:01vez la verdad me gustaría estar poniendo
00:07:03energía en otras cosas porque tenemos
00:07:05muchas cosas que necesitamos ya la
00:07:08verdad hay mucha pobreza la gente está
00:07:10realmente cada está cada vez peor y
00:07:13deberíamos poner energía ahí a veces no
00:07:15pienso si nos usan eso como algo
00:07:17distractor viste hablemos de esto
00:07:18discutamos esto que venimos hace 40 años
00:07:20discutiendo esto o lo otro o pongamos en
00:07:22duda algo para no hablar de lo que está
00:07:24pasando ahora creo que hay que hablar de
00:07:27lo que pasa ahora pero cuando ocurre lo
00:07:30que ocurrió ayer con el video desde casa
00:07:32rosada
00:07:35este poniendo el número de los 30,000
00:07:38desaparecidos en duda otra vez como
00:07:40había hecho lo perfide alguna vez me
00:07:43parece que está buenísimo que salgamos a
00:07:45la calle que que sea en familia y que
00:07:47pase eso después de dicho
00:07:50esto lo mejor que puedo hacer como
00:07:53conductor es ofrecerles como hace 22
00:07:57años testimonios directo de algo
00:08:01ocurrido entonces a veces cuando uno se
00:08:03mete en historia deja de discutir un
00:08:04número porque la verdad es que yo la
00:08:06verdad que para las pruebas está en
00:08:07nunca más es unas pruebas que se hizo el
00:08:09año 1983 y ya la vieron los fiscales las
00:08:12cosas se enjuiciaron a los comandantes
00:08:15de de la junta todo eso ya pasó hace
00:08:19mucho tiempo entonces ponerse ahora a
00:08:21decir no no eran 30,000 No mira tal cosa
00:08:23no nos corresponde y ni ni ni estamos
00:08:26capacitados para hacerlo porque ya se
00:08:27hizo y se hizo bien investig ad y dejó
00:08:30un informe y un montón de testimonios
00:08:31videos y de todo y mucha gente que ya no
00:08:34está pues va pasando tiempo la gente va
00:08:36muriendo cuando pasa eso Muchos
00:08:37aprovechan para decir Bueno mira como no
00:08:40hay testigo testimonio directo Se va se
00:08:42va pasando no también hay quienes
00:08:44quieren este negar el holocausto son
00:08:46cosas que ocurren en nuestra sociedad
00:08:50dicho esto le voy a presentar nuestros
00:08:52dos invitados que tienen eh sus
00:08:54historias de vida son muy contundentes y
00:08:56está buenísimo para escucharlas si les
00:08:58parece por un lado está Teresa laborde
00:09:01que es la hija de Adriana calvo que es
00:09:02la primera testigo que declaró en el
00:09:04juicio a las juntas eh Y en el
00:09:06testimonio su mamá justamente detalló
00:09:10las circunstancias en que
00:09:12eh parió a su hija que es ella que ya
00:09:15tiene una edad uno dice es la nenita no
00:09:17Bueno hoy es una una mujer porque va
00:09:20pasando el tiempo en la película 1985
00:09:23figura tu historia figura mi nacimiento
00:09:26tu nacimiento que es la historia de
00:09:28todos un poco no es solo Mi historia
00:09:31Bueno pero la vamos a contar porque y
00:09:33también tu historia está bueno para
00:09:35contar lo que te pasó con eso no lo que
00:09:38descubriste más tarde que es realmente
00:09:40increíble es profesora de arte y
00:09:41sociedad estética y de taller de
00:09:43experimentación audiovisual de
00:09:45Universidad Nacional de l nú también es
00:09:47docente guía en eh Abre mate es
00:09:50divertidísimo y gratis mate está muy
00:09:54bien está muy bien Ahora vamos a contar
00:09:55la historia un poco de de tu mamá tu
00:09:57papá y la tuya y la de me intriga
00:10:00muchísimo me encanta escucharlo porque
00:10:02realmente también es impactante es
00:10:05abogado es hijo de de genocida Julio
00:10:09Alejandro Berna ex capitán y médico
00:10:11traumatólogo del hospital de campo de
00:10:13mayo durante la última dictadura y la de
00:10:16él es una historia totalmente diferente
00:10:18algun vez hemos contado algunas así Y es
00:10:21más impactante porque es de alguien que
00:10:24descubre lo que su papá hizo y no está
00:10:28de acuerdo porque muchos hijos de
00:10:30genocidas al ser criado por los padres
00:10:33es como muy difícil a veces poner en
00:10:34duda lo que hace el padre aú y te educan
00:10:37de alguna manera que vos decís bueno
00:10:38Esto es lo que está bien la postura de
00:10:40mi padre porque por algo tiene esa
00:10:41postura no fue tu caso y terminaste
00:10:44denuncio verdad sí sí la verdad que buen
00:10:49día sí gracias por la invitación también
00:10:51la verdad que es eh es muy cuestionable
00:10:56no poder pensar y pensar quién Y qué
00:11:00hizo tu padre durante la dictadura si
00:11:02fue policía o militar claro Eh bueno
00:11:05Después te puedo decir otras reflexiones
00:11:07pero la verdad que que de mínima si
00:11:11fuiste integrante de de alguna fuerza
00:11:14durante la dictadura genocida
00:11:17eh Y en el caso de que supuestamente no
00:11:20haya participado en nada que cuente lo
00:11:22que sabe que cuente lo que vio entonces
00:11:24de mínimo eso es que lo que cualquier
00:11:27hijo o hija de militar o de o de policía
00:11:30debiera reclamarle a su a sus
00:11:32progenitores que han pero tu testimonio
00:11:34es muy valioso porque justamente como
00:11:36que no hay dos bandos entendés hay algo
00:11:39vos decís Esto está mal no es que es
00:11:41otro bando o se justifica no en tu caso
00:11:44Qué hacía Qué hacía tu papá V a empezar
00:11:46a contar tu tiene que ver con con
00:11:48entender lo que son crímenes DEA
00:11:49humanidad No es cierto
00:11:52eh resolver lo que fuera mediante un
00:11:55Exterminio desde ya que no no puede ser
00:11:57admiti en la humanidad No es cierto
00:11:59cierto bueno
00:12:00Eh mi padre era médico militar de campo
00:12:03de mayo en los años 79 y 80 y en esos
00:12:08años su jefe era Norberto atilio bianco
00:12:11condenado por apropiación de bebés entre
00:12:14ellos los dos bebés que se apropió el
00:12:18mismo ese era su jefe y mi padre lo que
00:12:22lo que pude saber finalmente porque
00:12:24trascendió en la familia en el año 2013
00:12:27participó inyectando las víctimas en los
00:12:29vuelos de la muerte participó en los
00:12:31secuestros de las compañeras y los
00:12:33compañeros y participó en un hecho
00:12:36puntualmente donde a cuatro compañeros
00:12:38los Asesinan de una manera bueno
00:12:42obviamente criminal que en ese momento
00:12:44planificaron de esta manera no los
00:12:46introducen a un automóvil les aplican
00:12:49las mismas anestesias que para los
00:12:51vuelos de la muerte simulan un accidente
00:12:53arrojando ese auto a un riacho de
00:12:55Escobar con Los cuatro compañeros
00:12:57adentro del auto anestesiados de esa
00:12:59manera y bueno como con esas anestesias
00:13:03las personas siguen respirando eh la la
00:13:06canallada y la criminalidad entre todo
00:13:09era que eh se iban a morir eh por por
00:13:13inmersión porque el agua ingresaba a sus
00:13:15pulmones No es cierto Perdón breve
00:13:16porque a veces siento como que hay que
00:13:19explicar de vuelta algunas cosas eh Qué
00:13:21eran los vuelos de la muerte Qué
00:13:22significa que inyectaba gente antes de
00:13:24los vuelos de la muerte sí los vuelos de
00:13:26la muerte era eh la forma de Exterminio
00:13:31eh usada se se entiende en la inmensa
00:13:35mayoría de los casos de las compañeras y
00:13:37compañeros detenidos desaparecidos eh
00:13:40les inyectaban unas anestesias donde
00:13:42quedaban en una situación muy muy
00:13:45crítica no podían defenderse en absoluto
00:13:49de lo que les estaban haciendo y y bueno
00:13:51y volaban y los arrojaban a las
00:13:54compañeras a los compañeros al río o al
00:13:56mar desde aviones desde aviones sí o
00:13:59podían ser helicópteros también eh
00:14:01Adolfo Pérez Esquivel estuvo a punto de
00:14:03ser arrojado él cuenta esa historia
00:14:05Estaría bueno un día por ahí lo pueden
00:14:07entrevistar
00:14:09e Y entonces resulta que eh como él
00:14:14interviene en esos hechos en años 79 y
00:14:1780 en los vuelos que salían de campo de
00:14:19mayo una vez lo que contó sin hacerse
00:14:22cargo él de la situación pero una vez
00:14:24estamos Sí sí mi padre eh una vez contó
00:14:27que eh momento vino la como habían
00:14:30aparecido cuerpos en las costas en las
00:14:33orillas
00:14:34eh contó el que vino la orden de que los
00:14:37vuelos tenían que ser a más de 200 km o
00:14:41200 km por lo menos adentro Sí
00:14:45ahora había un elemento extra de
00:14:47perversión en los vuelos de la muerte me
00:14:48acuerdo lo leí hace muy poco en en el
00:14:51libro de la aila garrero nuevo en la
00:14:52llamada eh esta cuestión de que a los
00:14:55vuelos se les llama traslados O sea que
00:14:57a los detenidos de la esma que los iban
00:15:00a a ejecutar de esa manera les decían
00:15:02que los iban a trasladar entonces había
00:15:04un rato antes de que de enterarte de qué
00:15:07es lo que te iba a pasar que vos pensas
00:15:08que te iban a llevar otro centro digamos
00:15:09que te iban a llevar a un lugar distinto
00:15:11[Aplausos]
00:15:15eh A mí me gustaría en en tu caso Pablo
00:15:18entender lo que es eh la cabeza de
00:15:20alguien
00:15:22eh cuyo padre vos decís es médico que es
00:15:25una profesión super honorable Y vos de
00:15:27chico te habrías te habrás criado con
00:15:29eso no más allá de ser médico militar
00:15:32hasta ahí de Chico no te decía nada y de
00:15:34golpe darte cuenta Eso lo cual la imagen
00:15:37que vos nos ofrec es terrible que es la
00:15:39de alguien que inyecta a las personas y
00:15:42los tiran vivos semidormido o
00:15:46anestesiados desde un avión al río de la
00:15:48plata O sea me
00:15:50parece un delirio escuchar eso que eso
00:15:52pasó acá con la fuerza del estado que
00:15:54tiraban a la gente para que entiendan un
00:15:56poco De dónde viene lo que acabo de
00:15:58decir de la editorial de casa rosada O
00:16:00sea desde la cuenta de casa rosada te te
00:16:03ofrecen un video diciendo Mira tal cosa
00:16:06y acá te lo está diciendo Pablo que es
00:16:07su propio padre vos Cómo te enteraste de
00:16:09eso y cuándo Bueno yo me entero en el
00:16:12año
00:16:122013 te hago un pe qué pensabas claro
00:16:15hasta ahí Contame pequeñísimo paréntesis
00:16:17porque yo te conté el hecho de del auto
00:16:20eh Y quería decir el nombre de las
00:16:23víctimas de ese hecho que es Alfredo
00:16:25José berliner Susana aid solimano Diana
00:16:28shatz y Julio aberto Suárez esas cuatro
00:16:31personas esos cuatro compañeros y
00:16:33compañeras fueron asesinados de esa
00:16:35manera en el en septiembre de 1979 No es
00:16:38cierto
00:16:39eh yo me entero de la participación en
00:16:42los vuelos de la muerte de mi padre en
00:16:44el año 2013 Pero antes qué pensabas de
00:16:46tu papá ya sabías que era que había
00:16:48estado ahí mir son muchísimas muchísimas
00:16:50cosas porque mis sospechas fueron eh
00:16:53creciendo exactamente con el correr del
00:16:55tiempo iba enca yo fui militar ahí fui
00:16:59médico no tengo nada que ver la primera
00:17:01vez que lo cuestione claro había muchas
00:17:03cosas Yo te puedo contar por ejemplo
00:17:04cuando yo tenía se s u 8 años entonces
00:17:07escuchaba en mi casa como mi padre hacía
00:17:09una clasificación donde no recuerdo qué
00:17:11decía debajo de cada categoría Pero
00:17:13clasificaba subversivos extremistas y
00:17:17terroristas y te suena eso cosas que me
00:17:21quedaron grabadas eh de haberlas
00:17:23escuchado en esa misma época en algún
00:17:25momento de esos años también eh recuerdo
00:17:29haber escuchado a mi padre y a mi madre
00:17:30como diciendo Bueno pero el juramento
00:17:32hipocrático como una cosa juramento
00:17:34hipocrático lo que hacen los los médicos
00:17:36que no juran como significa la ética y
00:17:40la leat profesión dicho en forma
00:17:42coloquial un juramento donde siempre vas
00:17:44a usar la profesión de la salud para
00:17:47hacer el bien exactamente Y entonces
00:17:49bueno en el año 2009 Por ejemplo yo ya
00:17:54empiezo a hacer demasiadas preguntas que
00:17:56ya molestaban y demasiadas preguntas
00:17:57sobre cosas que ya había escuchado no te
00:17:59podría dar algunos ejemplos entonces a
00:18:02mitad del año 2009 mi padre frente a
00:18:04esas preguntas que le estaban
00:18:05incomodando demasiado me llama por
00:18:07teléfono y me dice muy alterado Eh vos
00:18:10que andás haciendo muchas preguntas este
00:18:13si querés hacer una investigación pero a
00:18:15mí no me vengas a preguntar más nada
00:18:16porque no te voy a decir ni datos ni
00:18:18fechas ni lugares ni nombres ni datos de
00:18:21nada ni de nadie ni aunque me torturen
00:18:23ni aunque me maten como si alguien
00:18:25estuviera torturando o matando algún
00:18:27genocida le está haciendo preguntas pero
00:18:30claro una pregunta un genocida debe se
00:18:32debe vivir como una tortura sí no no no
00:18:35es una tortura clar Pero digo él como
00:18:37que su hijo le pregunte eso debe ser
00:18:40para él lo pone en en un lugar no sé es
00:18:45la paranoia hay un en los genocidas hay
00:18:47un condimento muy importante de
00:18:50parano más o menos si no hablo como un
00:18:52conocía pero yo digo es tu papá bien Yo
00:18:54igual te digo en el año 2017 eh las
00:18:59hijas hijos y familiares de genocidas
00:19:01nos agrupamos y en un momento hubo una
00:19:03una cosa muy muy fuerte de muchísimas
00:19:05notas y a mí en en aquel tiempo me
00:19:08resultaba molesto pero no entendía bien
00:19:10Por qué me molestaban las preguntas de
00:19:12más de índole familiar que no tienen que
00:19:15ver con el genocidio Pero por qué digo
00:19:17Está bueno explicarlo también porque si
00:19:19yo profundizo sobre eso estoy
00:19:22desvirtuando un poco mi denuncia y
00:19:24nuestro y nuestra militancia porque se
00:19:27vuelve todo como una especie de
00:19:28telenovela familiar Yo sé que vos no
00:19:30querés abusar de Eso está clarísimo pero
00:19:32sí lo quiero aclarar Porque es
00:19:34justamente
00:19:36eh una denuncia y una militancia seria
00:19:39la que te entiendo Te digo lo que me
00:19:41pasa lo que me pasa es que entrevisté a
00:19:43muchos eh
00:19:47eh nietos recuperados que hablaban de
00:19:49sus apropiadores y muchas veces hablaban
00:19:51del del poc afecto de que algo le hacía
00:19:53ruido de que de que no sé qué entonces
00:19:56como este es tu papá tu papá biológico
00:19:58crío Yo quiero saber si es más o menos
00:20:00se siente igual o o no papá bárbaro todo
00:20:04bien afectuoso y de golp te das cuenta
00:20:06que es un genocida y que que hizo lo que
00:20:08hizo no era todo bien y todo afectuoso
00:20:10siempre había cosas Sí sí clarísimo sí
00:20:13Siempre hubo cosas que que nunca me
00:20:15sentí del todo cómodo con mis padres
00:20:17digamos así eh Bueno entonces empezas a
00:20:20hacer preguntas si él te dij eso claro y
00:20:22él me contesta eso Y entonces con esa
00:20:24respuesta a mí no me quedan dudas de que
00:20:25él participó en el genocidio ahora
00:20:29yo no sabía qué y venía trabajando en mi
00:20:31espacio terapéutico que un día mi padre
00:20:34se iba a morir y yo nunca iba a saber
00:20:36qué par qué es lo que él concretamente
00:20:38hizo no y para mí era importante y ahora
00:20:40te puedo explicar por qué Y es
00:20:42importante
00:20:43eh Pero bueno finalmente en el año 2013
00:20:46frente a una conflictividad que había
00:20:48entre mi madre y mi padre mi madre le
00:20:50cuenta a una de mis hermanas y mi
00:20:52hermana me cuenta a mí todos estos
00:20:54detalles de que había participado en los
00:20:56vuelos de la muerte de que él viajaba en
00:20:57esos vuelos eh Y del secuestro de las
00:21:01compañeras y los compañeros es más la
00:21:02escena que que mi madre cuenta es muy
00:21:05muy vinculable
00:21:08con el asesinato y secuestro El
00:21:11secuestro de Horacio mendizábal y
00:21:13asesinato de Armando
00:21:15croato en el supermercado canguro de
00:21:17munro eh pero la verdad que no puedo
00:21:20asegurar que él haya estado ahí eh Bueno
00:21:23cuenta mi padre contó varias veces que
00:21:25lo vio acio mendizábal en la terapia
00:21:27intensiva del hospital militar de campo
00:21:29de mayo que es esto es importante porque
00:21:32la dictadura genocida tenía una
00:21:34comunicación muy muy perversa este se
00:21:38llamaban operaciones psicológicas estaba
00:21:40reglamentado incluso Eh entonces con eh
00:21:44contaban que habían sido abatidos en un
00:21:47enfrentamiento dos delincuentes
00:21:48subversivos bueno y en realidad Horacio
00:21:51mendizábal fue secuestrado de ese lugar
00:21:54fue llevado vivo y le querían salvar la
00:21:57vida en la terapia intensiva y así un
00:21:59poco yendo a mi historia de
00:22:01descubrimiento de estas verdades este
00:22:03caso y el de otra compañera que nunca
00:22:05pude saber su nombre que que se les
00:22:08murió ahí cuando querían salvarle la
00:22:11vida y lo mismo que Horacio mendizaba
00:22:13que quería Man ese servo entonces
00:22:16entonces yo le pregunto para qué querían
00:22:19salvarle la vida si igual después los IB
00:22:22a matar un poco desde un lugar muy
00:22:24inocente todavía no y y y yo mismo me
00:22:28contest esto qué para sacarles
00:22:29información y claro para qué va a ser me
00:22:31dice en dos oportunidades fue no esa
00:22:34respuesta
00:22:35e bueno así fueron muchas cosas la
00:22:37cuestión que ese día de 2009 cuando me
00:22:39responde ese esa respuesta que te conté
00:22:42que me llama y me dice eso más tarde me
00:22:45vuelve a llamar y me dice Pablo vos
00:22:47tenés que entender que acá hubo una
00:22:49guerra que en Las Guerras pasan cosas
00:22:51cosas que no se pueden contar porque son
00:22:53secretos y yo le respondí Mira si esto
00:22:56hubiera sido la fábrica se puede decir
00:22:58coca
00:23:00este si esto hubiera sido la fábrica de
00:23:02coca-cola hay alguien que pone líquido
00:23:04en la botella alguien que pega la
00:23:06etiqueta alguien que pone la tapita yo
00:23:08no sé qué es lo que vos hiciste Pero vos
00:23:10participaste no me quedan dudas eso es
00:23:12lo que le respondí y no me dijo más nada
00:23:14e y en el 2013 yo finalmente supe qué es
00:23:18lo que hizo lo que él hizo como
00:23:20participó y para mí fue muy importante
00:23:22Por qué Porque bueno en esa segunda
00:23:25mitad de 2013 yo me contacto con Pablo
00:23:27yonto que es una
00:23:29que lleva esas causas eh Y entonces
00:23:32pongo todo lo que sabía a disposición y
00:23:35con la voluntad de hacer una denuncia y
00:23:37que se pueda juzgar no es cierto
00:23:40Y entonces
00:23:42eh Para mí fue muy importante ese
00:23:44momento si bien yo pude empezar a a
00:23:47sufrir de alguna manera saber que mi
00:23:49padre hizo eso para mí sigue siendo
00:23:50mucho mejor saberlo porque un poco lo lo
00:23:54es muy simplista lo que te digo no pero
00:23:56es una forma de explicarlo si yo s
00:23:58qu hizo mi padre sé quién es realmente
00:24:01mi padre y si sé quién es realmente mi
00:24:04padre sabes quién quiere ser y quién no
00:24:05quiere ser puedo saber qué es lo que voy
00:24:07a hacer con eso Y eso me Define también
00:24:09no Entonces me permitió todo eso y ahora
00:24:12la verdad que bueno Después de años
00:24:15de yo te freno porque te saco a veces es
00:24:18lo mío también no es que lo que te
00:24:21quiero preguntar
00:24:23es te enteraste que tu papá anestesi
00:24:27gente de la muerte tu mamá lo sabía Sí
00:24:31lo sabía porque en el año 2013 por Pero
00:24:34por eso qué te pasó vos ya sabías que tu
00:24:36mamá lo sabía porque se lo contó a tu
00:24:37hermana además o sea sabías que lo sabía
00:24:39lo sabía es lo que pasa que ahí también
00:24:41hubo too una cuestión Porque ella dice
00:24:43que se enteró años después con la vuelta
00:24:45de la Democracia cuando le no importa
00:24:47porque una vez que te enteraste de eso
00:24:48vos también te enteraste ella lo sabía
00:24:50en el tiempo que ocurría porque en el
00:24:51año 2013 yo me cuando cuando sale esas
00:24:55verdades a la luz yo me reúno con mi
00:24:57padre eh en en un bar hotel él estaba
00:25:02viviendo en un hotel que se llama
00:25:04Pizarro que está en la calle Pizarro en
00:25:05Floresta y tiene un barcito ahí nos
00:25:08sentamos a tomar un café una una charla
00:25:10de más de 3 horas muy tensa sin gritos
00:25:12porque era un bar
00:25:14eh Y entonces yo ahí le le pregunto y él
00:25:17me dice que sí que él le había que mi
00:25:19madre sabía de todo eso y yo le pregunto
00:25:21por qué y qué le iba a decir a las
00:25:22noches cuando yo no estaba me dice él
00:25:25entonces él le decía y si llamaba al
00:25:27hospital y no me encontraba es era un
00:25:28poco la razón la supuesta razón pero qué
00:25:30te pasó con tu mamá te enojaste igual
00:25:32que con tu papá lo mismo Sí muchísimo y
00:25:34claro y hoy la ves muy poco muy poco a
00:25:38él no lo vi más desde el 2013 sí lo
00:25:40volví a ver pero no
00:25:49juntándolos bueno algo que yo quiero
00:25:52aprovechar este espacio para para eh
00:25:55expresar el repudio a la agresión a la
00:25:59compañera de hijos y el abuso y lo queon
00:26:02tremendo eso fue Tremendo la verdad que
00:26:04es tremendo y además Victoria villarruel
00:26:07cuando fue entrevistada por el
00:26:08periodista viale hace muy poquitos días
00:26:11sobre eso dijo solamente va a investigar
00:26:14la justicia o que investigue la justicia
00:26:16nada más que eso Bueno pero eso hay una
00:26:19cosa muy perversa ahí que tiene mucha
00:26:22similitud con las editoriales de La
00:26:24dictadura por qué porque vos Fíjate si
00:26:28dejaron la inscripción viva la libertad
00:26:30[ __ ] que es un emblema de este
00:26:32gobierno que tenemos vos tenés que decir
00:26:34claramente como vicepresident ver
00:26:37nosotros no tuvimos nada que ver o
00:26:38nosotros lo reivindicamos no puedes
00:26:40decir nada más que la justicia
00:26:41investigue es lo mismo que si se corta
00:26:43la luz llamase de sur deor y te dicen
00:26:45mañana saldrá el
00:26:46sol es similar ya sabemos que la
00:26:49justicia tiene que investigar Bueno yo
00:26:51creo que hay que reclamarle a Victoria
00:26:53villarruel o a todo este gobierno una
00:26:55respuesta que diga si tiene algo que ver
00:26:57o no con bien
00:27:00es no escrito pero subace sobre esa
00:27:03respuesta el permiso para cometer ese
00:27:05tipo de delitos voy a hacer una pausa
00:27:07con la historia de Pablo Berna que es
00:27:09terrible que es terrible porque no la
00:27:12tuya en
00:27:13realidad descubrir que tu papá es lo que
00:27:17es no eso me imagino ahí vos dejaste
00:27:20deslizar que el espacio terapéutico que
00:27:22es fundamental justamente para vos
00:27:25separarte y definirte no Yo imaginé que
00:27:27eso sí V decir mi papá es un monstruo
00:27:29Bueno yo no soy eso yo lo voy a
00:27:31denunciar hay que tener mucho mucho
00:27:33valor para eso y tener las cosas claras
00:27:35Pero bueno también tiene un costo eso me
00:27:37imagino interno que te debe hacer este
00:27:40duro
00:27:41y y es difícil también esa parte no
00:27:44quiero caer en la telenovela como dec
00:27:46vos pero me entendés no es fácil eso cl
00:27:48no la verdad que esto tiene ot o sea es
00:27:51una [ __ ] descubrir que tu papá es ese
00:27:53de todos los papás que te podan para m
00:27:55fue un hallazgo por lo que te conté Pero
00:27:56además porque porque todo esto y todas
00:27:59estas sospechas que empezaron me
00:28:01llevaron a a reflexionar y a buscar
00:28:03mucha Data de Por qué los genocidas
00:28:05hicieron lo que hicieron Y por qué Y
00:28:07cómo Y para qué luchaban las compañeras
00:28:09y los compañeros nuestras nuestras y
00:28:11nuestros 30.000 compañeros detenidos
00:28:13desaparecidos y traje un dos cositas muy
00:28:16contundentes para poder contar acá
00:28:19Quiénes quién en esta historia Dale voy
00:28:20a voy a meterme con la historia de
00:28:22Teresa esto punto y aparte esta fue una
00:28:25película lo que lo que contó eh
00:28:30Y vamos a meternos ahora en la historia
00:28:32de Teresa la borde que está en 1985 Qué
00:28:35pasó cuando lo viste ya sabías que iba a
00:28:37estar o no lo viste cuando viste la peli
00:28:40si no que iba a estar el testimonio de
00:28:41mi mamá sí me enteré por la radio de la
00:28:43peli nos comunicamos con mi hermana con
00:28:45Santiago mitre logramos conseguir el
00:28:48teléfono dijimos una película del juicio
00:28:50las juntas claro cómo a nadie se le
00:28:51ocurrió porque fue una Fu fue una semana
00:28:54muy tensa fueron días Muy tensos los del
00:28:56juicio de las juntas la verdad que
00:28:58ameritaba para un film y bueno ahí le
00:29:01preguntamos si va a estar mamá en qué
00:29:03contexto nos dijo que solo en el
00:29:05contexto de la declaración quién le va a
00:29:07interpretar le preguntamos a ver para
00:29:09veamos el el fragmento de la peli y
00:29:12después vos contas quién sos vos
00:29:17Dale bueno puede fallar como siempre
00:29:20pasa narme a eso cuando llegó mirar
00:29:24desde
00:29:26niña testimonio de
00:29:28recuerdo de que cada tanto se pasaba en
00:29:30la televisión y después de grande tenía
00:29:32como a veces la obsesión de volver a
00:29:34mirar quizás cuando se acercaba la fecha
00:29:35no
00:29:37sé una locura Para mí fue tremendo
00:29:39porque bueno entrar en esa sala ot
00:29:42después después lo buscamos después lo
00:29:43busquemos no pongamos adelantar en
00:29:45YouTube que es
00:29:47lo adelantar en YouTube momento bueno Eh
00:29:51bueno Laura paredes en Argentina 1985 el
00:29:54testimonio de la mamá de Teresa Laura
00:29:56paredes hace de hace de mi mamá Laura
00:29:59paredes igual vos dijiste punto y aparte
00:30:01otra historia y en realidad es la misma
00:30:04porque las cosas que decía él a mí me
00:30:06resonaban y ataba Cabos primero que
00:30:08bueno la valentía de todos los hijos e
00:30:10hijas de genocidas que se revelaron es
00:30:12única en el mundo quiero decir como
00:30:14profe de historia Eh sí gunter ander que
00:30:18fue una de las parejas de Anna harent Le
00:30:21escribió a
00:30:22hatman que fue un jerarca nazi al hijo
00:30:25de hatman que vivía acá en Olivos una
00:30:28pidiendo que denuncie a su padre una
00:30:29carta muy linda
00:30:31e le dijo que tenía una sola oportunidad
00:30:34porque si escuchaban los horrores que
00:30:37había hecho su padre de la boca de su
00:30:38hijo el mundo lo iba a escuchar de otra
00:30:41manera que si lo decíamos nosotros para
00:30:43nosotros los sobrevivientes uno denuncia
00:30:46el terrorismo de estado Nosotros sabemos
00:30:48que tiene nombre y apellido y la vida se
00:30:51han pasado los sobrevivientes para
00:30:52ponerle nombre al apellido a las botas y
00:30:54a los torturadores porque se ponían
00:30:56apodos pero es se quiere abstracto él es
00:31:00el Padre Se está enfrentando con el
00:31:03padre y con la madre y hay casos de
00:31:06hijos de genocidas o hijas que en
00:31:08realidad eran muy amorosos también en la
00:31:11vida entonces ahí está la perversidad y
00:31:14la contradicción y otra cosa Ahora está
00:31:15la película Cómo se llama Harry la peli
00:31:18sobre el holocausto que nunca se muestra
00:31:20zona de interés zona de interés que ganó
00:31:21los mejor película que está en el campo
00:31:23de concentración y es una familia y no y
00:31:26está con una familia director de awi
00:31:29claro escuchaba de fondo lo escuchaba de
00:31:32fondo pero te das cuenta que que nada
00:31:33por eso te digo pero
00:31:37e y otra cosa que él decía Cómo fue la
00:31:40operación primero Cómo clasificaban
00:31:43cuando a mí me entregan los archivos me
00:31:45desclasifican los archivos de los
00:31:47servicios de inteligencia estaban por
00:31:50mesas mesa subversiva mesa gremialista
00:31:52tal cual lo que acaba de decir él Bueno
00:31:54cómo es tu historia eh Bueno vengo a
00:31:57nacer en un lado de un centro
00:31:59clandestino de detención a otro mi mamá
00:32:01era profesora de la Universidad de la
00:32:03plata física mi papá profesor químico Eh
00:32:06mi mamá justo estaba de licencia estaba
00:32:08embarazada de mí de 6 meses y entra la
00:32:11patota con estaba la puerta abierta en
00:32:13ese momento se vivía con la puerta
00:32:15abierta en mi casa de la plata sí que yo
00:32:18tengo un hermano más grande y una
00:32:20hermana más grande todavía mi hermana de
00:32:22cco estaba con mi abuela y mi hermano
00:32:24estaba con ella lo salvó una vecina que
00:32:26también con noo varios de oro le dice
00:32:28este es mi es mi nieto no se lo llevan y
00:32:31me o sea se llevan a mi mamá estamos por
00:32:33qué lo van a buscar a ellos eran eran
00:32:34militantes eran de no no eran profesores
00:32:37eran profesores porque también hay que
00:32:39aclarar que cuando empieza la última
00:32:40dictadura militar los grupos
00:32:42guerrilleros ya estaban completamente
00:32:44reducidos los grupos que portaban armas
00:32:46los que eran realmente por o sea no sé
00:32:48si realmente pero por ahí eran una am
00:32:50cualquier intelectual cualquier
00:32:51intelectual se lo podían llevar claro no
00:32:53no está después de 77 los que se
00:32:55organizaron con armas ya habían o
00:32:58desaparecido o le habían matado a toda
00:33:00la familia estaban completamente
00:33:01reducidos empezaron a llevar a las
00:33:03profesoras a las gremialistas mi mamá
00:33:04era profesora de física y mi papá
00:33:06profesor de de química en la Universidad
00:33:08Nacional de la plata no militaban en
00:33:10ningún lado Sí pertenecían al gremio
00:33:12pero punto como cualquier docente lo que
00:33:15pasa es que buscaban los clasificaban
00:33:17por mesa los más carismáticos se llevan
00:33:19a Bueno a mi mamá eh Pasa de un centro
00:33:23clandestino a otro no lo voy a contar
00:33:24porque es muy largo todo esto embarazada
00:33:26de mí de se meses
00:33:28come muy poco y como también decías vos
00:33:31le dicen Bueno un traslado los traslados
00:33:33nunca sabías si te ibas al te iban a
00:33:36matar o ibas a otro lugar y a ella la
00:33:38llevan al pozo de vanfield que por lo
00:33:40que había escuchado de otras compañeras
00:33:41era una maternidad clandestina incluso
00:33:44había escuchado de una escalera roja y
00:33:48el camino es horrible de la plata o sea
00:33:51de la plata al sur al conurbano sur no
00:33:53hay autopista mucho pozo Ahora hay un
00:33:55tramo Pero sigue siendo y ahí vengo ser
00:33:58yo con mamá estaba con las manos atadas
00:34:00y los ojos vendados pero seis meses iban
00:34:03No ya había pasado todo el cautiverio ya
00:34:06estaba casi a término por eso no en el
00:34:09pozo de en el pozo de Dónde naciste en
00:34:11el auto en un traslado en un traslado de
00:34:14un centro clandestino un cro cl la
00:34:16comisaría quinta al pozo de
00:34:18vanfiel estaba embarazada mes cuando la
00:34:21secuestran sec secuestran despés estuvo
00:34:24un tiempo estuvo un tiempo pasando
00:34:26muchos centros clandestinos
00:34:29y el último traslado en el falcon es el
00:34:32que las llevan al pozo de vanfield es
00:34:34donde vengo a nacer la llevan ahí porque
00:34:36de ahí se robaban los bebés Claro pero
00:34:38vos naciste antes de llegar antes de
00:34:40llegar en Exactamente no le sacaron las
00:34:44o sea ni siquiera sabe ella cómo se
00:34:46llegó a sacar la ropa interior estaba
00:34:48con las manos atadas tabicada en los
00:34:50ojos y así como nazco me la dejan me
00:34:54dejan ahí rebotando colgando del cordón
00:34:56todo el camino y es una hora una hora y
00:34:59media más o menos y ella les dijo ya
00:35:01nace ya nace pero ni siquiera frenaron
00:35:03qu te paró de hecho en un momento te
00:35:06parió sola sola con las manos Sí con las
00:35:08manos atadas y los ojos vendados Sol sí
00:35:12y en el auto había tres personas había
00:35:14una tal lucrecia que era partera
00:35:16supuestamente que no la nada nada nada
00:35:19nada de nada de hecho en un momento se
00:35:20pierde mi mamá era oriunda de Lomas del
00:35:23sur de temp y descubre que porque
00:35:26preguntan por una calle que ya con no s
00:35:28dice que un señor se asoma para
00:35:30responderle si ve la situación ve un
00:35:33bebé llorando recién nacido Colgando en
00:35:35el piso del auto una mujer y nada siguen
00:35:38ahí se da cuenta que dice voy al pozo de
00:35:39vanfield Y eso era la muerte Claro
00:35:42porque ahí te robaban en los bebés y y
00:35:44te mataban justamente incluso cuando
00:35:47llegan al pozo de banfiel entran es un
00:35:49estacionamiento muy grande abren las
00:35:51cuatro puertas y se van y nos dejan ahí
00:35:53mi vieja tu mamá sí atada vendada
00:35:58at no pudo agarrarme ningún momento y
00:36:01dice que llegó a contar dos horas así
00:36:04pasaron más pero llegó un momento y
00:36:06llorando en pis claro con frío muerta de
00:36:09frío En qué mes naciste 15 de abril pero
00:36:12no había este calientamiento
00:36:15global hacía frío el 15 de abril en esa
00:36:18época así que bueno ahí Es que me suben
00:36:21con las subversivas Sí después de
00:36:25sacarle la placenta golpes hacer la
00:36:27limpiar todo desnuda a mí ella Todavía
00:36:29no me agarra qué tenía tu mamá
00:36:3229 Era la más grande de todas pues todas
00:36:35las que estaban ahí eran muy jovencitas
00:36:37sí eh De hecho asistió a algunos partos
00:36:40ella en su cautiverio y las subversivas
00:36:43lo que hicieron fue salvarme la
00:36:45vida por dos cosas primero mi mamá
00:36:48estaba aterrada las subversivas eh Por
00:36:51específicamente tres mujeres del erp o
00:36:54sea era prt erp estaba el ejército
00:36:56revolucionario pueblo y estaba el
00:36:59partido revolucionario del pueblo y el
00:37:01partido revolucionario del pueblo no no
00:37:03no tenía armas nada eran abogadas
00:37:06profesoras abogadas que defendían a las
00:37:08mujeres los niños vulnerados y María
00:37:11santucho Manuela santucho conocerán la
00:37:13historia de los santucho
00:37:15eh María no Cristina navaja de santucho
00:37:18que es la madre del Nieto 133 que acaba
00:37:21de aparecer que es el primer chico del
00:37:22pozo de banfield que aparece o sea la
00:37:24primer persona de los 32 de las 32 que
00:37:27nacieron ahí el primero que aparece es
00:37:29él y Alicia dambra dice que le daban
00:37:32ánimo a todas las demás estaban
00:37:33secuestradas hace meses casi un año
00:37:35prácticamente y cuando llega el caldo de
00:37:38comida el primero que venía cada tres
00:37:39días aguado con huesitos chupados dicen
00:37:42que tiraban los huesitos chupados de los
00:37:45militares mi mamá se devora el suyo
00:37:47imagínate de parturienta Tenés hambre
00:37:50estás cansada y la compañera de al lado
00:37:52le ofrece su caldo de comida o sea deja
00:37:55de comer para dárselo a ella bien era la
00:37:59única que tenía a su bebé en brazos
00:38:01increíble y tenía que amamantar bueno
00:38:05para es terrible lo que estás contando
00:38:07pero me me interesa entrar en algo que
00:38:09tiene que ver con vos más grande dos
00:38:11cosas Una Qué te dijo el médico Cuando
00:38:13nació tu hijo mi hijo cuando o a tu a tu
00:38:17mamá se lo dijo No eso me me gusta y lo
00:38:21que descubriste vos como profe de
00:38:24baile Bueno lo que descubrí primero
00:38:28mi mamá militante por los Derechos
00:38:30Humanos ap partidaria porque no todos
00:38:32los Derechos Humanos son un pertenecen a
00:38:34un partido sino que vos podes militar
00:38:36por los derechos humanos y ser de
00:38:38colores militar por los Derechos Humanos
00:38:41claro diferentes y en eso me parece que
00:38:43hay que
00:38:44unirse Yo no yo hacía Circo teatro cosas
00:38:49y cuando me hago acróbata Me gusta esto
00:38:51de subirme a las telas ya tenía yo de
00:38:54chiquita problemas en la espalda pero
00:38:57para operarme era muy chiquita había que
00:38:59hacer un montón de ejercicios para
00:39:01acomodarla y me dic no con la espalda
00:39:03así me voy a hacer ver y lo me saca la
00:39:06ropa me mira como todos no como te hacen
00:39:08todos los osteópatas o los kinesiólogos
00:39:11te hacen parar y mirarte atrás a ver
00:39:13cómo te paras me preguntó querida vos
00:39:16tuviste un nacimiento
00:39:18traumático no manzana cómo te cuento
00:39:22noaro Por qué se dio cuenta qué tiene
00:39:24que ver que Pero por qué qué tiene que
00:39:26ver podía ser escoliosis tenemos todos
00:39:30es la espalda un poquito doblada esto
00:39:32sería como una escoliosis múltiple pero
00:39:33dice que estaba como tan doblada que
00:39:35parecía como tipo shock me dice pero que
00:39:38es una vivorita como que esto no no
00:39:41parece de mala postura en general es el
00:39:44nacimiento y le contaste mir le conté la
00:39:49teoría más de memoria celular no la
00:39:51conozco no la investigué de los traumas
00:39:53que puedes pasar de cómo te marcan los
00:39:55últimos meses de gestación y en la vida
00:39:59soy hija de padres científicos la parte
00:40:02más física Si se quiere es que primero
00:40:06no tuve la nutrición suficiente en los
00:40:07últimos meses de embarazo con lo cual
00:40:10los huesos no se desarrollaron O sea no
00:40:12Estuvieron muy fuertes y lo segundo es
00:40:13que con esos huesos tan blanditos si me
00:40:15dejas rebotando una hora y media recién
00:40:17nacida en el auto es muy probable que
00:40:21que la columna se
00:40:22doble y qué te dijo el médico qué le
00:40:24dijo a tu mamá no hicimos después ahí
00:40:27fui el osteópata mi mamá me dijo sí muy
00:40:29lindo el osteópata pero venía el
00:40:30traumatólogo conoció tu hijo Claro par
00:40:33científico cuando nació tu hijo
00:40:36el obstetra cuando está por nacer mi
00:40:40hijo tú vamos y le dice Adriana vos no
00:40:42cambiate no no pero diendo está el padre
00:40:45existe también va a pasar dice sí no
00:40:47pero vos también vas va a pasar Vas a
00:40:48pasar te mereces otro parto Adriana y yo
00:40:52no estaba la película dónde te conoce
00:40:54pero sí vino la dejó pasar ni Dani
00:40:57perezosa se puso la cofia todo
00:40:59emocionadísima porque era el primer
00:41:00Nieto s y no Pero además quies que le
00:41:03diga te merecí otro
00:41:05partoo y se desmayó nació Iker estuvo
00:41:07ahí vamos chiquita vos podés y cuando lo
00:41:10lo recibió se lo pasó así porque se me
00:41:14desplomó Y lo triste es que esa alegría
00:41:16duró muy poco porque a las pocas horas
00:41:19estaban desapareciendo a Jorge Julio
00:41:20López Mira por segunda vez mira
00:41:23Eh bueno historias todo
00:41:28todo verdad sí se conocían ustedes nos
00:41:32conocimos en un cine debate que se
00:41:34proyectó la película 1985 eh hará no sé
00:41:38un año o dos no S Y ayer cómo se
00:41:41sintieron cuando vieron de de casa
00:41:44rosada la el video que ponen la teoría
00:41:47de los dos demonios es una canallada que
00:41:49por eso yo justamente traje algunas
00:41:52cositas muy cortitas pero muy
00:41:53contundentes para para contarte Es
00:41:56realmente una canallada y por eso es
00:41:58importante que la audiencia o que todas
00:42:01y todos sepamos Quiénes quién en esta
00:42:03historia no entonces hace pocos días
00:42:05hubo un genocida en un juicio de valla
00:42:07blanca que se llama Alberto rey pardelas
00:42:10que dijo que el robo de bebés algo que
00:42:15estábamos tocando varias veces en esta
00:42:17charla que le dio un sentido humanitario
00:42:20lo dijo así Bueno o sea no no no merece
00:42:24ni siquiera debate No es cierto es eh
00:42:25Pero además dijo que muchos de estos
00:42:28refiriéndose a a los bebés robados hoy
00:42:31compañeras y compañeros al igual que sus
00:42:33padres tienen la sangre [ __ ] tampoco
00:42:36se le puede dar Ni siquiera una
00:42:38respuesta porque es absolutamente canaya
00:42:40Bueno ahí eso de un lado y este hombre
00:42:43estaba leyéndolo o sea fue una
00:42:46manifestación deliberada lo que hizo
00:42:48bueno eso por un lado y por otro
00:42:51lado como para ver quién es quién
00:42:53eh nosotros en la asamblea desobediente
00:42:56que es nuestra agrupación hacemos un
00:42:58cine debate no y Vimos una película en
00:43:01el cine debate eh que se llama papá Iván
00:43:05que lo hizo María Inés roqué que es la
00:43:07hija de un militante montonero asesinado
00:43:10muy importante que se llamaba Juan Julio
00:43:12Iván era su apodo roqué y que dejó una
00:43:15carta para sus hijos Yo entiendo que
00:43:16seguramente el compañero sabía que no
00:43:18que estaba muy perseguido y que muy
00:43:20probablemente no iba a sobrevivir mucho
00:43:22más y deja una carta a sus hijos entre
00:43:25otras cosas para explicarle porque qué
00:43:27él se había convertido en un
00:43:28revolucionario Y entonces eh la carta
00:43:31dice así A sus hijos no yo recuerdo
00:43:34perfectamente cuando comencé a
00:43:36convertirme en un revolucionario fue un
00:43:39día de invierno muy frío en que un
00:43:40compañero de Escuela Primaria se cayó
00:43:42casi congelado en la puerta del edificio
00:43:44donde estaban las aulas yo tendría ocho
00:43:47o 9 años vi que ese chico tenía solo el
00:43:50guardapolvo escolar encima de una camisa
00:43:52rotos de pronto sentí una terrible
00:43:54vergüenza por mis ropas abrigadas por
00:43:56mis zap y medias de lana sentí como si
00:43:59yo le hubiese quitado la ropa a ese
00:44:01chico su frío para mí fue un sufrimiento
00:44:04concreto sus manos y su cara morada y
00:44:07sus articulaciones rígidas me espantaron
00:44:09como la misma muerte Los argentinos
00:44:11somos ricos porque la Argentina es un
00:44:13país riquísimo decía la maestra y citaba
00:44:15largas cifras de producción de trigo
00:44:17carne azúcar y ventajos simas
00:44:18ubicaciones en los rankings de
00:44:20producción de los países del mundo sin
00:44:22embargo yo conocí a compañeros que no
00:44:24comían nada antes de caminar los 5 km
00:44:27que lo separaban de la escuela y que
00:44:29aguantaban el hambre hasta la tarde con
00:44:31una batata asada que le daban los padres
00:44:33antes de salir de su
00:44:35casa este hombre Iván a los 9 años 8 o 9
00:44:40años ve esto y ahí es cuando se empieza
00:44:42a convertir en un revolucionario Por qué
00:44:44Y para qué luchaban para cambiar eso y
00:44:47Pero por otro lado porque acá estamos
00:44:48hablando de un militante revolucionario
00:44:51guerrillero
00:44:52eh tenemos el testimonio de Miguel Ángel
00:44:55estrella para para ir a otro otro tipo
00:44:58de militante no y que en durante la
00:45:02operación Cóndor la operación Cóndor ya
00:45:04saben era el mercosur terror claro
00:45:08exactamente Entonces se intercambiaban
00:45:10los detenidos desaparecidos claro o si
00:45:13vos estabas en otro país las dictaduras
00:45:16de allá te perseguían la dictadura
00:45:18Argentina un paréntesis no tuvo ningún
00:45:20problema Incluso en extralimitar está el
00:45:22caso de El caso molfino como en Perú
00:45:27persiguen y secuestran y torturan y
00:45:29después cómo hacen aparecer el cuerpo de
00:45:31Noemi Ester Janet y de Sin embargo todo
00:45:33tan [ __ ] que después en la guerra de
00:45:35malvinas igual chile ayuda a Inglaterra
00:45:37que los aviones carguen nafta para
00:45:41entendés para ayudar a Inglaterra contra
00:45:42Argentina o sea F no tiene ninguna
00:45:44coherencia nada o sea se unen para para
00:45:48el terror desaparecer gente pero después
00:45:51también le facilitaba Así que mira lo no
00:45:54no tiene ninguna coherencia ni ni ética
00:45:56Inclusive la lógica dentro de los
00:45:57propios diad lo que pasa es que la
00:45:59coherencia es el poder
00:46:00económico acá es la coherencia ahí todo
00:46:03eso fue una dictadura del poder
00:46:05económico subvencionada por el poder
00:46:07económico por los grandes
00:46:09monopolios eso fue el plan Cóndor y este
00:46:12esta presidencia también viene claro
00:46:14exactamente de la mano del poder
00:46:15económico algo de la pienso cuando
00:46:17escucho las historia de ambos no de la
00:46:19de cierta crueldad de lo igual con una
00:46:21diferencia que la gente lo votó Eh sí sí
00:46:24con una important en democracia vos
00:46:26decís por importa votó la May porque se
00:46:29cumplió las las el sistema democrático
00:46:32Pero no es democrático porque el sistema
00:46:34que tenemos hoy que moldea Mentes entre
00:46:37las redes y los medios de comunicación
00:46:39Bueno eso es una cosa mundial pero para
00:46:40es importante esa aclaración son
00:46:42diferentes estrategia es muy diferente
00:46:43no importa Pero sigue siendo un gobierno
00:46:45democrático es un gobierno democrático
00:46:47que la gente votó es importante bien
00:46:48Perdón bueno y volviendo Te quería
00:46:51contar que a Miguel Ángel estrella
00:46:52cuando lo tienen secuestrado en Uruguay
00:46:54le rompen los dedos de la mano que era
00:46:57pianista era el pianista uno de los más
00:46:59importantes que había y le dicen esto es
00:47:00lo que cuenta él no ahora ya falleció
00:47:02vos Nunca más vas a tocar el piano
00:47:04porque vos no sos guerrillero Pero sos
00:47:06algo peor con tu piano y tu sonrisa te
00:47:09metes a la negrada en el bolsillo y le
00:47:11haces creer a los negros que pueden
00:47:13escuchar a betoven terrible bueno Esto
00:47:16para que se entienda Quién es quién en
00:47:18esta historia porque hoy villarruel te
00:47:20quiere convencer de que bueno teoría de
00:47:23los dos demonios reformulada eh que que
00:47:26H que hubo una guerra que en realidad
00:47:28bueno la violencia de los 70 Sí está
00:47:30bien pero que se sepa que no es lo mismo
00:47:32porque la última Pablo pu ser que te
00:47:34tienes que ir Dale qué le dijiste a tus
00:47:36hijos de cómo era tu papá qué le dijiste
00:47:39lo primero que les dije es lo que
00:47:41hizo A qué edad se lo dijiste y eran un
00:47:44poco chicos fue fuerte fue fuerte para
00:47:47mí en realidad podría haber buscado
00:47:50maneras más
00:47:51eh más contenedoras más eh cuidadas que
00:47:55eran chiquitos y que dijiste todo Sí
00:47:58bien y cómo lo
00:47:59tomaron bueno no lo tomaron tranquilos
00:48:03bien escucharon eh conocían o nunca Sí
00:48:05sí claro Sí sí sí Ah ahora son grandes
00:48:09ahora tienen 26 y 22 claro lo conocían
00:48:12ch de la abuelo tuviste que decir quién
00:48:13era abuelo y no lo vieron más o lo ven
00:48:15cl cl eh creo que lo ven muy poco eh
00:48:18pero si querés te cuento un detalle más
00:48:21sobre el tema de de las amenazas porque
00:48:24para que veas cómo amenazan estos
00:48:25criminales Dale en el 2017 cuando sale
00:48:28una nota muy taquillera Sobre Mi
00:48:30historia en de mucha difusión quiero
00:48:32decir en telefe mi padre a los tres días
00:48:36más o menos le manda una serie de
00:48:37mensajes con un montón de barbaridades a
00:48:39mi madre entre esas barbaridades estaba
00:48:41esto no él le dice a mi madre vos él su
00:48:45esposa y su hija son mis enemigos En
00:48:48cambio yo soy el único enemigo de él
00:48:49saca tus propias conclusiones eso es lo
00:48:52que él le dice a mi madre entre otras
00:48:53cosas Entonces yo digo mi hija en ese
00:48:56momento tenía 7 años no podía pensarse
00:48:58en enemiga desde un sentido de qué
00:49:01lectura le damos a la historia de
00:49:03nuestro país porque tenía 7 años y eso
00:49:06yo lo denunci y la jueza así lo tuvo en
00:49:09cuenta para condenarlo a un año de
00:49:11prisión en
00:49:12suspenso Bueno eso es te acordas la nota
00:49:15en anfi de la hija de deol deol que es
00:49:19tremenda bueno Y para cerrar este bloque
00:49:23Teresa Cómo
00:49:25estás he tenido momentos mejores pero
00:49:28estoy bien estoy bien tu mamá y tu papá
00:49:30salieron mi mamá y mi papá salieron Sí
00:49:33mi mamá se murió en 2010 finales de 2010
00:49:37se enfermó de un cáncer después de que
00:49:39desaparecieron a Julio López por segunda
00:49:41vez Qué hubiera dicho de la película No
00:49:43tengo idea No tengo idea Supongo que si
00:49:46se enteraba le dec ir a comer la cabeza
00:49:48al director para para darle detallle de
00:49:50para darle detalles de todo pero no lo
00:49:52sé s que yo le quería preguntar esa
00:49:54cosita cortita antes porque hay una
00:49:57crueldad extra en la cuestión de lo
00:49:58arbitrario digo que vos no es que te
00:50:00chupaba Y sabías que te iban a matar
00:50:02capaz que no capaz que te gustaban para
00:50:03otra cosa capaz que te soltaban capaz
00:50:05que Eh vos por qué supones que tus
00:50:07viejos se salvaron Uy no sé hay muchas
00:50:10teorías mi mamá dice que tenían que
00:50:11dejar sobrevivientes eh Para contar el
00:50:14horror y ella era una de las
00:50:15sobrevivientes que iba a contar el
00:50:17horror de las embarazadas digamos de lo
00:50:19de la crueldad que podían llegar a ser
00:50:22por otro lado mi mamá el era la menor de
00:50:25de cinco varones y el mayor era Julio
00:50:27César calvo el marqués comentarista
00:50:30deportivo de Muñoz en la dictadura que
00:50:32era la voz de la selección muy buena
00:50:34relación con la dictadura claro muy
00:50:36buena relación y mi tío El más grande
00:50:39era su comentarista
00:50:41deportivo un contacto Claro sí a mi tío
00:50:44lo han extorsionado él daba plata plata
00:50:46para que le dian donde estaba su
00:50:47hermanita iba venía y bueno también era
00:50:49una voz claro conocía una radio estaba
00:50:52como unos y yo Quiero agregar el tema de
00:50:54las amenazas porque bueno salió en todas
00:50:57las noticias que yo estuve
00:50:59amenazada pero me preocupa cuando Del
00:51:02dicho al hecho no hay trecho y lo que le
00:51:04pasó a la compañera
00:51:06deos eso no no se tiene que olvidar
00:51:08porque a veces está en las noticias dos
00:51:10tres días cuatro y después nos olvidamos
00:51:12y si no vamos a buscar quién fue Si no
00:51:13vamos a buscar los responsables nos
00:51:15garantizamos que vuelva a pasar entonces
00:51:17no es es lo que mi ley hace pero es lo
00:51:19que le dejamos hacer es gravísimo eso
00:51:22entonces hay que ponerse firmes y exigir
00:51:25como ciudadanos que eso esclarezca
00:51:27porque no es que estamos amenazados nada
00:51:28más la gente que milita en los Derechos
00:51:30Humanos también los feminismos las
00:51:33disidencias sexuales Porque da unos
00:51:35discursos de odio que que fomenta esto
00:51:39fomenta la violencia hay una cosa muy
00:51:41importante que fue el genocidio en
00:51:43Ruanda eh Cuando los discursos de odio
00:51:47generaron impulsaron ese genocidio
00:51:50y y fueron condenados esos hechos es
00:51:55decir discursos de odios que impulsan a
00:51:58la gente a cometer crímenes fueron
00:52:00condenados claro y y acá ocurre eso
00:52:04también está ocurriendo y tienen que
00:52:06ahora se sentirán impunes favoreciendo o
00:52:09impulsando largando discursos de odio
00:52:11pero debieran ser más cuidadosos con eso
00:52:13no es que Tendría que haber una ley
00:52:15contra el neocion mismo como dijo ayer
00:52:17Estela de carloto en la plaza donde los
00:52:18funcionarios no puedan pasa en Alemania
00:52:22vos sabés cómo nos sentimos los que
00:52:23nacimos así en cautiverio cuando en el
00:52:25debate presidencial mi ley volvi a decir
00:52:27que eran excesos es como V decís yo era
00:52:29guerrillera yo era parte de la guerra
00:52:31recién nacida no puede ser no no yo yo
00:52:34no pude dormir por días hablé con
00:52:36abogados Y decía no le podemos dejar
00:52:38pasar esto porque si gana qué va a pasar
00:52:40o sea la sociedad está muy muy apática
00:52:44hay una comodidad con esto de las redes
00:52:46con esto de mirar el celular y no
00:52:48activamos democracia no es nada más que
00:52:50ir a votar ayer igual había gente Eh
00:52:53estaba lleno de gente gente y mira mi
00:52:55mamá decía frase que los malos ganan
00:52:58cuando los buenos y las buenas no
00:53:00hacemos nada por impedirlo y yo le decía
00:53:01pero mamá los malos tienen mucho poder
00:53:04porque recibíamos amenazas
00:53:06permanentemente y ella me respondía pero
00:53:08los buenos y las buenas somos muchísimos
00:53:10muchísimos más y eso quedo demostrado
00:53:12ayer Gracias Teresa Gracias Pablo Muchas
00:53:15gracias por venir este día este 25 de
00:53:18marzo 16 minutos en la ciudad de Buenos
00:53:22[Música]
00:53:25Aires
00:53:27than