30 mil razones para no olvidar I NACHO LEVY Y MARIA CLAUDIA ALBORNOZ EN CATA DE NOTICIAS
Radio Con Vos - 21/3/2026 - Duracion: 32:36
Transcripción
00:00:00quieras.
00:00:01[música]
00:00:02Qué lindo, qué lindo tenerlos acá juntos
00:00:05porque son amigos, hemos charlado en
00:00:08estos últimos años muchas veces, pero
00:00:09creo que nunca charlamos juntos en una
00:00:11nota con la negra, el bornos y Nacho
00:00:13Levi de la Poderosa. Bienvenidos.
00:00:14Muchas gracias. Muchas gracias.
00:00:16¿Qué hacen juntos? Fue mucha casualidad,
00:00:18pero yo le escribo de verdad, eh, a
00:00:19Clara, nuestra productora ejecutiva, le
00:00:21digo, "Necesito que vengan los chicos de
00:00:23la PODE, porque me habían escrito que
00:00:24estaban haciendo una acción muy
00:00:25importante para el 24, que vamos a
00:00:27hablar de eso y traerlos a los chicos.
00:00:30y los veo pasar a los dos juntos por la
00:00:32calle. Digo, "¿Cómo puede ser?" Sí, lo
00:00:34veo. Está la esa es la negra [risas]
00:00:35primero y después ese es Nacho.
00:00:38La negra se la estamos robando a Santa
00:00:40Fe cada vez cada vez más seguido y y en
00:00:43estas últimas semanas en particular con
00:00:45toda
00:00:46con toda la gesta del 24 por todo lo que
00:00:48representa este año y y también del 23
00:00:52porque en la PODE hace algunos años
00:00:54comenzamos a hacer una vigilia en Plaza
00:00:56de Mayo con el acompañamiento de los
00:00:57organismos, obviamente de madres, de
00:00:59hijos, de abuelas del Serpaj, eh para
00:01:02esperar el 24 en la plaza y para
00:01:04convocar a a personas que por ahí no se
00:01:06acercan siempre. Entonces, solía ver
00:01:09show musicales, actividades para chicos
00:01:11y paneles o pronunciamientos vinculados
00:01:14a los derechos humanos o a los ejes de
00:01:16memoria y justicia. Este año eh por los
00:01:1950 años
00:01:21nos pusimos muchas y muchos en campaña
00:01:25para intentar hacer una una garganta
00:01:28superlativa y la consigna pasó a ser
00:01:31vigiliada por la identidad porque la
00:01:33memoria no se nos pasa. 50 gargantas en
00:01:36la plaza. Así que este lunes desde las 2
00:01:39de la tarde y hasta las 0 horas del 24
00:01:42van a estar en Plaza de Mayo 50
00:01:44gargantas poderosas del deporte, de la
00:01:47música, del arte, del periodismo, de los
00:01:50derechos humanos, acompañando
00:01:53a las madres, a las abuelas, a los hijos
00:01:56y tratando de convocar a a buena parte
00:02:00de nuestro pueblo que que por ahí no
00:02:02está en el día a día de la discusión
00:02:04política o de los derechos humanos. Pero
00:02:07entiende lo que se juega en esta fecha y
00:02:10creo que que entendemos muchas y muchos
00:02:12también en particular este año lo que se
00:02:15juega en esta fecha.
00:02:16Este año que se juega en esta fecha
00:02:17negra.
00:02:18Se juegan tantas cosas porque pasaron 50
00:02:20años de del golpe fatal de la noche más
00:02:24triste de la Argentina y después fuimos
00:02:27tratando de recomponernos de muchas
00:02:29maneras. Los barrios populares sufrieron
00:02:31muchísimas privaciones, sufrieron
00:02:33muchísimos eh muchísimos quilombos, ¿no?
00:02:36Porque la democracia eh se vino a
00:02:40instalar después de los milicos eh con
00:02:43mucho esfuerzo de parte de de los
00:02:45barrios populares y de las vecinas y los
00:02:46vecinos que tratan todos los días de que
00:02:49su vida valga algo. Y la verdad que
00:02:51hemos perdido mucho. Decimos que hemos
00:02:53perdido mucho, mucho. Siempre perdemos,
00:02:56siempre perdemos. Al guito de la
00:02:58democracia también nos deja como un
00:03:01sabor un poquito más dulce porque
00:03:02ganamos un poco, ganamos con la
00:03:04asignación universal, ganamos con con
00:03:07diferentes derechos, pero después llegan
00:03:08otros presidentes y te siguen sacando
00:03:10cosas y hoy estamos en una en un momento
00:03:12muy difícil. Así que me parece que la
00:03:14plaza, la plaza de mayo, que yo vivo en
00:03:17Santa Fe, ¿no? Pero la plaza de Mayo
00:03:18siempre es tan significativa y es la
00:03:20plaza del pueblo, es esa plaza donde las
00:03:23madres eh la caminaron, donde las madres
00:03:26la sufrieron y donde las madres se
00:03:28enfrentaron a a los milicos. Entonces,
00:03:31creemos que ese 23, este 23, estamos
00:03:34realmente muy emocionados, cansadísimos,
00:03:36muy cansados, muy cansados, sí, mal,
00:03:38mal, mal. Y le agradecemos también tanto
00:03:40a a todo el equipo, qué sé yo, a todas
00:03:42las compañeras y compañeros, vecinas y
00:03:44vecinos que ahora están volanteando en
00:03:46la ex ESMA, a los que están haciendo los
00:03:48juegos para el 24, eh a los que se
00:03:51vinieron de las provincias para estar
00:03:53este 23 y 24 vienen de todos lados y lo
00:03:57que hacemos es trabajar muchísimo, ¿no?
00:03:59Porque nosotras y nosotros no es que eh
00:04:01movilizamos, sino es que intervenimos el
00:04:0324, pero el 23, el 23 es para estar en
00:04:07la plaza, digo, porque hay que ir a
00:04:08tomar mate, hay que encontrarse con los
00:04:10amigos, con las amigas y disfrutar esto,
00:04:13todo este esfuerzo que vamos, que
00:04:14estamos haciendo por juntar 50 gargantas
00:04:18que son realmente muy pero muy
00:04:20importantes eh para cada una de nosotras
00:04:23y de nosotros y y las reconocemos en
00:04:25ellas eh como que han dicho algo al
00:04:29respecto que han hecho algo al respecto
00:04:31de la democracia.
00:04:32Nacho acá tiene la anotación de las 50
00:04:33gargantas. [risas] Mir el cuaderno de
00:04:35Nacho.
00:04:36Son personas que admiramos y queremos
00:04:38mucho, pero son un montón, 50. Así que
00:04:40para no olvidarnos, primero remarcar
00:04:42esto que dice la negra, ¿no? La verdad
00:04:43que estamos demolidos, agotados, pero
00:04:46también estamos conmovidos y orgullosos
00:04:49del pueblo que somos, del pueblo que nos
00:04:50recuerdan los 30,000. Porque en general
00:04:53cuando hablamos de los 30,000 eh se
00:04:55intenta instalar no solo un discurso o
00:04:58una embestida negacionista, sino también
00:05:00la idea de que eso refiere a una
00:05:03perspectiva nostálgica de de la
00:05:05política, a una mirada hacia atrás y se
00:05:07subestima inmensamente
00:05:10el símbolo, el legado de los 30,000 como
00:05:13horizonte político. En un momento de
00:05:16tanto aislamiento, de tanto sufrimiento,
00:05:19de tanta desmoralización,
00:05:21yo no sé cuántas causas, cuántos
00:05:23dirigentes, cuántas banderas podrían
00:05:26convocar en un mismo espacio físico, el
00:05:29mismo día, a la misma hora al Tete de la
00:05:32Renga, a Lorena Vega, a Emily de No te
00:05:35va a gustar, a Gustavo Silvestre, Sergio
00:05:38Palazo, Reinaldo Sietecase, Miriam
00:05:41Bregman, Florencia Peña, Cecilia Rot,
00:05:44Río Z, Laelio Valdés, Vicky Montenegro,
00:05:47Julia Mengolini, Arili Jalad, Iván
00:05:50Shadrovski, Pablo Grillo, [ __ ]
00:05:53Carabajal, Yan Moche, Noe Barral
00:05:55Grijera, Fernando Siñorini, Majo y Vicky
00:05:58Granato, Alejandro Apo, el Laucha
00:06:00Acosta, Malena de Alecio, Valentina
00:06:03Basi, Eduardo Anguita, Candelaria Boto,
00:06:06Flavio Azaro, el periodista de la bici,
00:06:09Sole Barruti, Sergio Maldonado, Sofía
00:06:11Calvo, Fernando Borroni, Gustavo Gravia,
00:06:15José Amore, la Julia Eva, Lucrecia
00:06:17Martel, Juana Morín, Quique Viale, la
00:06:20murga la bate Ivamo, Willy Bronca, Ale
00:06:23Wall, Ariel Sher, Sudestada, La Liga de
00:06:26la Justicia Social, Tute, Abuelas,
00:06:30Madres, Hijos y Adolfo Pérez Esquivel.
00:06:33Ahí hay 50, pero al encuentro de esos 50
00:06:37están invitando en redes sociales ahora
00:06:40Mollo, León, Jieco, el Indio Solari y
00:06:44Chiari Tuño de la Casa de Papel y un
00:06:46montón de gargantas de un montón de
00:06:48espacios distintos que consideran que
00:06:51esta fecha, que ese horizonte político
00:06:53está por encima de cualquier otra
00:06:55diferencia que podamos tener.
00:06:56Espectacular, la verdad. Lo felicito. Es
00:06:59un trabajo. [risas]
00:07:02Me gusta mucho eso que decían. Eh, tengo
00:07:04muchas preguntas para hacerles, pero de
00:07:07pensar el 24 de marzo y sobre todo
00:07:10cuando hay un año redondo tipo 50 años,
00:07:14todo el desprestigio que hay cada vez
00:07:16que se habla de derechos humanos o de lo
00:07:18que pasó en el golpe militar e y dice,
00:07:21"No, basta, cerremos, hablemos del
00:07:24futuro." Como si mirar el pasado no es
00:07:27lo más importante para justamente pensar
00:07:29en nuestro presente y pensar en el
00:07:31futuro. como pensaba en eso que vos
00:07:33decías y es es la clave para poder eh
00:07:36reflexionar entre todos como sociedad,
00:07:38porque además hay camadas de jóvenes que
00:07:40les queda muy lejos la dictadura y
00:07:42ustedes como organización
00:07:44llegan a un montón de jóvenes. Yo no sé
00:07:46si pero estoy segura que en su
00:07:48estadística les da que la mayoría de las
00:07:50personas que forman parte de las
00:07:51asambleas son jóvenes y lograron que los
00:07:54jóvenes estén supercrprometidos.
00:07:56Ahora, ¿ven que eso pasa en toda la
00:08:01sociedad argentina hoy? el compromiso de
00:08:03los más allá de todo el ustedes son
00:08:05militantes y hacen un laburo enorme y
00:08:08están rodeados de jóvenes que le ponen
00:08:11todo. Tienen un modelo que a mí siempre
00:08:13me gusta contarlo de asamblea, de
00:08:16horizontalidad, pero después creen que
00:08:19la juventud está en en esto mismo
00:08:22o vas a la plaza y hay algo de otras
00:08:24generaciones a mí me parece que lo que
00:08:27no está pasando es que escuchemos a los
00:08:28jóvenes, ¿no? Nosotros tenemos en
00:08:30nuestras asambleas los pibes se sientan,
00:08:32las pibas se sientan y dicen, cuentan,
00:08:34explican lo que le está pasando y la
00:08:36verdad que lo que le pasa a los pibes y
00:08:37a las pibas en el en el barrio popular
00:08:39es muy difícil, ¿no? Porque pasa el
00:08:40narcotráfico por ahí y ahí donde donde
00:08:44perdemos mucho, ¿no? Porque la verdad
00:08:45que se lo llevan como soldaditos, eh, y
00:08:48eso nos preocupa muchísimo y es una de
00:08:50las principales críticas que nosotros
00:08:52hacemos a la política, no solamente del
00:08:53gobierno nacional, sino de todos los
00:08:55gobiernos, porque no hay políticas
00:08:56públicas para para los jóvenes. Pero en
00:08:59otros espacios no los escuchan, digamos.
00:09:02¿Quién escucha a un pibe? Y después
00:09:05dicen, "Ah, sí, los pibes están en otra,
00:09:06como están en en la suya, son, no sé,
00:09:10quieren ser influencer, quieren quieren
00:09:13ganar la guita fácil, pero en realidad
00:09:15no vamos a preguntarle eh qué es lo que
00:09:17necesitan, qué es lo que quieren hacer,
00:09:19qué les parece mejor, ¿no? Porque si
00:09:21nosotros queremos refundar todo el
00:09:23tiempo e eh el sentido de democracia,
00:09:27¿no? que es una democracia que todavía
00:09:29es muy nuevita y tenemos tantos
00:09:31problemas todavía por solucionar, pero
00:09:33no los escuchamos, digamos, le le
00:09:34metemos como como lo que está pasando
00:09:37tiene que ser lo más importante y tenés
00:09:39que ir por acá. Y la verdad que el el
00:09:41joven el adolescente es rebeldía, no
00:09:44escucha, quiere quiere protagonizar
00:09:46y en ese punto eh al que entrás eh
00:09:50nosotros le venimos dando vuelta también
00:09:52hacia dentro de nuestro sector, de
00:09:53nuestras organizaciones,
00:09:56eh hace mucho tiempo, porque de algo
00:09:58estamos seguros y es que no podemos
00:10:00responsabilizar a los jóvenes de este
00:10:02mundo que tenemos. Si vos te pones a
00:10:04pensar los gobiernos que han visto de
00:10:07distintas extracciones
00:10:08político-partidarias, los chicos que hoy
00:10:10tienen entre 20 y 25 años, lo
00:10:12verdaderamente desmoralizador sería que
00:10:16confiaran en la idea de seguir con algo
00:10:19de lo que vieron y tampoco
00:10:23les conforma y me parece bien un plan de
00:10:26lucha porque eso es lo que conocen,
00:10:28están luchando desde que nacieron.
00:10:30Claro,
00:10:30me parece que la principal lección que
00:10:32nos da la nueva generación cuando le da
00:10:34la espalda a la política es que está muy
00:10:36bien haber legado de los 30,000 y de la
00:10:39lucha de sus familias, de las
00:10:41organizaciones, de los organismos. El
00:10:44ejemplo de dejar la vida en la
00:10:45militancia. Pero los jóvenes nos
00:10:47demandan también empezar a militar la
00:10:49vida, empezar a construir un proyecto
00:10:52por el que valga la pena sacrificarse,
00:10:54construir. Y me parece que ahí está la
00:10:57principal deuda de la democracia
00:10:59también, porque esta crisis de
00:11:00representación no podemos no verla. Vos
00:11:02hacías eh una introducción generosa
00:11:04respecto de la poderosa como diciendo,
00:11:05bueno, usted no, la crisis es de todos
00:11:07porque eh yo hace dos o tres semanas eh
00:11:11recibí junto a la negra acá referente de
00:11:13la poderosa de los demás países de
00:11:15Latinoamérica y pensábamos si esto
00:11:17hubiera sido hace 10 años les hubiéramos
00:11:18dicho, "Che, ¿a qué equipo de fútbol
00:11:20quieren ir a ver?" Y sabíamos que ahí en
00:11:21esa cancha que eligieran iban a ver
00:11:23flameando una bandera del Cheevara. ¿Qué
00:11:24banda rock les gustaría ver? Y ahí
00:11:26hubieran visto flameando una bandera.
00:11:29Esos símbolos se perdieron porque no
00:11:31hubo un trabasamiento generacional y me
00:11:34parece que hoy no hay espacios para que
00:11:36eso se pronuncie. Desde las distintas
00:11:38convocatorias que se hace a la política
00:11:40en todas sus formas, seguimos esperando
00:11:42que los jóvenes vengan a alinearse a
00:11:45nuestra propuesta, a sumarse a nuestros
00:11:47formatos. Pasivos. Claro. Y me parece
00:11:49que que también hay otro problema a 40
00:11:52años
00:11:53de del regreso de la democracia
00:11:57que es que hay una generación
00:12:01que por fin no van a retirar los
00:12:03militares,
00:12:05pero que tampoco se retira. Entonces, en
00:12:08un punto deja de haber espacios donde
00:12:10pueda participar la juventud. Y esto no
00:12:12es un un parricidio o decir, hagamos un
00:12:16corte generacional, pero no podemos no
00:12:18darnos cuenta que no hay en las
00:12:21plataformas de participación política,
00:12:23mediática, académica, judicial, ni
00:12:25hablar. participación de los jóvenes y
00:12:28ni siquiera estamos diciendo de los
00:12:29jóvenes de los barrios populares.
00:12:32Es profe Claudia Romero.
00:12:34E sí, mira, pensaba esta esta asociación
00:12:38entre el 24 de marzo y los jóvenes y el
00:12:41trabajo de contar la historia por un
00:12:45lado, pero siempre es mirando para
00:12:47adelante. Hay un autor, John Dewi,
00:12:49filósofo norteamericano, que dice, "La
00:12:52democracia tiene que nacer en cada
00:12:54generación y la educación es su
00:12:56partera."
00:12:57Es interesantísima esa frase, a mí me
00:12:59parece la la dijo hace más de 110 años,
00:13:04porque ahí está la clave. Es decir, la
00:13:07democracia no se hereda, ¿no? Es decir,
00:13:11hay que aprenderla. Y en ese
00:13:12aprendizaje,
00:13:14el trabajo de las anteriores
00:13:16generaciones con las generaciones
00:13:17jóvenes es fundamental.
00:13:20Vos pensás que hoy en la escuela, en las
00:13:22escuelas primarias y secundarias, saquen
00:13:24la cuenta, tenemos los padres de esos
00:13:28chicos que están en la escuela hoy
00:13:30nacieron en democracia. La enorme
00:13:33mayoría de los padres de todos los pibes
00:13:36que están en la escuela.
00:13:37Entonces, vos ahí ya tenés dos
00:13:39generaciones nacidas y criadas. en
00:13:41democracia
00:13:42que lo das como dado la democracia
00:13:44y entonces uno podría decir, pero la das
00:13:48la tienen, la tienen, ya está, no está.
00:13:51Según lo que dice Diwy es la democracia
00:13:53hay que aprenderla y se aprende
00:13:57haciendo.
00:13:58Ahora, lo que dicen ustedes, a mí me
00:14:00preocupa en el sentido de que nadie
00:14:01dicen ustedes que trabajan militando y
00:14:04escuchando a los pibes, conteniendo a
00:14:06los pibes, siendo ambulancia muchas
00:14:08veces los pibes para que no se los
00:14:09lleven de soldaditos. Y los vengo
00:14:12escuchando hace años a La Negra y a
00:14:13Nacho diciendo, "No sabemos qué hacer,
00:14:15cómo competir con este país que fabrica
00:14:18pobre para decirle, "Che,
00:14:21vení, trabajá, estudia si no hay
00:14:24oportunidades y se van al narco." En en
00:14:27este contexto entiendo la dificultad que
00:14:29tienen cada año, que es un desafío más
00:14:30grande de agarrar un pibe, eh, decirle,
00:14:33"No, la democracia igual está buena, eh,
00:14:35confí, vení por acá." la el desafío el
00:14:39desafío es
00:14:40construir una democracia que esté buena,
00:14:43que dé respuestas para para esos pives,
00:14:45para esas pibas que que no la encuentran
00:14:48en el en el en el día a día de las
00:14:50propuestas políticas tradicionales,
00:14:52porque la realidad es que nosotros
00:14:54fundamos la garganta hablando de dejen
00:14:57de decirlo sin voz, que acá lo que
00:14:59faltan son micrófonos, que haya
00:15:00participación y se supone que avanzamos
00:15:03en la conquista algunos derechos, pero
00:15:04yo creo que nunca estuvo menos
00:15:06representada que ahora la juventud de
00:15:09los barrios populares, porque se crearon
00:15:12nuevos medios, pero en los nuevos medios
00:15:14tampoco hay espacios para esos
00:15:15companeros. Entonces no nos siguen
00:15:17diciendo jóvenes a los que tenemos 40 y
00:15:19pico, que en muchos casos podem hablar
00:15:21muy lindo de Perón, de Vita o de Marx,
00:15:23pero no hablan con los pies de los
00:15:25barrios populares ni por Instagram o
00:15:27está más cerca de pisarlo los 40 que de
00:15:29pisar una una villa y y la realidad que
00:15:34sería representada por esas voces que
00:15:36faltan queda soterrada también porque en
00:15:38las plataformas políticas no se habla ni
00:15:41de las apuestas, ni de Only Fun, ni del
00:15:43narcotráfico, que son las tres
00:15:45actividades que albergan a la inmensa
00:15:47mayoría de los chicos de los barrios
00:15:49populares. Y cuando asoma por ahí una
00:15:51puntita de esos temas en la tele, dicen,
00:15:53eh, castigaron a tal personaje de la
00:15:56farándula con una probation por haber eh
00:15:59promocionado y citado a las apuestas y
00:16:01ahora tiene que alertar sobre los
00:16:03peligros de las apuestas ilegales. Los
00:16:05peligros de las apuestas ilegales son
00:16:07para el negocio de las apuestas legales.
00:16:09El peligro para los pibes son las
00:16:10apuestas. Por eso Lula le acaba de bajar
00:16:12la persiana a las apuestas online en
00:16:13toda su forma. Acá ni siquiera hablamos
00:16:15del tema y no estoy diciendo con esto,
00:16:18ah, nosotros la vemos y los que están en
00:16:19la política institucional no la ven. No
00:16:20hay compañeros tan valiosos, tan
00:16:22formados o más formados, tan convencidos
00:16:24o más convencidos, intentando adentro de
00:16:26estructuras partidarias que esto sea un
00:16:28tema en el Congreso, que esto sea un
00:16:29tema del debate público, pero no lo es.
00:16:33¿Y cómo está la realidad en los barrios?
00:16:34En este sentido que
00:16:36la realidad en los barrios cada vez
00:16:38peor, durísima. Y nosotros, para no
00:16:41decirlo de esa manera, que parecería que
00:16:43en el contexto se pierde, eh, laburamos
00:16:46mucho con el observatorio Villero, ¿no?,
00:16:48que es el el index
00:16:50de la pobreza. De la pobreza
00:16:53porque no sabemos a quién le pregunta el
00:16:55INDEC, pero nosotros sí sabemos a quién
00:16:57le pregunta el observatorio Villero y le
00:16:58pregunta a los barrios populares, así
00:17:00que hicimos un relevamiento.
00:17:02No sabemos a quién le pregunta el INDEC.
00:17:03Es buena,
00:17:04es buena eso. ¿A quién le pregunta el
00:17:05INDEC? porque dice que hay menos pobre,
00:17:07que la inflación baja. No, no, la verdad
00:17:09que nosotros peleando desde que asumió
00:17:11mi ley con
00:17:13porque es mentira y lo seguimos
00:17:14sosteniendo y por eso también sacamos
00:17:16cifras desde el observatorio y le
00:17:18preguntamos a 1094
00:17:21hogares. 1094 hogares en 71 barrios
00:17:25populares en 14 provincias. es una
00:17:27muestra grande. Y ahí eh vemos como el
00:17:31ingreso de estas familias eh llega a
00:17:34338,000.
00:17:37O sea, el ingreso mínimo, eh, máximo, o
00:17:39sea, no no tiene más ingresos que esto,
00:17:41o sea, 338,000 es lo máximo que cobra en
00:17:45un barrio.
00:17:46Exactamente. Exactamente. El promedio
00:17:48que nos da es esto. Hicimos, ¿cómo hace
00:17:50el index? promedio o el máximo. El
00:17:52promedio.
00:17:52El promedio. El promedio. Eh, lo que
00:17:55nosotros hacemos es lo mismo que hace el
00:17:57INDEC, que es con un diario de
00:17:59actividades. Te preguntamos cada media
00:18:01hora qué hacés, ¿no? Eh, y ahí las
00:18:04compañeras que son trabajadoras
00:18:05comunitarias, son las trabajadoras de la
00:18:06triple jornada, te van contestando, "Me
00:18:08levanto, me lavo los dientes." Ahí ves
00:18:10simultaneidad, por ejemplo, mientras te
00:18:12lavas los dientes, pensas lo que te
00:18:13necesitas, cómo vas a llevar al chico a
00:18:15la escuela, cómo vas a pagar el
00:18:16colectivo. Bueno, eso simultáneo, que es
00:18:19lo que hacemos por lo general las
00:18:20mujeres. Eh, después cada media hora
00:18:23entonces te vamos consultando y ahí sale
00:18:25el trabajo comunitario, porque nosotros
00:18:27le fuimos a preguntar a las trabajadoras
00:18:28comunitarias, ¿qué son esas que ahora
00:18:30van a ver resentido esos 338,000 pesos
00:18:34cuando se cae el volver al trabajo?
00:18:37porque esa era parte de sus ingresos
00:18:39cuando iban a cocinar a un comedor
00:18:41comunitario, cuando iban a un merendero.
00:18:43Bueno, ese es el que se le cae. O sea,
00:18:45que ahora van a estar eh cobrando menos
00:18:48eh generando menos ingresos a cada una
00:18:50de esas familias y la verdad que nos
00:18:52preocupa muchísimo porque ya no damos
00:18:55más, ¿no? Porque la triple jornada te
00:18:57destroza el lomo y eso es bastante
00:18:59difícil de corregir.
00:19:00Y la salud mental, me imagino.
00:19:01Y la salud mental está hecha pedazo. Hay
00:19:04una hay un parámetro eh muy crudo en el
00:19:10promedio. Me preguntabas recién a la
00:19:12negra, que es el índice de longevidad.
00:19:16Hoy hay casi 30 años de diferencia en
00:19:18promedio de longevidad, no de el
00:19:20impenetrable y amba, de Zabaleta y
00:19:22Recoleta,
00:19:23dos barrios de la capital federal.
00:19:2530 años de diferencia. A ver,
00:19:28en el promedio de personas mayores de 65
00:19:31años
00:19:32se ve esa diferencia que después se ve
00:19:34en la actividad laboral, porque vos le
00:19:36decías, "Ese es el máximo que cobran."
00:19:38No, yo te dije que hay tres actividades
00:19:40principalmente instaladas como
00:19:41alternativas para los chicos a los que
00:19:43no le das ninguna otra posibilidad, que
00:19:45son el fan las apuestas y el narco.
00:19:48cualquier chico que sea soldadito,
00:19:51fierrero, tranza, satélite, cualquiera
00:19:54de los cargos que ofrece el
00:19:56narcotráfico, que puede dar empleo y
00:19:58préstamos de manera permanente, te puede
00:20:01hacer ganar un buen salario, levanta ese
00:20:04promedio, pero te dura poco y cuando
00:20:06termina no te despiden del laburo, te
00:20:08despiden de esta tierra. Entonces, el
00:20:10problema que tenemos hoy que las
00:20:12familias pasaron de endeudarse para
00:20:15pagar la comida, porque te lo puede
00:20:17decir Sergio Palazo, cómo creció el uso
00:20:19de tarjeta de crédita en los
00:20:20supermercados y de pronto cómo creció el
00:20:23crédito de las billeteras virtuales para
00:20:25poder pagar la tarjeta de crédito que no
00:20:27podías pagar y de pronto, claro, pero
00:20:29una cosa de verle al banco, otra cosa es
00:20:32de verle a a Mercado Pago y otra cosa de
00:20:35verle al narco. Entonces ahí hay que
00:20:38pagar o pagar y si no pagas y si no
00:20:42pagas posiblemente pagues con tu vida y
00:20:44si pagas con tu vida, esos que no
00:20:45dijeron nada, ¿qué dirán? Eso dirán que
00:20:47es un ajuste de cuentas y así seguimos
00:20:49hablando de economía.
00:20:49O sea, el narco está peor que nunca en
00:20:51los barrios.
00:20:52Sí. Tremendo. Lo que creció después de
00:20:53la pandemia
00:20:54avanza en tiempos de de crisis.
00:20:57Totalmente. Es absolutamente. Son los
00:20:59que manejan, digamos, los barrios.
00:21:00Pregunto desde la ignorancia y desde un
00:21:02lugar de comodidad, pero en momentos
00:21:04donde ahora falta el dinero, donde mucha
00:21:07gente se cae del sistema,
00:21:09el narco te presta plata, el narco te
00:21:12presta para que compres los remedios, el
00:21:14narco, digamos, maneja los baros
00:21:15populares.
00:21:17En el lado en el lado amable, ¿no? En el
00:21:19lado que puede llegar a contar con tu
00:21:21decisión de caer ahí porque no te porque
00:21:23no tenías otra alternativa. Pero no es
00:21:25solo eso, porque el narco que te golpea
00:21:30la puerta o la ventana para que todas
00:21:34las semanas desde ahora le tengas que
00:21:36pagar 50.000 pesos de tu comercio,
00:21:38cuando tu comercio es la ventana del
00:21:40cuarto de tu hijo en el que vendés
00:21:41detergente prefabricado y los juguetes
00:21:43que ya no usa y vos no tenés 50,000
00:21:45pesos para pagarle. Las amenazas son o
00:21:48que acaben con la vida de tu hijo que
00:21:49está preso o que te valeen el frente de
00:21:52tu casa, entonces no le gana el
00:21:53territorio a otra banda. le gana el
00:21:55territorio al estado,
00:21:58al estado. Entonces, desde ese lugar,
00:22:01las alternativas que se le ofrecen a los
00:22:03chicos son dos espejismos o o ilusiones
00:22:07que se acaban muy pronto y que se acaban
00:22:09de una manera muy dura. Porque vos para
00:22:11poder pagarle al que no te valea al
00:22:13frente de tu casa, en muchos casos tenés
00:22:15que empezar a vender
00:22:17y entonces ya estás adentro. No estamos
00:22:19hablando de que claudicó eh el el muro
00:22:22ético, la barrera moral, que tenían
00:22:24muchas familias que históricamente se
00:22:26negaron a entrar ahí. Y no estamos
00:22:28hablando esto desde ahora, lo decía Cata
00:22:31recién porque nos escuchó, buscar todos
00:22:33los micrófonos que estuviera a nuestro
00:22:34alcance desde la conferencia de Claxo en
00:22:37México hasta ese acto de UNESCO en el
00:22:39que Alberto Fernández hizo el furcio de
00:22:40garganta profunda que nos decían estar
00:22:41en un acto político y estamos ahí para
00:22:43decir, "Che, en un foro de derechos
00:22:44humanos que tiene 150 ítems a nivel
00:22:46global, no puede ser que ninguno diga
00:22:47narcotráfico, qué de lo que se está
00:22:49hablando en nuestro barrio." Entonces,
00:22:50dentro de todas las críticas que tenemos
00:22:51a este gobierno, no nos pueden decir que
00:22:53este escenario lo estamos pintando por
00:22:54una cuestión especulativa, partidaria o
00:22:56electoral. Lo que estamos diciendo desde
00:22:58la pandemia, esto hizo metástasis y hoy
00:23:01el escenario es dramático. Entonces,
00:23:04cual sea la propuesta desde las
00:23:07representaciones populares de la
00:23:08política institucional, no puede partir
00:23:11de otro lugar que no sea esa realidad.
00:23:14que duele eh lo que cuentan y quiero
00:23:16seguir hablando de esto de lo que está
00:23:18pasando en los barrios y lo social, pero
00:23:20les hago una pregunta política porque me
00:23:22interesa en este contexto en el cual
00:23:24ustedes claramente vienen narrando una
00:23:26película de terror que no arrancó en el
00:23:28gobierno de mi ley. En todo caso tendrá
00:23:30ustedes me dirán los efectos
00:23:31correspondientes algunas políticas
00:23:33económicas, pero ustedes lo vienen
00:23:35criticando en distintos gobiernos. Eh,
00:23:38¿qué le pasa a la gente con mi ley hoy
00:23:40en los barrios? De lo que escuchan
00:23:41ustedes en las asambleas.
00:23:44Hay mucha gente que que adhiere,
00:23:46digamos, a lo que dice Miley. Está
00:23:47repodrida de todo y encuentra un
00:23:50personaje que le viene a decir que le
00:23:52viene a mentir también. Obviamente
00:23:54nosotros lo sabemos, pero hay algunos
00:23:55que compran, pero después la mayoría
00:23:57está muy golpeada y y muy metida para
00:24:01dentro. Digo, ¿no? Porque
00:24:02entran a los barrios, por ejemplo, los
00:24:03de La Libertad Avanza.
00:24:05Sí. Entran, entran así. Entran por el
00:24:07teléfono, entran por la por la tele,
00:24:10entran por la camina,
00:24:12por la pantalla. Camina en el barrio.
00:24:14No, no, yo no he visto libertarios en
00:24:17los baros popular, las escuelas
00:24:19no es necesario que caminen, ¿eh? Porque
00:24:20es como dice, entran por el teléfono,
00:24:23por
00:24:23las redes. Claro, redes.
00:24:25Hay hay un espacio ahí, ¿no? Que son las
00:24:28escuelas como institución, digo,
00:24:30nuestras escuelas, las escuelas.
00:24:33¿Qué pasa ahí? ¿Qué pasa con los chicos?
00:24:36Claro. Sí. ¿Qué pasa con los chicos en
00:24:37las escuelas? Porque
00:24:39ese es su lugar. ¿Cómo lo v? Tarea
00:24:41titánica de hombres y mujeres que serán
00:24:44próceres de este tiempo en otro tiempo,
00:24:46que se ponen un guardapolvo blanco
00:24:48todavía y se bancan para colmo el nivel
00:24:51de estigmatización y demonización que
00:24:53tienen por defender condiciones mínimas
00:24:55de salario, de trabajo. Pero la escuela
00:24:59termina siendo un espacio muy parecido a
00:25:02las organizaciones sociales respecto del
00:25:05compromiso que que requiere sostener
00:25:06esos niveles de conflicto que
00:25:08trascienden las paredes de la escuela y
00:25:10recaen básicamente en en manos y
00:25:13corazones humanos de maestras y maestros
00:25:15que abrazan familia, que abrazan chicos
00:25:18hasta donde pueden darle de comer a la
00:25:19de ellos mismos. Entonces, hay algo ahí
00:25:22que que nos obliga a nosotros estar
00:25:25parados siempre del lado de de la
00:25:27escuela pública y de las compañeras y
00:25:28compañeros que con delantalas hacen lo
00:25:30mismo que nosotras y nosotros todos los
00:25:32días. Ahora, el tsunami es muy grande,
00:25:35es muy grande para pedirle a la escuela
00:25:37que contenga este nivel de catástrofe
00:25:41económica. Están cerrando 30 empresas
00:25:44por día y 400 personas que se quedan sin
00:25:46trabajo por día. Nuestros compañeros
00:25:48comen carne dos veces por semana. Y y
00:25:51todo eso se traduce en padres y madres
00:25:54que tienen los mismos quilombos que
00:25:56quien esté escuchando del otro lado.
00:25:58Cualquiera sea su condición
00:25:59socioeconómica, tiene a su alrededor.
00:26:02Eh, si vos te senta familiar, donde sea,
00:26:05en el barrio que estés ahora, y te pones
00:26:07a hablar con 10 personas, una manera en
00:26:09la que vas a conectar seguro es abriendo
00:26:11la ventana de la salud mental y empezar
00:26:13a decir, "Che, vos estás con ansiedad."
00:26:15Sí, yo estoy con depresión. Yo te Pero
00:26:17no vas a encontrar en la 1114 un panic
00:26:20attack, un burnout. Ahí es un loco de
00:26:22[ __ ] que le clavó 114 puñaladas al
00:26:25gato. ¿Y qué le pasa a ese tipo? Y le
00:26:26pasa lo mismo que vos, pero no tiene
00:26:28medicación. Tenemos una compañía de la
00:26:2921 que hace 6 meses está esperando un
00:26:30turno con el psicólogo. En un barrio de
00:26:3250,000 habitantes que tiene 80 años, la
00:26:35villa 31 tenés dos psicólogos. Entonces
00:26:38la realidad es que hay algo que se
00:26:39desmadra de ese tsunami que no se lo
00:26:42podemos pedir a la escuela. No,
00:26:44a mí me pasa algo
00:26:46conocerte negra, te miro y te veo más
00:26:49allá del cansancio de no dormir
00:26:51preparando esta acción del 24 de marzo.
00:26:53Te veo un poco más cansada que en otros
00:26:56momentos. Y pienso, la otra vez te
00:26:58escribí por Instagram porque en una de
00:27:00las no sé cuántas veces que se inundó tu
00:27:03barrio, subiste anoche y sí, me imagino.
00:27:07Subiste fotos y te dije negra, están
00:27:10bien. Y me dice otra vez sopa.
00:27:13Es como nada cambia, ¿no?
00:27:16Quería preguntarte si mi percepción es
00:27:19es correcta de que a pesar de que vos
00:27:21seguís adelante, hay algo ya de como de
00:27:23Estoy cansada y estoy más vieja. [risas]
00:27:26Esa también es otro condicionante,
00:27:28pero lo emocional no
00:27:29y lo emocional te mata, te destroza,
00:27:31digamos, ver los pibes todos los días
00:27:34con todos los problemas, pibes que están
00:27:35en situación de calle, vos hablabas de
00:27:36la escuela y pibes que no están en la
00:27:38escuela. Claro
00:27:38que hace mucho que no están en la
00:27:40escuela y esos también la están pasando
00:27:42muy mal porque sus familias tampoco lo
00:27:44pudieron acompañar más y ahora están
00:27:45solos y están en consumo problemático. Y
00:27:48estar en consumo problemático hoy es muy
00:27:50complicado eh relacionarlos con un
00:27:53centro de salud que los pueda acompañar
00:27:54porque como dice Nacho, ¿no? Los centros
00:27:56de salud también están desbordados. Yo
00:27:58trabajo en un centro de salud y veo el
00:28:00desborde permanente. Eh, en Santa Fe,
00:28:03por ejemplo, Nación no le envía más
00:28:05medicación a a los centros de salud y
00:28:07los centros de salud no dan abasto en
00:28:09Santa Fe porque no pueden, no tienen más
00:28:11medicación. O sea, todo es una montaña
00:28:14que se cae permanentemente, se cae y te
00:28:17cae en la cabeza y eso te desgasta, te
00:28:19cansa. Eh, es muy complicado hoy llevar
00:28:22adelante, ¿no? Ahora van a venir para la
00:28:25vigilia eh, 15 pibes y pivas de Santa Fe
00:28:28con un esfuerzo enorme, pero los vamos a
00:28:30traer porque para ellos es es muy
00:28:32importante estar acá y muy importante
00:28:34ver la organización, cómo se mueve, cómo
00:28:37trabajamos, cómo nos movemos. Entonces
00:28:39van a venir y van a venir pibe que están
00:28:41en situación de calle. Muchos no tienen
00:28:43para comer, pasan a la, yo vivo a media
00:28:46cuadra en el centro cultural donde está
00:28:47el comedor y pasan a las 11:30 de la
00:28:50noche pidiendo comida.
00:28:52Eh, entonces, bueno, todo eso te pega en
00:28:55la cabeza, te pega en la cabeza que e
00:28:57las jefas de nuestros comedores, la
00:28:59Mari, que es la jefa del comedor de
00:29:01Chal, eh tiene una bacteria en las
00:29:03piernas y no puede caminar, o sea, ahora
00:29:05está postrada, estuvo un mes en el en el
00:29:08hospital y a esa le sacan el la
00:29:11asignación, le van, no, no, la
00:29:12asignación, le van a sacar el volver al
00:29:14trabajo, el plan. Claro.
00:29:15Entonces vos decís, "Che, loco, pero", y
00:29:18después los ves, ves el gobierno
00:29:20nacional, lo ves a Esper, lo ves a
00:29:22Español, lo ves a la ves a Karina y el
00:29:253% y ves todo eso y a eso no le pasa
00:29:28nada. Lo ves ahora,
00:29:31¿cómo se llama? Al vocero,
00:29:33Adorni, o sea, viajan, el único pobre
00:29:36que sacaron, que sacó adelante mi ley es
00:29:39Adorni, porque Adorni estaba cagado de
00:29:41hambre y ahora anda en avión y se va de
00:29:43vacaciones a Uruguay. un par de pobres
00:29:46másos.
00:29:47Pero ese, bueno, ese parece porque
00:29:49cuando vos v la vida de Adorni antes y
00:29:51ahora la vida de Dorni es diferente, uno
00:29:53que que te te reconta curtía la gente
00:29:56por televisión, o sea, un tipo muy
00:29:58soberbio y vos decís pasa todo eso y no
00:30:01pasa esos son niveles de corrupción
00:30:03altísimos que tiene este gobierno y no
00:30:05pasa nada.
00:30:08Nos quedan 2 minutos. Se los dejo a
00:30:09ustedes a sus gargantas. Eh, yo quiero
00:30:12usar la mía para reivindicar esta. Vos
00:30:15dijiste la negra está cansada y la negra
00:30:18dijo que están por traer a los pibes de
00:30:19Barrio Chalet de Santa Fe el 24 de
00:30:22marzo. Yo quiero contarles a los que
00:30:23están del otro lado y que cuando la
00:30:25negra puteaba por lo de Adorni recién de
00:30:28estar pensando esta esta Cuca, este
00:30:30peronismo que gobernó 70 años. Eh,
00:30:35la negra vivía en el barrio Chalé de
00:30:38Santa Fe, frente a la cancha de Colón en
00:30:402003, cuando Santa Fe sufrió sus
00:30:42trágicas inundaciones.
00:30:44Eh, la negra es la madre del de la plaza
00:30:47del barrio Chalet, porque en el momento
00:30:49que se inundaba el barrio no era un
00:30:51barrio con agua, era un barrio hundido
00:30:54bajo el agua. La negra tiene en el
00:30:56tanque de su casa la marca hasta donde
00:30:58llegó el agua y parada en el techo de su
00:30:59casa ayudaba a hacer las balsas de los
00:31:01vecinos que se iban yendo hasta que la
00:31:02vecina enfrente de su casa se subió a
00:31:04una balsa con un bebé que chocó contra
00:31:06la columna de hormigón del estadio de
00:31:08Colón. Se rompió y se le soltó de la
00:31:10mano un policía que sacó el revólver que
00:31:11tenía la cintura y se pegó un tiro de
00:31:13madrugada arriba de la balsa en la
00:31:15cancha de Colón. La negra puso la carpa
00:31:17negra en Santa Fe y retiró a Reuteman de
00:31:19la política santa Feesina. Ella hasta
00:31:21hoy viene luchando por poner en la
00:31:23agenda las problemáticas de Barrio Cha.
00:31:25Ojalá nos podamos quedar con eso y no
00:31:27con qué sesgo partidario le podamos dar.
00:31:28Totalmente, totalmente. Y lo peor es que
00:31:31La Negra sigue luchando con los mismos
00:31:33problemas. Nacho habla de 2003 y sigue
00:31:37sucediendo lo mismo. Se sigue inundando
00:31:39el barrio, se siguen inundando un montón
00:31:41de lugares.
00:31:42Sí, pero ahora ya se inunda la ciudad, o
00:31:44sea, no hay un un plan efectivo eh para
00:31:48un plan de desagües, ¿no? Porque hay
00:31:50planes maestros, pero todos fallan y
00:31:52siguen fallando eh hasta hoy. Y la ú los
00:31:54últimos segundos
00:31:56es para pedirles por favor que le
00:31:58presten atención a la defensa de la ley
00:32:00de integración socioana que se quieren
00:32:01llevar puesta en un paquete que arrasta
00:32:03la política de protección social para
00:32:04tirar un chasquidú mediático que le
00:32:06permita a Dorni salir a este quilombo.
00:32:07Necesitamos que no se lleven puesto ni
00:32:09al Renavap, ni el derecho a frenar los
00:32:11desalojos, ni la posibilidad de tener
00:32:12obras públicas en los barrios populares.
00:32:13Nacho y negra, les agradezco un montón,
00:32:15solo porque tenemos que entregar que
00:32:16viene otro programa. Les agradezco,
00:32:18sigan en las redes de la Poderosa todo
00:32:21lo que vienen comunicando ellos. vayan a
00:32:23la plaza de mayor
00:32:2423, el 23, vengan a la plaza.
00:32:2623 y 24 a la plaza y [música] acérquense
00:32:28a las 50 gargantas de la poderosa, por
00:32:31favor. Gracias a nuestros operadores del
00:32:33día de hoy, Charlie y