47 años retratando el PODER en Argentina | Victor Bugge
Radio Con Vos - 27/12/2025 - Duracion: 30:45
Transcripción
00:00:00Víctor Bullé o Víctor Buge, todos lo
00:00:04conocemos porque es testigo de nuestra
00:00:06historia. Es él es parte de la historia
00:00:09argentina, es el fotógrafo de los
00:00:11presidentes, es eh testigo de primera
00:00:13mano de la historia del poder político
00:00:15de la Argentina. estuvo más de 47 años
00:00:19retratando al poder, desempeñándose como
00:00:23fotógrafo presidencial y este año le
00:00:26tocó jubilarse y no para de ser
00:00:30homenajeado como corresponde. Eh, yo
00:00:32solamente voy a mencionar dos de los
00:00:34reconocimientos que le hicieron que me
00:00:35alegró tanto porque, bueno, todos lo
00:00:38queremos y todos vivimos nuestra propia
00:00:40historia, la historia argentina, a
00:00:42través de su lente.
00:00:44Por ejemplo, fue nombrado hace unos días
00:00:47personalidad destacada de la cultura por
00:00:50la legislatura porteña y ya tiene el
00:00:53gobierno de Javier Miley lo hizo, un
00:00:55espacio en la Casa Rosa que es en
00:00:57homenaje a él, eh el histórico fotógrafo
00:01:01presidencial, talentoso y además una
00:01:03gran persona está con nosotros.
00:01:05Bienvenido, Víctor.
00:01:06Gracias, Cata querida.
00:01:07Qué lindo tenerte acá. Bueno, para mí
00:01:09también me
00:01:10te he entrevistado, pero creo que en
00:01:12este programa de radio no. Sí, en la
00:01:14tele, pero has venido, nos hemos cruzado
00:01:16con mi colega Diego Shurman, que sí has
00:01:18venido.
00:01:20¿Cómo te trata la vida eh de post Casa
00:01:24Rosada?
00:01:26Y aparecieron estas sorpresas que que
00:01:28vos acabas de de decir,
00:01:31eh
00:01:34Payarol me regaló el bastón de Perón. Me
00:01:37muero. Espectacular.
00:01:38Del 73.
00:01:40Aldo Cesa me regaló su leica, su primer
00:01:43Leica digital, que Leica propiamente
00:01:47dicho, se la
00:01:48se la regaló con su nombre tallado y él
00:01:51se despojó con mucho amor y me la
00:01:53regaló, cosa que me emocionó. Ambas me
00:01:55emocionaron. Imagínate que no son cosas
00:01:58menores.
00:01:58No, claro que no. Estás para ponerte un
00:02:00museo.
00:02:01Y bueno, veremos.
00:02:05es la que se viene.
00:02:08Vamos a ver.
00:02:08Y bueno, y a ver, ¿cómo fueron esos
00:02:12homenajes en la legislatura? ¿Estabas
00:02:14ahí con toda tu familia? Sí,
00:02:16había una foto que era la foto del
00:02:18fotógrafo que fue muy emocionante,
00:02:21fue lindo y aparte que este eh cuando yo
00:02:25me dediqué a mandar las invitaciones,
00:02:27todo el mundo, los que no pudieron venir
00:02:29porque son todos los muchachos que la
00:02:30gente que labura en ese horario, pero he
00:02:33recibido entre
00:02:36la los tengo, los audios, los textos,
00:02:39todo, una mayoría
00:02:41una cosa que que habría que poder
00:02:43protegerlo porque son palabras lindas,
00:02:46textos lindos, entre ellos el tuyo y
00:02:48este este así que feliz,
00:02:52emocionado,
00:02:53en paz, en paz, tranquilo.
00:02:56No extrañas,
00:02:57no
00:02:59no no. Pues yo ya me venía preparando.
00:03:01Yo sabía que tenía que dar un paso al
00:03:03costado en un momento determinado para
00:03:04que
00:03:08también tiene que ver un poco como cómo
00:03:09cómo está viviéndose
00:03:13la fotografía periodística, diríamos,
00:03:15¿no? En este caso ya eh se está se está
00:03:20mirando de otra manera en todo el mundo,
00:03:22¿no?
00:03:23Que es por los celulares.
00:03:24Claro. Tal cual. tuvo tuvo un tuvo un un
00:03:30invasión
00:03:32eh imparable y que se acentúa cada vez
00:03:36más en todos los ámbitos del de lo que
00:03:39en su momento Bresón decía el momento
00:03:41preciso que era el que teníamos la
00:03:43responsabilidad los que nos denominamos
00:03:47reporteros gráficos. Eso dejó de existir
00:03:50porque antes, bueno, en este país, por
00:03:52ejemplo, para el que no lo sepa, hace
00:03:55años atrás se necesitaba que llegue el
00:03:58diario que Crónica Clarín, la nación
00:04:01popular, lo que sea, que llegue el
00:04:02fotógrafo porque la sociedad se entere.
00:04:04Ahora ya está. Ahora un nene, un adulto,
00:04:09un mayor está con un celular y pasa algo
00:04:13o el grito de gol o un tiro y está está
00:04:16fotografiado con un celular. O sea, que
00:04:18pasó el el ser humano pasó a ser el
00:04:21periodista
00:04:23e
00:04:24el responsable de la imagen en todo el
00:04:26mundo. ¿Quién nos saca una foto hoy en
00:04:28todo el mundo? Claro, pero obviamente no
00:04:30te lo voy a decir a vos, hay una gran
00:04:32diferencia entre que la saque un
00:04:34ciudadano y la saque un profesional y
00:04:36más un profesional como vos que está
00:04:38desde la dictadura hasta el gobierno de
00:04:41Javier Miley estuvo retratando
00:04:43presidentes. O sea, no es lo mismo.
00:04:45No, no, no, yo te hablo en el ámbito
00:04:48global.
00:04:48No, no, pero me imagino que igualmente
00:04:51esto afectó tu tu profesión.
00:04:52Igualmente dentro de los estados, dentro
00:04:55de los gobiernos, en todo el mundo está
00:04:57el celular.
00:05:00Es imparable, es imposible. Ahora, lo lo
00:05:04algunos este eh lugares mantienen al
00:05:09fotógrafo profesional, la Casa Blanca,
00:05:12el Vaticano, en casa de gobierno está,
00:05:14pero bueno, pero la prioridad
00:05:18este la desesperación por estar ahí este
00:05:22pasa por el celular. A ver, porque
00:05:24conociendo un poco cómo trabaja hoy la
00:05:27política,
00:05:29habrá pasado que antes era el lugar del
00:05:31fotógrafo presidencial, un acto, un
00:05:34momento, un acontecimiento y de repente
00:05:36se mete un prensero, mete el celular y
00:05:39saca una foto pésima, pero primero que
00:05:41el fotógrafo. Eso es lo que empezó a
00:05:42pasar en tu trabajo.
00:05:43Claro. Exacto. No solo el vive de
00:05:46prensa, sino el mismo político que se
00:05:49hace una selfie.
00:05:51Estamos todos locos. cambió. Estamos en
00:05:53esa transición.
00:05:56Eso no quiere decir que sean fotógrafos.
00:05:57Los fotógrafos
00:05:59eso sacan fotos.
00:06:00Sí,
00:06:01esa es la diferencia.
00:06:03Y eso te empezó a generar quizás un poco
00:06:08de desilusión con con la profesión o qué
00:06:10pasó. No, no, porque yo ya venía. Lo mío
00:06:14es
00:06:16para repetir se va a tener que pasar un
00:06:17tiempo largo. No, no creo que se pueda
00:06:19repetir que un tipo esté
00:06:2350 años como reportero gráfico y 30 y 40
00:06:26y casi 48 como fotógrafo en un solo
00:06:30lugar.
00:06:30Quizás no se repite, Víctor, quizás el
00:06:32único.
00:06:34No sé, es muy difícil.
00:06:37Es muy difícil. Aparte que este
00:06:41tengo es tengo registrada una un periodo
00:06:44de nuestra historia de los que estamos
00:06:46vivos, que también fue muy difícil, pues
00:06:50yo pasé de la dictadura a la democracia
00:06:52y ese testimonio lo tengo relatado, lo
00:06:54tengo fotografiado, que es lo que me a
00:06:56mí me
00:06:58hace sentir
00:07:00bien porque en más de una oportunidad
00:07:03dice, "¿Cómo vas a mostrar los míticos?
00:07:05¿Y qué lo querés guardar? ¿Los querés
00:07:07esconder?
00:07:08Si yo estuve para eso,
00:07:10¿cómo fue trabajar en la dictadura?
00:07:11No, yo si yo siempre digo, sería un
00:07:14chanta si te hago el el chamullo de de
00:07:19que fue todo, ¿no? En la casa de
00:07:21gobierno el protocolo funciona siempre
00:07:22igual.
00:07:24Este fueron, si no fueron jugadores,
00:07:27fueron artistas, deportistas, este,
00:07:31intelectuales.
00:07:33Ahí adentro no se notaba. El respeto
00:07:35hacia tu trabajo fue el mismo en todos
00:07:38los gobiernos. Sí, sí, sí, sí.
00:07:43Incluso la dictadura.
00:07:44Sí, sí.
00:07:47con pequeñas anécdotas de yo siempre
00:07:52hablo de los de los de los entornos no
00:07:55inmediatos de los presidentes, sino de
00:07:57los que están al pedo,
00:08:00que debe haber debes haber visto mucho
00:08:02de eso.
00:08:05Pero bueno,
00:08:06los cortesanos del poder serían que
00:08:08están al dope en la casa de gobierno.
00:08:10Okay.
00:08:12Este, no me me me me llevaste a esa
00:08:16época y me acuerdo de una foto cuando
00:08:18vino el Juan Juan Pablo Segi, el Papa
00:08:20Juan Pablo Segund para Malvinas. Sí,
00:08:22que era una ceremonia que se había
00:08:24estaba muy bien organizada en el salón
00:08:26blanco, la prensa de un lado, los
00:08:28fotógrafos, los camarógrafos, los
00:08:29periodistas, este y estaban los tres
00:08:32comandantes
00:08:35esperando a él y yo la primera vez que
00:08:37me encontraba con un papá este y verlo
00:08:40entrar en el salón blanco en plena
00:08:42guerra de Malvinas, donde uno, yo al
00:08:45menos ya
00:08:47eh había eh había descartado eso. lo que
00:08:51había impuesto el régimen de que se
00:08:55estaba ganando. Yo ya veía que ya se
00:08:58sabía que que era todo mentira,
00:09:01desgraciadamente.
00:09:03Y al verlo entrar al papa en el salón
00:09:05blanco, yo como que, ¿viste? Respiro y
00:09:08digo, "Ma, me mando atrás." y me mandé
00:09:10atrás de las espaldas de los
00:09:11comandantes,
00:09:13de los No, entonces hice la foto de la
00:09:15espalda y el el la figur su figura
00:09:18blanca que era la única esperanza que
00:09:21nos quedaba a los argentinos, ¿viste? A
00:09:23los argentinos que estábamos pensando
00:09:27todo lo que había pasado allá, ¿no? Que
00:09:29no nos habíamos enterado todavía. Y ahí
00:09:32apareció Figurín y me dijo, "¿Cómo se
00:09:35atreve usted a ponerse detrás de la para
00:09:38hacer la foto? ¿Qué quiere que qué le
00:09:40voy a hacer? Le digo, bueno, con esas
00:09:42pelotudeces que pasaron, siempre pasaron
00:09:44en todos los gobiernos.
00:09:45Ahora, y vos te las ingeniaste y
00:09:47elegiste sacar fotos que son parte de
00:09:50nuestra historia que ningún oyente
00:09:54no las conoce, o sea, todos las
00:09:56conocemos. Y de espaldas también vimos
00:09:58una foto que no fue del Pacto Olivos,
00:10:00sino de la transición del poder entre
00:10:02Menem y Alfonsín. También una selección
00:10:04de
00:10:06que ahora todos nos acostumbramos, pues
00:10:07son parte de nuestra historia. esas
00:10:08fotos, pero elegir sacar de espaldas.
00:10:11Bueno, vos
00:10:12en ese momento no era tan normal,
00:10:14¿no? Las espaldas, yo tengo un trabajo
00:10:17importante de espaldas que es brillante,
00:10:21pero es claro la que se la que
00:10:24trascendió
00:10:26porque los medios la la hicieron
00:10:28trascender. No imita sin el sin la sin
00:10:32la colaboración de los medios, de
00:10:34ustedes que hablan y de los muchachos
00:10:36que escriben, mis fotos no hubiesen
00:10:38porque no hubiesen llegado a la a la a
00:10:40la gente. Pero claro, la que trascendió
00:10:42fue la de Meneng y Alfonsín de espalda.
00:10:44Pero ya s yo tengo
00:10:48de la mayoría.
00:10:49¿Qué más te gustó de de las espaldas que
00:10:51sacaste? Ya que estamos hablando de las
00:10:53espaldas. Tengo algo bueno de Cristina,
00:10:56de Néstor.
00:10:57Cristina no tenía problemas en fotos de
00:10:59espaldas siendo la
00:11:00Nunca se enteró.
00:11:05Mi ley
00:11:06también
00:11:08los tengo a todos. Tengo todas las
00:11:09espaldas. Las espaldas del poder.
00:11:11Las espaldas. Buenísimo. ¿Y qué
00:11:14significa la espalda del poder para vos
00:11:15ahora que lo mirás con el diario del
00:11:17lunes?
00:11:21No sé qué respuesta puedo darte. Eh eh
00:11:26mi mirada
00:11:28trató de ser para que ustedes las vean,
00:11:32los que estaban afuera
00:11:35y no sé si hay mucha gente que pudo ver
00:11:37de espaldas
00:11:39a la persona que gobernaba el país en
00:11:41determinad en determinados momentos.
00:11:43Casi único testigo fuiste.
00:11:45Claro.
00:11:47Y bueno, este,
00:11:50no sé si tengo una respuesta puntual
00:11:52sobre las espaldas, pero que las tengo
00:11:54las tengo. Está inconsciente porque hubo
00:11:56una toma de posición ahí para hacer esas
00:11:59fotos históricas que
00:12:01no obvio s
00:12:02marcaron nuestra historia, valga la
00:12:03redundancia.
00:12:05Víctor, yo sabes que yo estaba muy
00:12:07intrigada, dije, "Le escribo no le
00:12:09escribo." Pero, ¿qué s yo? había parido,
00:12:11la estaba mirando como podía a la serie
00:12:14de Menem de Svaraglia, que es muy buena,
00:12:16muy
00:12:17y obviamente entiendo que el personaje
00:12:20de Olegario Salas, el fotógrafo, que es
00:12:22ficción, pero está completamente
00:12:24inspirado en vos.
00:12:25Sí, sí.
00:12:26Eh, y
00:12:27yo me enteré después.
00:12:28¿Te enteraste después? ¿En serio? No
00:12:29tearon. Yo hablé con Juan, pero nunca
00:12:32pensé Claro, con Mirín, porque él me
00:12:35para para ver cómo cómo era Menejaba la
00:12:38cámara para comer cómo cómo manipular la
00:12:40cámara, cosa que a Juan, cuánto puedes
00:12:42explicarle con la con dado quién es,
00:12:45¿no? Como actor este, pero lo que nunca
00:12:48sabía que iba a ser el hilo conductor,
00:12:50el fotógrafo de la película.
00:12:51Ah, sabías que se veía en esta serie,
00:12:53pero no sabías que soy que va a ser el
00:12:55protagonista. Y entrando en la serie y
00:12:58los detalles que obviamente hay mucho de
00:12:59ficción ya incluso este personaje
00:13:01inspirado en vos
00:13:02eh, cuando lo viste
00:13:04como hay mucho de la jugada, juega mucho
00:13:07con la mirada de Menem,
00:13:08sí,
00:13:09eh, y con las fotos de Menem, eh,
00:13:12¿cuánto de verdad encontraste en todo
00:13:14ese guion?
00:13:16Mucho en lo que respecta a la ficción,
00:13:19en lo que respecta a la actividad del
00:13:21fotógrafo, toda. Se ve que tenía muy
00:13:24buena información. No quiero preguntar
00:13:27fuentes. No, no sé quién habrá hablado,
00:13:29pero hablaron.
00:13:31Sí, porque yo no hablé con Juan. Aparte
00:13:33muy respetoso en el diálogo. Juan nunca
00:13:34me preguntó nada de nada. Construyer, se
00:13:38ve que trabajaron bien en la en la en la
00:13:42recolección de información muy muy
00:13:44precisa.
00:13:46Hay, no sé quién, pero bueno. Bueno, yo
00:13:49algunas cosas las he contado también,
00:13:51pero hicieron la verdad que hicieron un
00:13:52trabajo. Yo la vi dos veces. la primera
00:13:54por la eh necesidad que tenía de la la
00:13:58expectativa que tenía con respecto al
00:14:00trabajo de de de Olegario, este, pero
00:14:04después la veí por segunda vez ya como
00:14:08profesionalmente diríamos y es una serie
00:14:12impresionante lo que lograron
00:14:17totalmente 10 puntos. una cosa este
00:14:21técnicamente brillante la mirada de
00:14:23Menen.
00:14:23Eso te iba a preguntar, ¿no? Porque me
00:14:25imagino que fue el más divertido para
00:14:27fotografiar.
00:14:28No, yo a mí no me yo no esa pregunta la
00:14:32no la puedo responder porque
00:14:35eh si yo tengo que yo me metí dentro de
00:14:38todos estos personajes, ¿viste?
00:14:40Entonces, no es que hay uno tampoco con
00:14:43eso te puedo decir que no era lo mismo
00:14:45fotografía la de la Rua que a Menen o
00:14:47Alfonsín que Anesto,
00:14:48¿no? Claro.
00:14:50O a Cristina que bueno, Cristina no se
00:14:51puede comparar porque no fue claro,
00:14:53pero yo siempre me metí dentro de los de
00:14:58los personajes
00:15:00y y no puedo elegir uno. Sí, las fotos
00:15:03que que podés ver de ciertos de de de
00:15:06cada uno de ellos. Yo, por ejemplo, de
00:15:08la Rua siento que los son radiografías
00:15:11algunas
00:15:12asociados asociadas al momento y yo las
00:15:16miro y y me traslado al pasillo, a los
00:15:20pasillos y veo esa
00:15:25sensación de de de una persona disociada
00:15:30y demás y y yo que me atreví a hacer esa
00:15:33foto y hoy la miro y digo, "Uf, ¿viste?
00:15:36Porque claro, yo digo, "Uf, porque me
00:15:40meto dentro y digo,
00:15:44el final fue así.
00:15:45Me acordé de una, no me acuerdo en qué
00:15:48entrevista contaste la historia de
00:15:50cuando vos acompañaste a de la Rúa como
00:15:53fotógrafo presidencial al programa de
00:15:55Marcelo Tinelli, aquel mítico programa
00:15:58donde básicamente fue el principio del
00:16:00fin de la rúa que fue un papelón lo que
00:16:02hizo una confusión total. Me interesa
00:16:05que lo cuentes porque vos decías, yo
00:16:08percibía que esto iba a ser un problema.
00:16:09Vos sabes que el responsable de de en
00:16:13ese momento era Darío Lopérfio, que le
00:16:15mando un beso desde acá.
00:16:17Sí,
00:16:18este, el otro día chateé con él. Pobre.
00:16:22Sí, te mandamos un abrazo.
00:16:23Sí, sí, un cariño. Y cuando bajo a la
00:16:26explanada le digo, "Dario, ¿a qué
00:16:29vamos?"
00:16:30Y a partir de hoy vamos a cambiar la
00:16:32imagen,
00:16:33la imagen de la rua en el programa de
00:16:35Tinelli. Era como
00:16:36y yo le dije, "Pero vos estás seguro sí,
00:16:38sí, quédate tranquilo. Bueno, dale, te
00:16:40acompaño. Vamos, encaramos, nos subimos
00:16:43la caravana y llegamos
00:16:49y ya empezó mal todo." Porque lo primero
00:16:51que pasó, que no trascendió mucho,
00:16:55que yo me me la como la foto, hago el
00:16:59final de la situación, porque yo pensé
00:17:01que era parte del sketch y yo me estaba
00:17:02acomodando entre el público. Es un chico
00:17:04de hijos que lo que lo va a agredir, que
00:17:07le va a pedir respuesta de la agrupación
00:17:09hijos.
00:17:10Y después sucedió lo que sucedió durante
00:17:12el programa que que se generó el
00:17:15presidente se confundió de nombre,
00:17:17después quiso salir por un lado, por
00:17:21lo veía eso, yo lo veía venir porque no
00:17:23había compatibilidad.
00:17:26Por ejemplo, yo lo acompañé a Menen, a
00:17:28lo de Tinelli y y lo lo noqueó Men a
00:17:31Tinelli, a al dinosaurio, Bernardo, a
00:17:34Tinelli, quedaron todos en la lona
00:17:37y sí era más,
00:17:37¿entendés lo que te digo? Entonces yo
00:17:40considerando que la la figura de la rua
00:17:43era más para sentarse con un periodista,
00:17:45hablar en un microclima distinto, ¿no?
00:17:48Ahí
00:17:50había que estar preparado para para ese
00:17:52momento ir a show match. Eh, no, no
00:17:55había que tener.
00:18:00Yo algún momento de la historia del
00:18:03gobierno anterior, del gobierno de
00:18:06Cristina y Alberto, te entrevistamos con
00:18:08Diego Shurman en fuego, amigo.
00:18:10Sí.
00:18:11Y vuelvo un poco, me adelanto en la
00:18:14historia, pero porque te quería
00:18:15preguntar sobre los entornos que algo
00:18:17mencionaste recién. dijiste, "Bueno,
00:18:19muchas veces el problema no es la
00:18:22cabeza, sino los que lo rodean." Y en
00:18:23todo caso, bueno, esto corre por cuenta
00:18:25mía, la cabeza puede hacer algo, ¿no?
00:18:27Después, pero que estabas muy incómodo
00:18:29en ese momento, sobre todo en la
00:18:30pandemia, pero no pudiste ejercer tu
00:18:32trabajo. Sí. Y y antes de de ir a ese
00:18:36momento, yo te preguntaba, te quería
00:18:38preguntar a lo largo de la historia de
00:18:40tu trabajo, ¿cuánto ves de esos entornos
00:18:42no solamente que han obstaculizado tu
00:18:44trabajo, sino que quizás llevaron eh por
00:18:48falta de experiencia a los presidentes a
00:18:51momentos como el de Tinelli?
00:18:53Básicamente, que podría haber sido
00:18:55evitado y quizás era otra la historia.
00:18:58Y sí, pero lo que pasa que la
00:18:59experiencia, como decía vena, es un
00:19:01peine que te llega como te quedas
00:19:03pelado. Y yo estoy, yo estaba pelado
00:19:05ahí. Yo estoy estuve pelado hace tiempo.
00:19:07Entonces, yo tenía la capac, perdón que
00:19:09lo diga así, pero quiero que le estoy
00:19:11hablando a a la gente que está
00:19:12escuchando,
00:19:14porque el problema, ¿cuál es? Cuando un
00:19:18un personaje decide
00:19:21eh encarar su campaña para ser
00:19:23presidente, ¿no? Entonces, ¿qué pasa
00:19:26ahí? se rodea de un montón de gente que
00:19:28ayuda y todos entran en la misma bolsa,
00:19:32¿entendés? Y resulta que gana las
00:19:34elecciones
00:19:35y todos esos muchachos o chicas que
00:19:38están en la bolsa quieren un cargo y no
00:19:41hay lugar para todos,
00:19:44¿entendés? Y capaz que hay un momento en
00:19:46que uno aparece en un lado, otro aparece
00:19:48en el otro y otro aparece
00:19:51jodiendo
00:19:52en un lugar donde no tiene cabida, pero
00:19:54tiene que estar porque hay que
00:19:55compensarlo.
00:19:57Y bueno, y yo creo que me encontré
00:19:59porque yo con las líneas inmediatas de
00:20:01todos los presidentes y de Cristina
00:20:03todo, nunca tuve problema. Al contrario.
00:20:05Es más, yo el problema lo tuvieron ellos
00:20:08porque a mí lo que me defendían eran
00:20:10ellos, los presidentes o Cristina, por
00:20:11ejemplo, como presidente.
00:20:12Cristina te ha defendido.
00:20:13Olvidate, todos, todos. Y he tenido
00:20:17problemas siempre,
00:20:20una maravilla los problemas. problemas
00:20:21tipo problemas de de en los pasillos,
00:20:26eh, no tienen dueño. El único dueño es
00:20:29el que está a cargo del poder ejecutivo
00:20:32y pero hay un montón de gente que se
00:20:35siente dueña y esos son los que te
00:20:37rompen las pelotas.
00:20:40Entonces, vos sacabas una foto que esa
00:20:42gente que se siente dueña que saques.
00:20:45Claro, Claro. Y aparte no tienen ni idea
00:20:47de lo que es hacer una fotografía,
00:20:49¿entendés? Y yo no con mi forma de ser
00:20:52jamás permití
00:20:54que se me que se me vané, ¿viste? En
00:20:58todo caso iba a haber problema. Yo no
00:21:00porque yo tengo que la yo la aburé toda
00:21:02la vida para la gente, para que la gente
00:21:04vea la foto, para que los medios tengan
00:21:06la imagen que yo creía que se parecía lo
00:21:09más parecido a la verdad, que es
00:21:10imposible que sea en su en su en su
00:21:14total dimensión, pero acercarme a la
00:21:16verdad en un microclima que el pueblo,
00:21:18la sociedad no estaba en condiciones de
00:21:20ver porque había una había una medianera
00:21:24que lo impedía y había un salón y bueno,
00:21:28yo eso todo creo que lo tengo.
00:21:30Estoy tranquilo.
00:21:32Tenés un montón. Eh, hay entiendo que
00:21:35mostraste casi todo tu trabajo.
00:21:37Sí, hay habrá algo, dos, tres fotos,
00:21:40pero que no que no que no generan, que
00:21:43no. No, al contrario, yo fui, yo creo
00:21:45que
00:21:47el haber mostrado todo mi trabajo fue el
00:21:49reconocimiento
00:21:51eh de
00:21:54todos los colegas, de todos los medios,
00:21:57porque siempre tuvieron mi foto en su
00:21:59momento. Estoy hablando de
00:22:02del 78 para acá, 79, cuando yo empecé a
00:22:05salir a la cancha bien con
00:22:08momentos difíciles. Malvina, por
00:22:10ejemplo, la foto de Galeri en el balcón
00:22:13de Malvina. El 30 de marzo del 82 había
00:22:17habido una represión en casa en Plaza de
00:22:19Mayo terrible. el 2 de abril yo le saco
00:22:20la foto a Galeri en en el en el balcón
00:22:23abriendo los los brazos y la plaza
00:22:25semillena, porque después se hizo otra
00:22:27marcha ya más organizada con toda la
00:22:30acción psicológica encima, con todo lo
00:22:32que significaba informarle a la gente,
00:22:35estábamos ganando, si quieren venir que
00:22:37venga, le presentaremos batalla y todo
00:22:40el pueblo estaba, yo creo que gran parte
00:22:42del pueblo estaba convencido que era eso
00:22:44lo que estaba pasando. Y bueno, y y no
00:22:47fue así.
00:22:49Entiendo que es imposible que se
00:22:51elecciones con tanta historia, tanta
00:22:53historia, desde la dictadura hasta
00:22:55Javier Miley es imposible que
00:22:56selecciones una foto o un momento, pero
00:23:01recordas sí tu primer momento, tu primer
00:23:04trabajo y eh lo que vos decís, bueno,
00:23:06esta es mi vocación y de acá no me muevo
00:23:09hasta que me jubile. ¿Cuál fue
00:23:11la foto que le hago a Videla en el
00:23:13despacho presidencial? la soledad, el
00:23:15despacho,
00:23:15¿cómo fue ese momento?
00:23:17Y en esa época no entraban mucho los
00:23:19medios y me tocó entrar y Videra tenía
00:23:21una costumbre de asomarse a la ventana
00:23:23que daba Paseo Colón
00:23:26y era una imagen
00:23:28con la mirada que tiene uno.
00:23:32Eh,
00:23:34podríamos decir, está mal que lo diga,
00:23:37pero ya tengo mi licencia.
00:23:41Creo que es una de las fotos que define
00:23:43a Videla, ¿viste?
00:23:46La soledad
00:23:49absoluta en el despacho, un contraluz
00:23:52impresionante la ventana y él mirando,
00:23:55podríamos decir, hacia la plaza de Mayo,
00:23:58pero no era la plaza de Mayo porque el
00:23:59despacho da a la otra plaza, a la a la
00:24:02calle Colón. En esa época no existía la
00:24:05estaba la calle, diríamos. Entonces
00:24:08este, pero se asoció cuando yo la
00:24:11publiqué,
00:24:14más de una persona, más de un
00:24:16profesional la asoció que estaba mirando
00:24:19la a la madre, este, por ejemplo,
00:24:21diríamos, ¿no? Este, pero bueno, esa es
00:24:24foto cuando yo en esa época era
00:24:26fotografía analógica para los que no
00:24:28sepan lo que era, era cargar el rollo,
00:24:32hacer la foto, revelar, fijar, lavar,
00:24:37secar y después ir al ampliador y recién
00:24:40ahí enterarte si servía lo que hiciste,
00:24:43¿no? como ahora que vos tiras, pum, y
00:24:45sí y miras
00:24:46y a los 20 todo ese proceso podríamos
00:24:49decir que dura 20 minutos apurándolo,
00:24:52que no debería ser así, tenía que durar
00:24:53un poquito más, pero cuando llegué al
00:24:55ampliador y la vi dije, "Uf
00:24:57y me la guardé y pero dije uf y dije acá
00:25:02cambia la bocha." Y arranqué.
00:25:04Esto es lo mío.
00:25:05Sí, sí.
00:25:08Yo siempre le digo a los chicos que
00:25:09están estudiando fotografía o a la gente
00:25:11que está estudiando, está aprendiendo
00:25:12fotografía.
00:25:13o que está tratando de hacer fotos que
00:25:16no se frustren nunca ante la ante los
00:25:18fracasos continuos en sus primeras
00:25:20etapas, porque a mí me pasó
00:25:25este, pero cuando aparece
00:25:29es el beso,
00:25:31el beso
00:25:33amor de tu vida.
00:25:34Sí, me imagino. Y fotografiar ya la
00:25:37llegada de Alfonsín y la democracia
00:25:41más allá de las fotos.
00:25:43que forma parte de nuestra historia
00:25:44espectaculares que sacaste. ¿Hubo algún
00:25:47momento en el que vos sacaste una foto y
00:25:49dijiste, "Acá me largo a llorar o que
00:25:50lloraste o se te cayó una lágrima de la
00:25:53emoción o estabas dissociado en ese
00:25:55momento enfocado en el en la foto?"
00:25:57En la época que sí me tocó llorar porque
00:26:00fue en Malvina. Malvina. Yo nunca pensé
00:26:01que yo nunca yo.
00:26:03¿Cuántos años tenías cuando fue lo de
00:26:05Malvinas? No, cuando fue Galeri, yo no
00:26:07sé, el año 82 tengo
00:26:1127, 28 años, pero cuando voy a Malvina
00:26:14ya voy, ya voy con en la época de Macri,
00:26:16pero voy con los familiares al
00:26:17cementerio. Es un círculo que yo cierro
00:26:19porque imagínate de haberle sacado la
00:26:21foto a Galeri en el balcón,
00:26:24sintiéndose el dueño de la plaza a ir
00:26:28con los familiares al cementerio de
00:26:29Darwin, llegar al cementerio. que ni
00:26:33bien llegamos yo había una situación de
00:26:36pedir que no se sacara foto. El único
00:26:38tipo que estaba era yo, ¿no? y este
00:26:43y empezar a sentir los llantos y los
00:26:46gritos, los gritos de los familiares
00:26:49tirados y abrazados a las tumbas, este,
00:26:52en un lugar que es desierto, porque vos
00:26:56vas llegando a Darwin y no sabes dónde
00:26:59vas, porque vas por el desierto y de
00:27:00repente se ve un montículo blanco
00:27:02chiquitito que es chiquitito,
00:27:04chiquitito, chiquitito y te vas
00:27:05acercando, acercando, acercando y te
00:27:07encontras con la con el cementerio de
00:27:09donde están
00:27:10nuestros soldados, ¿viste? Ese fue un
00:27:12momento que a mí me
00:27:14Lloraste.
00:27:14No, lloré, pero no. Yo me tenía que
00:27:16bajar la cámara y secarme los ojos. Yo
00:27:19había llevado un pañuelo.
00:27:22Eh, a ciertas actividades siempre llevo
00:27:23pañuelos, pero por por cuestión para
00:27:27higienizar bien los lentes y demás, no
00:27:30lo guardé sin lavarlo el pañuelo ese
00:27:32junto con unas piedritas que me traje.
00:27:34Mira
00:27:34este.
00:27:35Espero que aparezca el museo, eh, todo
00:27:38lo que hay.
00:27:39Sí, son son pocos recuerdos, pero bueno,
00:27:42muy profundo. A mí imagínate que me hizo
00:27:45yo cerré un círculo con
00:27:47desgraciadamente después fui tuve la
00:27:50después los familiares me pidieron para
00:27:51que vaya por segunda vez con ellos,
00:27:53¿viste? Y ya fui un poco menos como más
00:27:55controlado, ¿viste?
00:27:57Claro.
00:27:57Pero pero igual te igual te te parte te
00:28:00parte.
00:28:01Víctor, obviamente que e
00:28:05vas a volver muchas veces. A mí me
00:28:07encanta conversar. Nunca termino de
00:28:10conocer ni un 10% de lo que es la
00:28:13historia que vos retratas. Menos se
00:28:16puede hacer en un programa periodístico
00:28:17que dura tan poco, ¿eh? Así que estás
00:28:20convocado para volver. Pero si yo te
00:28:22pregunto la última foto que vos
00:28:25recordaste y decís, "Bueno, con esta yo
00:28:27terminé mi trabajo como fotógrafo
00:28:30presidencial después de casi 48 años de
00:28:33trabajo como fotógrafo presidencial.
00:28:37La saqué con esto que es una cámara
00:28:38fotográfica.
00:28:40No me digas que fue con antiojos. Lo
00:28:42está mostrando en el streaming. Unos
00:28:43antiojos que sacan fotos. ¿En serio?
00:28:45Sí, sí, sí, sí. Sacan fotos. Y resulta
00:28:48que la la saqué con esto. Ahora lo
00:28:50desconecté para que no eh a la placa,
00:28:53después te la mando a la placa que me
00:28:54entregó el gobierno que en la cual me
00:28:57declara el sitio mío y como decano de
00:29:00el de Javier Miley que te estaba ahí
00:29:02adornar Miley tod.
00:29:03Claro, tal cual.
00:29:04Y lo y con tu cámara,
00:29:07con mi con
00:29:09la recordas.
00:29:11Ahí te saqué una después.
00:29:13No, me saqué una foto Víctor Bugesto y
00:29:15[ __ ] este con mi cámara y no sé, me
00:29:19cuesta la la última foto importante o la
00:29:22última foto de mi vida. La última lo que
00:29:25vos quieras elegir foto. No, no de de la
00:29:27de la última etapa del gobierno de mi
00:29:28ley. Yo creo que es la foto del león en
00:29:30el salón blanco que haga una
00:29:31interpretación de la de de una de una eh
00:29:37una ¿Cómo es? Un un
00:29:41símbolo, una cabeza de león de bronce
00:29:43que es una obra de arte.
00:29:46tremenda y bueno, lo asocié con con él
00:29:48cuando asumió, pero este me parece que
00:29:51es un logro fotográfico porque es muy
00:29:52difícil de hacerla, si no de pedo la
00:29:54hice,
00:29:56pero bueno,
00:29:57sos un genio, eh la verdad es que da
00:30:01para quedarnos conversando toda la
00:30:03programación
00:30:042% el 2% hablamos, así que nos queda el
00:30:07nos queda un montón. Exacto. Yo quería
00:30:09ir eh presidente por presidente en una
00:30:11hora no se puede. Eh, tenés demasiadas
00:30:13historias, así que volverás a este
00:30:15programa y seguiremos conversando.
00:30:16Pero con todo gusto.
00:30:17Te felicito. Me emociona mucho cada
00:30:20reconocimiento que te hacen, Víctor,
00:30:21porque te lo mereces. Eh, siempre los
00:30:23argentinos vamos a estar agradecidos eh
00:30:26con vos porque básicamente nos
00:30:28permitiste entrar y conocer la historia
00:30:31del poder político desde otro lugar,
00:30:33desde las espaldas del poder muchas
00:30:35veces y llegaste a lugares que nadie más
00:30:38podía llegar y siempre lo mostraste. Así
00:30:40que muchísimas gracias.
00:30:41Te quiero mucho, Ce. Gracias. Siem
00:30:43conmigo.