50 AÑOS SIN PERÓN | JULIA ROSEMBERG CON PEDRO ROSEMBLAT EN INDUSTRIA NACIONAL
Industria Nacional - 1/7/2024 - Duracion: 43:50
Transcripción
00:00:00sin repetir y sin soplar deportistas
00:00:03argentinos que nos hicieron felices
00:00:06Maradona Messi elu Shin el Diego satini
00:00:11di María chin maidana Molina otamendi
00:00:17elico luar elro
00:00:38dieo industria nacional fanáticos de lo
00:00:45nuestro no recibió con buenos ojos la
00:00:48conferencia intrascendente de caputo
00:00:50Pero no es lo que vamos a comentar en
00:00:52este momento vamos a recibir Con un
00:00:54fuerte aplauso trajo libros para Esta
00:00:56generación de [ __ ] para esta gener
00:01:00tiktok recibimos Con un fuerte aplauso
00:01:01en este primero de julio a Julia
00:01:04[Aplausos]
00:01:08rosenber un poco de autobombo si querés
00:01:10podes hacer julita por qué no por
00:01:12gelatina por mundo peronista que también
00:01:14seguramente haya llegado siento que que
00:01:16es raro venir a hablar hoy de otra cosa
00:01:17que no sea la entrevista ayer pero vamos
00:01:19a hablar de peramos y vamos a hablar de
00:01:20la entrevista de ayer también me imagino
00:01:22porque sí claro obvio te gustó mucho Sí
00:01:26sí estuvo muy bien te puso contenta
00:01:27escucharla eh Sí aparte m para mí la
00:01:30mejor Cristina la Cristina que la
00:01:31historia claro eh ayer fue el día del
00:01:33historiador hoy Feliz
00:01:38día increíble ridículo que tengan un día
00:01:41no los
00:01:41historiadores me tienen un día cada uno
00:01:44por favor có creo que también es Lía el
00:01:45arquitecto feliz
00:01:49día y a
00:01:51todos a todos Feliz día a todos bien
00:01:54julita bueno ya se habló de la
00:01:56entrevista ayer entonces acá un poquito
00:01:57pero si queres podes profundizar no
00:01:58tenemos problema vamos a lo que traje un
00:02:00poco lo que me había propuesto felio es
00:02:02cinco momentos de la vida de perón bien
00:02:05para pensar a perón y muchos de esos se
00:02:06van a tocar con cosas que que estuvieron
00:02:08conversando ayer con Cristina la primera
00:02:10cosa interesantísima para mí siempre de
00:02:12perón es que al tipo le toca el 17 de
00:02:14octubre del 45 con 50 años no es decir
00:02:17ya grande y Tuvo una vida previa de
00:02:19perón que conocemos menos Sí claro
00:02:22entonces me gustó que el primer punto
00:02:23sea de uno de esos momentos de la vida
00:02:25previa de perón y rescatar que que perón
00:02:28sobre todo en la vida previa del 17 de
00:02:31octubre del 45 fue un profesor de
00:02:33historia bien no como como hombre del
00:02:36ejército como hombre de la fuerza fue
00:02:38profesor de historia en la escuela
00:02:39superior de guerra bien 1932 vamos a
00:02:42poner la tapa del libro en en en
00:02:44pantalla saca un libro 1932 que llama
00:02:47apunta historia militar de una de una eh
00:02:50que son sus clases básicamente no lo
00:02:52tengo acá porque lo tengo digitalizado
00:02:53eh son sus clases Esta es la tercera
00:02:55edición que saca cuando él ya es
00:02:57presidente la tercera edición las dos
00:02:58anteriores saca cuando es profesor él
00:03:00dice saco este libro para en el 32 para
00:03:03facilitar mis clases no llevar mis
00:03:04apuntes y que los alumnos ya vayan a la
00:03:06clase con los apuntes leídos Y entonces
00:03:08tener mejores clases que era mayor del
00:03:09ejército dice mayor del ejército claro
00:03:12eh Coronel bueno fue varias fue pasando
00:03:14por varias cosas no varios años da
00:03:16clases es un tipo que da clases de
00:03:18historia historia militar el libro que
00:03:20es bueno fundamentalmente repasa
00:03:22batallas repasa conductores desde los
00:03:24griegos Napoleón y fundamentalmente para
00:03:26llegar a San Martín José San Martín
00:03:28analisa batalla las y demás le voy a
00:03:30leer un pedacito de la parte donde habla
00:03:31de San
00:03:32Martín San Martín caracterizó al
00:03:35conductor reflexivo y consciente poseía
00:03:37las grandes cualidades Morales
00:03:38imprescindibles en un comandante de
00:03:40tropas era también un acabado maestro y
00:03:42un edificante ejemplo para sus oficiales
00:03:45los mejores generales de la República en
00:03:47la revolución fueron resultados por él o
00:03:50instruidos en la escuela de sus
00:03:51enseñanzas que será la mejor no materna
00:03:53para los oficiales argentinos y acá era
00:03:55así un conductor y un maestro difícil
00:03:58dualidad que solo se siguen los hombres
00:04:00dotados de un equilibrio extraordinario
00:04:02es perón hablando de San Martín o es
00:04:05perón hablando de él no es perón
00:04:08hablando de la guerra en este libro O es
00:04:10perón hablando de la política capítulo
00:04:12dos la guerra naturaleza de la guerra
00:04:14características fundamental de la guerra
00:04:16dice numerosas son las definiciones que
00:04:18sobre la guerra se han hecho pero nos
00:04:20interesa para nuestros estudios conocer
00:04:21especialmente lo que al respecto Afirma
00:04:23causevic gran teórico de la guerra dos
00:04:26citas de causevic tira perón y la
00:04:28continuación de la política por por
00:04:29otros
00:04:31medios la guerra es un acto de fuerza
00:04:33para obligar al contrario al
00:04:34cumplimiento de nuestra voluntad no es
00:04:36decir Perdón Es decir perón está por cl
00:04:41dice la guerra la continuación de la
00:04:42política por otros medios por otros
00:04:45medios es decir per está pensando la
00:04:46guerra porque está pensando la política
00:04:47claro Pero además dice esto otro la
00:04:49guerra no es la eliminación del
00:04:51adversario sino es imponerle al
00:04:52adversario nuestra voluntad claro bueno
00:04:55genial no porque claro varias cosas acá
00:04:57que me interesa marcar primero perón
00:05:00profesor de historia para entender la
00:05:01política que entender historia Esta es
00:05:04como una premisa básica del peronismo
00:05:06para entender de política hay que
00:05:07entender historia toal y lo va a hacer
00:05:08también para walsh cuando walsh antes de
00:05:10desaparecer hace una crítica a la
00:05:12dirigencia de montoneros lo que le dice
00:05:14es ustedes tienen déficit de
00:05:15historicidad ustedes están más
00:05:17pendientes de lo que dijo Lenin de lo
00:05:18que dijo trosky que de quién fue Manuel
00:05:20dorreo Quién fue Juan Manuel de rosas el
00:05:22problema de ustedes de entender mal la
00:05:23política que no entendido la historia
00:05:25Argentina no te enoj julita no tenemos
00:05:27nada que ver nosotros estamos escuchando
00:05:28atentamente escuchando Atentamente eh
00:05:30déficit no tengo ni idea ni de lo que
00:05:32dijo leni déficit déficit de
00:05:34historicidad literal usa ese término Sí
00:05:36sí déficit de historicidad Sí sí eso por
00:05:38un lado no para perón y para el
00:05:40peronismo entender de política es
00:05:41entender de historia eso siempre no
00:05:42frente a tantos movimientos des
00:05:43historizar que hay de Basta de revisar
00:05:45el pasado y lo dijo Cristina ayer
00:05:47también no o sea es algo que perdura
00:05:49evidentemente para poder entender de
00:05:51política es necesario entender la
00:05:52historia clo si a mi generación Dijo
00:05:54Cristina ayer le decían que querían que
00:05:56íbamos a volver a la Argentina de
00:05:58centenario eh le tirábamos zapatos por
00:06:01la cabeza y ni siquiera los que
00:06:02estábamos formados universitariamente
00:06:04claro como una cuestión de Educación más
00:06:05general y también de de formación
00:06:07militante no de formación militante
00:06:09segundo punto la voluntad pedagógica de
00:06:11perón no perón dice San Martín pudo
00:06:14conjugar las dos cosas ser un conductor
00:06:16y un maestro perón lo fue perón fue el
00:06:19conductor maestro perón fue el
00:06:21presidente profesor cada discurso que
00:06:23daba perón como presidente había una
00:06:24voluntad pedagógica bajo esta idea de
00:06:26que transmitir Conocimiento es también
00:06:28un acto político en no un tercer punto
00:06:31la guerra como política la política como
00:06:33guerra Qué quiere decir que perón lea la
00:06:36política a través de kusich que la
00:06:38política para el peronismo es conflicto
00:06:40es dirimir conflicto no contra la social
00:06:43democracia contra una idea liberal de la
00:06:45política para el peronismo la política
00:06:47es conflicto es conflicto no de
00:06:49eliminación del otro sino de imponerle
00:06:51nuestra voluntad el peronismo Y perón
00:06:54entonces quienes intenten conducir ese
00:06:56conflicto no quienes intenten conducir
00:06:58ese conflicto
00:07:00y como un cuarto punto perón como que
00:07:03quizás el que mejor leyó la historia
00:07:04Argentina y esto lo decía Cristina ayer
00:07:07la historia Argentina para perón es una
00:07:09historia atravesada por la guerra la
00:07:11guerra civil Cristina lo dijo muy fuerte
00:07:13ayer y eso me gustó muchísimo Qué te
00:07:14gustó julita esto la idea de la guerra
00:07:16civil no la evidentemente no sabemos
00:07:19está ya la revolución de mayo
00:07:20inmediatamente lo que sucede es una
00:07:22guerra civil que algunos dicen Bueno
00:07:241880 cuando roca conforma el estado
00:07:26nacional el ejército el monopolio de la
00:07:28fuerza se acaba la guerra civil al
00:07:30pindon que también vos se lo citaba ayer
00:07:32a Cristina sí diciendo que yo no soy a
00:07:35veces me pasa con vos te digo un dato no
00:07:37lo sabía Y cuando me decí no lo sabía
00:07:39digo lo habrá
00:07:41inventado se me habrá ocurrido recién
00:07:44chequemos lo por las dudas al per indoni
00:07:46dice para los años del peronismo es una
00:07:48guerra civil larvada Qué quiere decir
00:07:50larvada que no llega a constituirse en
00:07:53dos ejércitos en armas pero la
00:07:54conflictividad Durante los años del
00:07:56peronismo son típicos de una guerra
00:07:58civil
00:07:59me interesa entonces lectura de perón de
00:08:00la historia que efectivamente para para
00:08:03al perí Mira para
00:08:05perón para perón la historia es una
00:08:08historia de conflicto de lo que se trata
00:08:09es que es como lo era para Sarmiento no
00:08:12Sarmiento cuando escribe el Facundo es
00:08:13civilización y barbarie no civilización
00:08:15o barbarie es el conflicto entre las dos
00:08:17fuerzas claro bien para Sarmiento podía
00:08:20haber síntesis debía haber síntesis
00:08:21entre civilización y barbarie debía
00:08:23producirse una de las dos una evolución
00:08:26de eso en la comunidad organizada que le
00:08:28hemos trabajado en mundo pero
00:08:29no no hay evolución hay conflicto
00:08:32permanente de lo que se trata lo que
00:08:34tiene que hacer el peronismo es conducir
00:08:35ese conflicto para que no llegue la
00:08:37sangre al río no de perón desde que es
00:08:40profesor en la escuela superior de
00:08:42guerra hasta que muere el primero de
00:08:43julio de 1974 de lo que se trata en
00:08:46política Argentina es de que no llegue
00:08:48la sangre al rí porque lo que tenemos es
00:08:50una guerra civil permanente entonces hay
00:08:52que evitar que la sangre llegue al río
00:08:55porque entre la sangre y el tiempo elige
00:08:57el tiempo por supuesto primer momento
00:09:00que me gustaba como como forma de un
00:09:02perón prev prep perón que ya está
00:09:04pensando todo que ya está todo no
00:09:07recomendamos muchísimo la lectura ya que
00:09:09hay que leer libros Cristina mandó a
00:09:10leer libros hay que leer apunta historia
00:09:12militar buenísimo libro sí buenísimo
00:09:14buenísimo libro uno no lo ubica en la
00:09:16bibliografía peronista no porque son sus
00:09:19porque es un libro de perón más no del
00:09:21peronismo bueno Cuándo empieza el
00:09:24peronismo No yo no no lo sé la
00:09:28historiadora que sí ya es un libro de
00:09:30peronismo per bibliografía de perón no
00:09:32la doctrina no está dentro de la
00:09:34doctrina Claro pero perón ya en ese
00:09:36libro dice por ejemplo mejor que decir
00:09:37es mejor que decir es hacer Ah mir yo no
00:09:40lo leí ese libro Bueno hay que leerlo lo
00:09:42leemos para la semana que vi
00:09:44disc no tratemos de que de venir con los
00:09:47libros leídos claro va ser mucho más
00:09:50rica la clase Porque si no perdemos la
00:09:51mitad del tiempo los apuntes de ya mes
00:09:56ten razón Segundo momento 17 de octubre
00:09:58duda el 17 de octubre por bueno todo lo
00:10:01que ya sabemos el 1 de octubre no vamos
00:10:02a recaer en eso sí decir que es un
00:10:04discurso clave en perón no un discurso
00:10:06clave por supuesto muchas horas donde la
00:10:08gente fue a la Plaza de Mayo a pedir la
00:10:10liberación no se sabe dónde está perón
00:10:11No se sabe que fue su suerte digamos es
00:10:13una incógnita por esas horas largas
00:10:15horas llega de la mañana hasta las 11 de
00:10:17la noche que sale perón al balcón y la
00:10:19primera palabra que dice perón cuando
00:10:21sale al balcón la primera vez que es de
00:10:22la casa rosada se dice la palabra
00:10:24trabajadores inauguró una nueva escena
00:10:27un presidente hablándole no a ciudadanos
00:10:29no argentinos no compatriotas
00:10:32trabajadores marcando una identidad de
00:10:34ese sujeto que está ahí muy fuerte
00:10:36únanse únanse sean más hermanos que
00:10:39nunca claro y es interesantísimo porque
00:10:41todo ese discurso de perón el pueblo lo
00:10:42va a interrumpir todo el tiempo con qué
00:10:44lo va a interrumpir dónde estuvo le
00:10:47preguntan quieren sa dónde estuvo y pero
00:10:49es ha el boludo y perón no quiere decir
00:10:51nada dónde estu perdón el pueblo que
00:10:52estaba en la plaza no sabía que perón
00:10:54estaba enc Martín García no sabía no
00:10:55sabía dos cosas de ayer julita vinculado
00:10:58a esto primero que la nota arranca con
00:10:59algo que ya me dijo fuera del aire que
00:11:00es a mí no me gusta recordar a las
00:11:02personas por el día de su muerte no que
00:11:03todos los fios de la Argentina son por
00:11:05eso no el 1 ag lo dijo en el aire al
00:11:07aire lo dijo sí pero me lo había dicho
00:11:09anes antes de arrancar el 17 de agosto
00:11:11murió San Martín el 20 de junio murió
00:11:13belgrano creo que el 11 de septiembre
00:11:15murió Sarmiento también en fin a mí no
00:11:17me gusta eso para mí y esto ya lo había
00:11:19dicho si no me equivoco sinceramente a
00:11:20mí me gusta Dice Cristina la estoy
00:11:21citando eh analizar a las personas por
00:11:24el día en que entrar a la historia y
00:11:25pero entra la historia el 17 de octubre
00:11:27Y qué más había dicho el 17 de octubre
00:11:28que yo me olvidé Ah
00:11:30esto las
00:11:32cartas y vos te lo creíste eso fue un
00:11:35gran momento y yo ese momento
00:11:38dig ver la cara de casca
00:11:43No cómo que la escrib hay que creerla
00:11:46per O sea que escribía las cartas para
00:11:49que casi
00:11:50que boludo si est
00:11:54franch yo era
00:11:56[Risas]
00:12:01perdón eh vamos a escuchar un audio de
00:12:04ese día Dale 17 de Octubre
00:12:0920145 y ahora llega como
00:12:14siempre para vuestro secretario de
00:12:18trabajo y previsión que seguirá luchando
00:12:21al lado
00:12:23vuestro por ver coronada Esta
00:12:27obra es ambición de mi vida Que todos
00:12:32los trabajadores sean un poquito más
00:12:36felices que todos los trabajadores sean
00:12:38un poquito más felices Tan sencillo es
00:12:41una locura esto de que él se presenta
00:12:42como su secretario de trabajo y
00:12:44previsión ante una plaza len digo es ese
00:12:46contraste tenía un cargo que cargo al
00:12:48que había renunciado el 10 de octubre no
00:12:50Pero por qué me traje esta cita y ahora
00:12:54voy a leer otra más de ese discurso por
00:12:55la idea de la felicidad no la idea de la
00:12:58felicidad y de la
00:12:59Esta es un tema político en la Argentina
00:13:02Desde este momento claro el que inaugura
00:13:04como tema político colectivo público eh
00:13:08colectivo colectivo ya lo dije político
00:13:11como como tema La felicidad es perón
00:13:13antes no no formaba parte vos lo lees a
00:13:15Sarmiento lees los diferentes libros
00:13:17políticos la Pina no era un concepto era
00:13:19algo del orden privado no quiero ser
00:13:21feliz con mi casa mi familia mis amigos
00:13:24a partir de 1945 y perón el tema de la
00:13:28felicidad del pueblo es es un tema
00:13:29político se vuelve una misión del
00:13:31gobierno perón dice ese día la cgt había
00:13:34aer lo recordaba Cristina la cgt había
00:13:35declarado para el 18 el paro no y la
00:13:37gente sale el 17 sale un día antes y
00:13:39perón dice Y por esta única vez ya que
00:13:41nunca lo pude decir como secretario de
00:13:43trabajo y previsión les pido que
00:13:44realicen el día de paro
00:13:47festejando la gloria esta reunión de
00:13:49hombres de bien y de trabajo que son la
00:13:51esperanza más pura y más cara de la
00:13:52patria qué responde el pueblo en este
00:13:54diálogo que se da ese día que se empieza
00:13:56se da a partir Entonces siempre que
00:13:57hablan pero nieva rpe el pueblo tiene un
00:14:00protagonismo insólito mañana
00:14:03[Risas]
00:14:04s mañana San perón mañana San perón que
00:14:07trabaje el patrón no de nuevo esta idea
00:14:10de la fiesta bellísima hegel comienzo
00:14:13del siglo X dice las épocas felices son
00:14:15páginas en blanco en los libros de
00:14:16historia la idea de que la historia
00:14:18siempre se ocupa de los dramas de la
00:14:19tragedia de los pueblos tamos que decir
00:14:22tendríamos que decir hegel en la
00:14:24Argentina las épocas felices la cubre la
00:14:26página del peronismo son las épocas dice
00:14:29del pueblo al perind longui al perind
00:14:31longui toma la palabra Revolución para
00:14:32hablar del el peronismo el más gorila de
00:14:33todos los historiadores dice el
00:14:34peronismo fue una Revolución y bastaba
00:14:36con subirse un tría caminar por la calle
00:14:38para darse cuenta que eso era una
00:14:39Revolución que había trastocado de los
00:14:41vínculos sociales ahora me interesa que
00:14:43es una revolución de felicidad no
00:14:44hermoso y quien lo toma esto es por
00:14:47supuesto Leonardo Fabio bien sabes qué
00:14:50ocurre dice Leonardo Fabio a una
00:14:52entrevista que le hace esquetini en un
00:14:53libro que se llama pasen y vean sabes
00:14:55qué ocurre que yo creo no creo sé que
00:14:58como suelo decir decir la revolución
00:14:59peronista pasa por la alegría es hermosa
00:15:02y alegre como era evita no es una
00:15:04revolución de seio fruncido es alegre es
00:15:07vital como era yo cuando era joven donde
00:15:09vea gente triste anciano tristes nines
00:15:11guarnecida donde vea sangre por ahí no
00:15:13pasó el peronismo donde veas al
00:15:15trabajador sea del músculo del intelecto
00:15:17aterrado por su mañana ahí no pasó el
00:15:19peronismo Aunque en arbol en la bandera
00:15:21del peronismo ahí no hay peronismo
00:15:23porque uno es lo que hace y hace lo que
00:15:25es siempre digo que el peronismo es un
00:15:27acto de amor donde la solidaridad y el
00:15:29amor hacia tu prójimo milite donde
00:15:30milite debe ser un acto reflejo y ciego
00:15:33no de nuevo peronismo como Revolución
00:15:36peronismo como felicidad y peronismo
00:15:38como amor no como amor el amor vence al
00:15:41odio porque eso lo hemos desterrado por
00:15:43suerte de nuestro discurso político
00:15:45espero por lo menos que por unos años
00:15:47porque claro al entender la política
00:15:48como guerra lo que prevalece más bien no
00:15:50diría es el odio sin embargo ese día
00:15:53perón termina su discurso el 17 de
00:15:55octubre cómo lo cierra
00:15:57dice y ahora para compensar los días de
00:16:00sufrimiento que he vivido no le dijo
00:16:02dónde estuvo para evitar justamente que
00:16:04se arme ahí una guerra civil Félix Luna
00:16:06dice el día que más cerca se estuvo la
00:16:07guerra civil en Argentina del siglo XX
00:16:09fue ese día porque estaba la población
00:16:10dispuesta a quemar todo por perón Yo
00:16:12quiero pedirles que se queden en esta
00:16:14Plaza 15 minutitos más para llevar en mi
00:16:17retina el espectáculo grandioso que
00:16:19ofrece el pueblo desde aquí hermoso
00:16:21claro está muy hermanada la otra frase
00:16:23la del 74 cuando le dice llevo a mis
00:16:25oídos la más maravillosa música que es
00:16:27para mí la palabra del pueblo Argentino
00:16:28entre la vista no y el oído no Y ese
00:16:31vínculo tan potente entre un conductor y
00:16:33el pueblo no que no es solamente el
00:16:35conductor y no es solamente el pueblo y
00:16:37no solamente el conductor del pueblo
00:16:38sino eso que se arma entre ellos eso que
00:16:39se arma entre ellos Pepi yo diría
00:16:41casi no creo exagerar si digo que nunca
00:16:44nadie nos amó tanto como Juan Domingo
00:16:45perón nunca nadie en la historia
00:16:47Argentina amó tanto al pueblo argentino
00:16:49como Juan Domingo perón eh es un amor
00:16:51que claro que ese día se Sella se día se
00:16:54Sella porque efectivamente el 17 de
00:16:56octubre fue ese pueblo pidiendo la
00:16:57liberación de perón Pero además fue
00:16:59torciendo la historia la historia no iba
00:17:01para ese lado la historia no decía que
00:17:02iba a haber un peronismo en la Argentina
00:17:04y ese día se torce la historia bueno el
00:17:06peronismo también está hecho y vamos a
00:17:08ver después otro punto de momentos en
00:17:10donde lo que se hace es torcer el
00:17:11destino de la historia no perdón no
00:17:13quedó en el video pero ayer a Cristina
00:17:15le preguntamos por libros bien eh que
00:17:17recomiende libros Y menciona el de abal
00:17:20Medina conocer a perón que cuenta al
00:17:22final creo que cuando termine el libro
00:17:24que las últimas palabras del General
00:17:25perón fueron mi pueblo mi pueblo Bueno
00:17:26sí iba a terminar esta columna pero
00:17:28gracias Uy perdón
00:17:29no te
00:17:31prees chicos prestemos atención a cuál
00:17:33es el programa de la clase Porque si no
00:17:37cagamos todo el cronograma digamos lo
00:17:40que va para el primer parcial lo leemos
00:17:41para el primer parcial lo que va para el
00:17:43segundo leemos para el segundo si no Uno
00:17:45trabaja el pedo No claro tercer momento
00:17:49bien Sacó el libro así como quien saca
00:17:52un
00:17:53revolver est era el final de la
00:17:59año San martiniano 1950 vamos a ver un
00:18:02apenitas unos segunditos de el festejo
00:18:04la celebración de ese año se cumplen 100
00:18:05años de la muerte de San Martín claro y
00:18:08todo el año está dedicado a celebrar a
00:18:10San Martín de nuevo en este espejo que
00:18:11le interesa tanto a perón que es el
00:18:13espejo de San Martín San Martín perón el
00:18:1717 de agosto 1950 pero creo que el 25 de
00:18:19febrero nace San Martín mismo día que
00:18:22año nace el 25 de febrero del año del
00:18:25libertador San Martín 1950 la historia
00:18:28Bueno vamos a ver unos segunditos de ese
00:18:30festejo apenitas
00:18:32el 17 de agosto frente a la catedral
00:18:35metropolitana donde reposan los restos
00:18:37del padre de la patria el pueblo
00:18:39argentino rinde culto a su memoria el
00:18:42instante es solemne me interesó esto si
00:18:46podemos poner el cuadro ahora porque
00:18:47claro la celebración en Plaza de Mayo
00:18:49hay una antorcha que viaja por todo el
00:18:51país es muy Federal todo como todo en el
00:18:53peronismo pero la celebración última es
00:18:55en Plaza de Mayo ese 17 de agosto donde
00:18:57el retrato que veíamos recién de Plaza
00:18:59de Mayo es este de San Martín que es un
00:19:01retrato muy poco conocido no tenemos más
00:19:04bien el San Martín del billete que es el
00:19:06San Martín más blanco con una nariz más
00:19:10eh ácido hialurónico se dice hoy no es
00:19:13un San Martín más europeizado eur
00:19:16pisante y el peronismo elige esta imagen
00:19:19de San Martín para recordarlo y esto me
00:19:21interesa muchísimo porque claro es un
00:19:23San Martín de piel más oscura con rasgos
00:19:25más sados más americano más americano y
00:19:29es bárbaro porque este cuadro es un
00:19:31cuadro pintado por gilde Castro Quién es
00:19:33gilde Castro un mulato peruano de la
00:19:35época de la colonia en los más bajos de
00:19:38la casta peruana del birreinato del Perú
00:19:41a quien la revolución le trastoca la
00:19:42vida y pasa a ser el pintor de la
00:19:45Revolución lo pinta San Martín lo pinta
00:19:46ohggins lo pinta Bolívar es alguien a
00:19:49quien la revolución lo convierte en un
00:19:50mulato emancipado no en la propia
00:19:53biografía de gilde Castro da cuenta la
00:19:56revolución me interesa que el peronismo
00:19:57tome este cuadro
00:20:00interesa el espejo de perón con San
00:20:02martn así de grande la ep que qui hacer
00:20:04perón igual que la de San Martín una s
00:20:06el cruce de los Andes eso es lo que
00:20:08quiere perón No en ese espejo de la
00:20:09historia se quiere medir y claro si
00:20:11empezamos a medir hablamos de la
00:20:13comuniad organizada hace un tiempo mundo
00:20:14peronista claro perón con los filósofos
00:20:17más importantes del mundo el segundo
00:20:19plan quinquenal es la otra gran azania
00:20:21no el plan más ambicioso que hubo la
00:20:22historia Argentina de colocar a la
00:20:24Argentina en un lugar muy distinto al
00:20:26que el orden colonial le había dado no
00:20:29la utopía justicialista es ese plan sin
00:20:31duda que quebró el 55 quiero retomar lo
00:20:34que vos le decías ayer a Cristina Pedro
00:20:35la iniciativa esta de las cartas no que
00:20:37es Bárbara ante el segundo planing
00:20:39quenal el gobierno lo que hace es hacer
00:20:41una convocatoria que el pueblo mande
00:20:42cartas con propuestas para el segundo
00:20:44plan quinquenal si lo cito mal pido
00:20:46disculpas creo que es Adrián comastri el
00:20:47compañero que hizo un investig no lo
00:20:49estoy citando bien él es uno Adriano
00:20:51peirón es otro organizar imaginar acá
00:20:53Este otro libro hay varios que están
00:20:54investigando esto qué me interesa de eso
00:20:56no claro el peronismo también es un
00:20:59dispositivo de político de escucha que
00:21:02el pueblo mande sugerencias que el
00:21:04pueblo mande ideas de escucha Y de
00:21:05conversación porque cada una de esas
00:21:07cartas tuvo su respuesta
00:21:09eh genial no porque también es una
00:21:12disputa por el
00:21:13saber qué quiere decir una disputa por
00:21:15el saber el peronismo disputa Dónde está
00:21:17el saber quién tiene el saber y cuál es
00:21:19el saber necesario para hacer política
00:21:20el peronismo viene a decir la dirigencia
00:21:22no tiene el saber para hacer política el
00:21:24saber para hacer política está en el
00:21:25pueblo con estas cartas lo que se
00:21:27intenta hacer es rastrear ese saber que
00:21:29está en el pueblo conducirlo y hacerlo
00:21:32política pero el saber no está en el
00:21:34pueblo lo mismo de Gil de Castro Cuál es
00:21:36el verdadero San Martín El que pintó La
00:21:38Academia europea no el verdadero San
00:21:40Martín es el que pinta un mulato
00:21:42emancipado no hay una disputa por el
00:21:45saber Me gusta esto otro Ahora sí este
00:21:48libro Pero antes de ir a la parte que
00:21:50vos decías Pedro hay un anexo paciencia
00:21:52Por favor hay un anexo donde se cita al
00:21:56poeta de puesto de Leopoldo marechal y
00:21:58dice marechar lo siguiente grandísimo
00:22:01escritor que también hay que leer como
00:22:02bibliografía militante el conocimiento
00:22:04precede al amor dice la vieja fórmula
00:22:07nadie ama lo que no se conoce
00:22:09previamente y el amor al pueblo se logra
00:22:11cuando se lo conoce un pueblo al saberse
00:22:14conocido y amado se rinde a las empresas
00:22:16que lo solicitan por lo contrario la
00:22:18ignorancia engendra el temor y el que no
00:22:20conoce al pueblo lo teme como una
00:22:22entidad Peligrosa en su misterio
00:22:23sustancial Es decir para marechal y para
00:22:27el peronismo es
00:22:29conocer al pueblo para poder amarlo el
00:22:31peronismo es el que nos permitió en la
00:22:33historia Argentina conocer al pueblo y
00:22:35para conocerlo después poder amarlo No
00:22:38ese es el ejercicio del peronismo la
00:22:40posibilidad de conocer al pueblo y Por
00:22:42ende de poder amarlo otro libro de perón
00:22:44poco conocido estoy haciendo bien las
00:22:46cosas perfecto estás haciendo las cosas
00:22:48excelente julita no te vayas nunca poco
00:22:51tiempo después de apuntes militares
00:22:52Perdón saca este
00:22:54libro toponimia patagónica etimología
00:22:57orana es
00:22:59perón crea un diccionario de la lengua
00:23:01araucana perón vivió parte de su
00:23:02infancia en la Patagonia su familia
00:23:04tenía tierras ahí y además después como
00:23:06militar es mandado y vuelve a ir es un
00:23:08libro donde es todo diccionario de la
00:23:10lengua araucana al Castellano eso eso
00:23:13bajo qué idea de nuevo hay que conocer
00:23:16la realidad de nuestro pueblo nuestro
00:23:18pueblo son esos indios también para
00:23:20poder hacer política es necesario
00:23:21conocer ese pueblo no tenemos nosotros
00:23:23como políticos un conocimiento que hay
00:23:25que imponerle al pueblo es el pueblo El
00:23:26que tiene que saber el que tiene saber
00:23:28Perdón lo digo esto en un país donde la
00:23:31cultura letrada que armó un proyecto de
00:23:33país como la liberal del siglo XIX dijo
00:23:35que había que importar población porque
00:23:37la población que había acá no servía
00:23:39indios y gauchos no servían entonces hay
00:23:41que traer españoles italianos para que
00:23:42puedan efectivamente hacer una
00:23:44civilización el odio de las clases
00:23:46dominantes de nuestro país a nuestro
00:23:48pueblo del siglo XIX y me atrevería a
00:23:50decir el siglo XX la corta perón
00:23:52diciendo no ahí hay un saber y ese saber
00:23:54lo tenemos que amar con todo lo
00:23:56defectuoso que tiene con todo lo
00:23:59hay que amar es pueblo es con ese pueblo
00:24:01que vamos a hacer una Argentina grande
00:24:03cuarto momento voy rápido No vayas
00:24:06rápido julita No queremos que termine
00:24:08este momento 195 sin duda V decías Pedro
00:24:11el tiempo la sangre tenemos un audio del
00:24:14discurso que que da perón el día mismo
00:24:17de los bombardeos junio del 55 pasan un
00:24:20par de horas y perón da un discurso por
00:24:22Cadena Nacional donde dice lo
00:24:27siguiente comar la acción maravillosa
00:24:30que ha desarrollado el
00:24:32ejército Quién ha manifestado ser
00:24:35verdaderos
00:24:36soldados desgraciadamente no puedo decir
00:24:39lo mismo de la marina de guerra que es
00:24:41la
00:24:42culpable de la cantidad de muertos y
00:24:45heridos que hoy debemos lamentar los
00:24:48argentinos como presidente de la
00:24:51república Yo pido al pueblo que me
00:24:55escuche en lo que voy a decirle
00:24:59nosotros como pueblo
00:25:01civilizado no podemos tomar medidas que
00:25:05sean aconsejadas por la pasión sino por
00:25:09la
00:25:10reflexión no podremos dejar de lamentar
00:25:13como no podremos reparar la cantidad de
00:25:17muertos y heridos que la infamia de
00:25:19estos hombres ha desatado sobre nuestra
00:25:21tierra de
00:25:22argentinos por eso para no ser nosotros
00:25:26criminales como ellos
00:25:29yo les pido que estén tranquilos que
00:25:32cada uno vaya a su casa yo no quiero que
00:25:35muera un solo hombre más del pueblo yo
00:25:39le pido a los compañeros trabajadores
00:25:41que refren su propia ira que no cometan
00:25:46ningún
00:25:47desman no nos perdonarías nosotros si a
00:25:51la infamia de nuestros enemigos le
00:25:53agregáramos nuestra propia infamia por
00:25:56eso yoido todos los compañeros que estén
00:26:00tranquilos que festejen el triunfo del
00:26:03pueblo que es el único triunfo que puede
00:26:06enorgullecernos
00:26:137 de octubre del 45 fue un momento muy
00:26:15cercano porque efectivamente si a perón
00:26:17no se lo liberaba si a perón se lo había
00:26:19matado ese día probablemente hubiese
00:26:20sido un momento eh de mucha violencia
00:26:23julita te pregunto se discutió entre los
00:26:26altos mandos del ejército matarlo sabes
00:26:28Sí claro Bueno de hecho perón dice que
00:26:31los va a a juzgar que los va a sancionar
00:26:34y después no pasa nada Hay que entender
00:26:36también no eh A ver el propio gobierno
00:26:38hace de estos bombardeos un silencio no
00:26:41hay no hay fotos de estos bombardeos las
00:26:43fotos se van a ver mucho tiempo después
00:26:45no porque claro era un golpe muy fuerte
00:26:47para el propio gobierno no Mostrar eso
00:26:49que se había hecho que le habían hecho
00:26:50semejante cosa dentro de las propias
00:26:52fuerzas que él era el representante no
00:26:54entonces eh se discute perón dice que lo
00:26:57va a sancionar después lo sanciona queda
00:26:59en un momento de muchísima debilidad ya
00:27:01la la previa a los bombardeos es un
00:27:02momento de muchísima debilidad para el
00:27:04peronismo no bueno el conflicto con la
00:27:06iglesia eh Hay una serie de de de dentro
00:27:10del propio ejército recordemos que el
00:27:11primer intento de golpe de estado perón
00:27:13se lo hace en el 51 o sea venimos de 4
00:27:15años donde lo están limando lo están
00:27:17lijando se puso una bomba en el 53
00:27:18mataron a seis obreros en en la Plaza de
00:27:20Mayo en el 52 hay otro intento de golpe
00:27:23de estado es decir ya viene hace rato
00:27:25este intento por desgastar eh al
00:27:27gobierno popular no en el 54 habían
00:27:30habido elecciones legislativas el
00:27:31peronismo triunfa por por números
00:27:34altísimos no desborda los números
00:27:36entonces lo que queda claro es que la
00:27:37única forma de parar esto era de esta
00:27:39manera no era de esta manera de hecho
00:27:41ese día está la idea que se lo intenta
00:27:42matar a perón en eso bajo esos
00:27:44bombardeos no Y ese día en ningún
00:27:46momento
00:27:47e por lo que se sabe se analiza la la
00:27:51idea de una contraofensiva digamos de
00:27:53resistir esto que dice él ahora estén
00:27:56tranquilos todo el tiempo es fue su
00:27:58postura o hubo un un dilema el cco por
00:28:00uno es ese día no el c por uno es en
00:28:03agosto lo que sí ha ese día lo que
00:28:05empieza a pasar con perón es que perón
00:28:07se mantiene siempre en esta postura
00:28:09siempre lo que le empieza a pasar es que
00:28:11se le empieza a
00:28:24desbandarse fusilado al año siguiente y
00:28:26todo una serie de tropas Leal al
00:28:28gobierno van a dar batalla y van a
00:28:30querer defender este gobierno lo que
00:28:33está diciendo perona este discurso tiene
00:28:34que ver con que efectivamente estaban
00:28:35llegando muchos camiones de trabajadores
00:28:37que venían a defender el gobierno
00:28:38popular y no hacerlo pacíficamente no
00:28:41venían a dar esa batalla eh este llamado
00:28:44de perón tan fuerte tiene que ver con
00:28:45eso con no quiero no quiero una guerra
00:28:47civil no quiero que muera un trabajador
00:28:48más no eh claro es esta permanente de
00:28:51perón de optar por el tiempo y no la
00:28:53sangre es esta lectura permanente de que
00:28:55lo que hay que evitar en la Argentina es
00:28:56la guerra civil y hay que evitar que
00:28:58sangre llega al río uno podría decir
00:29:00bueno Esto fue muy discutido en los 70
00:29:01No si perón se equivocó o no en frenar
00:29:03esto porque aparte lo que se va a decir
00:29:05es en septiembre cuando finalmente sea
00:29:06el golpe las fuerzas leales eran mayor
00:29:09claro medio como que perón termina
00:29:12decidiendo políticamente irse no es que
00:29:14había perdido militarmente esa batalla
00:29:16entonces ahí tuvo un Enigma las fuerzas
00:29:18lees yaams dentro del ejército o o
00:29:20contando el pueblo no no dentro la
00:29:22ejército incluso
00:29:23eh Hay todo una lectura alrededor de eso
00:29:25que es una lectura política de Por qué
00:29:27perón decide no dar esa batalla de
00:29:29alguna manera y bueno lo que se dice es
00:29:31que ya políticamente había una derrota y
00:29:33que efectivamente quiere evitar el
00:29:34derramamiento de sangre perón no y que
00:29:36entiende que es mejor en este momento
00:29:37dar un paso al costado eh claro por qué
00:29:40políticamente había una derrota en ese
00:29:42momento por la la pelea con la iglesia
00:29:44por la pelea con el ejército porque
00:29:47había 10 años de gobierno había un
00:29:49cansancio a perón la muerte de Eva al
00:29:51gobierno la muerte Eva le había afectado
00:29:53muchísimo los Estados Unidos que venían
00:29:55permanentemente a a a intentar
00:29:57infiltrarse quiero decir estuvo un
00:29:58escenario eh de cierta debilidad había
00:30:01habido un congreso de la productividad
00:30:02donde los empresarios también estaban
00:30:04queriendo avanzar sobre el gobierno
00:30:05Bueno un escenario crítico en este
00:30:07sentido aparte si el país es un quilombo
00:30:09siempre se va a repercutir en quien
00:30:10gobierna dig Más allá de la narrativa
00:30:12que vos le quieras dar eh un país en
00:30:15quilombo bueno es eh un drama de
00:30:17gobernabilidad para quien está
00:30:18totalmente eh lo que me interesa es más
00:30:20allá de esta discusión no de si había
00:30:22que elegir en ese momento por el tiempo
00:30:23por la sangre lo que quiero decir es que
00:30:24finalmente esta decisión de perón de
00:30:26optar por el tiempo es lo que le
00:30:28permitió al peronismo sobrevivir si el
00:30:30peronismo hubiese producido en ese
00:30:33entonces un baño de sangre probablemente
00:30:35el peronismo no hubiese podido
00:30:36sobrevivir tan incluso después del 76 no
00:30:39donde quedamos tan sensibles a al
00:30:41derramamiento de sangre probablemente el
00:30:43peronismo no hubiese podido sobrevir
00:30:44hasta nuestros días Si el perón hubiese
00:30:46optado por la sangre en lugar de por el
00:30:48tiempo no sería perón totalmente lo que
00:30:51sí me interesa es pensar lo que
00:30:53significó el 55 para perón no Porque
00:30:55para siempre pensamos desde nuestro lado
00:30:57no la inscripción los 18 años todo el
00:30:59quilombo que pasa en Argentina golpe de
00:31:00estado semid democracias lo que
00:31:02significa para perón para perón
00:31:04significa el exilio para perón significa
00:31:06ser acusado de traición a la patria para
00:31:08perón significa que ya no va a volver a
00:31:09ser el mismo para perón significa una
00:31:11soledad muy importante y que tiene que
00:31:14hacer política a través de voceros
00:31:16delegados de de que lo están operando
00:31:19permanentemente hacer política a la
00:31:21distancia En un momento donde además los
00:31:22medios de comunicación son completamente
00:31:24otros dimensionar esa derrota ayer lo
00:31:26preguntaba Cristina y creo que es la
00:31:27gran pregunta del peronismo desde 1900
00:31:3075 para acá que es cómo explicar a López
00:31:32rega cómo explicar una figura como la de
00:31:35López rega que es la tragedia hecha
00:31:37persona tan cerca de perón además no
00:31:40Claro se explica por la derrota del 55
00:31:43porque perón parte del exilio y está
00:31:45solo en el exilio y se arma un entramado
00:31:48alrededor de él que bueno es lo que lo
00:31:50que había lo que se podía qui quienes lo
00:31:52están operando permanentemente Quiero
00:31:54leer una cita para tratar de pensar esto
00:31:56de perón eh
00:31:58Derrotado que no vuelve a ser el mismo
00:32:01que es un libro que saca perón en el 58
00:32:03del poder al exilio Cómo y quiénes me
00:32:04derrocaron bueno habla de todo el golpe
00:32:06los bombardeos de esta posibilidad de
00:32:07resistir o no y demás Pero Quiero leer
00:32:09los últimos dos parrafito de de de este
00:32:12libro para que veamos este perón humano
00:32:14que también es lo que devuelve el libro
00:32:16de abal Medina un perón humano Quiero
00:32:17decir el último perón siempre lo
00:32:19pensamos como o traicionó o se Aló a la
00:32:21triple a o no ese perón más que nos ha
00:32:25llegado por la lectura de bonazo la
00:32:28lectura de la voluntad no un último
00:32:30perón conservador me gusta que el libro
00:32:33Medina nos permite un perón humano
00:32:34pensar ese ese perón de otra manera dice
00:32:36perón en este libro cómo lo
00:32:38termina no sé qué ha sido el cadáver de
00:32:41Vita Supe que inmediatamente después de
00:32:43mi partida durante el mes que gobernó
00:32:45leonardi estaba en la habitación del
00:32:46segundo piso de la cgt rojas dio después
00:32:49orden de sacarla de ahí ignoro a dónde
00:32:51la llevó me consta que en varias
00:32:52oportunidades grupos de mujeres
00:32:54peronistas se han dirigido al gobierno y
00:32:55se le han pedido para poder darle sepult
00:32:57ura aramburo ignoró ese pedido como
00:33:00ignoró también El telegrama que le mandé
00:33:01hace unos meses en el que le advertí que
00:33:03lo haría responsable de lo que sucediera
00:33:05con el cadáver de mi mujer y así termina
00:33:08de nosotros dos evita el la más feliz si
00:33:11bien está muerta y sin paz está por lo
00:33:13menos en su tierra yo estoy lejos y
00:33:16obligado a vivir solamente de esperanzas
00:33:18de ansias y de recuerdos de ella Solo
00:33:21tengo una fotografía su libreta cívica y
00:33:23la última carta que me escribió el 4 de
00:33:25junio de
00:33:261952 la las pocas palabras que escribió
00:33:28de su puño son casi ilegibles la
00:33:31caligrafía es irregular incierta y
00:33:34fatigosa se asemeja a su respiración tal
00:33:36como la sentía aquella mañana anterior a
00:33:38la de su muerte tremendo es tremendo y
00:33:41este esperón se conoce esa carta julita
00:33:44La última carta que le manda no no no va
00:33:46por lo menos yo no la conozco y no tengo
00:33:48registro que alguien la haya la haya
00:33:49leído no y dónde puede estar Che y el
00:33:51archivo de perón viste que
00:33:53es universidades Privadas del exterior
00:33:56lo tienen o sea claro universidades
00:33:58norteamericanas alemanas privadas Sí sí
00:34:01y bueno eso también es el
00:34:02disciplinamiento no que no haya un
00:34:03archivo del peronismo que esté todo
00:34:05instruido por todos lado que haya que
00:34:06pagar para para para poder consultarlo
00:34:08lo que me interesa es que es un perón
00:34:10muy lejos del pícaro real politic el
00:34:12hombre estadista es un perón Derrotado
00:34:15dolido con un dolor inmenso con un dolor
00:34:18inmenso y el perón a partir del 55 es un
00:34:20perón dolido y con un dolor inmenso
00:34:23Fabio perón sinfonía del sentimiento
00:34:25hablando de los bombardeos dice los
00:34:26bombardeos termin ar con 380 muertes sin
00:34:30contar a las palomas y la alegría de un
00:34:32pueblo que nunca volvería a ser el
00:34:34mismo es también está hablando también
00:34:37de perón Fabio no perón no volvería a
00:34:39ser el mismo después del 55 y vamos a ir
00:34:42al último punto con esta
00:34:45foto cómo terminará esta
00:34:49columna final
00:34:51sorpresa Eh Claro porque este día es el
00:34:5517 de noviembre de 1972
00:34:57según perón según abal Medina que dice
00:35:00perón en conocer a perón el día más
00:35:02feliz de su vida no el día que
00:35:05finalmente después de 17 años pudo
00:35:06volver a su pueblo pudo volver a su
00:35:08tierra eh Y ahora sí vamos a leer este
00:35:11libro genial libro no lo recomendamos
00:35:13muchísimo perón dice que esta foto junto
00:35:15con una de Vita son las únicas dos fotos
00:35:17que guardaba hasta el final de su vida
00:35:19además no le está tapando la lluvia no
00:35:21le está tapando está muy contento ri
00:35:23está muy contento eh leo una una
00:35:26partecita de este libro que recomendamos
00:35:28muchísimo el libro de abal Medina
00:35:29realmente para todos estos años dice
00:35:31Abel Medina que le dijo Abel Medina lo
00:35:33conoce a perón en enero del 72 abal
00:35:35Medina que estaba en esa foto Si la
00:35:37podemos bjar la foto porque vamos a
00:35:39estar hablando de ella eh abal Medina es
00:35:42junto con José Ignacio rui un poco
00:35:44también galimberti pero sobre todo Abel
00:35:46Medina y rui van a ser los dos eh lo voy
00:35:48a decir de esta manera este libro cuenta
00:35:50la hechura el trabajo artesanal para la
00:35:53vuelta de perón bajo la idea de que
00:35:55bueno el cordobazo y todos los
00:35:56movimientos hicieron que perón vuelva
00:35:58hay una hechura hay una hacer de la
00:36:00política clave en la vuelta de perón y
00:36:02es hermoso que en un momento donde la
00:36:04política está tan desprestigiada
00:36:05aparezca un libro que diga fue el hacer
00:36:07político el que permitió esta el libro
00:36:09es espectacular y cuenta Val Medina que
00:36:11le dice perón doctor yo no he pensado en
00:36:14otra cosa cada día de estos 17 años y no
00:36:17voy a morirme sin regresar a la patria
00:36:19es decir durante 17 años todos los días
00:36:22de esos 17 años perón estuvo pensando en
00:36:25cómo volver a la Argentina Cada día 17
00:36:28años una locura de tiempo 17 años y en
00:36:30otro momento página siguiente dice bal
00:36:32Medina me miró muy serio hizo un largo
00:36:34silencio y me dijo para usted ponerse en
00:36:37mi lugar no es fácil porque es muy joven
00:36:39pero lo que yo puedo decirle estamos
00:36:40hablando de un perón Perdón que
00:36:41interrumpa así la cita pero estamos
00:36:43hablando de un perón de más de 70 años
00:36:45ya pero lo que yo puedo decirle Es que
00:36:48hay años y años y hay algunos de que
00:36:50deseo tanto que cambiaría uno de ellos
00:36:52por 10 vividos en Madrid y voy a decirle
00:36:55algo más con la sinceridad más absoluta
00:36:57yo siento que tengo una deuda enorme con
00:36:59el pueblo argentino y su lealtad de
00:37:01tantos años por todo lo que ha padecido
00:37:03por ser Leal a nuestra causa lo que más
00:37:06deseo en la vida es poder pagar esa
00:37:08deuda no es un perón que sabe que volver
00:37:12le va a costar la vida que está cortando
00:37:14su vida al volver pero es un perón que
00:37:17quiere dar la vida por esa vuelta que
00:37:20quiere dar la vida para poder pagar esa
00:37:21deuda con ese pueblo al que dijimos
00:37:23antes ama tanto no Y de alguna manera
00:37:26también es que no El
00:37:2855 que la derrota del 55 no quede sin
00:37:32redimir ponerle fin a esa a esa a esa
00:37:35derrota del 55 en el libro está
00:37:37permanentemente este tema del 55 Porque
00:37:39además el 55 lo que hace
00:37:41es poner una serie de Muertos alrededor
00:37:44de la política Argentina que pesan
00:37:45muchísimo es Valle es Tanco es Fernando
00:37:49aval Medina no digo es una serie de
00:37:51muertos que están pesando en el presente
00:37:53y que para poder construir algo nuevo
00:37:54para poder construir el pacto social que
00:37:56se requiere para poder de la crisis en
00:37:58la que se está es necesario dejar un
00:37:59poquito esto atrás claro por eso la
00:38:01insistencia de perón con Balvin de que
00:38:04se arrepienta de los bombardeos de que
00:38:05se arrepienta El golpe de estado y y
00:38:07Balvin no da marcha atrás con eso
00:38:09Entonces cuando se dice el peronismo
00:38:10tiene que dar logar con otros Con qué
00:38:12otros va a dialoga al peronismo también
00:38:14No si le pedís que se arrepientan de
00:38:15unos bombardeos y no se
00:38:17arrepienten fundamental en este libro
00:38:19entonces también que el asesinato de
00:38:20aramburu perón lo lee como justicia
00:38:23histórica no va Val Medina y le dice Che
00:38:25a mí me hubiese gustado que Fernando
00:38:26Fernando el hermano de abal Medina es el
00:38:29fundador de montoneros y es quien apreta
00:38:30el gatillo en el asesinato de aramburu
00:38:33que sucede en
00:38:341970 a mí me hubiese gustado Fernando me
00:38:37dijo que matar es terrible le dice le
00:38:39cuenta B Medina perón la primera vez que
00:38:40lo ve Fernando me dijo que matar es
00:38:42terrible y pero le dice fue un acto de
00:38:44profunda
00:38:46justicia solamente haciendo eso íbamos a
00:38:49poder dejar atrás eso y es el momento en
00:38:51que termina la resistencia y se pasa la
00:38:53ofensiva política dice perón no Tremendo
00:38:57la foto me gustaba también de la la foto
00:38:59y ya con esto Voy cerrando ruchi clave
00:39:01rui en todo esto clave porque recupera
00:39:03la cgt para perón el má sonriente son
00:39:06fel con el paraguas porque hay que
00:39:08cuidar la salud de perón porque perón
00:39:09está viejo y todos saben que cuando
00:39:11muera perón se va todo al demonio se va
00:39:12todo al demonio ruchi que por supuesto
00:39:15el asesinato de ruchi también adelanta
00:39:17la muerte de perón sin dudas Cómo era
00:39:19julita en ese momento la relación ri
00:39:22Medina galti ri Medina muy bien muy bien
00:39:26son amigos prácticamente galimberti es
00:39:29un tema galimberti en este libro porque
00:39:31perón le encarga a Val Medina cuidarlo a
00:39:34galimberti contenerlo que no termine de
00:39:36encuadrarse del todo en montoneros
00:39:38porque dice abal Medina hay dos personas
00:39:40a las que perón llama mi hijo rui y
00:39:43galimberti y le dice perón le dice a b
00:39:46Medina no lo puedo retar es mi debilidad
00:39:48me hace lo empiezo a retar y me hace un
00:39:50chiste y me río galimberti medivida no
00:39:53puedo con él Entonces lo manda al Medina
00:39:55a contenerlo un poco y lo que cuenta que
00:39:57claro galimberti es Incontenible es
00:39:59Incontenible no eh Y un Enigma también y
00:40:02un Enigma también por supuesto y también
00:40:04habla de toda esta tragedia que va a
00:40:05suceder en la Argentina pero sí me
00:40:07interesa lo de ruchi porque claro es tan
00:40:10tan es tal el error político me gustó
00:40:12mucho también lo que dijo Cristina ayer
00:40:13no es una generación que le podemos
00:40:15decir poco porque ha puesto su cuerpo
00:40:17por lo que pensaba Pero hay un error
00:40:18político muy grueso en el asesinato de
00:40:20José Ignacio ruci y hay hay un error
00:40:22político muy grueso en que el peronismo
00:40:24no haya reivindicado a José Ignacio
00:40:26ruchi durante tanto tiempo
00:40:27finalmente lo termina reivindicando es
00:40:29la defensora de genocid Victoria
00:40:31villarel no el
00:40:33movimiento solo como una provocación y
00:40:35es insisto es un error porque aparte rui
00:40:37fue una pieza clave En el pacto social
00:40:39en la vuelta de perón y En el pacto
00:40:40social que quería ser perón no ruchi es
00:40:42un cuadrao discusiones de tosco y r no
00:40:45se pue creer no se puede
00:40:47creer me gusta la cara Medina si podemos
00:40:50poner la foto un ratito un chiquito más
00:40:51la cara Medina ya cierro con esto Cierro
00:40:53la cara Medina Claro está advirtiendo no
00:40:56la tragedia
00:40:58dice Nunca creí la primavera camporista
00:41:00estaba todo mal iba a ir todo mal digo
00:41:03esto y con est de hecho el peor de la
00:41:05foto es elor de laot digo digo cámpora
00:41:08que está en cualquiera medio del
00:41:12aresco cualquiera y a la izquierda de
00:41:15todo se la ve Isabel abal Medina dice
00:41:18ese día en ese momento estaba pensando
00:41:19en Fernando no estaba pensando en
00:41:22Fernando claro dice estaba pensando en
00:41:25la fatalidad de la historia perón tambi
00:41:27la fatalidad de la historia también
00:41:28perón sabe también que hay algo
00:41:29incontrolable de todo esto que se va a
00:41:31ir al demonio Ahora perón hasta el
00:41:33último día de su vida sabiendo que había
00:41:35fuerzas desatadas queb a ser imposibles
00:41:37de conducir eh intenta conducirlas
00:41:40intenta hasta el último día de su vida
00:41:42que la sangre no llegue al río intenta
00:41:43algo más intenta que el disciplinamiento
00:41:45que nuestras clases dominantes no tienen
00:41:48jurada desde la revolución de 1945 a
00:41:511955 nos tiene Jurado un
00:41:52disciplinamiento pero intenta todo el
00:41:54tiempo retrasarlo Bueno finalmente con
00:41:56su muerte ese disciplinamiento llega
00:41:58perón muere solo lo mandan a Paraguay
00:42:01enfermo para acelerar un poco esa muerte
00:42:03las últimas palabras que dice mi pueblo
00:42:05mi pueblo efectivamente dando cuenta de
00:42:07ese enorme amor cierro con esto perón es
00:42:11eh Esa esa historia de amor no Esa es
00:42:14historia de amor Con nuestro pueblo
00:42:15perón es la posibilidad de conocer a
00:42:16nuestro pueblo es la posibilidad de amar
00:42:18a nuestro pueblo perón es la revolución
00:42:20posible pero perón es también que aún
00:42:22sabiendo la fatalidad de la historia que
00:42:24aún sabiendo los condicionamientos en
00:42:25nuestra historia sabe sabe que la
00:42:29historia en la historia Hay momentos
00:42:31donde puede acontecer lo
00:42:33impredecible donde puede acontecer lo
00:42:35impredecible y donde podemos montarnos
00:42:36sobre eso impredecible y hacer que la
00:42:38historia sea otra cosa porque él le pasó
00:42:40porque el 17 de octubre fue eso y pero
00:42:42en hasta último momento está esperando
00:42:43eso ese acontecimiento que haga que la
00:42:45fatalidad de la historia haga que torcer
00:42:47las cosas él no condujo el 17 de octubre
00:42:50claramente bueno Entre él y el pueblo
00:42:51entre la historia no digo el momento
00:42:53digo la movilización no no no no no son
00:42:55los trabajadores es la de nuevo son las
00:42:57condiciones históricas pero me interesa
00:42:59marcar eso eso pasó hubo en la historia
00:43:01Argentina un acontecimiento que dio
00:43:03marcha atrás con la fatalidad de la
00:43:05historia que la pudo conducir hacia otro
00:43:06lugar y como pasó puede volver a pasar
00:43:09Me parece que ese es el legado más lindo
00:43:10de perón no que así como pasó una vez
00:43:13puede volver a pasar que la historia no
00:43:14sea lo que nos dicen que tiene que ser
00:43:18no Viva perón Viva perón Viva
00:43:21perón
00:43:24gelatina sig a jul Ros sus redes y en
00:43:27todo lo que hace qué fantástico Te
00:43:28queremos mucho julita es un placer
00:43:30escucharte realmente te quiero mucho
00:43:31amiga de verdad de verdad Aha perón
00:43:35hijos de [ __ ] viva
00:43:39perón imaginate vivir en Finlandia y
00:43:43perderte esto industria
00:43:45nacional fanáticos de lo nuestro