5x1: 17 DE OCTUBRE | JULIA ROSEMBERG CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 17/10/2024 - Duracion: 35:58
Transcripción
00:00:01Viva Viva per Cómo andas amiga estoy un
00:00:05poco preocupada porque una columna que
00:00:06dura una hora la tengo que hacer media y
00:00:09tengo un montón de cosas para decir
00:00:10entonces me apuro La pregunta es me
00:00:12apuro no julita no te apur Porque
00:00:13después cuando me apuro me cagan a pedos
00:00:15el chat de acá hablas muy rápido el chat
00:00:17te quiere te banca te respeta eh acá la
00:00:20que sabe sos vos Así que te seguimos jul
00:00:22Bueno vamos vamos a empezar vamos a
00:00:23hacer 5 por un el 17 de octubre
00:00:26obligado el primer punto la gran
00:00:29pregunta es desde se puede pensar el 7
00:00:30de octubre no se suele arrancar siempre
00:00:32una semana antes que cuando se lo lleva
00:00:34preso a perón y demás otras veces se
00:00:36arranca con la revolución de junio del
00:00:3843 vamos a empezar antes vamos a ir
00:00:41mucho antes para el primer punto
00:00:43eh qué tiene que ver con este libro voy
00:00:45a mostrar un libro traje unos libros
00:00:47para mostrar estoy mostrando bien Pedro
00:00:49perfecto bien José Luis Romero gran
00:00:51historiador padre de Luis Alberto no
00:00:54siempre hay una cuestión con el tema de
00:00:55los hijos Luis Alberto era muy degradado
00:00:59en función a lo que José Luis Romero
00:01:01gran historiador del partido socialista
00:01:02las ideas políticas en Argentina Cuándo
00:01:04se publica este libro junio de 1946 Okay
00:01:08al mismo tiempo que ASUME perón bien el
00:01:10drepa era antiperonista partido
00:01:13socialista muy antiperonista muy
00:01:15antiperonista que muy tomado el calor no
00:01:17de lo que había pasado un par de meses
00:01:19atrás este libro por supuesto Qué hace
00:01:20piensa la historia Argentina y la divide
00:01:22en eras tipo Taylor swi no hace lasas
00:01:26Mira la
00:01:28buena laon
00:01:30no s si
00:01:32tiene la era colonial la era cria y la
00:01:35era aluvial que es la que nos importa la
00:01:37era aluvial Cuál es la era aluvial la
00:01:39que comienza 1880 medio esquemáticamente
00:01:42pero ahí vamos por qué era aluvial
00:01:44muchos migrantes no sobre todo de Europa
00:01:47pero también intern que dice José Luis
00:01:49Romero una era aluvial porque la
00:01:52cantidad la la sociedad argentina se ha
00:01:55transformado completamente hay una gran
00:01:56cantidad de personas que antes no había
00:01:58pero el estado argentino quedó
00:02:00desacoplado de esa sociedad nueva quedó
00:02:03el estado pensando en regular un arent
00:02:06en hacer política en una Argentina como
00:02:08la anterior y no la nueva desacopla
00:02:11entre estado y sociedad claro Hay un
00:02:13tema hay un gran tema acá dice eh José
00:02:17Luis Romero las masas no encuentran los
00:02:19carriles institucionales por los cuales
00:02:21participar de la vida pública no enchan
00:02:23raíces quedan Y eso esta palabra en un
00:02:25estado flotante en un estado de
00:02:27disponibilidad Wow bien tremendo tema
00:02:30siento que es muy actual lo que decí no
00:02:33se normalizó durante ese régimen que a
00:02:34milei le encanta que buena parte de la
00:02:36sociedad esté por fuera de los carriles
00:02:39institucionales de la vida política se
00:02:41normalizó eso clar eh algunas élites
00:02:44allá a comienzo del siglo XX empiezan a
00:02:46ver esto como problema sobre todo porque
00:02:47empieza a haber conflictividad laboral
00:02:48social muy importante anarquista sobre
00:02:50todo empiezan a intentar regular esto
00:02:52por ejemplo en 1902 ley de residencia
00:02:54que dice que el ejecutivo puede expulsar
00:02:56del país a cualquier inmigrante que esté
00:02:58haciendo quilombo básicamente la ley de
00:03:00residencia No resuelve nada obviamente y
00:03:03en 1904 el que entonces era ministro del
00:03:06interior del segundo gobierno de roca es
00:03:07decir Joaquín B González contrata
00:03:10convoca a un médico Catalán llamado
00:03:12vialet mé para que haga un informe que
00:03:15tenemos la la tapa del informe el
00:03:17informe sobre el estado de las clases
00:03:19obreras en la Argentina interesante
00:03:21porque Joaquín B González lo manda a
00:03:23recorrer la Argentina y ha preparado un
00:03:24informe para ver cómo están los
00:03:25trabajadores de la Argentina porque
00:03:27quiere armar un código laboral
00:03:28efectivamente no había leyes laborales
00:03:31en la Argentina entonces para intentar
00:03:33controlar un poco la conflictividad lo
00:03:34manda hab m interesantísimo porque hay
00:03:37un estado que prende una escucha no
00:03:39queremos ver qué está pasando en el país
00:03:41con la clase trabajadora en el interior
00:03:42de la República no todas las provincias
00:03:44pero buena parte de las provincias las
00:03:46recorren 4 meses presenta el informe el
00:03:47informe es maravilloso está colgado en
00:03:49la we si lo quieren leer es fantástico
00:03:51la conclusión de Vial es la Argentina
00:03:53creció económicamente muchísimo sin
00:03:55embargo no hay legislación laboral que
00:03:57cuide un poco a quienes producen ese ese
00:03:59trabajo los empresarios no lo van a
00:04:01hacer los patrones no lo van a hacer es
00:04:03el estado el que tiene que hacer eso
00:04:04Joaquín González recibe el informe dice
00:04:06qué interesante esto vamos a armar un
00:04:07código laboral se pone en un cajón y
00:04:09nunca más sale de ahí bien 1907 3 años
00:04:13después como un intento más de todo
00:04:15esto bajo la la presidencia ya de figer
00:04:18al corta se crea efectivamente el
00:04:20departamento Nacional del trabajo que
00:04:23bueno se suponía que ahora sí iba a
00:04:24regular un poco la conflictividad
00:04:26laboral con los empresarios tiene solo
00:04:28tareas de investigación bien y no tiene
00:04:30autoridad política alguna para
00:04:32interceder en ese conflicto Ese es el
00:04:33departamento Nacional de trabajo que en
00:04:351943 va a agarrar el coronel Juan
00:04:37Domingo perón bien par este momento
00:04:39igual todo conflictividad total
00:04:40revolución del parque tiroteos plena
00:04:43mucho sí estado de sitio en el
00:04:45centenario No Simón radovi
00:04:47quilombo antes de pasar al punto dos
00:04:50quería solamente establecer Cómo nace el
00:04:51departamento Nacional del trabajo Que
00:04:53agarra perón solamente volver a lo que
00:04:54decía Marcos Romero dos palabras
00:04:57desacople en el 202024 Cuál es el
00:05:00desacople que estamos vi viendo y cuál
00:05:01es la disponibilidad Y de qué sectores y
00:05:03Qué significa esa disponibilidad dos
00:05:05cosas más antes de cerrar este primer
00:05:06punto bolsa de comercio 1944 perón como
00:05:09secretario de trabajo da un discurso muy
00:05:11conocido muy interesante también FR con
00:05:13el quej la izquierda no exactamente
00:05:15frente a empresarios donde les dice
00:05:16básicamente lo que decía vialet mé
00:05:17muchachos si no entregamos un poquito
00:05:19van a venir por todo total perón
00:05:21intentando cuidar el sistema
00:05:23resguardando el sistema diciéndole Che
00:05:25les estoy avisando Qué hacen los patr
00:05:27los empresarios que están en ese
00:05:28discurso Este es un Comunista
00:05:30digo esto porque también la pregunta tan
00:05:31interesante no quién termina siendo el
00:05:33peronismo es perón es el pueblo por el
00:05:3517 de octubre las clases dominantes
00:05:36también jugaron de nuestro país no
00:05:38Porque vino alguien a decirles algo y lo
00:05:40taron de comunista eh última de este
00:05:43primer punto Ernesto San martino diputar
00:05:45radic diputado radical en la segunda
00:05:48mitad del año 46 ya asumido perón desde
00:05:52su banca en el congreso de la nación
00:05:53dice que los votos que hicieron a perón
00:05:55presidente en febrero del 46 fueron un
00:05:57aluvión zoológico sí
00:06:00aluvial
00:06:02aluvión no sé si el diputado había leído
00:06:05a José Luis Romero Pero la idea de que
00:06:07eso que pasó es un aluvión por supuesto
00:06:10es un aluvión es un desastre natural
00:06:13salvaje y los zoológicos no human lo
00:06:16zoológico es lo animal digo porque
00:06:17también nos va a interesar pensar comoo
00:06:19el antiperonismo pensó al peronismo y
00:06:20cuál es la reacción a eso vamos a ir al
00:06:22segundo momento y para eso introduzco un
00:06:24videíto que vamos a ver que es que esas
00:06:26mismas clases dominantes que no daban el
00:06:28brazo a torcer frente a la enorme
00:06:29conflictividad social y laboral que
00:06:31había junto a las clases medias van a
00:06:33protagonizar una de las mayores
00:06:35movilizaciones sociales de nuestra
00:06:37historia que sucedió el 19 de septiembre
00:06:39de 1945 y vamos a ver unas imágenes
00:06:42escuchamos el audio un poquito y después
00:06:44le hablamos encima as llegamos con todo
00:06:46lo que hay que
00:06:49decir s
00:06:51Yi la grande y humana constitución aroos
00:06:59gloriosas del dogma de mayo base de esa
00:07:02Constitución ahora el 19 de septiembre
00:07:06nuevos días luctuosos impulsaron a
00:07:08nuestra generación de
00:07:111945 airmar aquellas instituciones
00:07:14puestas en peligro lanzándose a la calle
00:07:16en la marcha de la libertad y de la
00:07:18Constitución puedo hablarle enci el
00:07:21audio y dejamos las imágenes para que se
00:07:22Sigan viendo porque son interesantes las
00:07:23imágenes Acá hay imágenes del 19 de
00:07:26septiembre un mes antes del 17 de
00:07:28octubre y imágenes del 12 de octubre
00:07:31cuando esta misma población sale a
00:07:33festejar la renuncia de perón es una
00:07:35mezcla de esas dos movilizaciones que el
00:07:36sujeto Social es el mismo eh claro un
00:07:39vídeo repleto de historia no están los
00:07:41muñecos de San Martín de rivadavia de
00:07:43urquisa de San Martín pancartas con
00:07:46frases de la Constitución nacional eh
00:07:48claro es decíamos lo dijimos Pepi acá
00:07:50varias veces se canta la marsellesa va
00:07:52por toda la calle callao no la recoleta
00:07:55repleto de historia casi como si este
00:07:57pueblo que está acá compuesto
00:07:58fundamentalmente clase media y clases
00:08:00altas la izquierda también eh dijera la
00:08:03historia nos acompaña la historia dice
00:08:05que nosotros Somos el pueblo y la
00:08:06historia está en nuestro lado que lo que
00:08:08estamos enfrentando es un fascismo no
00:08:10por eso la libertad por eso la
00:08:11Constitución Antonio berni pintor
00:08:13socialista también que pintó los
00:08:15desocupados Esos grandes cuadros
00:08:17hermosos de trabajadores solemnes con
00:08:19conciencia de clase hace est estos
00:08:21muñecos no y vo decir hay una cuestión
00:08:25estética También en esta marcha un
00:08:26diario de Gran Bretaña habla de esta
00:08:28marcha 000 personas metieron 400000
00:08:32personas habla de este de este de esta
00:08:34marcha y dice nunca se vieron mujeres
00:08:36tan lindas en una manifestación tremendo
00:08:38y dice también que cuando encontraban un
00:08:40obrero con overall lo
00:08:41aplaudían es decir esto dice el diario
00:08:45esto dice el diario británico tapa de
00:08:46New York
00:08:48Times 19 de septiembre de
00:08:511945 claro Hay una cuestión de clásica
00:08:53una cuestión estética en esta marcha se
00:08:55marcha organizados disciplinados nadie
00:08:58no pisan el pasto muy muy muy controlad
00:09:01Cuál es la gran consecuencia de esta
00:09:02movilización la renuncia de perón
00:09:04efectivamente el 9 de diciembre se la
00:09:06piden el 10 la ejecuta quiero decir con
00:09:08esto demorada no 20 días pero quiero
00:09:10decir se suele decir que la renuncia de
00:09:11perón es una cuestión de rosca de
00:09:13palacio que tal le dijo a tal no es
00:09:15efecto de una flor de movilización
00:09:17porque en la Argentina entre el año 44 y
00:09:19el año 45 palo y palo movilizaciones a
00:09:21pleno entre este pueblo y el que después
00:09:23va a desembocar el 17 de octubre las
00:09:25movilizaciones en la Argentina traen
00:09:27consecuencias políticas el 17 de octubre
00:09:29es consecuencia de esta marcha no se
00:09:30puede entender una sin la otra
00:09:32consecuencia directa hay un mes de
00:09:34diferencia al el anterior se cantaba
00:09:36votas no voto Sí en 17 de octubre
00:09:39alpargatas no libro Sí digo hasta las
00:09:41consignas eh se repiten Y alpargatas sí
00:09:44libros no tiene mucho sentido por eso
00:09:46porque Quienes se manifestaron el 19 de
00:09:47septiembre era la cultura letrada eran
00:09:49las clases medias profesionales de la
00:09:52Argentina los intelectuales los pintores
00:09:54libros no porque los libros son los que
00:09:56nos condenaron en la historia Argentina
00:09:58a este lugar marginal una cuestión
00:10:00estética el 7 de octubre en las
00:10:02narraciones qué cuentan se pasa por
00:10:05kilmes se saquea la fábrica kilmes y se
00:10:07chupetean todos van disfrazados van
00:10:09cantando van bailando se hacen picis en
00:10:12el medio de la calle no hay organ no hay
00:10:14disciplinamiento en esa marcha hay de
00:10:15nuevo hay una diferencia estética Cómo
00:10:17van a retratar la oposición Esa marcha
00:10:19bueno Borges vio y Casares el cuento del
00:10:22la fiesta del monstruo lo monstruoso lo
00:10:24delictivo no voy a llegar a leer la cita
00:10:27porque se va a ser muy largo pero
00:10:28americo shi también bien socialista
00:10:29alpargato y libro en la historia
00:10:31Argentina escribió un libro en noviembre
00:10:33del 45 Al toque donde lo que viene a
00:10:35decir es que alpargatas y libros redita
00:10:37civilización y barbarie o sea también es
00:10:40barbarie lo 17 de octubre es barbarie eh
00:10:43digo esto porque a veces se ha hecho del
00:10:4517 de octubre un recuerdo medio
00:10:47eh light
00:10:50edulcorado se le pasó la lija se le sacó
00:10:53lo rugoso medio estético no como un
00:10:55cuadrito un tatuaje buenísimo pero
00:10:57quiero decir el el 17 de octubre es
00:11:00volver a este odio es volver a esta
00:11:01atención a lo rugoso a lo filoso que
00:11:03tuvo porque sin dudas un 17 de octubre
00:11:05que nos sirva en este presente tiene más
00:11:07que ver con esto rugoso con esto filoso
00:11:09que con la cosa limpia decíamos 400,000
00:11:13personas en el 19 de octubre el 19 de
00:11:15septiembre Perdón 17 de octubre se habla
00:11:17de
00:11:18250.000 es decir la movilización que
00:11:20llevó menos gente ganó estamos muy bien
00:11:24de tiempo julita eh tenemos tiempo qué
00:11:26bien tenemos tiempo eh No es una
00:11:27cuestión de número quiero decir porque
00:11:29también no sacamos foto y miramos la
00:11:30marcha Acá hay un vacío no Y esto estuvo
00:11:32lleno no es una cuestión de número nada
00:11:33más nada más ganó la que menos gente
00:11:36llevó que igual llevó un montón pero
00:11:37entonces con qué tiene que ver la
00:11:39triunfo efectivamente el 17 de octubre
00:11:41sobre el 19 de septiembre y ahora en el
00:11:43tercer punto vamos a ver unas imágenes
00:11:45del 17 de octubre bueno sin duda se
00:11:47expresó algo ahí se expresó algo ahí que
00:11:51no tenía tanto que ver con el número
00:11:53pero que lo que expresó llevó a la
00:11:55victoria por un lado sin dudas una
00:11:56potencia plebella una potencia bella
00:11:59Pero además me interesa esto la marcha
00:12:01del 17 de octubre no tiene narración
00:12:03histórica no hay un San Martín ni
00:12:06siquiera no hay referencia histórica la
00:12:08referencia histórica es toda de ellos ha
00:12:10hacia el peronismo eh No hay referencia
00:12:12histórica Por qué Y me interesa esto
00:12:14claro los momentos revolucionarios los
00:12:16momentos donde se hace una Revolución se
00:12:19cree que es tan nuevo lo que se está
00:12:20haciendo lo que se viene a romper que el
00:12:22pasado puede quedar atrás Es que esto
00:12:24vos lo decías mucho cuando hablabas de
00:12:25la libertad avanza el ánimo
00:12:27refundacional eh
00:12:29tiene implicado también un desprecio por
00:12:31la historia de alguna forma no como
00:12:33bueno hace falta refundar aquello que no
00:12:36nos conforma en este caso es algo que
00:12:38fundó justamente exactamente fundó un
00:12:40Movimiento Político nuevo pero me
00:12:41interesa este tema de la creatividad
00:12:44política se está creando algo nuevo el
00:12:46convencimiento de que se está creando
00:12:49algo nuevo sin duda tiene una fuerza que
00:12:51le gana cualquier número no que le gana
00:12:53cualquier número vamos a ir al tercer
00:12:55momento que queríamos pensar que ahora
00:12:57sí es ya más de lleno al 7 de octubre a
00:12:59través de un institucional que es muy
00:13:01poco conocido del año 46 que se llama
00:13:03Por qué perón es presidente y que tiene
00:13:05imágenes de las pocas imágenes que hay
00:13:07sobre el 17 de octubre vamos a verlo
00:13:17[Música]
00:13:55los periodistas tienen ya un estatuto
00:13:57que vela por ejercicio de su profesión
00:14:00el general farrel comunica la
00:14:02promulgación del mismo entregando su
00:14:05copia al periodista señor Ernesto muo y
00:14:08el señor Octavio palazolo agradece el
00:14:10nombre del
00:14:11[Música]
00:14:12gremio los ferroviarios del país piden
00:14:16mejoras gremiales y entrevistan al
00:14:18general farrel y al Coronel perón al
00:14:21caer la noche una multitud se reúne
00:14:24frente a Plaza de Mayo y el presidente
00:14:26les habla por último
00:14:29Por último
00:14:32acompáñenme con toda la fuerza de los
00:14:35pulmones con toda la intención de
00:14:37cumplir con su
00:14:39deber con toda la voluntad que cabe a
00:14:43los hijos de una nación glorios
00:14:47yit con
00:14:51viv de los
00:14:58pulmones otro sector de pueblo se vuelca
00:15:00sobre la ciudad a
00:15:03expresar las primeras horas de la mañana
00:15:05llegan al centro grupos diversos a m 17
00:15:08de octubre siempre me llama la atención
00:15:10lo rápido que marchaban como que vos vas
00:15:12una marcha Ahora vas caminando tranqui
00:15:14viste acá
00:15:18todos al promediar el
00:15:20día convertidos en una numerosa columna
00:15:23se encaminan hacia el hospital Militar
00:15:25frente al cual permanecen reclamando la
00:15:27presencia del Coronel
00:15:30[Música]
00:15:38desde las primeras horas de la tarde se
00:15:40advierte en Plaza de Mayo nuevamente la
00:15:42afluencia creciente de público que llega
00:15:44desde los barrios suburbanos de la
00:15:46capital los manifestantes van
00:15:48agrupándose frente a la casa rosada y
00:15:50repiten a voz coreada sus aspiraciones
00:16:03hora a hora va haciéndose más densa la
00:16:05multitud que deja advertir sus
00:16:07propósitos de no abandonar el terreno
00:16:10hasta que sus pedidos sean escuchados
00:16:13algunas delegaciones obreras penetran en
00:16:15la casa rosada expresando A los
00:16:17gobernantes los deseos del sector de
00:16:19pueblo allí
00:16:20[Música]
00:16:27agrupado congregado el entonces ministro
00:16:30de guerra general Eduardo Ávalos se
00:16:33asoma a Los Balcones de la casa de
00:16:35gobierno pretende en vano dirigir la
00:16:37palabra a la multitud que insiste en sus
00:16:39estribillos en tanto dentro del palacio
00:16:42del gobierno la política cambia
00:16:43nuevamente sus rumbos esa noche las
00:16:46palabras del presidente de la nación y
00:16:47del Coronel perón desde esos mismos
00:16:49balcones señalan esos
00:16:54cambios esa placa si podemos dejarla al
00:16:56final descamisados
00:17:00arriba los corazones viva perón el otro
00:17:02hablando de los pulmones Qué órgano algo
00:17:05de la aresco no Elo de [ __ ] con toda
00:17:08la fuerza de los pulmones no da muchas
00:17:10ganas tengo dos amig llevate uno Che el
00:17:14institucional es mucho más largo está
00:17:16dura media hora un poquito más está
00:17:17colgado en YouTube es mu Por qué perón
00:17:20es presidente en 1946 y hace falta me
00:17:24interesaban varias cosas de de esto
00:17:26claro por supuesto para explicar el 1 de
00:17:28octubre hay que ir a Secretaría no y el
00:17:29rol que perón tuvo desde la secretaría
00:17:31lo que hizo con esa secretaría que
00:17:32decíamos era un departamento medio a
00:17:34céfalo eh Y por supuesto la frase no
00:17:36mejor que decir es hacer típica el
00:17:38peronismo pero me interesaba detenerme
00:17:40un toquecito porque claro la palabra
00:17:42política lo veníamos viendo con Romero
00:17:44no en la Argentina se había hablado de
00:17:45libertad se había hablado de Progreso se
00:17:47había hablado de democracia no había
00:17:49significado para las clases populares de
00:17:51este país absolutamente nada eran
00:17:53palabras gastadas lo que hace perón
00:17:55Entonces es desde el hacer volver a
00:17:57legitimar la palabra no y volver a a a
00:17:59legitimar la palabra generando un
00:18:01lenguaje político nuevo un lenguaje
00:18:03político nuevo que tiene que ver con ya
00:18:05ya no la racionalidad liberal y estudiar
00:18:09la política sino con que la política es
00:18:11la posibilidad también de conquistar Los
00:18:13Corazones no la política entendida desde
00:18:16los corazones ya sea para el amor ya sea
00:18:17para el odio Pero entonces la comunidad
00:18:19política que se genera es distinta no es
00:18:21distinta eh otra cosa que me interesaba
00:18:24de esto pero en el segundo plano atrás
00:18:26de farrel Y esto es un un institucional
00:18:28que el gobierno de perón no en un
00:18:30segundo plano no hay tantas imágenes de
00:18:32farrel además muy interesante eso quiero
00:18:34decir las enormes dificultades que tuvo
00:18:37la clase dirigente de nuestro país la
00:18:38cultura letrada para entender que la
00:18:40historia que se estaba trazando entre el
00:18:4143 y el 44 el 45 era la de perón no la
00:18:45de farrel y lo que pasaba en Europa y el
00:18:47fascismo quiero decir hay algo que
00:18:50asusta medio pesadill esco Si se quiere
00:18:53de que hay una historia que creemos
00:18:54estar protagonizando y que de pronto
00:18:56vien nos pegan un palazo en la cabeza y
00:18:57nos dicen Che Che no el protagonista es
00:18:59el otro esto Esto es otra cosa bueno eso
00:19:02pasó en la Argentina eh Y quiero decir
00:19:04con esto revoluciónes también aquel
00:19:06acontecimiento que viene y rompe con los
00:19:08paradigmas establecidos no el 17 de
00:19:11octubre vino a romper con los paradigmas
00:19:12establecidos de cómo se entendía los
00:19:14trabajadores en la Argentina Cómo se
00:19:15entendía el conflicto rompió eso no eh
00:19:18creo que que el peronismo al día de hoy
00:19:20se siga discutiendo y siga sin
00:19:22definición el peronismo es un
00:19:23pragmatismo el peronismo es la justicia
00:19:25social el peronismo es habla también de
00:19:26la potencia del peronismo No si el
00:19:28peronismo se hubiese establecido en una
00:19:30definición no tuviera discusiones
00:19:31probablemente sería un paradigma más que
00:19:33vendrían a romper Me parece que la
00:19:35posibilidad de seguir discutiendo los y
00:19:37hablando de su enorme potencia y una
00:19:39cosa más la imagen de farrel cuando dice
00:19:41lo de los pulmones es una cámara que lo
00:19:43toma solamente a farrel no vemos nunca
00:19:45al pueblo m después del 17 de octubre de
00:19:481945 la cámara está atrás del orador y
00:19:50se ve la espalda de perón y toda la
00:19:52plaza no va a ser posible una imagen de
00:19:53perón sin el pueblo no sin el eso no va
00:19:56a ser posible no hay video hecho por el
00:19:58peronismo donde no esté perón y el
00:19:59pueblo y esto tiene que ver también un
00:20:01poco lo veníamos diciendo no eh A esa
00:20:04población que se le dijo monstruos que
00:20:06se le dijo salvajes que se le dijo
00:20:07animales que se le dijo delincuentes que
00:20:09se le dijo barbarie 23:10 de la noche
00:20:11perón sale al balcón y dice
00:20:13trabajadores le da otro nombre le da
00:20:16otra identidad probablemente por primera
00:20:17vez probablemente s por primera vez por
00:20:20primera vez con Dice Félix luna en el
00:20:22libro El 45 lo que se escucha a
00:20:24continuación es un rugido de la
00:20:26población larguísimo no se calla lo que
00:20:29debe haber sido para un militar que la
00:20:31gente no se calle y no haga silencio ese
00:20:34momento no quiero decir esa plaza es un
00:20:36éxito para perón sin embargo hay algo de
00:20:38ese pueblo que también está
00:20:46autonomización que se hicieron juntos
00:20:48perón y el pueblo No los disruptivos de
00:20:51qué quien habla del balcón no es
00:20:54funcionario del Gobierno no es militar
00:20:56habla solo en calidad de primer trabaj
00:20:59nada más ni nada menos no María Roldán
00:21:02genial libro Daniel James una larguísima
00:21:04entrevista a está en la Argentina está
00:21:06en Argentina dan
00:21:08mar y va a dar una clase pública el
00:21:10viernes en la Facultad de filosofía y
00:21:12este viernes a las 17 o 18 horas en la
00:21:14puerta de la facultad que está tomada
00:21:16vas a ir julita no voy a estar voy a
00:21:20estar en mar de plata quería decir de
00:21:22María Roldán la voy a citar dos veces
00:21:24acá y más adelante María Roldán dice
00:21:26delegada del frigorífico Swift de
00:21:29no de los que parten de verizo y llegan
00:21:31a la Plaza de Mayo dice en los 80 cu la
00:21:33entrevista Daniel James nosotros ese día
00:21:36hicimos la toma de la bastilla
00:21:38Argentina no sé si María Roldán había
00:21:40leído sobre la revolución francesa
00:21:41probablemente No pero en su conciencia
00:21:43en su cabeza estaba que lo que ella
00:21:45había protagonizado ese día junto a sus
00:21:47compañeros había sido tan contundente
00:21:49tan histórico y tan trascendental para
00:21:51la humanidad como la Revolución Francesa
00:21:54cuarto punto vamos a ir a una foto una
00:21:56foto bastante conocida
00:21:59Esta foto es un 17 de octubre no es el
00:22:0117 de octubre de
00:22:031951 es es un momento muy distinto ya
00:22:07del 45 6 años después el peronismo
00:22:09quizás recibe su primer señal de que la
00:22:13comunidad organizada tiene sus problemas
00:22:16de que la ensoñación tiene algunas
00:22:18manchas algunos fantasmas 20 días antes
00:22:20el 28 de septiembre está el primer
00:22:22intento de golpe de estado dos días
00:22:25antes se presenta la razón de mi vida
00:22:26libro del que ahora Quiero leer una cita
00:22:28Eva no pude ir a la presentación de su
00:22:30libro porque está muy enferma Entonces
00:22:32el 17 de octubre del 51 hay una
00:22:34expectativa muy grande son las primeras
00:22:37tomas de la televisión Argentina que se
00:22:38transmiten es ese acto con con la
00:22:41televisión pública es la primera
00:22:43transmisión de la historia de la
00:22:44televisión exactamente ese acto Eh
00:22:47quiero decir digo algo de la razón de mi
00:22:49vida y después vamos a leer el discurso
00:22:50de ese día Dale la razón de mi vida es
00:22:52un libro claro dijimos 17 de octubre se
00:22:54dice al prata sí libros no porque los
00:22:56libros siempre fueron de los otros de la
00:22:57Victoria ocamp de la vida Bueno la razón
00:23:00de mi vida es un libro de una de esas
00:23:01voces que se expresaban ese día no y
00:23:03quiero decir esto Eva perón habla No sé
00:23:05si Eva perón le yó a José Luis Romero
00:23:07pero Eva perón habla de ese desacople
00:23:08entre estado y población Eva perón dice
00:23:11el problema del Estado argentino es que
00:23:12nunca en su historia había escuchado
00:23:14nunca le había llegado la voz de los
00:23:15trabajadores por eso el peronismo viene
00:23:18a solucionar eso con la secretaría y por
00:23:20eso Eva va a ocupar el lugar de la
00:23:21secretaría que ocupó perón una vez que
00:23:23perón es presidente quien ocupa ese
00:23:25lugar tan importante para el peronismo
00:23:26va a ser Eva perón capítulo 5 Eva perón
00:23:29comienza el libro dice yo descubrí
00:23:31cuando era chica que hay pobres y hay
00:23:33ricos y descubrí cuál era mi lugar en
00:23:35esa escala que es la de padecer las
00:23:37injusticias capítulo 5 Entonces se llama
00:23:40está hablando de su vida me resigné a
00:23:41ser víctima Ese es el título no a
00:23:44quienes somos pobres en la Argentina y
00:23:45pasemos las injusticias me resigné a ser
00:23:47víctima capítulo siguiente
00:23:49inmediatamente siguiente Cuál es el
00:23:51título mi día maravilloso Cuál es el día
00:23:54maravilloso de ap perón El día que
00:23:55conoce ap perón efectivamente Y voy a
00:23:57leer una cita este libro para tratar de
00:24:00entender cómo es ese pasaje que dice así
00:24:03está contando Eva a sus audiencias
00:24:04cuando recibía a la gente en la
00:24:06fundación y dice así Esas son las
00:24:09audiencias secretas porque la mayoría de
00:24:11la gente me expone sus problemas en voz
00:24:13alta pero casi siempre en cada audiencia
00:24:15hay un poco de Secreto entonces me dicen
00:24:17las cosas en voz baja casi al oído y
00:24:19muchas veces llorando por eso porque yo
00:24:22conozco las tragedias íntimas de los
00:24:24pobres de las víctimas que han hecho los
00:24:25ricos y los poderosos explotadores del
00:24:27pueblo por eso discursos tienen muchas
00:24:29veces veneno y amargura ante una mujer
00:24:31por ejemplo arrojada a la calle por un
00:24:33oligarca soberbio egoísta que le ha
00:24:35engañado con sus imbéciles palabras de
00:24:36amor Qué poco me parece todavía gritar
00:24:39con toda mi alma Lo que tantas veces he
00:24:40gritado que la justicia se cumplirá
00:24:42inexorablemente cueste lo que cueste y
00:24:44Caiga quien caiga y después dice para
00:24:47agregar muchas veces he deseado que mis
00:24:49insultos fuesen cachetadas o latigazos
00:24:51para que dándoles a muchos en plena cara
00:24:53les hiciesen ver aunque no fuese más que
00:24:55por un momento lo que yo veo todos los
00:24:56días en mis audiencias de ayuda social
00:24:58quiero decir con esto Eva perón es
00:25:01aquella que transmite un llanto algo que
00:25:03se una injusticia contada en secreto por
00:25:05un pobre una mujer pobre en grito de
00:25:08amenaza es ella ese traslado y además es
00:25:11un grito de amenaza que le gustaría que
00:25:13fueran cachetadas o latigazos quiero
00:25:15decir la posibilidad del peronismo es
00:25:18que esas víctimas dejen de ser víctimas
00:25:19para pasar a convertirse en seres am que
00:25:23trabajo cortando carne con un cuchillo
00:25:25así de grande
00:25:27yce Quién es y ella le dice me llamo
00:25:30María Roldán está el nieto en el chat
00:25:32compañero lo vi ayer en berizo compartí
00:25:34una actividad con él qué me gusta de lo
00:25:37de María Roldán por supuesto dice
00:25:39Primero su condición de trabajador antes
00:25:41que su nombre pero más que eso porque
00:25:42María Roldán no era una costurera María
00:25:45Roldán le está diciendo al presidente de
00:25:46la nación mira que corto carne con un
00:25:48cuchillo
00:25:49así
00:25:51guarda es decir La amenaza en el
00:25:54peronismo es fundamental es
00:26:00lo que vos digas julita me gustaría que
00:26:03lo leas vos es un poquito laro son dos
00:26:04carillas no hay ningún problema no hay
00:26:06ningún problema No correremos no
00:26:08correremos
00:26:10nunca mis queridos descamisados ahí
00:26:16arranco mis queridos descamisados es
00:26:19este un día de muchas emociones para mí
00:26:21con toda mi alma he deseado estar con
00:26:23ustedes y con perón en este día glorioso
00:26:26de los descamisados
00:26:28nunca esta cita con mi pueblo en cada 17
00:26:31de octubre yo les aseguro que nada ni
00:26:33nadie hubiera podido impedirme que
00:26:35viniese porque yo tengo con perón y con
00:26:37ustedes con los trabajadores con los
00:26:38muchachos de la cgt una deuda Sagrada y
00:26:41a mí no me importa si para saldarla
00:26:43tengo que dejar girones de mi vida en el
00:26:45camino tenía que venir y he venido para
00:26:47darle las gracias a perón a la cgt a los
00:26:50descamisados y a mi pueblo a perón que
00:26:53ha querido honrarme con la más alta
00:26:54distinción que puede otorgarse a una
00:26:56peronista y con lo que acaba de decir
00:26:58esta tarde que yo no terminaré de
00:26:59pagarle ni entregándole mi vida para
00:27:01agradecerle lo bueno que siempre fue y
00:27:03es conmigo nada de lo que tengo nada de
00:27:07lo que soy ni nada de lo que pienso es
00:27:09mío es de perón yo no le diré la mentira
00:27:12acostumbrada yo no le diré que no lo
00:27:14merezco sí lo merezco Mi General lo
00:27:17merezco por una sola cosa que vale más
00:27:18que todo el oro del mundo lo merezco
00:27:20porque todo lo hice Por amor a este
00:27:23pueblo yo no valgo por lo que hice yo no
00:27:25valgo por lo que he renunciado yo no
00:27:27valgo por lo que soy ni por lo que tengo
00:27:29yo tengo una sola cosa que vale la tengo
00:27:31en mi corazón me quema el alma me duele
00:27:34en mi carne y arde en mis nervios es el
00:27:37amor por este pueblo y por perón Y le
00:27:39doy las gracias a usted mi general por
00:27:41haberme enseñado a conocerlo y a
00:27:43quererlo si este pueblo me pidiese la
00:27:46vida se la daría cantando porque la
00:27:48felicidad de un solo descamisado vale
00:27:50más que vale más que mi vida tenía que
00:27:53venir para darle las gracias a la cgt
00:27:55por la distinción que significa el
00:27:56homenaje de laurear una con coración que
00:27:58es para mí el más querido recuerdo de
00:28:00los trabajadores argentinos tenía que
00:28:03venir para agradecerle el que hayan
00:28:04dedicado los trabajadores y las egt a
00:28:06esta humilde mujer este glorioso día y
00:28:09tenía que venir para decirles que es
00:28:11necesario mantener como dijo el general
00:28:13bien alta la guardia de todos los
00:28:15puestos de nuestra lucha no ha pasado el
00:28:18peligro es necesario que cada uno de los
00:28:20trabajadores argentinos vigile Y no
00:28:22duerma porque los enemigos trabajan en
00:28:24la sombra de la traición y a veces se
00:28:26esconden detrás de una sonrisa o de una
00:28:29mano tendida y tenía que venir para
00:28:31darle las gracias a todos ustedes mis
00:28:33queridos descamisados de todos los
00:28:34rincones de la patria porque el 28 de
00:28:37septiembre Ustedes han sabido jugarse la
00:28:39vida por perón Yo estaba segura de que
00:28:41ustedes sabrían como han sabido ser la
00:28:43trinchera de perón los enemigos del
00:28:46pueblo del perón y de la patria saben
00:28:48también desde hace mucho tiempo que
00:28:49perón y Eva perón están dispuestos a
00:28:52morir por este pueblo ahora también
00:28:54saben que el pueblo está dispuesto a
00:28:56morir por perón yo les pido hoy
00:28:58compañeros una sola cosa que juremos
00:29:01todos públicamente defender a perón y
00:29:03luchar por él hasta la muerte y Nuestro
00:29:05juramento será gritar durante un minuto
00:29:08para que nuestro grito llegue hasta el
00:29:10último Rincón del mundo la vida por
00:29:12perón la vida por perón que excedieron
00:29:15en mucho el término de varios minutos
00:29:18respondió el
00:29:19pueblo que vengan ahora los enemigos del
00:29:21pueblo de perón y de la patria nunca les
00:29:23tuve miedo porque siempre creí en el
00:29:25pueblo siempre creí en mis queridos ados
00:29:28porque nunca olvidé que sin ellos el 17
00:29:31de octubre hubiera sido fecha de dolor y
00:29:33de amargura porque estaba destinado a
00:29:35ser de ignominia y de traición pero el
00:29:38valor de este pueblo lo convirtió en un
00:29:39día de Gloria y de felicidad yo les
00:29:42agradezco por fin compañeros todo lo que
00:29:44ustedes han rogado por mi salud se los
00:29:46agradezco con el corazón Espero que Dios
00:29:48Oiga a los humildes de mi patria Para
00:29:50volver pronto a la lucha y poder seguir
00:29:52peleando por perón con ustedes y por
00:29:55ustedes por perón hasta la muerte yo no
00:29:58quise ni quiero nada para mí mi Gloria
00:30:00es y será siempre el escudo de perón y
00:30:02la bandera de mi pueblo y aunque deje en
00:30:04el camino girones de mi vida Yo sé que
00:30:06ustedes recogerán mi nombre y lo
00:30:08llevarán como bandera a la victoria Yo
00:30:11sé que Dios está con nosotros porque
00:30:12está con los humildes Y desprecia la
00:30:14soberbia de la oligarquía y por eso la
00:30:16victoria será nuestra Tendremos que
00:30:19alcanzarla tarde o temprano cueste lo
00:30:21que cueste y Caiga quien caiga mis
00:30:23descamisados yo quisiera decirles muchas
00:30:25cosas pero los médicos me han prohibido
00:30:27hablar yo les dejo mi corazón y les digo
00:30:30que estoy segura como es mi deseo que
00:30:32pronto estaré en lucha con más fuerza y
00:30:35con más amor para luchar por este pueblo
00:30:37al que tanto amo como lo amo a perón y
00:30:39les pido una sola cosa estoy segura que
00:30:42pronto estaré con ustedes pero si no
00:30:44llegara a estarlo por mi salud ayuden a
00:30:46perón sigan fieles a perón como hasta
00:30:49ahora porque eso es estar con la patria
00:30:51y con ustedes mismos y a todos los
00:30:53descamisados del interior yo los
00:30:55estrecho pero muy cerca de mi corazón y
00:30:57deseo que se den cuenta de cuánto los
00:31:05amo y sí la única manera de viva per
00:31:09viva
00:31:10per
00:31:12eh si no se puede agregar demasiado
00:31:14quería traerlo porque es el último 7 de
00:31:16octubre con Eva
00:31:18viva y también por esto no eh de nuevo
00:31:22esa comunicación con el pueblo ese
00:31:24peronismo que se hace con entre la
00:31:26conducción y el pueblo nunca el
00:31:27peronismo
00:31:29sol Los interpela diciendo canten la
00:31:32vida por
00:31:33perón Pero además también Eva perón fue
00:31:36dentro del
00:31:37peronismo quien nos instó a que en
00:31:41momentos de crisis a que en momentos de
00:31:43peligro es cuando el peronismo se tiene
00:31:46más amenazante no menos no eso es lo que
00:31:48está diciendo en ese
00:31:49discurso para cerrar el quinto punto
00:31:53podríamos cerrar acá tranquilamente con
00:31:54estas palabras
00:31:56de vamos a cerrar en un quinto punto con
00:31:59una foto ahora viene la parte un poco
00:32:00bajón no y bueno y Y si estamos
00:32:04derrotados amigos si no claro eh si
00:32:07podemos poner la foto acá está se ve un
00:32:10poco eh rara pero es pero conco esta
00:32:13foto es perón en en la cañonera 1955
00:32:18septiembre perón estuvo Entre 10 y 15
00:32:21días como todo en el Ahí está como hay
00:32:23todo una discusión no importa pero perón
00:32:25estuvo más de 10 días en la cañonera
00:32:27esperando para el su exilio en Paraguay
00:32:29para poder salir al Paraguay luego de
00:32:31consumado El golpe de estado Y claro hay
00:32:33una pregunta ahí no Por qué perón estuvo
00:32:35tanto tiempo se suele decir la dictadura
00:32:37no lo dejaba salir Hernán Benítez cura
00:32:40padre el confesor de Eva muy cercano a
00:32:43Eva De hecho cuando é ya viaja a Europa
00:32:45viaja con él y demás en esta libro buen
00:32:47libro interesante libro de Marta cichero
00:32:50que se llama cartas peligrosas Hernán
00:32:53Benítez dice lo siguiente dice que mucha
00:32:54gente trató de comunicarse con perón
00:32:56mientras estaba en la cañonera
00:32:57pidiéndole que saquen el cuerpo de de la
00:32:59cgt que hagan esto que hagan lo otro y
00:33:01dice Hernán Benítez qué respondió perón
00:33:04Dígales que no tienen de qué preocuparse
00:33:06Será mejor que se queden quietos en sus
00:33:08casas el 17 de octubre está cerca es
00:33:11decir perón en la cañonera está
00:33:13esperando un nuevo 17 de octubre que
00:33:15venga a liberarlo y que tuerza de nuevo
00:33:18el curso de la historia y que nunca
00:33:20llegó quiero decir también podemos hacer
00:33:22una historia de los 17 de octubre que no
00:33:24fueron Y por qué sentís que no llegó Uh
00:33:26tenemos que hacer otro C
00:33:281955 lo vamos a hacer la próxima pero lo
00:33:30que quiero decir es porque nos queda
00:33:32poco tiempo y tengo que cerrar
00:33:35e la Argentina tiene una historia de
00:33:38potencia plebella no venimos hablando de
00:33:40la potencia plebella la Argentina tiene
00:33:41una historia de potencia plebella desde
00:33:43las invasiones inglesas digo momento de
00:33:45la historia donde emergió el pueblo y
00:33:47cambió el curso de las cosas invasiones
00:33:48inglesas por empezar no incluso antes de
00:33:50que exista la Argentina y así se recorre
00:33:53la historia Argentina no el 17 de
00:33:54octubre permitió los 10 años más
00:33:56maravillosos de la historia Argentina el
00:33:582001 otro momento enorme potencia ple ya
00:34:00permitieron los 12 años del kirner ismo
00:34:02eh siento que digo kirner ismo como
00:34:04lilita
00:34:06carrio bastante parecido pero está bien
00:34:08julita si bien Yo creo que voy camino
00:34:10hacia ahí señora dijo esta semana que
00:34:13ella no es peronista pero sí ev sí lo
00:34:15dijo siempre lo dijo siempre eso yo yo
00:34:17recuerdo esas cosas e estás bien con
00:34:20lilita carrió sí no digo que me veo en
00:34:22ese rol de Señora un poco empastillada
00:34:27para tu marca de ropa by julitas Ay qué
00:34:29lindo no sé si tanto buen sería Pero
00:34:33tirar verdades cada tanto viste
00:34:36salir estar borracha con mis amigas eso
00:34:38S no no no eh Bueno cierro diciendo esto
00:34:42que ojo con creer que esta crisis
00:34:44fenomenal que está viviendo la Argentina
00:34:46eh en peligro el peligro que está
00:34:49viviendo la argentina se va a resolver
00:34:50únicamente desde lo dirigencial
00:34:53electoral la crisis tan fenomenal tan
00:34:56contundente que está atravesando la
00:34:58Argentina va a poder torcerse si
00:35:00efectivamente podemos volver a activar
00:35:02podemos volver a invocar y a convocar a
00:35:05esa potencia
00:35:06plev julita
00:35:10ro La rompiste mal mal mal mal mal muy
00:35:14rápido peronista
00:35:16mce yo estaba con dudas No yo no sabía
00:35:19tenía dudas porque dicen que él era
00:35:22medio como militar que había había
00:35:26coqueteado medio con el tenía mis dudas
00:35:28pero me convenciste mal julita y creo
00:35:31que como a mí un montón eh Porque en el
00:35:33chat están que grosa julita capa julita
00:35:35genia julita viva perón la concha de tu
00:35:38madre viva perón gorilas de [ __ ]
00:35:41etcétera etcétera etcétera julita te
00:35:42vamos a aplaudir de
00:35:48vuelta San
00:35:51jaureche los
00:35:56piojos H