5x1: JOSÉ IGNACIO RUCCI | JULIA ROSEMBERG CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 7/10/2024 - Duracion: 54:13
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01gente argentinos en el exterior o bien
00:00:03argentinos con dólares que residan en la
00:00:05Argentina pero tengan cuentas afuera que
00:00:07al fin de cuentas es lo mismo ustedes
00:00:09también se pueden suscribir a través de
00:00:10PayPal vos decís Che yo vivo afuera Qué
00:00:13puedo hacer por mi país bueno puedes
00:00:15bancar gelatina eh ponele es un poco
00:00:19maniqueo el pedido sí es un golpe bajo
00:00:23un poco pero si vos vivís afuera tenés
00:00:26ingresos en esas Divisas buenísimas
00:00:29buenísimas todo lo que es dólar Libra
00:00:32Libra esterlina pesetas eh euros reales
00:00:38yanes lenes etcétera eh A través de
00:00:42PayPal podes suscribirte a gelatina
00:00:44puedes hacernos un aporte único y por
00:00:46cada digamos por cada billete que ponen
00:00:49ustedes cuenta como por 100 nuestros Así
00:00:52que fíjense la responsabilidad que
00:00:54tienen entran ahí al QR que figura en
00:00:56pantalla y se suscriben con moneda
00:00:58extranjera la que vale verdad no es por
00:01:00bajarle el precio a a nuestros
00:01:02suscriptores en pesos pero ya se lo
00:01:03bajaron muchos ministros de economía la
00:01:05verdad que no es Nuestra culpa Eh es una
00:01:07realidad que todos sabemos Así que si al
00:01:09cobro en patacones viejo me dice en
00:01:12lecop si alguno de ustedes vive afuera o
00:01:14si alguno de ustedes tiene cuenta en
00:01:16moneda extranjera también puede bancar
00:01:18gelatina y no saben la falta que nos
00:01:21hace Y cuánto nos ayuda ahora así ya
00:01:24está Julia Rosenberg en los estudios
00:01:26separamos y arrancamos con el 5 por un
00:01:28de ruci
00:01:32atención estamos dale ahí va escan el QR
00:01:36y suscribite a gelatina cuando ustedes
00:01:39me hagan el Ok yo lo mando de vuelta no
00:01:41hay ningún apuro hasta las 4 de la tarde
00:01:43les vamos a hacer compañía despedí
00:01:45formalmente a mis compañeros Marcos Mati
00:01:47y Lía Hasta mañana y ahora nos quedamos
00:01:49conversando de historia hasta las 4 de
00:01:51la
00:01:53tarde decálogo sobre Argentina sexto
00:01:56mandamiento el Argentino pute
00:02:00hijo de [ __ ] [ __ ] [ __ ] manar la [ __ ]
00:02:05que te parió V supera parece que ese
00:02:08avión habría que encontrar un destino y
00:02:10yo creo que bien Podría ser que se lo
00:02:11meta en el [ __ ] usted la concha de tu
00:02:14madre qué cobras referir la reputísima
00:02:16madre que te parió Hola Juan Carlos cómo
00:02:20está chupija Mira qué bonito llevate
00:02:23este paquete pa Mendoza la concha de tu
00:02:25madre y te la vas a ver negra como la
00:02:27renegrida concha negra de tu [ __ ] madre
00:02:30lo menos que te puedo decir que sos una
00:02:32[ __ ] vos vos sos un hijo de
00:02:35[ __ ] industria nacional fanáticos de lo
00:02:39nuestro la [ __ ] que vale la pena estar
00:02:46vivo muy bien Vamos a hablar de historia
00:02:49está en los estudios Julia Rosenberg a
00:02:51quien vamos a recibir primero que nada
00:02:52Con un fuerte
00:02:55aplauso y voy a hacer una presentación
00:02:57que a Julia le va a incomodar un poco eh
00:03:00Julia Rosenberg además de ser una de las
00:03:02personas más lúcidas de nuestra
00:03:03generación es una de las personas más
00:03:05peleadoras tiene una inclinación
00:03:07temperamental a la pelea y no sé si
00:03:08recuerdan cuando hicimos el 5 por uno de
00:03:10perón hablamos de ruchi y algo de lo que
00:03:13dijimos acá enojó a la vicepresidenta
00:03:15victoria villarruel que tanto ella como
00:03:18alguna de las personas que trabajan con
00:03:20ella en su despacho nos bardi fuerte en
00:03:22las redes Así que se imaginan ustedes no
00:03:24nos vamos a perder esta oportunidad de
00:03:26prolongar esta discusión con la
00:03:28mismísima vicepresidenta que te pasarán
00:03:30este recorte Victoria Y seguramente
00:03:31también te enojes con esto que nosotros
00:03:33vamos a hacer acá y mucho menos no vamos
00:03:37a perder la discusión sobre uno de los
00:03:38personajes más importantes en la
00:03:39historia del peronismo que también
00:03:40divide aguas al interior del movimiento
00:03:42Así que gente vamos a tratar de
00:03:44pelearnos con todos en esta columna
00:03:46vengan de a uno que los recibimos
00:03:47totalmente felices con los brazos
00:03:49abiertos y los puños cerrados y mañana
00:03:50reconstruimos Hoy nos peleamos mañana
00:03:52abrazamos es así en esta conversación
00:03:54infinita julita ruchi de hecho la
00:03:58columna se llama 5 por un que momento
00:04:00altísimo no de perón de muchísima
00:04:02conflictividad por cinco de ellos por no
00:04:05por uno
00:04:07nuesta no pasó Bueno está bien pero son
00:04:10puntos de conflictividad no que quedaron
00:04:12en la historia como mito vamos en esta
00:04:15en este 5 por un hacemos cinco momentos
00:04:17cinco momentos en la vida de Jos vida de
00:04:19José Ignacio rucci vamos a empezar con
00:04:21un archivo trajimos varios archivos que
00:04:24me gustaría ver el primero Claro que es
00:04:26una nota del Diario de la opinión vamos
00:04:28a empezar al revés okay una nota del
00:04:30Diario de la opinión que sale al día
00:04:31siguiente del asesinato de José Ignacio
00:04:33ruchi que me gustó el título vivió y
00:04:36Murió como un desconocido para los
00:04:38argentinos exactamente quien lo escribe
00:04:40Julio bornic Julio bornic era parte de
00:04:42la juventud peronista en su momento fue
00:04:44parte te acuerdas de ese Comando que
00:04:46secuestra El sable de San Martín te
00:04:49acordas museo his exactamente después
00:04:52forma parte de la fab fuerzas armadas
00:04:54peronistas es decir no es estao en esa
00:04:56banda que no es un nombre ligado uno
00:04:58diría Julio a la derecha peronista no y
00:05:02sin embargo en la opinión diario La
00:05:03Opinión escribe esta nota al día
00:05:05siguiente de la muerte de rui marcando
00:05:07un desconocimiento por parte del pueblo
00:05:09de su figura ya esto me sorprende
00:05:10digamos ya esto me sorprende y el título
00:05:12de arriba tal vez reflejó contradicción
00:05:14el justicialismo me gustó para tomarlo
00:05:16como inicio esta columna justamente
00:05:18porque efectivamente hay un
00:05:19desconocimiento de la figura de rui pero
00:05:21perdón y en ese momento vos dirías que
00:05:22rui no era una persona que tuviera un
00:05:25alto nivel de conocimiento en la
00:05:26discusión pública tenía un alto nivel de
00:05:28conocimiento en la discusión pública
00:05:29pero se conocía poco sobre su persona su
00:05:31historia Me parece que eso se continúa
00:05:33hasta el día de hoy más de 50 años
00:05:34después entonces de alguna manera nos va
00:05:36a interesar arrancar marcando este
00:05:38desconocimiento porque claro lo que
00:05:39conocemos de ruchi Es sobre su asesinato
00:05:41se ha discutido muchísimo sobre Si
00:05:43estuvo o no involucrado en la masacre de
00:05:45seiza más como la figura de matón
00:05:48sindical no que su vida política qué fue
00:05:51su vida Bueno nos va a interesar repasar
00:05:53esto en este primer momento quería
00:05:55repasar mínimamente su vida antes de
00:05:57llegar a ser Quién fue en la vida
00:05:59pública Argentina datitos por ejemplo
00:06:03nace 1923 al cora Santa Fe de Santa Fe s
00:06:07eh población rural campesina digamos así
00:06:10su padre trabajaba en el campo
00:06:12rápidamente al tiempo se van a vivir a
00:06:14Rosario después él se va solo a Buenos
00:06:16Aires En búsqueda de ascenso social la
00:06:18típica de esos años Eva No digo ir a la
00:06:21ciudad a conseguir un trabajo de ascenso
00:06:23hab había una biografía de él que la
00:06:25escribió veraza que estaba bien
00:06:26exactamente est acada la traje con
00:06:28precio de cuando los libros valían 59
00:06:30pes 59 pesos qué año sería Y eso es del
00:06:33año 2012 me animo de decir 2013
00:06:36seguramente eh buen libro no buen libro
00:06:39buen libro está bien la la biografía de
00:06:41veraza no hay otras no hay otras eso
00:06:43claro ahí mi preguntas hay otas no
00:06:44Entonces está esa dificultad también
00:06:46sobre rui mucha biografía sobre su
00:06:48muerte mucha biografía sobre otras cosas
00:06:50vida de ruchi es la única prácticamente
00:06:52entiendo que anival ruci uno de sus
00:06:54hijos sacó un libro hace poco pero más
00:06:56de memoria familiar le mandamos un
00:06:57saludo suele mirar gelatina pero pero
00:06:59biografía más des el lado
00:07:01historiográfico es la única y vale En
00:07:02ese sentido no llega a Buenos Aires
00:07:04trabaja de todo la bacopa de mozo de
00:07:08todo hasta que finalmente entra al rubro
00:07:10metalúrgico porque se pagaban mejores
00:07:12sueldos en el libro de veraza se dice
00:07:14que ruch está el 17 de octubre de 1945
00:07:17en la plaza que es uno de los que pone
00:07:19los pies en la Fuente sería mucha
00:07:22coincidencia no sería mucha pero les
00:07:24llegó ese dato por la mamá creo la mujer
00:07:26de ruchi por la familia Pero sería
00:07:28interesante podría ser porque él en ese
00:07:30momento trabajaba en capital Federal eh
00:07:31Y ya formaba parte de del ámbito
00:07:34metalúrgico Así que podría llegar a ser
00:07:37entra en catita que es una empresa
00:07:39metalúrgica importante donde es
00:07:40designado como delegado empieza de
00:07:42alguna manera su carrera gremial antes
00:07:44de que caiga el peronismo año 54 ligado
00:07:47a Y esto es interesante una persona que
00:07:49se llamó Esteban rey que por qué es
00:07:52interesante porque Esteban Rey es un
00:07:54militante que tiene un recorrido
00:07:55ideológico parecido al de Abelardo Ramos
00:07:57y ap pelo a mundo peronista acá sentido
00:07:59que llega al peronismo por izquierda por
00:08:01izquierda claro y esto lo marco porque
00:08:03más adelante sobre todo cuando ruchi sea
00:08:05quien fue secretario general de la cgt
00:08:07se lo van a marcar desde sectores más
00:08:09conservadores de la burocracia sindical
00:08:11le van a decir tu origen troso no es
00:08:13decir ruci tiene como ese blanco y negro
00:08:16tiene esos matices tiene esos grises que
00:08:17lo hacen También una figura tan
00:08:19interesante no eh digo una cosita más
00:08:22historiográfica para entender todos
00:08:23estos añ a ri lo corrían por tros le
00:08:25decían tuviste un origen tros s ciertos
00:08:27sectores del sindicalismo argentino lo
00:08:29corrían por Mira por tros no por tosco
00:08:31por tosco no este libro genial libro
00:08:34Juan Carlos Torre el gigante
00:08:36invertebrado los sindicatos en el
00:08:38gobierno Juan Carlos Torre tampoco no no
00:08:41no no es un militante peronista ni nada
00:08:43ric es radical de hecho dice Torre entre
00:08:461945 y 1955 los 10 años de gobierno
00:08:50peronista lo que hicieron fueron darle a
00:08:52los trabajadores a la clase trabajadora
00:08:54un lugar sobredimensionado en la
00:08:56política se
00:08:58exager ningún otro país de América
00:09:00Latina la clase Obrera tuvo el lugar que
00:09:01tuvo en la Argentina durante el
00:09:02peronismo lo que empieza a suceder a
00:09:04partir de 1955 es el intento por volver
00:09:07a dimensionar ese lugar por volverlos a
00:09:10sus casilleros digamos no lo que sucede
00:09:12es que claro rápidamente se van a dar
00:09:14cuenta que no va a ser tan sencillo
00:09:16doblegar volver a retroceder en el lugar
00:09:19de este movimiento reorganizado que
00:09:21tanto lugar había conseguido por dos
00:09:23cosas uno la fortaleza que el peronismo
00:09:26le había dado a ese movimiento Ob
00:09:27organizado pero dos porque fue tan torpe
00:09:30el intento a partir del 55 respecto del
00:09:32peronismo la proscripción es el intento
00:09:34más torpe político que además el
00:09:37movimiento obrero organizado y sindical
00:09:38de la Argentina a partir de 1955 no
00:09:40solamente va a tener que defender las
00:09:42conquistas obreras sino que además va a
00:09:44ser el único canal institucional donde
00:09:46va a poder soir el peronismo claro claro
00:09:48o sea va a tener una función gremial por
00:09:50un lado y política por el otro eso la va
00:09:52a fortalecer muchísimo en todos estos
00:09:54años primeros años 55 59 el movimiento
00:09:58obrero organizado muy existente en este
00:10:00movimiento que Daniel James otro gran
00:10:02historiador de todo este periodo que
00:10:04libro que recomendamos muchísimo
00:10:06resistencia e integración lo que hace es
00:10:08Describir el movimiento del sindicalismo
00:10:10en esos años resisten o se integran a la
00:10:13lógica política de la proscripción no
00:10:15bueno los primeros años son de muchísima
00:10:17resistencia donde rui es muy activo
00:10:20resistencia es protagonista de esta
00:10:22resistencia forma parte del Congreso
00:10:23normalizador de la cgt en el 57 forma
00:10:26parte del Congreso de la falda que saca
00:10:28ese famoso programa al 57 forma las 62
00:10:31organizaciones él está ruci es uno de
00:10:33los articuladores de la formación de las
00:10:3462 organizaciones y va muchas veces
00:10:36preso fundamentalmente por qué Por no
00:10:39acatar al decreto 4161 que obligaba que
00:10:42prohibía decir peronismo pero
00:10:44exactamente 1959 Daniel James marca como
00:10:48el año en que las clases obreras tienen
00:10:52una derrota muy grande en La Toma del
00:10:53frigorífico alandro la torre Y entonces
00:10:56empieza el momento de la desmovilización
00:10:58Qué dice Daniel James lo que no le gusta
00:10:59Daniel James es esta idea de la
00:11:01burocracia sindical señalar a los
00:11:03dirigentes y decirle eh burócrata vos
00:11:06que sos un retardatario de la Revolución
00:11:08por qué dice Daniel James lo que hacen
00:11:10esos dirigentes es expresar un momento
00:11:12de la clase Obrera no son otra cosa que
00:11:14representantes de esa clase Obrera
00:11:16entonces Quizás lo que sucede a partir
00:11:18de 1960 en nuestro país eso pasó Siempre
00:11:20siempre lo que sucede Entonces es que
00:11:22hay que mirar En qué estado está esa
00:11:24clase Obrera es mentira que alguien por
00:11:26ser obrero siempre está emancipado
00:11:29siempre está revolucionado siempre está
00:11:31resistiendo Hay momentos de derrota Hay
00:11:33momentos de movilización lo estamos
00:11:35viviendo Eh bueno entonces dice Daniel
00:11:37James lo que empieza a partir Entonces
00:11:38es un momento de desmovilización de la
00:11:40clase Obrera Argentina te hago una
00:11:41pregunta Perdón que no tiene
00:11:42estrictamente que ver con lo que estamos
00:11:43conversando pero para saber Daniel James
00:11:45vino a vivir acá No todo lo que estudió
00:11:47todo lo que publicó lo hizo desde allá
00:11:50Wow sí viaja muchísimo viene muchísimo
00:11:52de hecho la semana que viene se le
00:11:53entrega un premio en la facultad eh de
00:11:56historia en la Facultad de filosofía y
00:11:57letras pero pero vivió siempre allá
00:11:59mucho archivo eh decía bueno en todo
00:12:02este proceso entonces lo que empieza es
00:12:03el proceso de integración que por
00:12:04supuesto va a estar ligado a un nombre
00:12:06de la hom que es Augusto Timoteo bandor
00:12:09remitimos también a mundo peronista no
00:12:11nos vamos a meter ahora con bandor sí
00:12:13decir que efectivamente empieza una
00:12:14estrategia eh é él decía golpear y
00:12:17negociar no golpear y negociar es esa la
00:12:20estrategia de integración te hago una
00:12:22huelga y después nos ponemos a negociar
00:12:23pero también tanta fortaleza va a tener
00:12:25bandor que va a soñar con este peronismo
00:12:27sin perón finalmente ruchi forma parte
00:12:29del vandorismo como hombre de la uom
00:12:33pero segunda tercera línea medio abajo
00:12:35abajito y con tensiones con el propio
00:12:38bandor no con ciertas tensiones en 1965
00:12:41en un hecho que no terminamos de
00:12:42entender bien Por qué verasa tampoco lo
00:12:44termina de explicar Ojalá algún día se
00:12:46una biografía otra biografía de ruchi lo
00:12:48mandan a la seccional de San Nicolás de
00:12:50la uom a ordenar había un ordenar había
00:12:54un quilombo muy importante trata de que
00:12:55se alinee todo dentro de la conducción
00:12:57de bandor de la uom y ahí está tiempo
00:13:00todo esto y ahora Cerramos el primer
00:13:01momento va a tener su Cierre en 1969
00:13:05cuando suceden dos cosas por un lado
00:13:06matan AB bandor y por otro lado el
00:13:08córdobas claro vamos a ir antes de pasar
00:13:11al segundo momento quiero mostrar algo
00:13:12muy chiquito que es muy interesante que
00:13:13es una encuesta un ping pong que le
00:13:15hacen a ruchi en 1970 siendo ya
00:13:18secretario general de la cgt a ver si lo
00:13:20podemos poner para que lo querés leer
00:13:22vos por supuesto 17 veces rui la
00:13:25juventud responde rui es extraordinaria
00:13:27ser joven es ser nuevo yo tengo 46 años
00:13:30y me siento nuevísimo latinoamérica dice
00:13:33ruchi quiero conocerla tiene nuestros
00:13:34mismos problemas Estados Unidos
00:13:37evoluciona tiene estructuras viejas
00:13:38sabes qué julita vos leeme la parte
00:13:40negrita y yo la otra parte así se
00:13:41distingue tiene estructuras viejas pero
00:13:43recibe el impacto de la presión de todo
00:13:45el mundo peronismo es un socialismo
00:13:48adaptado a la realidad nacional para
00:13:50establecer la justicia social no es
00:13:52sectar ista y busca la integración del
00:13:53mundo tercer mundismo el peronismo es el
00:13:55precursor extremismo violencia tampoco
00:13:58diálogo a muerte pero el diálogo
00:14:00constructivo no la conversación onaro
00:14:03Soy amigo de lo respeto como luchador
00:14:04aunque creo que está equivocado
00:14:06nacionalismo soy nacionalista sí por
00:14:08ello si por ello se entiende el trabajo
00:14:10en las fábricas el trabajo en general
00:14:12tengo su foto onan fue una esperanza
00:14:15luego defraudó al pueblo linstone en la
00:14:17medida en en Que responda a los
00:14:19intereses del pueblo puede ser el hombre
00:14:20que acomode los tantos leyes laborales
00:14:22no están en vigencia real plan económico
00:14:24un fracaso No atiende a las necesidades
00:14:26argentinas ni está destinado a una
00:14:27función social fue un patriota
00:14:30latinoamericano en alguna metida no
00:14:32comparto sus ideales pero dio su vida
00:14:34por una causa algo lindo ser argentino
00:14:36por supuesto
00:14:38fantástico bueno los grises no chiva
00:14:41patriota latinoamericano wow wow 1970
00:14:45vamos a ir al segundo momento con esta
00:14:47foto a ver si si la podemos poner en
00:14:49pantalla que es un poco
00:14:51conocida espectacular están pulseando
00:14:53jugando una pulseada con Alí y ganando
00:14:55exactamente porque está más cerca de
00:14:57torcer lo él a Alí que Alí a él y Alí
00:14:59tiene cara de preocupado y ruin no no
00:15:00eso también da cuenta de un momento de
00:15:03de cierto noviembre del 71 es esta
00:15:06imagen esto sucedió en una fábrica en un
00:15:09quincho en una fábrica de la nus Mohamed
00:15:12Alí que en ese momento había sido
00:15:14despojado del título del mundo no había
00:15:16sido campeón del mundo se le habían
00:15:18sacado el título por no querer ir a
00:15:19Vietnam es decir tenía toda una
00:15:21connotación muy cercana a malcom x no
00:15:24una reivindicación por los derechos
00:15:25civiles en en los Estados Unidos y el
00:15:27boxeo por supuesto era el deporte más
00:15:29popular en la Argentina después del
00:15:31fútbol en ese momento no eh toda esta
00:15:34escena Por qué la Por qué la traemos
00:15:35Héctor Méndez un boxeador histórico le
00:15:37había pedido a perón en Madrid que
00:15:39necesitaba que los boxeadores tengan un
00:15:42sindicato perón se lo se lo se lo
00:15:45propone a rui y ruchi arma esta escena
00:15:48arma no se arma pero ruchi elige esta
00:15:50escena para anunciar que el peronismo va
00:15:52a crear un sindicato de los boxeadores
00:15:55cuenta la revista las bases que es la
00:15:57que retrata esta escena que Alí cuando
00:15:59escuchó eso de rui se levantó lo abrazó
00:16:01y le dijo Ojalá el gremialismo de todo
00:16:03el mundo piense tan ampliamente como
00:16:05hacen los argentinos eso Quién dijo Alí
00:16:07míralo Alí míralo Alí insólito lo que me
00:16:11gustaba de esta escena era por un lado
00:16:12la voluntad de representación del
00:16:14peronismo no que levantas una baldosa y
00:16:15te arma un sindicato maravilloso de
00:16:18boxeadores se armó al final entiendo que
00:16:20se armó Pero y además esto la
00:16:22imaginación política porque nadie
00:16:23pensaba que un boxeador era un
00:16:24trabajador era un deportista el
00:16:26peruanismo inventó de un deportista un
00:16:28trabajador digo esto porque estamos en
00:16:30problemas muy actuales ligados a eso
00:16:32donde no parece haber trabajadores sin
00:16:34representación y el peronismo tuvo
00:16:36siempre la voluntad de representar ahí
00:16:38donde no lo había no eh un toquecito
00:16:40para atrás cuándo empiezas acá rui ya es
00:16:43secretario general de la cgt el año
00:16:45anterior el 3 de Julio o sea él sucede a
00:16:48bandor no bandor nunca fue secretario
00:16:50general de sgt era de la uom claro la
00:16:52uom venía con esta tradición de tener
00:16:54sindicalistas fuertes pero ponían a otro
00:16:56pero él no sucede bandor en la hom no
00:16:58Lorenzo mig claro cuando matan a bandor
00:17:01ahí Lorenzo toma su y todo el mundo
00:17:03pensaba que iba a ser Lorenzo el nuevo
00:17:04secretario general de la cgt Lorenzo lo
00:17:06manda ri ruci fue secretario general de
00:17:07la cgt sin haber sido secretario general
00:17:09de su exactamente ahí viene parte
00:17:10misterio claro exactamente Pepi claro
00:17:12todos se preguntan Cómo es que alguien
00:17:14de la seccional de San Nicolás pasa a
00:17:15ser secretario general de cgt bueno es
00:17:17parte de la trama lo que se suele decir
00:17:19es que lo ponen a rui para empatar y
00:17:21bloquear un poco las disputas que había
00:17:23al interior de los sindicatos entre
00:17:25distintos secciones de poder me interesa
00:17:27marcar esto porque ahora voy a ir a por
00:17:29qué Para perón es importante esta figura
00:17:31que sin duda tiene muchísimo que ver qué
00:17:32sindicato agarra rui Qué cgt agarra rui
00:17:35Bueno una muy deslegitima muchos años de
00:17:37este proceso de integración en un
00:17:40sistema político de por sí des
00:17:41legitimado hace 15 años que hay
00:17:43proscripción del partido mayoritario era
00:17:45Inevitable que eso termine manchando a
00:17:47la cgt Pero además ruci ASUME la cgt con
00:17:49un consejo directivo que no le responde
00:17:51a él porque ruchi Y esto es también lo
00:17:54que le interesa a perón no tiene aparato
00:17:56propio lo que vos decís viene de la
00:17:58seccional San Nicolás no es que tiene un
00:18:00sindicato pesado atrás no tiene poder
00:18:02propio Entonces el consejo directivo con
00:18:04el que tiene que tomar decisiones va a
00:18:06estar siempre medio adverso eso va a
00:18:08complicar un poco la propia gestión de
00:18:10ruci al frente de la cgt voy a perón
00:18:13claro antes de ir a perón una cosita rui
00:18:15apenas ASUME le da como impronta a su
00:18:18secretariado una impronta muy política
00:18:21muy política y ahora voy a explicar qué
00:18:23quiere decir esto pero en septiembre del
00:18:2570 tres meses después asumir saca un
00:18:26documento donde habla de la neces
00:18:29terminar con la proscripción elecciones
00:18:30libres y la necesidad de volver a la
00:18:32constitución del
00:18:3349 los amigos participacion que se le
00:18:36llaman Ne bandolas sacan un comunicado
00:18:38donde dicen este ruchi es es un ruchi
00:18:41más cerca de su amigo troso Esteban
00:18:44Rey el tro que claro que que de la
00:18:48jerarquía de la clase Obrera actual no
00:18:50digo ahí ya lo está desde ciertos
00:18:52sectores del sindicalismo burócrata más
00:18:54conservador lo acusan a rui de ser trosa
00:18:57rui hace con la cgt inversa de lo que
00:18:59hace bandor si bandor hizo esto del
00:19:01peronismo sin perón el más legal a perón
00:19:03lo que hace ruchi es entregarle a perón
00:19:05la cgt pone es herramienta a disposición
00:19:07de perón para la vuelta de perón por
00:19:09voluntad política solamente no porque
00:19:11ruchi entendía que lo mejor para los
00:19:13trabajadores argentinos era la vuelta al
00:19:15peronismo no eh Para perón además luego
00:19:18de 15 años por primera vez luego de 1955
00:19:21por primera vez encuentra un Aliado en
00:19:23el sindicalismo por primera vez entonces
00:19:25rui va a ser fundamental Porque además
00:19:27ese año poquito antes de de que rui
00:19:30asuma como secretario general de la cgt
00:19:32matan a
00:19:33aramburu esos dos hechos asesinato de
00:19:36aramburu y ruchi la cgt dice Abril no
00:19:38matan aramburu dice perón eh marzo por
00:19:41ahí dice eh perón eh marca que el
00:19:45peronismo pasa de la posición defensiva
00:19:47a la ofensiva junio Perdón bien un mes
00:19:50antes el peronismo con la con la
00:19:52asesinato de aramburu y con la con ruchi
00:19:54la cgt pasa de la defensiva a la
00:19:55ofensiva y Pedro quiero que pensemos un
00:19:58segundo porque es obvio pero quiero que
00:20:00lo remarquables
00:20:28políticos que tomaron en sus manos el
00:20:30hacer casi artesanal totalmente político
00:20:34de que esa vuelta fuera posible Juan
00:20:36Manuel bal Medina fue uno José Ignacio
00:20:38ruchi fue otro Rodolfo galimberti otro y
00:20:41un parcito más pero no muchos más y eso
00:20:44también hay que ponerlo sobre la mesa
00:20:46con el relieve que que es necesario no
00:20:47eh si podemos poner la foto de ruchi
00:20:50volviendo con con el
00:20:51paraguas la histórica la histórica sí
00:20:54apenita solo para ponerla exactamente eh
00:20:57claro la la la foto del 17 de noviembre
00:21:00de 1972 rui se queda con abal Medina no
00:21:03viajan en el avión con perón se quedan
00:21:05porque era importante que rui se quedara
00:21:07porque rui era el que podía tener La
00:21:10amenaza de que si ese avión no
00:21:11aterrizaba se declaraba inmediatamente
00:21:14huelga general por tiempo indeterminado
00:21:16de hecho cuando a perón no lo dejan
00:21:17salir el aeropuerto que la nú se le hace
00:21:19esa triquiñuela ruchi dice huelga
00:21:21general no digo ri era La amenaza
00:21:25posible para que las cosas sucedieran la
00:21:27foto espectacular la foto es
00:21:28espectacular eh podemos poner el plano
00:21:30general primero el general se está
00:21:33mojando
00:21:35no es un paragua más de de sombr de
00:21:38arenga de arenga de arenga claro e Juan
00:21:41aval Medina de traje claro Juan Manuel
00:21:43aval Medina de traje claro eh José
00:21:45Ignacio rui sostiene el paraguas perón
00:21:47feliz eh volviendo atrás suyo López rega
00:21:50y a la izquierda de la imagen en este
00:21:51momento no se ve eh Isabel
00:21:55e vamos a pasar al tercer momento si Sí
00:21:59dale dale Dale dale dale el tercer
00:22:00momento traje un debate Uy el histórico
00:22:03pero vos tenés material de archivo no no
00:22:05traemos audio ese está ah tenés audio
00:22:07tenemos el audio el video julita tiene
00:22:09que estar el video Bueno hay unas gran
00:22:11dudas ahí Dónde está es ese video vos lo
00:22:13viste alguna vez yo creo recorda que sí
00:22:15pero viste como son los recuerdos que
00:22:16mienten un poco Pedro ahora está en
00:22:18sintonía con eso Eh sí no lo puedo creer
00:22:21yo tampoco yo creía haberlo visto pero
00:22:23después me dijeron que no no sé tiene
00:22:25que estar yo creo que tiene que estar en
00:22:26algú estamos hablando del debate
00:22:28condo Gerardo 1973 febrero de 1973 Canal
00:22:3311 el programa se llamaba las dos
00:22:34campanas Esta es la primera emisión
00:22:37vamos a escuchar un pedacito mientras
00:22:39ponemos la también la foto de de fondo
00:22:42el peronismo es socialismo Yo quiero
00:22:44creo que
00:22:45este en primer
00:22:48lugar el
00:22:50peronismo plantea la unidad de todos los
00:22:53sectores es decir no plantea la lucha de
00:22:55clase no plantea la lucha de clase lo ha
00:22:58dicho general perón cuando vino acá que
00:23:00esta no es una cuestión de partido
00:23:01político sino que es una cuestión
00:23:03programática con objetivos perfectamente
00:23:05bien claros donde tienen participación
00:23:08todos aquellos que estén dentro de esa
00:23:10filosofía en lo que respecta al
00:23:12socialismo el
00:23:14socialismo que se plantea en estos
00:23:17momento en la Argentina este coincido
00:23:20totalmente que se nutre también del
00:23:23peronismo porque En definitiva la
00:23:25doctrina peronista eseme
00:23:29socialismo Pero dentro de un esquema
00:23:32primero nacional segundo que Determine
00:23:36con absoluta Claridad que los argentinos
00:23:38estamos habilitados para resolver
00:23:40nuestros problemas sin necesidad
00:23:44de remitirnos a ideologías o a esquemas
00:23:51ideológicos liberalismo también era
00:23:53fuera de la frontera lógico
00:23:58estamos luchando contra el liberalismo
00:24:00que vino de fuera de la
00:24:02frontera vamos a ordenar un poco el
00:24:04debate r yo le pido que me conteste esto
00:24:05tosco también habla de un socialismo
00:24:07nacional o sea de un esquema nacional
00:24:09entonces quiere decir que las
00:24:10diferencias no son tanto por lo menos en
00:24:11ese aspecto Pero cómo se plma la
00:24:14realidad eso
00:24:16ruchi bueno este en la realidad se
00:24:19plasma a través de el socialismo se
00:24:22nutre de de una filosofía que nace en el
00:24:26propósito de evolución de los pueblos
00:24:28tosco acaba de manifestar que se está
00:24:30luchando contra el imperialismo a través
00:24:32de la posición que usted le parece que
00:24:34nosotros los peronistas no estamos
00:24:35luchando contra el imperialismo contra
00:24:38el Ruso y contra el yanke para eso
00:24:40nosotros estamos en la tercera posición
00:24:42En qué se diferencia ri Perdón En qué se
00:24:44diferencia su peronismo y el socialismo
00:24:46de
00:24:48tosco yo he dicho quiero que quede
00:24:52perfectamente bien en claro que el
00:24:55peronismo no es un movimiento
00:24:59Tico estático que queda este sometido a
00:25:03determinadas circunstancias sino que el
00:25:05peronismo evoluciona y dentro de esa
00:25:08evolución va a un proceso que va a
00:25:12terminar dentro de un socialismo
00:25:14nacional
00:25:16Def en las bases Bueno yo no leído Las
00:25:21bases diferencia el socialismo de tosco
00:25:24del peronismo de ri bueno el socialismo
00:25:27Usted sabe que el socialismo en
00:25:29distintos países del mundo tiene
00:25:31distintos matices el socialismo que yo
00:25:34planteo es el socialismo de la
00:25:36integración de una sociedad donde
00:25:37fundamentalmente por sobre los sectores
00:25:40por sobre los grupos prive este el
00:25:42respeto a la dignidad y prive también
00:25:44los fundamentos donde está basado
00:25:46nuestra nación
00:25:48Wow Televisión Abierta 9 de la noche no
00:25:51toal total y más de una hora de
00:25:53discusión no discusión en estos términos
00:25:55una discusión
00:25:57teórica no un modelo de país no modelo
00:25:59de país totalmente y donde no están
00:26:02hablando de paritario están hablando
00:26:03están hablando de modelo de país Esto me
00:26:06gustaba marcar que un poco también lo
00:26:07marca veraza en este libro que
00:26:08mencionábamos antes no es terrible que
00:26:10no está el video tiene que estar el
00:26:11video terrible ya hacemos un llamado no
00:26:13A quién a A quién es este no sé julita
00:26:16está llamando para que muestren el video
00:26:17del debate rui tosco con sofovich en el
00:26:1973 eh A toda la población quié era
00:26:22televisión pública Canal 3 que era Canal
00:26:2311 Claro en ese momento sí
00:26:26eh exact es conoc poros de pondo
00:26:31hicieron público no s en el 2012 una
00:26:33cosa así que pusieron la versión
00:26:34taquigráfica claro bueno en YouTube está
00:26:36colgado el audio no entero pero gran
00:26:39parte 50 y pico de minutos quería decir
00:26:41esto de veraza él dice rui es el primer
00:26:43sindicalista mediático de la tele
00:26:45aparece muchísimo en la tele ri Claro
00:26:48que en esto que lo escuchábamos no y
00:26:50Fabio después lo va a marcar no no dice
00:26:53las eses no es ver dice para para la
00:26:58clase media porteña esa aparición de
00:27:00ruci en Primera Plana en la pantalla
00:27:03debía ser como la vuelta del llbo no
00:27:05vuel los descamisados había una
00:27:07presencia ahí muy irritante por parte de
00:27:10ruchi que además esto de origen rural a
00:27:12disputar los destinos del Argentina no
00:27:15había algo muy irritante en la figura de
00:27:16ruci No por nada bueno gazer no Raimundo
00:27:19giser gran cineasta argentino de
00:27:21izquierda en su película Los traidores
00:27:23hablando de la burocracia sindical el
00:27:25personal el protagonista tiene bigotitos
00:27:27USA campera es Sí
00:27:33claro sistemticamente a r no corrupción
00:27:36de acá de allá por todos lados quiero
00:27:38decir rui es un
00:27:39icono p que decíamos de lo desconocido
00:27:42lo desconocido tenía que ver con otra
00:27:43cosa pero era una imagen muy importante
00:27:44de ese entonces no con tosco se conocen
00:27:47desde el congreso del 57 rui claro lo
00:27:50que pasa es que tosco después
00:27:51inmediatamente se va de las 62
00:27:53organizaciones porque dice eso es
00:27:54peronismo nosotros no somos peronistas
00:27:57tosco después en otro momento del debate
00:27:59se dice estuvo muchas veces preso habló
00:28:01mal desde la prisión de rui muchas veces
00:28:02ruchi nunca le contesta mientras está
00:28:05preso el único momento que ruci le
00:28:07contesta es cuando está liberado Y
00:28:09además como secretario general cgt pidió
00:28:11siempre por la libertad de tosco Pero me
00:28:12gustó el título de una de las cartas que
00:28:14expresa su discusión con con tosco es
00:28:17así el título de la carta que escribe en
00:28:18febrero del 73 justo Sí justo antes de
00:28:21este debate las verdades escondidas tras
00:28:23el velo intelectualizado de un dudoso
00:28:25dirigente gremial a usted señor tosco me
00:28:28refiero excelente Qué buen título
00:28:30quisiera escribir un título así alguna
00:28:32vez pero claro frente al dirigente
00:28:34intelectualizado formado teórico
00:28:36marxista que era eh tosco rui es el pleb
00:28:40El gringo y exactamente exactamente es
00:28:43el pleb y tiene toda esa fuerza no el
00:28:45arrinconado todo este debate por los
00:28:47periodistas es rui claro no es tosco al
00:28:51que le piden todo el tiempo que explique
00:28:52su posición es ar ruchi no Y eso es
00:28:54interesante también una discusión
00:28:56central de esta de este debate es el
00:28:58modelo sindical además no el modelo
00:29:00sindical mientras ruci defiende el
00:29:02modelo sindical heredado del peronismo
00:29:04con su carta orgánica con su diferentes
00:29:05seccionales y demás tosco dice yo soy
00:29:08basista ahora me interesa hacer una
00:29:10cuestión historiográfica tanto James
00:29:12como torre de nuevo ninguno de los dos
00:29:14peronistas pero sin embargo al hablar de
00:29:16todo este modelo sindical lo que dicen
00:29:17es a partir de la década del 60 cuando
00:29:19entran capitales extranjeros a la
00:29:20Argentina y con el gobierno de Ilia
00:29:23fundamentalmente durante esos años lo
00:29:25que empiezan a hacer es empezar a
00:29:27desestructurar ese bloque homogéneo
00:29:29sindical que había dejado el peronismo
00:29:31por ejemplo Qué hacen permiten los
00:29:32sindicatos por empresa Entonces se crea
00:29:35craxi Trump en la Fiat de Córdoba un
00:29:38sindicato Así que va a ser el más
00:29:39clasista que va a ser el más
00:29:41revolucionario pero claro es un
00:29:42sindicato así empiezan a permitir los
00:29:45convenios colectivos por rama Qué dice
00:29:47rui qué va a decir de rui le va a decir
00:29:49a tosco todo bien con ustedes pero ese
00:29:50sistema que ustedes dicen combatir
00:29:52atomiza la fuerza exactamente
00:29:54exactamente una discusión altísima de
00:29:56altísimo nivel me interesaba traer esto
00:29:57porque y una invitación también a que lo
00:29:59escuchen ambos no dudan de que lo que
00:30:02viene es la revolución la palabra
00:30:04Revolución aparece en Boca de los dos
00:30:06para ruci es la peronista para tosco es
00:30:09la socialista pero no hay duda que la
00:30:10historia va en esa dirección en esto que
00:30:12se está discutiendo claro y también este
00:30:14debate esta pieza genial No esas piezas
00:30:17que deja la cultura Argentina la
00:30:18política Argentina que habla de qué del
00:30:21enorme nivel de conciencia y de
00:30:22organización del pueblo argentino para
00:30:24esos años altísimo estos dos dirigentes
00:30:26en ese nivel de discusión
00:30:28de industrializ
00:30:30pa tanto una cosa como la otra fue la
00:30:33que se vino a aniquilar a partir de 1976
00:30:35no vamos al cuarto momento con esta
00:30:38foto la foto del pacto social si la
00:30:41tenemos ahí es una foto de diario está
00:30:44si podemos la primera parte si la
00:30:46podemos agrandar para arriba Ahí está eh
00:30:50Claro porque el pacto social Ahí está
00:30:52ruchi junto con otros Un poquito más
00:30:54arriba que se vea el título Ah no el
00:30:57título está ahí bueno eh de lo que habla
00:30:59Ahí está dice el secretario general de
00:31:01la cgt José rucci quien hoy ha viajado a
00:31:03Madrid conversando anoche con miembros
00:31:06de la cge para llegar a un acuerdo por
00:31:08dos años en la relación precios salarios
00:31:10había oposición de la cgt pero se había
00:31:12prometido al cierre de esta edición
00:31:14formalizar coincidencia y el humor de
00:31:15andru no el humorista ese es Land andru
00:31:17Sí claro
00:31:19eh Mira esas orejas basurit final Bueno
00:31:24qué diario era julita este diario
00:31:26Crónica Crónica firme junto al pueblo
00:31:27Por qué nos interesa el pacto social
00:31:29claro lo que se está discutiendo es la
00:31:30firma del pacto social que finalmente se
00:31:32firma el 8 de junio del 73 es la piedra
00:31:34fundamental de la vuelta política de
00:31:36perón El pacto social No qué tiene que
00:31:39hacer perón como en su vuelta nada más
00:31:41ni nada menos lo que no se logró durante
00:31:4318 años que es gobernar la Argentina
00:31:46durante 18 años nadie pudo gobernar la
00:31:48Argentina pero ya no es gobernar la
00:31:50Argentina de 1946 es gobernar la
00:31:53Argentina con los odios y la violencia
00:31:55desatada a partir de 1955 claro en
00:31:58Argentina que es un caos y eso lo tiene
00:31:59que arreglar perón no el quilombo que se
00:32:01produjo durante 18 años lo traen a perón
00:32:03para arreglarlo que hace 18 años está en
00:32:05Argentina exactamente por eso la idea de
00:32:06pacto por eso la idea del abrazo con
00:32:08valvin la idea que el caos es tal la
00:32:10violencia es tal el odio es tal que
00:32:12solamente pactando y la figura del pacto
00:32:14en ese sentido es muy importante es la
00:32:16que nos va a permitir eh salir adelante
00:32:18el pacto no me voy a meter demasiado En
00:32:20qué consiste porque nos va a llevar
00:32:21mucho tiempo fundamentalmente diría que
00:32:23es volver a lo que se interrumpió en
00:32:251955 volver a la industrialización
00:32:27volver a un país que no esté con el Stop
00:32:29and go que le llaman no que cada tanto
00:32:31parezca la restricción externa eh Y
00:32:34fundamentalmente es pararle inflación
00:32:36para eso pisar salario pisar precios
00:32:39ruci pagó un costo altísimo por eso
00:32:42traje esto de que la cgt todavía dudaba
00:32:44claro el consejo directivo nadie quería
00:32:45saber nada confirmar eso no eh pagó un
00:32:48costo muy alto por esto porque el
00:32:49salario ya venía perdiendo en los años
00:32:51anteriores ya venía perdiendo hacía
00:32:53muchos años eh traje un dato en el 72
00:32:56aumenta el costo de vida 47 mientras que
00:32:58los salarios aumentan 15 o sea fue una
00:33:00decisión más política que gremial
00:33:02totalmente y hay una expectativa muy
00:33:03grande con la llega al peronismo que de
00:33:05nuevo los trabajadores y sin embargo
00:33:07pedían 100% de aumento le dan 20 el
00:33:09pacto social y además les pisa las
00:33:11paritarias por 2 años
00:33:13eh poner los intereses de la clase
00:33:16trabajadora en función de un objetivo
00:33:19político también los empresarios Porque
00:33:21por eso también es importante helb no es
00:33:23decir en Pos de una comunidad en Pos de
00:33:25un bienestar general
00:33:28los intereses de clase no es nada más ni
00:33:29nada menos que la comunidad organizada
00:33:32de 1949 a 1973 pero no cambia su
00:33:35programa es exactamente la
00:33:37misma la misma fórmula digamos no pero
00:33:40por eso era clave ruci porque ruci era
00:33:43el único que podía garantizar eso en ese
00:33:45momento no eh perón sigue siendo muy
00:33:48optimista Eso me gusta no la idea que
00:33:50todavía se puede aún en el 73 se puede
00:33:52construir una comunidad de felicidad no
00:33:54una comunidad de hambre Sino una
00:33:55comunidad de felicidad eso es el pacto
00:33:57social eh Para cerrar este cuarto punto
00:34:00y ya ir a lo último El golpe del 55
00:34:03termina con el segundo plan quinquenal y
00:34:05la muerte de ruchi y la muerte de perón
00:34:07terminan con el pacto social claro qué
00:34:09Argentina seríamos si alguna de las dos
00:34:12propuestas económicas política del
00:34:13peronismo la hubiesen permitido
00:34:15desarrollarse no Y qué dice de nuestras
00:34:18clases dominantes que las dos veces en
00:34:19la historia que se las convocó a
00:34:21participar de un pacto y de un proyecto
00:34:23político económico en conjunto con los
00:34:25otros sectores comparon asesin hicieron
00:34:28no eh vayamos al
00:34:30último estamos muy bien de tiempo julita
00:34:33así que tomate todas las licencias que
00:34:34quieras bien Vamos a ir al último vamos
00:34:36a charlar del último Dale vamos a ver el
00:34:38video Wiston ASUME el 18 de
00:34:42junio la cgt elige como secretario
00:34:46general a José Ignacio ruchi uno de los
00:34:49hombres fundamentales de perón paradigma
00:34:53del dirigente obrero con ri la cgt en su
00:34:58etapa más
00:35:00combativa nuestro
00:35:02país se está debatiendo frente a un caos
00:35:08como jamás se dio en la
00:35:11historia frente a esta coyuntura
00:35:16histórica el movimiento obrero
00:35:21argentino no está
00:35:24dispuesto a
00:35:27testigo de los
00:35:30acontecimientos
00:35:32sino que se va a introducir de
00:35:36cabeza dentro de ese
00:35:39proceso y va a pasar a ser el gran
00:35:44protagonista de todos aquellos
00:35:49acontecimientos que estén plasmados en
00:35:52los sentimientos del pueblo
00:35:59ober está perfectamente
00:36:03esclarecido y
00:36:06sabe que el
00:36:08camino de la reivindicación de la
00:36:12patria tiene un solo nombre y tiene una
00:36:17sola causa que genera
00:36:21precisamente este estado de crisis que
00:36:25estamos soportando
00:36:28es la causa de la marginación del pueblo
00:36:32en las grandes decisiones que espera
00:36:34este
00:36:36país y frente a esta alternativa
00:36:41histórica el movimiento obrero
00:36:45argentino no puede seguir tirando
00:36:48trompada al aire pretendiendo combatir
00:36:53los
00:36:54efectos cuando el gran
00:36:59Y esa causa es
00:37:02política hacia nuestro
00:37:04país hacia nuestro movimiento y de ahí
00:37:08el más la clase trabajadora tiene que
00:37:12ser categórica y definitoria en sus
00:37:18apreciaciones es por eso que la central
00:37:23Obrera
00:37:25mancomunada con el pueblo
00:37:28solo
00:37:29reclama la legitimidad del
00:37:32poder qué Claridad no un discurso muy
00:37:36político además no quiero decir es un
00:37:37secretario general de la cgt y sin
00:37:39embargo está diciendo Cuál es la
00:37:41búsqueda que tiene que tener el
00:37:42movimiento organizado eh lo que no
00:37:46discute los intereses del sindicalismo
00:37:47sino desde el sindicalismo los intereses
00:37:49de la nación total en un momento donde
00:37:51ya bueno no recuerdo exactamente el año
00:37:53pero ahí todavía no había vuelto perón
00:37:55en esa en esa conferencia que él da eh
00:37:58claro entendiendo que y en esto no hay
00:38:00diferencia con tosco por ejemplo
00:38:02entendiendo que el movimiento obrero
00:38:03organizado tiene que tener un lugar
00:38:05político en la sociedad Argentina No no
00:38:08es solamente reivindicación gremial Eh
00:38:10Esto que estábamos viendo es un
00:38:12fragmento de una película que nosotros
00:38:13hemos hablado ya acá en gelatina que es
00:38:15perón sinfonía del sentimiento y tiene
00:38:1895 99 termina claro 95 se la encargan a
00:38:21Fabio la termina 4 años después por eso
00:38:23tenía esa introducción de de José María
00:38:27Eh me interesaba est esta recuperación
00:38:30que hace Fabio de la figura de ruchi no
00:38:33en una revista que le que le hacen a a
00:38:35Fabio cuando sale la película la Revista
00:38:37el amante si no me equivoco está Quintín
00:38:39entre quienes lo lo entrevistan a Fabio
00:38:41eh Quintín no Tomás sino el periodista
00:38:44de cine es decir Exacto
00:38:46e le le preguntan por qué no aparece
00:38:50López rega en un momento le preguntan
00:38:52por qué en estas 6 horas de película No
00:38:53pone a López rega como diciéndole que
00:38:55intencional pero también le preguntan
00:38:56por qué no aparece montoneros porque en
00:38:58perón sinfonía del sentimiento
00:38:59montoneros aparece mencionado a penitas
00:39:01y Leonardo Fabio dice porque es una
00:39:04historia del pueblo no como sacándolos y
00:39:07sin embargo en esa historia del pueblo
00:39:09peronista Fabio le parece Sin lugar a
00:39:11dudas que tiene que tener un lugar ruchi
00:39:13no y me parecía interesante que en esa
00:39:15decisión de Fabio del año
00:39:1899 quiero decir en el momento en donde
00:39:21el argentina se está
00:39:23eh tirando abajo el proyecto
00:39:25industrializador en un momento donde se
00:39:27está quebrando a la clase Obrera donde
00:39:28se está haciendo desaparecer a esa clase
00:39:30Obrera a Leonardo Fabio le parece que es
00:39:31la figura de ruci sobre todo la que hay
00:39:33que destacar de esos años no no me
00:39:35parece algo menor si tenemos tiempo
00:39:37antes de hacer el cierre si te parece
00:39:39tenemos tiempo y yo tengo algunas
00:39:40preguntas para hacerte bien no quería
00:39:42decir respecto de de de su muerte no que
00:39:45de su asesinato sobre la que se ha
00:39:47tejido tanto se ha tejido tanto y de
00:39:50sectores
00:39:52tan con intereses tan dudosos no digo de
00:39:55Ceferino reato a pasando por cantidad de
00:39:58otras intervenciones la causa que se
00:39:59reabrió que estuvo en manos del hijo que
00:40:01ha llamado a a determinadas personas que
00:40:03un momento se sentenció que fue la
00:40:05triple a después se volvió atrás eh Me
00:40:08parece que todavía sigue siendo y espero
00:40:11no herir susceptibilidades con esto no
00:40:12Pero digo sigue siendo todavía el orden
00:40:14de la interpretación no
00:40:16hay no hay testimonios que hayan dicho
00:40:19fuimos nosotros quiero decir en general
00:40:20todas las muertes que se cargaba
00:40:22montoneros por decir alguien las
00:40:24anunciaba fuimos aramburu fuimos
00:40:26nosotros
00:40:28eh dice Juan Carlos torre de nuevo le
00:40:30dedica dos párrafos a hablar del
00:40:32asesinato de ruchi y dice que no se
00:40:35hayaan hecho cargo de esa muerte puede
00:40:37ser dos cosas o que no fueron ellos o
00:40:39que sabían que lo que estaban haciendo
00:40:40era un papelón no es justo el momento
00:40:43entre cuando montoneros y fars están por
00:40:45funcionar lo que se suele decir que si
00:40:48fue montoneros en realidad fue fue la
00:40:50Far no quieto y y y demás pero tampoco
00:40:53de nuevo tampoco hay seguridad respecto
00:40:55de esto había mucho servicio vuelta
00:40:57estaba la Triple A que todavía no nacía
00:40:59Pero eh lo va a hacer a los pocos meses
00:41:02Eh sí me interesa este lo que sí sucede
00:41:05es que hay una responsabilidad política
00:41:07en montoneros en qué sentido en el
00:41:08sentido de que ya hacía varios meses que
00:41:10eh montoneros venía cantando rui tred te
00:41:13va a pasar lo mismo que aband no quiero
00:41:15decir eh aparecía todo el tiempo la
00:41:17figura de ruci como Aquel que había que
00:41:19eh eliminar en esa especie de
00:41:23eh tragedia que la Argentina estaba
00:41:25viviendo no rui en la Campa de cámpora
00:41:28candidato que no le gusta nada a los
00:41:29sindicatos a ruchi tampoco la pelea
00:41:32hasta último momento ri quería que sea
00:41:34Antonio cafiero el perón primero pero si
00:41:36no podía ser que sea Antonio cafiero que
00:41:38era asesor
00:41:39suyo es en el libro Medina Antonio
00:41:43cafiero sin embargo cuando baja la orden
00:41:45de que sea cámpora sea listo haciendo
00:41:47campaña por cámpora en un pueblo del
00:41:49interior que ahora no recuerdo
00:41:50exactamente cuál era a r le matan a su
00:41:52secretario privado de 27 años quiero
00:41:54decir hay algo de la violencia política
00:41:56es momento que ya está completamente
00:41:58desatada por todos lados por digo casi
00:42:03todas las organizaciones políticas no
00:42:04todas pero buena parte de las
00:42:05organizaciones políticas que dirimen
00:42:07conflictividades en ese momento muchas
00:42:09lo hacen a partir de la violencia
00:42:10política Eh quiero decir Con esto del
00:42:13del 55 que está vedada la participación
00:42:15política institucional en Argentina
00:42:16sumas Dos más Dos y es obvio que va a
00:42:19aparecer algo del orden de la violencia
00:42:20política para dirmir la conflictividad
00:42:22el tema es que Esto empezó a ser hacia
00:42:23el interior del peronismo y mientras
00:42:26mientras el Per mismo no estuvo en el
00:42:28poder y mientras perón estaba en el
00:42:29exilio toda esa violencia política tenía
00:42:31un direccionamiento más claro que era la
00:42:33dictadura había una violencia que podía
00:42:36direccionarse hacia ese Enemigo en común
00:42:38el tema es que perdón cuando perón pasa
00:42:40cuando el peronismo vuelve al gobierno
00:42:42primero con campora luego las ti y luego
00:42:44perón ahí ya hay una violencia política
00:42:46que es menos comprensible No porque se
00:42:49supone que lo que se aspiraba era la
00:42:50vuelta del peronismo Entonces por qué se
00:42:52sigue la lucha armada Bueno ahí ya hay
00:42:54todo
00:42:55otra otra otra sintonía Por qué dirías
00:42:58que ruchi es una figura que nos disputan
00:43:00los sectores más conservadores incluso
00:43:03antiperonistas porque creo que es una
00:43:05manera de seguir metiendo el dedo en la
00:43:07llaga No creo que es una forma de seguir
00:43:09profundizando en en nuestras propias
00:43:11grietas en nuestros propios
00:43:12enfrentamientos claro y te hago otra que
00:43:15que un poco también responde a la
00:43:16primera o tiene alguna relación que es
00:43:18por qué pensas que el quisner ismo nunca
00:43:19pudo hacer una una relectura de la
00:43:21figura de ruci creo que rui es una
00:43:23figura
00:43:25incómoda porque efectivamente Me parece
00:43:28que hay algo de la violencia política
00:43:29insisto con con eso porque me parece que
00:43:31está atravesado por
00:43:32eso A pesar de que las últimas
00:43:35investigaciones por ejemplo sobre lo que
00:43:36ha sucedido en Eiza lo desmarcan a rui
00:43:38de su protagonismo con con esa masacre
00:43:40si hay tres custodios que pertenecían a
00:43:43sus fuerzas que estuvieron involucrados
00:43:44en el grupo que arma osinde
00:43:47pero quiero decir si se entiende la
00:43:50violencia política como como una
00:43:52herramienta que en esos años utilizaba
00:43:54para dirimir conflictividades y que no
00:43:55era ni de unos ni de otros no es que
00:43:57montoneros o el erp eran los únicos que
00:44:00utilizaban la violencia sino que los
00:44:02muchos de esos sindicatos También tenían
00:44:03fuerza de choque y otras agrupaciones y
00:44:06tampoco es dos No tampoco es sindicatos
00:44:08contra montoneros sino que hay un Matiz
00:44:10una cantidad de grises estaba la JP
00:44:12estaba la gente de Brito Lima digo hay
00:44:14una cantidad infernal ahí de de de
00:44:18matices para pensar que complejizan
00:44:19muchísimo la lectura de los 60 y los 70
00:44:22e pero creo que que que sucedió algo con
00:44:25eso no que rápidamente se se armó un
00:44:27bloque entre lo que fue triple a
00:44:29sindicatos eh derecha peronista como un
00:44:33bloque homogéneo cuando en realidad
00:44:34Cuando te entrás a meter a dividir ahí
00:44:36te das cuenta que nada que ver y digo
00:44:38esto en el a partir del 83 cuando se
00:44:40arma la idea de que los los sindicatos
00:44:43esta denuncia que hace alfonsín del
00:44:45pacto síndico militar y se empieza a
00:44:47enchastrayes
00:44:57que ya estaba con Guillermo Patricio ki
00:44:59acá con rui ya estaba con bandor digo me
00:45:01parece que hay una larguísima tradición
00:45:03de
00:45:16enchastrayes
00:45:18políticas de esos años no me parece que
00:45:21Insisto Hay hay una especie de No por
00:45:24nada de nuevo en el debate el que tiene
00:45:25que dar explicaciones chinot tosco e Me
00:45:29parece que eh hubo algo una una especie
00:45:32de mirada del de la opinión pública
00:45:34sobre los sindicatos ligados al
00:45:36peronismo que al día de hoy se sigue
00:45:37pagando en parte de eso no no Para
00:45:39comparar aquel sindicalismo con este no
00:45:41no quiero entrar en eso porque sin duda
00:45:42es otra es otro país pero sí también
00:45:45pasa con las organizaciones No sé lo las
00:45:47organizaciones de de grabois digo
00:45:49extendiéndola a otras todo aquello que
00:45:51huele a organización popular ligada al
00:45:54peronismo además eh queda como como lo
00:45:57sucio lo malo lo pleb lo feo lo sucio y
00:45:59lo corrupto eh julita Por qué r Perdón
00:46:02perdón una cosita más eh pero me parece
00:46:05que nuestro peronismo siglo XXI los que
00:46:08somos fuimos estamos en atravesamos los
00:46:10años del kissnerismo el kissnerismo eh
00:46:13creo que tenemos una enorme deuda con
00:46:15con con rui No creo que tenemos una
00:46:17enorme deuda con rui en el sentido de
00:46:20volver a pensar esos años no sin comple
00:46:23no para decir aguante rui son lo mejor
00:46:25los otros estaban en cualquiera sino
00:46:27para repensar esos años con la enorme
00:46:28complejidad que requieren esos años
00:46:30porque de nuevo cuando 1976 viene a
00:46:33desestructurar el sistema productivo de
00:46:35la Argentina caen dirigentes sindicales
00:46:38caen militantes de izquierda cae Óscar
00:46:40Smith es un desaparecido un dirigente
00:46:42gremial de luz y fuerza quiero decir lo
00:46:44que viene desestructurar es el país que
00:46:45quería tosco y el que quería rui toal no
00:46:47es que el proyecto que quería ruchi es
00:46:50más parecido a lo que quería Videla para
00:46:51nada Lo que se viene a cortar es con
00:46:53todo ese universo no eh lo que iba a
00:46:55decir de Juan Carlos Torres dice esto Si
00:46:58los que querían matar a ruchi querían
00:47:01dar con esa muerte un golpe a la
00:47:02burocracia sindical se equivocaron
00:47:04porque ruchi no representaba no era el
00:47:05representante de la burocracia sindical
00:47:07si lo que querían hacer era obligarlo a
00:47:09perón a negociar se equivocaron porque
00:47:11lejos de eso perón radicalizó su
00:47:13posicionamiento
00:47:15hacia el ámbito más sindical que el de
00:47:17las juventudes es decir y por eso
00:47:19decíamos en aquella columna que tanto
00:47:21nos nos criticaron la idea del error
00:47:23político no tanto nos criticaron no no
00:47:25no para nos criticó villaruel Sí pero se
00:47:28armó la cosa de que cómo vamos a hablar
00:47:29de una muerte un asesinato como error
00:47:31político Por supuesto que matar está mal
00:47:33chicos matar está mal dicho esto dicho
00:47:37esto fue un error político porque lo
00:47:40único que hizo fue acelerar el proceso
00:47:42de violencia política interna acelerar
00:47:44eh todo un proceso de descomposición y
00:47:47acelerar además la muerte de perón no en
00:47:48el libro de abal Medina se llega a decir
00:47:50eso fue un golpe tal para perón dicen
00:47:52que dijo No solo me mataron a mi hijo
00:47:53sino me cortaron las piernas no no sé si
00:47:56Maradona le ver ha tomado de ahí o qué Y
00:47:57por qué ruchi se convirtió en una figura
00:47:59tan importante para perón julita eh
00:48:02ruchi se convirtió una persona tan
00:48:04importante para perón Porque
00:48:06e de alguna manera su vínculo con los
00:48:09sindicatos había sido un vínculo muy
00:48:11desgraciado desde su exilio porque perón
00:48:14queda solo Desde el exilio perón no
00:48:16tiene trama política perón tiene que
00:48:18vivir 18 años fuera de su Patria y fuera
00:48:21de Su patria significa también sin sus
00:48:22vínculos políticos y el entorno que arma
00:48:25perón ya sabemos Cuál es el entorno que
00:48:27arma no y bueno Y de pronto se encuentra
00:48:29en ruci una figura en la cual poder
00:48:31confiar en la cual poder eh volver a
00:48:34tener un vínculo con eso que es lo más
00:48:36preciado que él había armado durante sus
00:48:3710 años de gobierno que son los
00:48:39trabajadores no digo recordemos perón
00:48:41del 43 al 45 arma su poder con los
00:48:44sindicatos es ahí el origen de su poder
00:48:47y sin embargo del 55 en adelante no
00:48:49puede contar con esa herramienta
00:48:50política no eh entonces ruci de alguna
00:48:53manera le devuelve eso que no tenía
00:48:55desde el 55 no
00:48:57hacer polía con esa herramienta tan
00:48:59importante que era la cgt yo no s si la
00:49:01vicepresidenta va a ver esta columna
00:49:03porque está en Roma F ver al
00:49:07pap una foto que al presidente le va a
00:49:09molestar mucho más que nosotros verdad
00:49:11saa
00:49:13foto viste que con petelo no se sacó
00:49:16Ah lo decide el papa y si no lo de Pet
00:49:19Quiero leer una
00:49:22cita voer
00:49:26un francés y me va a decir cómo vas a
00:49:28hablar un francés para hablar de rui un
00:49:30punto tiene y un punto tiene pero me la
00:49:31leyó el otro día un amigo muy querido
00:49:33que no lo voy a nombrar para que no lean
00:49:34cargo de todas estas cosas que dijimos
00:49:36pero un amigo muy querido
00:49:37eh dice lo siguiente este señor que se
00:49:41llama renán por esto me interesaba
00:49:43porque claro Fabio lo trae en el 99 a
00:49:45rui en un momento donde se está
00:49:47desestructurado la Argentina
00:49:49productiva y ri es una memoria que
00:49:51persiste no digo hay cantidad de
00:49:53compañeros del peronismo que no
00:49:54persistieron en la memoria que quedaron
00:49:56en
00:49:57es una memoria que persiste que insiste
00:49:58que está obstinada en volver y me parece
00:50:01que en este 2024 perdón eh ahí en este
00:50:052024 donde el capital está tomando la
00:50:07revancha que cree definitiva sobre el
00:50:10trabajo es una memoria a que tenemos que
00:50:13prestar atención y traigo lo de renán
00:50:16que dice así es un poquito Fran vas a
00:50:18leer por favor estoy más cerca de no
00:50:21decir las eses que poder hablar francés
00:50:24una nación es un alma principio
00:50:27espiritual dos cosas que no forman sino
00:50:29una a decir verdad constituyen esta Alma
00:50:32este principio espiritual una está en el
00:50:34pasado la otra en el presente una es la
00:50:37posesión en común de un rico legado de
00:50:39recuerdos la otra es el consentimiento
00:50:41actual el deseo de vivir juntos la
00:50:43voluntad de continuar haciendo valer la
00:50:45herencia que se ha recibido indivisa el
00:50:47hombre señores no se improvisa la nación
00:50:50como el individuo es el resultado de un
00:50:51largo pasado de esfuerzos de sacrificios
00:50:54y de desvelos el culto a los antepasados
00:50:57es entre todos el más legítimo los
00:50:59antepasados nos han hecho lo que somos
00:51:01se ama en proporción a los sacrificios
00:51:03que se han consentido a los males que se
00:51:05han
00:51:06sufrido quiero decir con esto nuestros
00:51:09dramas nuestras tragedias del pasado que
00:51:11sin duda la muerte de rui y todo lo que
00:51:13ha pasado en esos años de tanta
00:51:14violencia hacia el interior del
00:51:16peronismo son una tragedia para nuestro
00:51:18campo nos hacen nación nos hacen país
00:51:23eh Y quería decir esto no se puede
00:51:25reivindicar la memoria de un dirigente
00:51:27obrero que dio su vida que luchó que
00:51:30puso sus años su cuerpo por la justicia
00:51:33social no solamente mientras se
00:51:35defienden genocidas sino mientras es
00:51:37parte de un programa político y
00:51:39económico que está dejando la Argentina
00:51:41al borde de la disolución nacional
00:51:43porque 55 por de pobreza y 20% de
00:51:45indigencia es dejar a la Argentina al
00:51:47borde de la disolución nacional entonces
00:51:49en esta relación tan intensa que propone
00:51:51renán entre el pasado y presente Me
00:51:52parece que más que eh utilizar estas
00:51:55tragedias y estas heridas del pasado
00:51:57para seguir enfrentándonos entre
00:51:59peronistas tenemos que abrazar esas
00:52:02heridas tenemos que eh eh hacerle
00:52:05caricias a esas heridas y esas tragedias
00:52:07porque lo que va a haber que reconstruir
00:52:08cuando esta estos saqueadores de la
00:52:10argentina se vayan del gobierno es la
00:52:13patria misma y la patria misma la vamos
00:52:15a reconstruir abrazados a esas heridas
00:52:17del pasado no profundizando en ella
00:52:19fantástico julita eh fantástico esta
00:52:22columna el c por uno de José Ignacio
00:52:25rucci arbitraria la fecha Eh sí iba a
00:52:27ser el 25 de septiembre pero no no nos
00:52:30vimos no estábamos sí oime una cosa ya
00:52:33sabés Con qué seguimos Cuál será la
00:52:34próxima bueno la próxima va a ser el 17
00:52:36de octubre pero es Ah la [ __ ] si
00:52:38quieren vengo yo no tengo problema era
00:52:40sobre Saúl ubaldini
00:52:43Creo siento que siento que ya la hicimos
00:52:46unas seis siete veces puede ser nunca Ah
00:52:48no nunca hicimos Ah okay Okay entonces
00:52:50mala mía mala mía mala mía que debo
00:52:52haber escuchado columnas tuyas deini en
00:52:54otros lados podcast etcétera bueno
00:52:56perfecto nos volveremos a ver el 17 de
00:52:57octubre Dale Yo por mí vengo si V vengas
00:52:59vengo perfecto Pero cómo no voy a creer
00:53:00que venga Paulita siempre quiero que
00:53:02vengas este programa ha llegado a su fin
00:53:03porque ya son las 4 de la tarde no
00:53:05quiero dejar de agradecerle a nuestros
00:53:08amigos de Ruiz que nos han alimentado en
00:53:11el día de hoy Almorzamos cosas
00:53:13riquísimas de ruis roticería eh lo
00:53:16encuentran en instagram @ ruis roticería
00:53:18están en ruis bobro 1900 milanesa
00:53:21tortilla de papa bomba de papa croqueta
00:53:23de papa eh tarta ensalada nos manda de
00:53:26todo así que todos muy felices cuando
00:53:28viene Ruiz Este programa se terminó
00:53:31Gracias flor Gracias neen gracias Teo
00:53:33Gracias Sofi eh Gracias Nico bonda
00:53:36gracias julita gracias a los que están
00:53:38del otro lado hoy A qué hora vamos a
00:53:40hacer este anuncio Sofi 7 7 de la tarde
00:53:44no sabes sof yo tampoco sé pero estén
00:53:47muy atentos a las redes de gelatina creo
00:53:48que es el anuncio más importante de
00:53:49nuestra vida de lo que pasó y
00:53:51seguramente de lo que vendrá también así
00:53:53que estén atentos y atentas a las redes
00:53:55de gelatina un día muy importante para
00:53:57nosotros y cuando digo nosotros me
00:53:58refiero también a ustedes que tengan una
00:54:00linda tarde que terminen de la mejor
00:54:01forma posible este lunes nos
00:54:03reencontramos mañana como siempre a las
00:54:0513 horas Ustedes se quedan ahora con
00:54:06ceba de Caro y la broma infinita por
00:54:09esta pantalla un día de pase