5X1: MENEM | JULIA ROSEMBERG CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 28/8/2024 - Duracion: 40:39
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02sencill
00:00:051994 eh año en el cual sucedieron
00:00:08muchísimas cosas muchísimas cosas que
00:00:10merece la pena ser recordadas eh
00:00:14muchísimas cosas que hemos recordado en
00:00:16otros programas pero hoy en este caso
00:00:18nos ocuparemos de una muy importante en
00:00:21términos políticos seguramente la más
00:00:23relevante en términos políticos hablando
00:00:25del año 1994 y de la cual se están
00:00:28cumpliendo 30 años obviamente como de
00:00:30todas las cosas que sucedieron en 1994
00:00:33básicamente porque estamos en el 2024 y
00:00:36hoy vamos a hablar de la Reforma
00:00:37constitucional de 1994 Y vos decís y vos
00:00:41qué [ __ ] sabes Pepe a lo que yo te
00:00:43puedo decir Yo escucho el podcast
00:00:44generación 94 Bueno tengo mucho para
00:00:46decir de la Reforma del 94 pero no seré
00:00:49yo quien conduzca esta conversación sino
00:00:52mi querida amiga y compañera Julia
00:00:54Rosenberg
00:00:56[Aplausos]
00:01:00Cómo te va me va reb en serio no O sea
00:01:03me va bien me va bien Bueno es un montón
00:01:05me va bien me va bien estoy contento y
00:01:06tenemos un trabajo importante para hacer
00:01:09sí sí sí no no te lo puedo decir al aire
00:01:11porque es un secreto tremendo un secreto
00:01:13tremendo y buenísimo secreto tremendo y
00:01:15buenísimo julita reforma del 94 Mira
00:01:18para Primero te quiero decir esto vamos
00:01:19a hacer un 5 por un sí de menem a la
00:01:23[ __ ] en el medio está la reforma pero
00:01:25vamos a hacer menem lo hizo men porque
00:01:28el c por un tiene carac de hablar de
00:01:30personas entonces vamos a hablar un
00:01:32poquito de menem y en el medio de la
00:01:33Reforma excelente y esto podemos
00:01:35adelantar que es la primera de un par
00:01:37que vamos a tener de acá a fin de añoo
00:01:39Eh quiero decir algo no cualquier pasado
00:01:43retorna me gustaría decir que Ilia por
00:01:46ejemplo no tendría que haber retornado
00:01:47pero viste que hubo un momento donde
00:01:48incluso hubo una reivindicación de sí de
00:01:50Ilia extra guido presidente guido nadie
00:01:53creo
00:01:54que cuando un pasado retorna hay que
00:01:57prestarle respeto y por lo menos pensar
00:02:00Exacto que vuelve con tanta potencia
00:02:02además no entonces por eso repensar A
00:02:04Men nos interesa en este en este
00:02:07presente 2024 de tanta derrota para el
00:02:09peronismo además no digo porque durante
00:02:12un tiempo repensar a menen fue una forma
00:02:15de echarle Tierra al quisner mismo sí no
00:02:18bueno eh nos interesa corrernos un
00:02:21poquito de esa postura no es para
00:02:22tirarle tirarle Tierra al quismo Sí para
00:02:24decir que es una figura incómoda no
00:02:26incómoda que durante mucho tiempo
00:02:27Tratamos de solucionarlo poniéndole una
00:02:29etiqueta menem neoliberal traidor y
00:02:33sacarnos lo de encima bueno en este caso
00:02:35siendo que estamos tan derrotados nos
00:02:37interesa abrazarnos a esa incomodidad
00:02:38que produce menem bien para ver qué
00:02:40tiene para decirnos No qué tiene para
00:02:42decirnos en este presente Carlos aul
00:02:44menem Perfecto perfecto hago toda esta
00:02:46vuelta porque eh los compañeros y las
00:02:48compañeras a veces son reacios a hablar
00:02:50de menem Ay sí a revisar ciertos pasados
00:02:53pero escuchame fue el presidente que más
00:02:56tiempo estuvo en ejercicio de la del
00:02:58poder ejecutivo de la historia Argentina
00:03:00bueno perón
00:03:03no no 89 99 menem 10 años y 6 meses le
00:03:07dijo Ricardo Fort pero men despu perón
00:03:10tuvo la tercera pero
00:03:1346 pero no sé si en tiempo bueno habría
00:03:15que verlo pero bueno est Exacto Exacto
00:03:18bueno bien primer momento de de este 5
00:03:22por un nos interesaba ir a un menen
00:03:24previo a la presidencia porque hay cosas
00:03:26ahí que ya nos interesa pensar vamos a
00:03:28ver un archivo de jun
00:03:307 y qui habla es el obispo angeleli
00:03:33perfecto junio del 73 el obispo estamos
00:03:38repasando un 5 por un de Carlos saul
00:03:41menem que en el año 73 corregidme si me
00:03:44equivoco ASUME como gobernador de
00:03:47la lo tenemos Obispo por último
00:03:50quisiéramos saber cuáles son los planes
00:03:53que para el futuro tiene su obispado en
00:03:57relación si es que Existe alguna
00:03:59relación Nosotros sabemos que queremos
00:04:01que lo diga si Ed quiere decirlo con el
00:04:03gobernador de la provincia de qué manera
00:04:06entre gobernación y obispado se puede
00:04:09llegar a poner a la rja en el lugar que
00:04:11le corresponde simplemente bueno Yo
00:04:13diría que desde un primer momento des
00:04:16que el actual gobierno se ha hecho cargo
00:04:18de nuestra provincia hay un permanente y
00:04:22armónico diálogo diogo armónico por
00:04:28otada esa específica tratando de aunar
00:04:32esfuerzo Porque el único objetivo es
00:04:35Buscar la felicidad de nuestro pueblo de
00:04:37manera que sigue ese diálogo y Tendremos
00:04:41que cada vez ahondar más pero no por una
00:04:43razón romántica sino tratando juntos de
00:04:47analizar los problemas y juntos vuelvo a
00:04:50repetir desde nuestra competencia
00:04:52específica buscarle las soluciones la
00:04:54iglesia no puede vivir marginada de la
00:04:57historia y marginada de nuestro pueblo
00:04:59sino que tiene que caminar vuelvo a
00:05:01repetir desde nuestro pueblo
00:05:03entregándole aquella que que por misión
00:05:05divina tiene por lo tanto las relaciones
00:05:08con el gobierno y las relaciones de
00:05:10quien tiene que caminar junto y tenemos
00:05:13que caminar juntos no solamente la
00:05:15iglesia en su jerarquía con el gobierno
00:05:17en lo que significa la autoridad sino
00:05:19todos tomados de la mano diríamos juntos
00:05:22hacemos el tamina julita para quien no
00:05:25lo conoce eh Quién era el padre angeleli
00:05:28hoy santificado verdad sí Y además hace
00:05:30no tanto tiempo se terminó de dictaminar
00:05:33que su muerte fue un asesinato una
00:05:35intención porque durante mucho tiempo se
00:05:36hijo un accidente en el año 76 se
00:05:39terminó de dictaminar que efectivamente
00:05:40de hecho hubo culpables en un juicio
00:05:43acerca de su asesinato por la dictadura
00:05:45militar fue un cura de bueno de los de
00:05:47los años 60 y 70 que tenían no era de la
00:05:51los padres por por la tercera opción
00:05:53perdón sí sin embargo tiene un trabajo
00:05:55en La Rioja muy importante con eh armar
00:05:59sindicato armar agrupaciones incluso
00:06:01tiene un vínculo con menem porque le
00:06:03pide tierras para una agrupación de
00:06:05trabajadores Rurales no menem lo lo caga
00:06:09pero no se lo reconoce no antes de ir a
00:06:10eso quiero que veamos una foto de la
00:06:12Asunción de menen como gobernador ASUME
00:06:14el 25 de mayo en la legislatura y el 8
00:06:17de junio ASUME en el
00:06:20pu exactamente 22 de agosto allá esta
00:06:24foto se la demos a Juan Pablo kov creo
00:06:27que estoy diciendo bien apellido siempre
00:06:30cosas con archivos fabulosas Así que
00:06:31recomendamos que lo sigan gracias
00:06:33compañero 8 de junio en el pueblo donde
00:06:35había nacido Facundo Quiroga bien Es
00:06:37decir la identificación de Facundo en
00:06:39menen va a ser permanente no su lectura
00:06:41de Facundo del Chacho de los caudillos
00:06:43en general quiero decir ASUME con la
00:06:46tendencia cercano a la tendencia cercano
00:06:47a angeleli hay una preocupación por los
00:06:50caudillos Acompaña a perón en la vuelta
00:06:52en el avión del 72 podríamos pensar en
00:06:54un menem de un perfil político
00:06:57ideológico muy claro para ese momento
00:06:59sin como decías vos Pepi rápidamente una
00:07:01vez que asumen el
00:07:03gobierno toma distancia de la tendencia
00:07:05de Angel lo paga con las tierras vamos a
00:07:07decirlo rápidamente pero me interesa
00:07:09pensar esto antes de ser gobernador
00:07:11antes de entrar al peronismo menem había
00:07:14intentado en La Rioja por ejemplo crear
00:07:16un partido político riojano partido
00:07:17populista no lo logra no le va bien
00:07:20intenta ser candidato por Unión popular
00:07:22un partido conservador de La Rioja
00:07:23quiero decir esag está buscando
00:07:26permanentemente hay algo de un
00:07:27aventurero no que está buscando y no
00:07:30solamente eso sino que una vez que se
00:07:31aleja de la tendencia de angeleli se
00:07:33acerca mucho A quién a Isabel riojana
00:07:36ella la invita La Rioja tiene muy buen
00:07:39vínculo la Revista el Caudillo de López
00:07:42rega habla bien de menem sin que esto
00:07:44quiera decir que fue una gobernación de
00:07:46la triple a solamente que menem sabe
00:07:48moverse en ese esquema sin que le
00:07:50intervenga en la provincia pero alejado
00:07:52de la izquierda peronista que que lo
00:07:54llevó a la gobernación quiero decir un
00:07:56juego ahí bastante interesante no luego
00:07:59preso de la dictadura está muchos años
00:08:01preso en diferentes lugares 2 años
00:08:03Libertad condicional en mar del plata
00:08:05Qué hace menen porque claro lo que tenía
00:08:06prohibido era hacer política qué hace
00:08:08menem política se entrama con toda la
00:08:11farándula con toda la farándula que está
00:08:13en mar del plata que claro uno diría
00:08:15bueno eso no es hacer política con el
00:08:17Diario del lunes o sí claro o sí no
00:08:21luego 83 intenta hacer candidato
00:08:24vicepresidente de
00:08:26Isabel hay una búsqueda no permanente no
00:08:29lo logra por supuesto candidato a
00:08:30gobernador va a ser el gobernador más
00:08:32cercano a Ricardo alfonsín claro hasta
00:08:34que alfonsin empieza alfonsín cree que
00:08:36lo puede
00:08:37[Música]
00:08:39conducir interesa Este primer momento
00:08:41Entonces instalar esta pregunta Qué es
00:08:42menem qué es menem es una figura
00:08:44zigzagueante es resbaladizo es un hombre
00:08:47sin convicciones es una persona que
00:08:49solamente tiene voluntad de poder es un
00:08:51cínico es un traidor que es menem no Y
00:08:54la intriga y la imposibilidad de
00:08:55responder del todo esta pregunta de por
00:08:57si ya es atractiva bárbaro vamos a dejar
00:08:59vamos a dejar la pregunta y vamos a
00:09:00pasar al momento dos que ya sí es la
00:09:02presidencia que es un pedacito de un
00:09:05archivo que tiene dos fragmentos vamos a
00:09:06ver el primero que es del 17 de
00:09:08noviembre de 1989 es decir había sumido
00:09:11hacía 4 meses bien discurso desde la
00:09:14casa de gobierno el balcón diciembre del
00:09:1680 17 de noviembre Día de la militancia
00:09:20bien celebra de esta manera
00:09:22eh Carlos saul menem desde la casa de
00:09:25gobierno
00:09:28[Música]
00:09:34Y como
00:09:47siempre una bandera de boca
00:10:13hoy 17 de noviembre
00:10:27[Música]
00:10:29y lo deja No
00:10:38deio claro romando cámara todo el
00:10:44tiempo se caga de
00:10:47risa cómo llega menem Acá está la
00:10:50interna no el año anterior en el 88 está
00:10:52esta interna entre Antonio queiero y y
00:10:56menem menem lo que hace había formado
00:10:58parte de la tambi pero en un momento se
00:11:00despega Qué hace menen pasa la
00:11:02ambulancia recogiendo todos esos
00:11:04sectores del peronismo que no se sentían
00:11:05identificados con la renovación la gente
00:11:07de hermino Iglesias la gente de Lorenzo
00:11:09Miguel la de las 62 organizaciones claro
00:11:12ante la interna menem representa en La
00:11:15Rioja el 2% del padrón electoral de
00:11:17justicialismo
00:11:2040 es obvio que va a ganar cafiero no
00:11:22hay dudas el menem móvil contra el saco
00:11:25y corbata no hay dudas y sin embargo
00:11:285446
00:11:30para el Turco Claro ese número da a
00:11:32entender que hay algo más que la
00:11:34victoria del Turco no explicar eso
00:11:36cuando todos creemos que va a pasar algo
00:11:38y de pronto pasa otra cosa Hay mucho
00:11:40para explicar ahí no lo cierto Es que
00:11:42menem conecta con un universo popular
00:11:45que ya había sido muy transformado desde
00:11:481976 Qué es el universo popular que
00:11:50representa aldini por eso es interesante
00:11:52esto hay como un traspaso pregun qué
00:11:54cantan qué gritan ubaldini es lo que
00:11:55grita ubaldini hay un traspaso del
00:11:57liderazgo del
00:11:58peronismo cco por uno siguiente o el
00:12:00otro porque todo esto es una excusa para
00:12:01de ubaldini siempre entonces para
00:12:03caretear un poquito arrancaste por menem
00:12:04el próximo será vaya uno a saber de cuál
00:12:06hasta llegar ubaldini hay un traspaso
00:12:09del poder no del liderazgo porque
00:12:11ubaldini representa a los trabajadores
00:12:13sindicales pero también representa
00:12:14lumpen plevo que empieza a dejar el
00:12:17modelo económico de la dictadura los
00:12:19informales los changarines los
00:12:20desocupados no son todos representados
00:12:22porini por eso la renovación tampoco
00:12:24nunca lo quiere baldini no y es eso va a
00:12:27ser men también va representar esos
00:12:29sectores más lumpenaje más popular que
00:12:32efectivamente habla de una
00:12:33transformación del mundo social que se
00:12:35había dado a partir de 1976 no sí no no
00:12:40no sé si vas a estar de acuerdo un poco
00:12:41lo hablamos en el especial de los 40
00:12:43años de democracia Eh así como en los 90
00:12:45la figura central del peronismo fue
00:12:46menem uno podría decir que en los 80
00:12:48había sido ubaldini no Y de alguna forma
00:12:50esa no sé si ejerció una jefatura creo
00:12:52que no de todo el movimiento pero en
00:12:54algún momento menem también ocupa una
00:12:56centralidad que en los 80 obviamente no
00:12:58tenía y que por ahí estaba más dispuesta
00:12:59en la figura de de saul ubaldini sin
00:13:01dudas es así por eso digo este traspaso
00:13:03no y y menem deja el canto deja el canto
00:13:05porque entiende que hay algo que está
00:13:07transmutando no que él está recibiendo
00:13:09Eso de ubaldini no eh En este discurso
00:13:12que ahora vamos a ver un fragmenti más
00:13:14pero en un momento menem dice conviene
00:13:17recordar que hace 4 años no que hace 4
00:13:19meses Perdón no nos entregaron el poder
00:13:21nos tiraron el gobierno por la cabeza y
00:13:23esto es bárbaro no porque está hablando
00:13:25menem de lo que efectivamente va a ser
00:13:27su gran fuerte su gran fuerte que es eh
00:13:30menem es muy lector del libro Facundo de
00:13:32Sarmiento no cómo empieza el el Facundo
00:13:35de Sarmiento sombra terrible de Facundo
00:13:37voy a bocarte bla bla bla bl bla para
00:13:39decifrar el Enigma argentino la sombra
00:13:42terrible la idea de que la cultura
00:13:43Argentina está llena de sombras
00:13:44terribles Cuál es la sombra terrible del
00:13:47menemismo la hiper la hiper y los
00:13:49saqueos no hace 4 meses nos tiraron el
00:13:52gobierno por la cabeza Claro ese
00:13:54fantasma esa sombra terrible va a ser la
00:13:56que habilite todo el menemismo si
00:13:59decimos que el 2001 es el que habilita
00:14:00el queris la hiperinflación es la que
00:14:02habilita todo el menemismo y por eso va
00:14:04a ser tan importante la convertibilidad
00:14:06claro clave clave y por eso recordamos
00:14:09la convertibilidad solo el momento bueno
00:14:10y no el momento lo que después destruye
00:14:12no y uno asocia la hiper directamente
00:14:14alfonsin y no recordamos que el menem
00:14:16tuvo la propia totalmente eh En este 17
00:14:19de noviembre del 89 cantidad de citas a
00:14:21perón que hace menem bueno 17 de
00:14:23noviembre No por nada no el día de la
00:14:25militancia el día de la repatriación de
00:14:26los restos de Eva también es un 17 de
00:14:28noviembre pero sí no es raro eh en
00:14:31términos republicanos pienso en una
00:14:34crítica gorila posible Es raro que el
00:14:35acto del 17 de noviembre se haga desde
00:14:37el balcón de la casa rosada no Sí claro
00:14:39lo que pasa es que es esto no la
00:14:40operación que hace menem sobre el
00:14:41peronismo es importantísima diría la
00:14:44conducción política de menem sobre la
00:14:46Argentina durante 10 años está
00:14:48habilitado por la nueva piel que él le
00:14:50genera al peronismo la intervención que
00:14:52él hace sobre el peronismo es la que le
00:14:54da toda su caudal político no no podría
00:14:56haber hecho ot no podría hecho lo mismo
00:14:58sio no hacía esa operación esta
00:15:00operación tiene que ver con que no es
00:15:01una mirada nostálgica del peronismo sino
00:15:04con que hay que modernizar al peronismo
00:15:06reactualizar no central no esta nueva
00:15:10piel entonces la pregunta posibilitó
00:15:12también la sobreviva del peronismo menem
00:15:14al hacer esto es una pregunta vamos a
00:15:18ver el segundo momento de este
00:15:23discurso segunditos no más sin discurso
00:15:27y
00:15:30quiero dedicar un mensaje especial a
00:15:33todos mis compañeros
00:15:36justicialistas Yo sé que algunos
00:15:40compañeros no entienden el camino
00:15:42elegido por el gobierno soy plenamente
00:15:46consciencia consciente de las dudas y aú
00:15:50de las reservas de muchos militantes
00:15:52nuestro
00:15:53movimiento No cuestiono ni su lealtad ni
00:15:56su
00:15:57honestidad Pero a ellos les digo que los
00:16:01hombres debemos ser dueños de nuestras
00:16:03ideas y no esclavos de nuestras
00:16:07ideologías ahí está el resultado de las
00:16:10ideologías Ahí está cayendo ya el muro
00:16:14de Berlín Porque la idea de la libertad
00:16:18no se la encierra atrás de la rea ni se
00:16:21me levanta el muro para
00:16:25suprimirla las
00:16:27doctrinas tienen que servir a los
00:16:30hombres y no los hombres a la
00:16:33[Música]
00:16:35doctrina parte de la discusión actual
00:16:37tremendo tremendo faltaba que pida una
00:16:39pericia
00:16:41psiquiátrica habían pasado 8 días de la
00:16:43caída del muro a Berlín claro 10 de
00:16:45noviembre del 89 Exacto 7 días 8 días y
00:16:48es impresionante no la lectura que hace
00:16:50menem y la centralidad que le da su
00:16:52discurso a este hecho no eh diría lo que
00:16:56habilita el muro de Berlín es pensar un
00:16:58tiempo sin historia el fin de la
00:16:59historia el fin de la conflictividad
00:17:01pero menem ya lo había planteado diría
00:17:04fukuyama le yó a menem
00:17:07bárbaro en esta capacidad que tiene el
00:17:10peronismo de leer la época de leer sus
00:17:12momentos y de adelantarse tenía qué
00:17:14tenía quizás Cómo que tenía claro que
00:17:16tenía hasta por lo menos hast hace
00:17:18poquito hace poquito Sí fukuy me parece
00:17:20una gran obra fukuyama le yene
00:17:23planteando lo de la reconciliación no
00:17:25los indultos la repatriación de los
00:17:26restos de rosas ya lo había pensado eh
00:17:29claro la doctrina y la ideología son nos
00:17:31anclan son pasado y el pasado está
00:17:34gastado dice menen por eso la
00:17:35modernización no hay que pensar para
00:17:37adelante y por eso también a ver lo digo
00:17:40de la siguiente manera me parece que
00:17:41menem si no tuvo una coherencia
00:17:43ideológica a lo largo de todo su su vida
00:17:46pero perdón te hao una pregunta Perdón
00:17:47que te interrumpa quién la tuvo quién la
00:17:49tuvo si esa sería una linda pregunta
00:17:51pero sí me interesa que su conducción
00:17:53política tiene otro fuerte muy
00:17:55importante que es la de haber sido quién
00:17:59pudo leer una época mejor que ninguno
00:18:02mejor que ninguno casi como si el
00:18:03liderazgo de menem nos dijera quien
00:18:05puede leer una época quien puede
00:18:07sintonizar con una clave de época puede
00:18:09conducirla total si no lees la clave de
00:18:11época no la vas a poder conducir total
00:18:13en eso se basó en gran en buena medida
00:18:15en apagar un poquito el ruido político
00:18:18bajarle el tono no la antipolítica pu no
00:18:21nos gusta esa palabra bajarle el tono
00:18:23liberar un poco eso venía del terrorismo
00:18:25de estado venía de la hiper bajarle un
00:18:26poquito la conflictividad y ponos un
00:18:29poquito y divirtámonos él leyó eso y le
00:18:32fue bárbaro no vamos a ir al siguiente
00:18:35archivo ahora s sobre la reforma
00:18:37constitucional este tercer momento que
00:18:39nos interesa pensar que es un programa
00:18:41Mauro viale al que van Juan Carlos
00:18:43maqueda vamos que es actual juez de la
00:18:46Corte Suprema que convencional vamos a
00:18:48escuchar Qué
00:18:49dice nosotros planteamos la posibilidad
00:18:52de este acuerdo fuimos a este compromiso
00:18:54que es un compromiso democrático no otra
00:18:56cosa un compromiso ilidad para el futuro
00:18:59Argentina teníamos una amarga
00:19:01experiencia en momentos de crisis hoy No
00:19:04la hay La estabilidad institucional de
00:19:07pronto tambalea no porque haya voluntad
00:19:09sino porque los hechos se desparraman le
00:19:12estamos creando una red de seguridad a
00:19:14Argentina institucional para que en
00:19:17ningún momento no es previsible por
00:19:20delante en bastante tiempo hay una cuota
00:19:22de estabilidad pero le estamos diciendo
00:19:24bueno va a haber una gran estabilidad
00:19:25política hacia el futuro porque el
00:19:27comportamiento de la fuerza políticas
00:19:28mayoritarias va a tener Marcos de
00:19:30previsibilidad y formas de resolver sus
00:19:32conflictos sin alterar el funcionamiento
00:19:34del sistema y esto era importante porque
00:19:36esto era una cosa una cuota este el
00:19:37pacto esperado diría yo porque nosotros
00:19:40salimos de complementando lo que dice la
00:19:43nosotros salimos de la dictadura
00:19:46militar un poco forzado porque los
00:19:49militares entregaban el poder
00:19:51rápidamente después de guerra de malvina
00:19:53pero no hicimos una experiencia como la
00:19:55que hizo España después de haber estado
00:19:57en la congeladora durante 40 años que
00:19:59hizo el pacto de la moncloa reformó la
00:20:02Constitución para adaptar las
00:20:03instituciones al nuevo periodo o como
00:20:05hicieron los venezolanos hace 30 años
00:20:07atrás que salían de la dictadura de
00:20:09Perez Jiménez y con el pacto de punto
00:20:11fijo establecieron Cómo era la nueva
00:20:13constitución yo creo que los argentinos
00:20:15hicimos una un tránsito una transición
00:20:18democrática de 10 años y ahora este
00:20:21pacto es uno de los pactos preexistentes
00:20:24de los cuales habla el preámbulo de la
00:20:27constitución rara la vuelta que da no
00:20:29cómo ha uno preexistente algo que bueno
00:20:32en fin Es raro la conexión que está
00:20:34haciendo maqueda es pasaron 10 años tan
00:20:37solo del final de La dictadura lo que
00:20:39tenemos que hacer nosotros con esta
00:20:40reforma es garantizar esa estabilidad
00:20:42política que el siglo XX argentino no
00:20:44tuvo no está puesto en la palabra
00:20:47estabilidad no es interesante el podcast
00:20:49que vos mencionabas Pepi de generación
00:20:5294 el primero de los episodios que se
00:20:54entrevistado a car p claro p
00:20:57dice puede hacer esa reforma
00:20:59constitucional porque está menem porque
00:21:01menem es el que ha garantizado la
00:21:02estabilidad económica y política y lo
00:21:05pone en términos de pensa hoy proponer
00:21:07una reforma constitucional los mercados
00:21:09e quilombo bueno lo de lo que habla la
00:21:12posibilidad de la Reforma Constitución
00:21:13es del poder que ha consolidado menem en
00:21:15esos años no eh Me interesa esto desde
00:21:19cuándo existe un interés por reformar la
00:21:22Constitución muchos dicen alfonsín me
00:21:25gusta pensar que desde antes y por qué
00:21:27digo esto claro la reforma anterior es
00:21:29efectivamente la de Juan Domingo perón
00:21:30claro el 49 1949 una flor de
00:21:33Constitución lo que hace la dictadura
00:21:35del 55 en el año 57 es en un proceso muy
00:21:39regular dejarla de lado y lo que sucede
00:21:42y esto lo sabemos Gracias porque esta
00:21:44columna es hablar de ubaldini y también
00:21:45vender este libro perfecto fantástico
00:21:48gran libro Ah tenés edición corregida y
00:21:50Y qué dice y aumentada y aumentada la
00:21:51edición aumentada que es la última tiene
00:21:54entre sus anexos unas actas es verdad
00:21:57claro lo que dan cuenta estas actas es
00:22:00de reuniones de la nce excelente de la
00:22:02nce con miembros de la Corte Suprema des
00:22:04ese entonces donde se están planteando
00:22:06que el peligro ante el peligro de la
00:22:08vuelta del peronismo es que se vuelva la
00:22:10constitución del 49 porque había quedado
00:22:12tan flaco de papeles con lo del 50 la
00:22:15libertadora que el problema es A qué
00:22:16Constitución vamos a volver entonces la
00:22:19nce Y esa reunión en esas actas lo que
00:22:21se ve es que arman una enmienda para la
00:22:23Constitución para reformar lo electoral
00:22:26Con qué búsqueda con la búsqueda de las
00:22:29posibilidades de las mayorías de llegar
00:22:30al gobierno Cómo se hace esto con el
00:22:33balot ahí se pone el balot es decir que
00:22:35las mayorías para llegar tienen que
00:22:36tener más de 50% de los votos y si no
00:22:38segunda vuelta rarísimo donde además la
00:22:41segunda vuelta se pueden reagrupar todos
00:22:43no es decir evitar que llegue el
00:22:45peronismo al poder Pero además si llega
00:22:47cortarle el poder en la legislatura
00:22:49tercer senador terrible Es
00:22:51interesantísimo que esto en el 72 se
00:22:53quiere plantear para evitar que el
00:22:55peronismo llegue al poder es lo que
00:22:57termina quedando en la reforma
00:22:59terrible una reforma eh de la
00:23:02cual solo reivindican en la actualidad
00:23:05algunos radicales nostálgicos No porque
00:23:08no hay nadie que diga es una gran
00:23:09Constitución la que tenemos o que bque
00:23:11esa reforma constitucional recuerdo que
00:23:12Cristina cuando era presidenta en un
00:23:13momento cuando fueron las elecciones del
00:23:152013 que uno de los de las plataformas
00:23:18de campaña de masa era votten a mí para
00:23:21que Cristina no reforme la Constitución
00:23:23y que Cristina dijo públicamente yo no
00:23:24voy a reformar la Constitución hace
00:23:26falta pero no lo voy a hacer Claro claro
00:23:29Sí claro es que es una es una
00:23:30constitución digámoslo la siguiente
00:23:32manera no es una constitución hecha en
00:23:34la postdictadura con plena derrota no
00:23:37plena es un peronismo de la derrota el
00:23:39menemista no es un peronismo que está
00:23:45hiperconcentración
00:23:48todo todo es una es una reforma que
00:23:50fundamentalmente tiene el visto bueno y
00:23:53la idea de los radicales de nuevo de
00:23:55condicionar que entregan la elección por
00:23:57el tercer exactamente exactamente
00:23:59Entonces esta reforma tiene eso de fondo
00:24:01y me interesa pensarlo de esa manera que
00:24:03menen haya entregado todo en Pos de la
00:24:06la reelección también nos habla de una
00:24:07forma de construir el poder no todo con
00:24:11tal de seguir en ese poder no la entrega
00:24:13de todo seguir El Poder y una cosa más a
00:24:15diferencia del 72 todo lo que hizo menem
00:24:18la reforma y también la ley de
00:24:19convertibilidad la Reforma del Estado
00:24:21todas las medidas menemistas pasaron por
00:24:23el congreso tuvieron su canalización
00:24:26institucional A diferencia de fujimori
00:24:28que en los mismos años estaba aplicando
00:24:30las mismas medidas de manera autoritaria
00:24:32claro de qué esto también hay que
00:24:33prestar la atención De qué nos habla
00:24:35esto no hay una pregunto no hay una
00:24:37jerarquización de la política en la
00:24:39Argentina si se hace
00:24:42eso pregunto no no queda el aparato
00:24:45institucional político argentino mejor
00:24:47parado después de los 90 con esto no fue
00:24:50parte también de que nos haya costado
00:24:53tanto desandar el menemismo que haya
00:24:55tenido estos carriles institucionales lo
00:24:57logramos desandar una marca indeleble de
00:24:59los 90 que también tiene que ver con
00:25:01esto Bueno hoy está muy presente no está
00:25:03muy presente incluso de los nombres
00:25:04propios eh Y y desde una liturgia y de
00:25:08una cultura y la economía Ah ni hablar
00:25:10eso es cierto vamos al cuarto momento
00:25:12para pensar un poquito el antien mismo
00:25:15vamos a ver al compañero Ay ay ay de la
00:25:19rua
00:25:20Cómo va haber de evaluación no un peso
00:25:24un dó y no se hable más qué va a hacer
00:25:27con en el avión presidencial es lindo es
00:25:31muy lindo pero lo vendo esta vez el
00:25:34ajuste lo hace la política y no el
00:25:36pueblo ya lo va a veros increíble somos
00:25:39el único cambio de verdad espectacular y
00:25:44somos es increíble estuvo chich dualde
00:25:46acá la semana pasada y hablamos un poco
00:25:48de esto que todas las encuestas decían
00:25:51No hables de la convertibilidad No jodas
00:25:54con la convertibilidad y cómo lo que le
00:25:56significa el triunfo elector la de la
00:25:58ruga que es decir esto un peso un dó
00:26:00algo que dualde cuestionaba le cuesta
00:26:02también el gobierno no O sea gana las
00:26:04elecciones efectivamente pero no lo
00:26:06puede sostener no y dualde que venía
00:26:07diciendo Che Hay que salir de la
00:26:08compartibilidad pierde las elecciones
00:26:10pero finalmente se anota El poroto Bueno
00:26:13sí terminado claro y después de haber
00:26:16ser lo que fue no el presidente que fue
00:26:18el ajuste lo va a pagar la política y no
00:26:19el Puebla fantástico es fantástico me
00:26:22pasas este archivo por favor es campaña
00:26:24del 99 no neoliberalismo blanco Sí claro
00:26:28con de guante blanco es lo
00:26:30mismo sin los chorros en este libro de
00:26:32Anis merkle que también ya lo hemos
00:26:34citado muy interesante para pensar todo
00:26:36ese perío dice ni en un caso ni en el
00:26:37otro la nueva fuerza progresista fue
00:26:40concebida como una posibilidad de
00:26:42ofrecer una alternativa al modelo social
00:26:44regresivo puesto en marcha por el
00:26:45menemismo no hay alternativa en esos
00:26:47años no hay alternativa este libro es
00:26:50tan interesante también por otra cosa
00:26:51dice Denis merkle desde el 83 en
00:26:54adelante la intelectualidad la
00:26:56dirigencia los militantes Están
00:26:58preocupados En qué en fortalecer la
00:27:00democracia institucional electoral por
00:27:02el riesgo de que vuelva una dictadura
00:27:04muy preocupados por eso ahora Mientras
00:27:07tanto se hacía pedazo la democracia
00:27:08social hay un divorcio entre la política
00:27:11y lo social dice Denis merklen qué es lo
00:27:13que pasa la política deja de representar
00:27:17deja de representar una sociedad que
00:27:19estaba siendo transformada pero a 1000
00:27:21km por hora no una política que deja de
00:27:24representar claro lo inquietante de todo
00:27:27esto
00:27:28no el fraso el frente grande no
00:27:30representaban a los damnificados de esa
00:27:32época lo inquietante de todo esto es
00:27:35para M es el desacople que puede haber
00:27:38entre el paradigma de cómo Pensamos la
00:27:40realidad los intelectuales los
00:27:42dirigentes los militantes ese ese grueso
00:27:45grupo de personas y una realidad que
00:27:47está hablando otra cosa y digo esto pasó
00:27:49en los 90 o está pasando ahora seguimos
00:27:54pensando con paradigmas y no estamos
00:27:56viendo esta transformación sobre no es
00:27:58una pregunta bien me gusta julita una
00:28:00cosa más toucher mar toucher la ídola
00:28:02del presidente en el 2002 que
00:28:05dice el gran éxito mío fue hacer que los
00:28:09laboristas sus contrincantes hablaran en
00:28:12los términos que nosotros queríamos que
00:28:13hablen hablaran sobre nuestra agenda
00:28:16tuvieran nuestra agenda bueno eso aunque
00:28:18sea para discutirla aunque sea para
00:28:20discutirla pero también la condicionaban
00:28:22porque ya no hablaban de la justicia
00:28:24social no sino que hablaban de Cómo
00:28:26reducir bueno condicionar tu oponente
00:28:28eso es menem también porque menem es el
00:28:30jefe del peronismo pero es el jefe de la
00:28:32oposición también Lo acabamos de ver con
00:28:33de la ruga claro esto tiene algo de
00:28:35afican no que no haya horizonte de nuevo
00:28:38es los 90 o es hoy donde también la
00:28:41oposición parece estar siendo conducida
00:28:43por Javier Miley no
00:28:44eh A tal punto a tal punto que las
00:28:49verdaderas cuestionamientos al menemismo
00:28:51vienen del propio peruanismo claro la
00:28:53red as mientras el gobierno nacional
00:28:55destruía el aparato productivo vendía el
00:28:57país y saqueaba los derechos laborales
00:28:59la red asistencial territorial las
00:29:02manzaneras por ejemplo que empieza a
00:29:04aparecer es del peronismo y son esas
00:29:06redes asistenciales las que permiten la
00:29:08sobreviva del peronismo Y por supuesto
00:29:10ni que hablar de que una de las cabezas
00:29:12por nada cabezas centrales que va a
00:29:14discutir la convertia es Eduardo dualde
00:29:17no eh la esto nos habla de la potencia
00:29:19no sin dudas del peronismo que puede
00:29:22reciclarse si miramos con espejo al hoy
00:29:24diríamos Ojalá que la sucesión de esto
00:29:27que está pasando no venga de adentro de
00:29:29anarcocapitalismo No claro vamos al
00:29:32quinto momento y último
00:29:34sí no esto Ay perdón no vamos a la a la
00:29:37a la imagen del
00:29:39busto el busto queríamos terminar con
00:29:42esto pero para te comiste un archivo que
00:29:45lo quiero no no lo quiero ver Ah bueno
00:29:47miremos lo pero era solo para marcar lo
00:29:50quiero ver lo quiero verlo Quiero ver lo
00:29:51quiero verlo quiero era solo para marcar
00:29:52la intervención que hace menem sobre
00:29:55sobre sobre el peronismo noo era Isabel
00:29:57la que camin
00:30:02rojas con isac rojas claro er riojanos
00:30:07compartían tierras Ahí está yendo un
00:30:10tedeum cuál de ellos es Isaac Rojas El
00:30:11canoso que está al lado no Isaac rojas
00:30:13es en otro momento Ah Okay okay a ver Ah
00:30:17ah esa imagen Claro claro tremendo esto
00:30:20para mostrar insisto no la fuerte
00:30:22intervención de menen sobre el peronismo
00:30:23no có como hubo una nueva piel que
00:30:26resignifico al peron
00:30:28y que de ahí sacó su capital político
00:30:30vamos a la del
00:30:32[Música]
00:30:33busto que claro esto es inevitables no
00:30:36Shane
00:30:38Brown este es inevitable Por qué vuelve
00:30:41no y por qué vuelve de esta manera
00:30:43también porque vuelve porque hay muchas
00:30:45cosas que dialogan con el presente sin
00:30:47duda Pero perdón no era obvio que tenía
00:30:49que haber un busto de menem en la casa
00:30:50rosada que fue presidente durante 10
00:30:51años de la República Argentina popular
00:30:53no
00:30:54electo incluso casi tres
00:31:00claro el tema es que vuelve de la mano
00:31:02de nuestros verdugos vamos a decirlo de
00:31:04esta manera no de quienes están de nuevo
00:31:06saqueando saqueando el país por qu
00:31:08vuelve men y por es interesante porque
00:31:12hace conexión con el presente bueno
00:31:13obvio podemos decir cantidad de cosas
00:31:14inflación no el peronismo siglo XX no
00:31:18encontró la vuelta a la inflación pero
00:31:20no hablo solamente en términos económico
00:31:22sino incluso una narración sobre la
00:31:24inflación no la hemos olvidado como tema
00:31:28no la pudimos ni siquiera meter
00:31:30argumentalmente no la pudimos explicar
00:31:33de alguna manera sino que la negamos no
00:31:36sobre la inflación hay un gran tema Sí
00:31:39también una pregunta que es Dónde está
00:31:40lo popular hoy menem que fue un gran
00:31:43personaje popular un icono pop plevo
00:31:46recontra popular Dónde está lo popular
00:31:49hoy y cuál es el vínculo del peronismo
00:31:50con lo popular lo popular está en otro
00:31:53lado no otro claro por supuesto después
00:31:56de la experiencia de Alberto Fernández
00:31:57que un uso del poder ridículo insólito
00:32:00insultante podríamos decir la figura de
00:32:03alguien como Carlos aul menem que tenía
00:32:05no solamente una voluntad del poder sino
00:32:07un trabajo muy serio sobre el poder por
00:32:09supuesto convoca otras cosas
00:32:11eh Por otro lado lo que decíamos no un
00:32:14gran lector de época un gran lector de
00:32:16época que sintonizo sobre todo con
00:32:19subjetividades marcadas por el mercado
00:32:22por el consumo y que desde aquel
00:32:24entonces hasta hoy eso no hizo más que
00:32:26profundizarse no estamos en un
00:32:28capitalismo que ya es distinto al de los
00:32:2990 y que no hace más que profundizar
00:32:32nuestras subjetividades ligadas al
00:32:33mercado y ligadas al consumo entonces
00:32:36decir que esas subjetividades marcadas
00:32:39por el mercado y por el consumo son
00:32:41nuestro enemigo son nuestro adversario
00:32:44es lo que queremos combatir no solamente
00:32:47Es hipócrita Porque esa subjetividad ya
00:32:49somos nosotros está dentro nuestro sino
00:32:52que no la vas a ver políticamente no vas
00:32:55a poder producir nada no nada
00:32:58eh otra pregunta qué Hubiese pasado si
00:33:01en los 90 todas estas medidas
00:33:03neoliberales no las hacía no las
00:33:05ejecutaba el peronismo sin otro partido
00:33:06político bueno fue lo que pasó del 91 al
00:33:082001 podemos decir totalment y es
00:33:11también lo que está pasando hoy el
00:33:13neoliberalismo políticas aplicadas
00:33:15neoliberales bajo otro gobierno y lo que
00:33:16vemos son signos de crueldad muy grandes
00:33:20esto no nos lleva a pensar de otra
00:33:22manera los 90 que tuvieron un
00:33:24neoliberalismo con cierta
00:33:26clemencia
00:33:28pregunto para ir terminando el tema de
00:33:31menem peronista la condición peronista
00:33:33de menem no que de nuevo muchas veces
00:33:35desde ciertos espacios se dice no fue un
00:33:37traidor al movimiento a la identidad y
00:33:39demás en este libro abal Medina abal
00:33:43Medina dice la palabra traidor y la
00:33:45palabra infiltrados Nunca deberían haber
00:33:47pertenecido al peronismo porque son
00:33:49categorías del orden moral no del orden
00:33:51político total un fraca podría decir
00:33:54menem traidor nosotros no somos fracas
00:33:56así que jamás vamos a decir menem
00:33:58traidor No menem peronista ahora la gran
00:34:02eh la gran mojada de oreja que nos hace
00:34:04Miley con esto no que nos hace con este
00:34:06gusto eh un peronista que nosotros nos
00:34:10negamos a tomarlo lo toman ellos
00:34:14eh todavía diría more rial que lo
00:34:17demuestre quiero decir Javier Miley
00:34:18tiene que demostrar que está a la altura
00:34:20no de de que lo demuestre que que está a
00:34:23la altura no o sea todavía de un gran
00:34:26conductor como fue menem lo tiene que
00:34:28demostrar eh Pero además diría hay algo
00:34:31del bullying no de la práctica del
00:34:32bullying que tienen los libertarios muy
00:34:34de redes sociales que lo llevan a la
00:34:36política y yo creo que nos están
00:34:37haciendo bullying con esto nos están le
00:34:40están haciendo bullying al peronismo y
00:34:42lo peor la imagen de mayor derrota es
00:34:44que el peronismo no reacciona ante el
00:34:47bullying no reaccionamos nos quedamos en
00:34:49el lugar de víctimas de aquellos que
00:34:50reciben el bullying el peor lugar
00:34:51posible el peor lugar posible qu son
00:34:54agresivos nos invitan a la
00:34:56conflictividad y no lo asum
00:34:59no nos subimos a esa claro la sensación
00:35:02es que hay parte del peronismo que se
00:35:03siente muy cómodo en el lugar de víctima
00:35:05en este
00:35:06momento y para cerrar algo que viene por
00:35:08otro lado c julita no cierres segu con
00:35:11las preguntas te viste muy curiosa hoy
00:35:13muy por otro lado no pero voy a traer la
00:35:15palabra Eva perón la palabra Eva perón
00:35:18porque Claro en la razón de mi vida Eva
00:35:21cuenta que ella siendo chica descubre
00:35:24que hay en el mundo hay ricos y pobres
00:35:26descubre la injusticia
00:35:28y descubre además el lugar que le toca a
00:35:30ella una cabecita negra una descamisada
00:35:32en ese mundo de las injusticias que es
00:35:34padecerlas entonces hay un capítulo
00:35:36donde ya escribe todo esto que se llama
00:35:38se titula me resigné a ser
00:35:41víctima el apartado exactamente después
00:35:45inmediatamente después de ese sabes cómo
00:35:46se titula mi día maravilloso Cuál es el
00:35:50día maravilloso de Eva el día que lo
00:35:52conoce a perón casi como si en la razón
00:35:54de mi vida se estuviera proponiendo que
00:35:56el peronismo es aquel que permite que
00:35:59los humillados que los explotados que
00:36:02los marginados dejen de ser víctimas
00:36:05para pasar a ser otra cosa incluso para
00:36:07que pasen a mostrar los dientes Bueno
00:36:09estamos a la espera de que el peronismo
00:36:10del 2024 deje de colocarse en lugar de
00:36:13víctima encuentre su día maravilloso y
00:36:15pase a mostrar los
00:36:21dientes y si no que lo
00:36:24demuestren esto
00:36:26haid en el primer 5 por un del segundo
00:36:29semestre del año Así es ya sabes con qué
00:36:32seguís no recuerdo Ah sí creo que bueno
00:36:35tenemos que conversar no no yo te sigo a
00:36:37morir y creo que era ruchi de una
00:36:39perfecto para que de vuelta nos tire
00:36:42tierra la vicepresidenta vos sabes que
00:36:44acá en el chat No sé si lo saben como
00:36:46acá viene Guillermo Moreno una cada 15
00:36:48días ustedes reivindican a villarruel se
00:36:50ve que no la siguen en Twitter que nos
00:36:52ha tirado tierra explícitamente
00:36:53villarruel a nosotros no Claro no nos
00:36:55quiere nada capaz que no nos qui nada
00:36:57columna tampoco no Y nosotros a ella
00:36:59tampoco y tampoco pero la cosa no es tan
00:37:01binaria y tan lineal Claro claro bueno
00:37:04en fin eh Bueno amigos voy a leer el
00:37:06chat un poquito a ver qué dicen nosotros
00:37:08estamos
00:37:09terminando este programa de martes eh
00:37:13menem ganó las tres elecciones seguidas
00:37:16buenas preguntas una gran luz Julia por
00:37:18tu vocación muy bien Julia me enamoraste
00:37:21eh tremendo me quiero suscribir Perfecto
00:37:24amigo
00:37:25suscribite ya ya sabemos que men ganó
00:37:28las TR elecciones presidenciales lo
00:37:29dijiste muchas veces Ya te lo leímos
00:37:31suscribite entrando a gelatina.com o
00:37:34acercando tu celular al QR que figura en
00:37:36el margen inferior derecho de la
00:37:37pantalla me gustó mucho esta columna
00:37:39julita me abrió muchas preguntas volví a
00:37:42recomendar por favor el libro Porque
00:37:43mucha gente estaba preguntando a qué
00:37:44libro hace referencia un excelente libro
00:37:47de Juan Manuel abal Medina que se llama
00:37:49conocer a perón destierro y regreso en
00:37:51este caso Julia tiene en sus manos la
00:37:53edición corregida y aumentada la
00:37:55recomendamos mucho porque tiene todas
00:37:57estas actas que dan cuenta de esto para
00:37:58pensar la reforma del 94 sirve un montón
00:38:01otro libro es el de Denis merklen pobres
00:38:04ciudadanos las clases populares en
00:38:06Argentina y también Bueno este más Si se
00:38:09quiere conocido eh que es qué hacemos
00:38:13con menem tiene un artículo muy bueno de
00:38:15Alejandro Galeano después insisto mucho
00:38:17mucho de lo que está acá tenía esta
00:38:19intención en su momento de discutir más
00:38:20con el kirner ismo que de repensar a
00:38:22menem no había algo de esa gestualidad
00:38:23de ese momento pero aún así tiene cosas
00:38:25interesantes algo que no dijimos no hay
00:38:27una gran biografía de menem lo cual
00:38:30habla de lo de lo incómodo que es no
00:38:32está la de seruti que tiene una buena
00:38:33investigación tiene buenas anécdotas
00:38:35tiene buenas anécdotas pero está todo el
00:38:37tiempo buscando la corrupción no muy de
00:38:38los 90 el libro está todo el tiempo
00:38:40Buscando dónde men empieza el palito no
00:38:42y aparte tengo creo que ella lo escribió
00:38:44realmente joven ese libro porque lo
00:38:46acompaña en su campaña presidencial en
00:38:47el 89 Ella tenía 24 o 25 años si no me
00:38:50equivoco Hay buenas anécdotas como estas
00:38:52a la que nos referimos de la traición
00:38:54bueno la traición no la lo cago lo [ __ ]
00:38:57lo diciéndole le había prometido tierras
00:39:01mandó el proyecto a la legislatura
00:39:03provincial todos los legisladores de men
00:39:05votaron en contra dijo
00:39:06perd fant [ __ ] entreos Sol claro exa
00:39:10nos [ __ ] ent Bueno pero digo qui quiera
00:39:13interés stor y demás una buena biografía
00:39:14de menem nos vendría bien y sería
00:39:17recontra interesante y v estás para esa
00:39:19siempre estás
00:39:22si
00:39:25financi to aglia para los que están
00:39:28preguntando Pero bueno estaremos atentos
00:39:31a a eso e hablando de rui una Luca un
00:39:35paquete de traviata dice ratón Ayala en
00:39:38este momento en el chino aportar a
00:39:41gelatina es la mejor plata invertida de
00:39:42mi vida seguramente no son millonario
00:39:44sospecho eh Porque Supongo que la
00:39:47criptomoneda debe rendir un poco mejor o
00:39:49en algún momento pero nosotros nos viene
00:39:52muy bien que te suscribas y que nos
00:39:53banques entrando a gelatina.com o
00:39:56acercando el QR el celular al QR que
00:39:58figura en pantalla qué historiadora del
00:40:00[ __ ] dice el chat Ah qué bien qué
00:40:02historiadora del [ __ ] cómo te llevas
00:40:04con ese piropo Qué histor sos una
00:40:06historiadora del [ __ ] te gusta
00:40:08perfecto eh hagan un especial sobre los
00:40:12radicales
00:40:14Cuáles
00:40:16[Música]
00:40:23claro chicos les quiero mandar bombilla
00:40:25bueno bueno gente ordenemos la conversa
00:40:28por favor Estamos hablando de menem bien
00:40:30amigos amigas hasta aquí la columna de
00:40:32julita 5 por un Carlos sa menem