80 años del 17 de octubre: Felipe Pigna cuenta qué pasó realmente
Cenital - 17/10/2025 - Duracion: 19:15
Transcripción
00:00:01Acá estamos en esta noche del fin de la
00:00:04metáfora. Ya le doy la bienvenida al
00:00:05señor Felipe Piña. Un lujo. ¿Cómo andá,
00:00:07Felipe?
00:00:07¿Qué tal, Jairo? ¿Cómo va? Todo bien,
00:00:09muy bien, la verdad. Y como que la
00:00:10historia te trae al presente todo el
00:00:12tiempo eh material para que profundices.
00:00:16Antes que nada, denle like al vivo en
00:00:18esta jornada. Además, pueden suscribirse
00:00:20al canal, pueden asociarse a Cenital. Y
00:00:23vamos a arrancar, Felipe, con lo que es
00:00:25como eh una especie de revival o por lo
00:00:27menos así está planteado en la discusión
00:00:29pública con la intervención de Estados
00:00:31Unidos y justo personajes de Estados
00:00:34Unidos que empiezan con B, ¿no? Scott
00:00:36Pent, eh Barry Bennett, estamos todo el
00:00:39tipo un albolito me hacer
00:00:41viajando en el tiempo a Braden Operón.
00:00:44Eh, de hecho ayer lo citó el propio
00:00:46presidente de la nación. Mira,
00:00:48¿a cambio de qué todo esto? ¿Usted puede
00:00:51explicarlo claramente? ¿A cambio de qué?
00:00:54Porque lo que se está diciendo que usted
00:00:55va a entregar la República Argentina, la
00:00:57soberanía, el agua, el uraño, el litio.
00:01:03Va a entregar que que Argentina se va a
00:01:05convertir en una colonia y que el virrey
00:01:09se va a llamar Beent. A ver, a mí me
00:01:12parece que recurrir a esos
00:01:17expresiones nacionalistas baratas,
00:01:18Barreta, digamos, la verdad que no ha
00:01:21ayudado mucho, digamos, a brevar en esas
00:01:24ideas, digo, Biden Perú, ¿no? ¿Cómo era?
00:01:26Brother, eh, Brother Perón,
00:01:31la verdad que digo, no nos trajo buen
00:01:33resultado de ser un país desarrollado,
00:01:35uno de la plata. Así es que replicar los
00:01:39errores del pasado es bastante
00:01:42pobre intelectualmente, por decirlo de
00:01:43alguna manera.
00:01:44Bueno, ahí está el presidente,
00:01:45por eso no estoy historia porque es
00:01:46pobre intelectualmente claramente.
00:01:48Biden o Perón me encantó muy buena.
00:01:50Que aparte en su momento te habás que se
00:01:52le decía Juan Domingo Biden porque había
00:01:53tirado algunas era como
00:01:56era un populista el populista Biden.
00:01:59¿Qué te disparó? Bueno, nada, este me
00:02:02trae me trae el presente, me río porque
00:02:04siempre estamos con Lila viendo los
00:02:06temas de la semana y siempre hay un tema
00:02:07de la semana, siempre nos lleva para
00:02:09atrás el la actualidad.
00:02:12En este caso estamos hablando de
00:02:13Spraden, eh un personaje muy particular,
00:02:16un hombre muy importante del
00:02:18Departamento de Estado que Estados
00:02:20Unidos elige para mandar a enfrentar a
00:02:23Perón.
00:02:24Este, cuando Perón todavía no era
00:02:25candidato, era el vicepresidente de de
00:02:28aquel golpe surgió en el 43, un hombre
00:02:30que había logrado un gran consenso
00:02:32popular con sus medidas este como la ley
00:02:35de vacaciones, Aginal y demás, como
00:02:36ministro de Secretaría, Trabajo y
00:02:39Previsión, después ministro y el al
00:02:42poder le preocupa mucho el ascenso de
00:02:44este hombre cada vez más y entonces este
00:02:46lo manda Braden hacer una campaña sucia
00:02:49eh de un nivel de intervencionismo pocas
00:02:52veces visto. Ahora superado, ¿no? Pero
00:02:54hasta ese momento nunca se había visto
00:02:56un eh diplomático, un embajador haciendo
00:03:00campaña.
00:03:01El tipo se subía. Este,
00:03:02¿lo mandan como embajador
00:03:03específicamente por eso o ya estaba? Y
00:03:05le
00:03:06No, no lo mandan lo mandan
00:03:07específicamente, llega mayo del 45, eh,
00:03:11previendo que se encaminaba todo hacia
00:03:13un proceso electoral después de la
00:03:15guerra. Y entonces este Braden lo
00:03:18primero que hace es un gran logro
00:03:20político que es unir a toda la
00:03:21oposición, ¿no? En el en la famosa Unión
00:03:23Democrática, donde tenés de un
00:03:27conglomerado muy curioso, ¿no? El
00:03:29Partido Comunista, el Partido
00:03:31Socialista, el Partido Demócrata
00:03:32Progresista, los radicales, este, los
00:03:35conservadores, todos contra Perón,
00:03:38unidos por los Estados Unidos. ¿Cómo se
00:03:40explica que está el Partido Comunista?
00:03:42Bueno, pues está se está viviendo esa
00:03:43muy breve luna de miel que se produjo en
00:03:45la posguerra. donde Estados Unidos y la
00:03:47Unión Soviética eran eladas, este, y
00:03:50entendían que Perón era un candidato
00:03:51fascista, entonces había que unirse,
00:03:53este, unir las fuerzas contra Perón,
00:03:55¿no? Eh, ahí está Brother entonces
00:03:58haciendo campaña y es muy interesante,
00:03:59fíjate vos lo que dice eh un propio
00:04:02funcionario del Departamento de Estado.
00:04:05Eh, dice, "Uno no puede eludir la
00:04:07sensación de que el fascismo del coronel
00:04:09Perón es solo un pretexto para las
00:04:11actuales políticas del señor Braden y
00:04:13sus partidarios en el Departamento de
00:04:14Estado. Su verdadero objetivo es
00:04:15humillar al único país latinoamericano
00:04:18que haado enfrentar sus truenos. Si la
00:04:20Argentina puede ser sometida
00:04:21efectivamente al control del
00:04:23Departamento de Estado sobre el
00:04:24hemisferio occidental será absoluto.
00:04:27Esto contribuirá simultáneamente a
00:04:28mitigar los posibles peligros de
00:04:29influencia Rusia europea sobre América
00:04:31Latina y apartar la Argentina de lo que
00:04:33se supone es nuestra órbita. Esto lo
00:04:36dice un miembro del Departamento de
00:04:37Estado, ¿no? Bran era un
00:04:39la versión previa a correr a China.
00:04:41Exactamente, exactamente. Eh, uno de los
00:04:44de los más críticos de la política de
00:04:46Braden va a ser el embajador inglés.
00:04:48Ahora vamos a ver qué dice, ¿no? Braden,
00:04:50para poner rápidamente quién es Braden.
00:04:52Bueno, un tipo millonario de una familia
00:04:54que tenía intereses en la minería, una
00:04:56empresa de minas en Chile, este, luego
00:04:59había sido embajador de Estados Unidos
00:05:01en en Cuba, este una un país
00:05:05caracterizado por una serie de
00:05:07dictaduras. No digo esto porque de según
00:05:09el discurso de Braden venía a establecer
00:05:11la democracia, ¿no? Y había apoyado a
00:05:13Somosa, a Batista, a todos los
00:05:15dictadores latinoamericanos,
00:05:17o sea, que no tenía un digamos un
00:05:19currículo muy democrático que digamos. Y
00:05:22es muy gracioso lo que dice la revista
00:05:23Time de los Estados Unidos. Este viaje a
00:05:26Buenos Aires se encuentra el astuto y
00:05:28alegro y rudo Sprill Braden, designado
00:05:31embajador de los Estados Unidos en
00:05:32Argentina. Es un diplomático
00:05:34inusitadamente democrático.
00:05:37Inucitadamente democrático, ¿no? Bueno,
00:05:39y la nación, por supuesto, lo recibía
00:05:41con todos los honores. Hombre de ciencia
00:05:44al mismo tiempo que hombre de ley,
00:05:46hombre de acción ante todo. Mr. PREN es
00:05:48un prototipo del estadista de su país,
00:05:50eminentemente práctico. Su vida es un
00:05:52ejemplo de fe apasionada por la energía
00:05:55en la democracia y encierra con fuerza
00:05:57propulsora al progreso, ¿no?
00:05:59Esto decía la nación. Bueno,
00:06:01este, bueno, después hace todo su
00:06:04discurso democrático, proteger y
00:06:06promover todos los legítimos intereses
00:06:08norteamericanos. dice, "Lo hago porque
00:06:10si nuestros intereses llegarán alguna
00:06:12vez a ser ilegítimos, se opondrán
00:06:14directamente a las normas y principios
00:06:16que aspiran, como siempre la política
00:06:18exterior norteamericana, ¿no? Bueno, la
00:06:20historia habla un poco en contra de
00:06:22esto. Bueno, y fíjate esto lo que lo que
00:06:24me parece muy importante es qué dicen
00:06:27los ingleses,
00:06:28que eran realmente la potencia
00:06:31hegemónica en Argentina hasta ese
00:06:32momento, ¿no? La mayor dificultad
00:06:34enfenta que enfrenta el gobierno de su
00:06:36majestad respecto a Argentina es la
00:06:38actitud del gobierno norteamericano, el
00:06:40cual es fundamentalmente hostil hacia
00:06:42Argentina por considerar ese país un
00:06:44foco de oposición hacia su hegemonía en
00:06:46América del Sur. Esta actitud persistirá
00:06:48independientemente del gobierno que
00:06:49invista al poder en la Argentina, no
00:06:51hacer que tal gobierno se someta
00:06:52totalmente a los designios de los
00:06:55Estados Unidos. No, recordemos que
00:06:56Argentina era la segunda potencia en ese
00:06:59momento de América y competía de igual
00:07:02igual con los Estados Unidos en los
00:07:03foros internacionales. Brasil empezaba
00:07:06lentamente a emerger como potencia, pero
00:07:08las dos potencias de América eran
00:07:10Argentina y Estados Unidos. Competían
00:07:12comercialmente con productos, con el
00:07:14abastece de la Europa, la Europa de la
00:07:16que se veía la Europa de posguerra. Así
00:07:18que la campaña de de Braden tiene
00:07:21también que ver no solamente con Perón,
00:07:23sino con bajar el poder de los Estados
00:07:25Unidos. No
00:07:26me fascina eh, Felipe, toda esta
00:07:28historia, esto que vemos en pantalla,
00:07:30esta campaña, tanto que hablamos de si
00:07:33logran instalar o no algo en la agenda a
00:07:35veces, qué sé yo, estamos hablando de
00:07:37que pasó un siglo completo prácticamente
00:07:39y seguimos usando la referencia de Perón
00:07:40que representa un montón de cosas, al
00:07:42nacionalismo, colonialismo, etcétera,
00:07:44etcétera. ¿Cómo cómo surge esta campaña
00:07:46genuina? ¿Son los militantes? es el los
00:07:48sindicatos, quién la instala, cómo, por
00:07:50qué.
00:07:51Mira, lo dice Perón, dice, "Reitero en
00:07:53cambio con toda energía que sea que esa
00:07:55representación diplomática, má
00:07:57exactamente el señor Braden, se haya
00:07:58complicado en el contubernio y más aún,
00:08:01eh, denuncio al pueblo de mi patria que
00:08:03el señor Braden es el inspirador,
00:08:04creador, organizador de la Unión
00:08:05Democrática." No sepan quienes votan el
00:08:0824 de de febrero por la fórmula del
00:08:10conturbio olvomunista que en este acto
00:08:13votan por el señor Braden. La disyuntiva
00:08:15y acá la que le regala Braden
00:08:18maravillosa que estamos viendo en
00:08:19pantalla será entonces Braden Operón,
00:08:22¿no? este le da un le regala, digamos,
00:08:26un eslogan extraordinario que el pueblo
00:08:28argentino, no muy simpatizante de los
00:08:30Estados Unidos y históricamente va a
00:08:33acompañar a Perón este masivamente y
00:08:35será un triunfo muy importante. Hay un
00:08:38encuentro, ¿no? este entre Perón y
00:08:42Braden, que es muy simpático, eh donde
00:08:44Braden le dice que bueno, que que si se
00:08:47porta bien este va a ser reconocido por
00:08:50los Estados Unidos y y este que está
00:08:53todo bien si él deja de atacar a Estados
00:08:55Unidos y y Perón le contesta, "Prefiero
00:08:58ser poco querido en los Estados Unidos
00:09:00que un hijo de en mi país." No est
00:09:03pensaba que el peronismo durante varias
00:09:05eh campañas o momentos ha tenido chances
00:09:08de reditar el Bradopero, no me acuerdo
00:09:10cuando estaba el juez griza y momento
00:09:12siempre no sé si tan si alguna vez tan
00:09:15claro eh el momento por el nivel de
00:09:17intervención como ahora, ¿no?
00:09:19No, no. Claro, es es yo creo que son los
00:09:20dos momentos este cúlmines, ¿no? Esto de
00:09:22ahora, bueno, ya sobrepasa, creo que
00:09:25Abraden, me parece un poco, ¿no?
00:09:26Te parece sobrepasa. Y me pasé porque
00:09:29acá hay una intervención directa ya en
00:09:31hay casi una entrega del manejo de la
00:09:33economía y de la política en el país,
00:09:36¿no? Que que el presidente de Estados
00:09:37Unidos ha campaña, este era el
00:09:39embajador. Acá tenemos un presidente
00:09:41haciendo campaña política con un
00:09:43intervencionismo en los asuntos internos
00:09:45que es desaconsejable o por lo menos la
00:09:48diplomacia mundial.
00:09:49Eso, ¿viste algún caso reciente, un
00:09:52presidente diciendo si no lo votan algo
00:09:54así? No, no es muy raro esto. No es muy
00:09:56es muy fuerte.
00:09:57Rompe la regla no escrita, no
00:09:59intervención en la política, sobre todo
00:10:01es una regla de oro de la diplomacia
00:10:02mundial, la no intervención en los
00:10:04asuntos internos. Los los diplomáticos
00:10:06tienen prohibido intervenir en la
00:10:08política interna y siempre ocurre que
00:10:10los países llaman a los diplomáticos a
00:10:12cuando pasa algo así, ¿no? digamos este
00:10:14nivel de intervención y teniéndolo a
00:10:17Jairo y a Felipe en la mesa en
00:10:19simultáneo, digamos, me parece una
00:10:20oportunidad hermosa para hacerlo, pero
00:10:22cómo convive la historia de rechazo, la
00:10:25cuestión nacionalista argentina, esto de
00:10:27desde Braden Perón para acá, siempre
00:10:28eligiendo eh la faceta nacional con la
00:10:32aspiradora de dólares, o sea, es un país
00:10:34que rechaza Estados Unidos, pero ama su
00:10:35moneda, ¿no? Es una cosa insólita. Yo
00:10:37creo que convive, me parece que tiene
00:10:39que ver con que la gente se defiende
00:10:40como puede de las circunstancias este
00:10:43económicas que venimos viviendo, por lo
00:10:44menos del Rodrigazo para acá, ¿no?
00:10:46Entonces
00:10:46sí hay un proceso que no me parece que
00:10:49no va de la mano en simultáneo en lo
00:10:50económico, qué sé yo. Eh, si no me
00:10:52equivoco, Citybank, la primer sucursal
00:10:54que tiene fuera de Estados Unidos es en
00:10:55Argentina. No, no estoy, me parece que
00:10:57no le erro si digo que Ford lo mismo. O
00:10:59sea, hay multinacionales, grandes
00:11:01corporaciones americanas que tal vez por
00:11:02eso que decía Felipe de que eran las dos
00:11:04grandes los grandes países de América.
00:11:07La primera sucursal de una corporación
00:11:09era en Argentina. Hay una vía de
00:11:11negocios eh que va por otro lado y
00:11:14después sí lo que hay es en simultáneo a
00:11:17este amor por el dólar, esa adicción al
00:11:19dólar, es en realidad el rechazo al
00:11:21peso, las dificultades de tener una
00:11:22moneda nacional producto de las crisis.
00:11:24Yo no creo que sea por el dólar y porque
00:11:26es de Estados Unidos, sino porque era la
00:11:27forma de refugiarse de los asalariados,
00:11:30de la gente común y de la gente en
00:11:31general, ¿no?
00:11:32Pero igual hay algo aspiracional.
00:11:33Acuérdate Cristina diciendo, "Nosotros
00:11:35con Néstoras, ¿qué hacíamos?" Íbamos a
00:11:36Disney, esa cosa, ¿no?
00:11:39Bueno, Estados Unidos normales, clase
00:11:41media.
00:11:41Sí, sí, pero yo creo que tiene que ver
00:11:43fundamentalmente con eso de el Claro, de
00:11:45no querer tener pesos, ¿no? Que
00:11:47de no poder tener una moneda nacional.
00:11:48Exactamente. No tener una moneda fuerte
00:11:49nacional, ¿no?
00:11:50Eh, Felipe víspera el 17 de octubre.
00:11:53Sí. Eh,
00:11:54exactamente, 80 años ya, ¿no?
00:11:56Impresionante. Y bueno, un movimiento
00:11:58que tiene que ver con con este Perón en
00:12:01ascenso, digamos, este coronel que va
00:12:04captando la voluntad de fundamentalmente
00:12:06de los trabajadores nuevos, como se
00:12:08llamaba con hay un famoso libro Murmis
00:12:11portanto, sobre los orígenes del
00:12:12peronismo que dice que en la década del
00:12:1430 surge un nuevo proletariado venido
00:12:17fundamentalmente en las migraciones
00:12:18internas, gente que era campesina y que
00:12:20se queda sin laburo por por la crisis y
00:12:23que esos campesinos y esos nuevos
00:12:24trabajadores no vienen la representación
00:12:27hegemónica la clase obrera que eran de
00:12:29izquierda, básicamente su
00:12:30representación, eran nacionalistas, eran
00:12:33católicos, no se sentían representados
00:12:35ni por los comunistas, ni por los
00:12:36anarquistas, ni por los socialistas y
00:12:38están como en un estado de espera, cosa
00:12:41que Perón capta, Perón es nacionalista,
00:12:44Perón es profundamente anticomunista,
00:12:46¿no? Perón es un tipo más bien de en
00:12:48algún punto de cierta ideología de
00:12:50derecha, ¿no? No no en el sentido
00:12:52capitalista, pero
00:12:53en en su anticomunismo. y creo que capta
00:12:57muy bien esa cuestión y bueno, empieza a
00:13:00hacer cosas muy puntuales con tomando
00:13:02viejos proyectos socialistas como la ley
00:13:04la ley de aguinaldo, la ley de
00:13:06vacaciones, este la ley de maternidad
00:13:08este que la saca por decreto en ese
00:13:10contexto y bueno, va va logrando una
00:13:12adhesión del movimiento obrero muy
00:13:14importante y lamentablemente este la
00:13:18digamos la burguesía industrial no lo
00:13:19entiende, ¿no? Él intenta, hace un
00:13:22famoso encuentro en la bolsa de comercio
00:13:24en el 44 donde reúne al círculo rojo y
00:13:27le habla, le dice, "Bueno, hagamos una
00:13:29alianza de clases, ¿no? Si no va a venir
00:13:31el comunismo, digamos." Bueno, no lo
00:13:33entienden y lo tratan a perón de
00:13:35fascista y de comunista a la vez y se le
00:13:38ponen en contra y bueno, se produce ahí
00:13:40un desencuentro lamentable. El el
00:13:42proyecto era bastante interesante, ¿no?
00:13:44Una alianza de clase entre la burguesía
00:13:46industrial surgiente y ese movimiento
00:13:48obrero que Perón se garantizaba
00:13:50controlar de alguna manera, ¿no? Eh,
00:13:53bueno, esto no pasa, Perón es detenido y
00:13:55ahí entonces el Movimiento Obrero
00:13:57comienza a pedir su libertad y se
00:14:00produce la gran movilización del 17 de
00:14:02octubre, no solamente en Buenos Aires,
00:14:03pero obviamente la el foco se da en
00:14:07torno a la Plaza de Mayo. este el
00:14:09gobierno de Farry, que Farril era un
00:14:10presidente muy débil, un tipo con muy
00:14:13pocas luces, se desespera y le dice a
00:14:15Perón que salga a la plaza a hablar y le
00:14:18dice, "Bueno, pero algo le tengo que
00:14:19decir, ¿no? Y bueno, sí, vamos a hacer
00:14:21elecciones." Y ahí entonces Perón
00:14:22anuncia ese día las elecciones y surge
00:14:25su primer partido, que es el partido
00:14:26laborista, ¿no? Fíjate vos, termino con
00:14:29esto. Qué interesante hasta dónde
00:14:31llegaba la influencia inglesa en la
00:14:33política y en la sociedad argentina, que
00:14:35Perón erige el nombre del partido
00:14:37laborista, que es el partido de
00:14:38izquierda de Inglaterra, ¿no?
00:14:40Este, hasta en ese punto, ¿no?
00:14:41¿Qué cosas se dicen del 17 de octubre o
00:14:44no pasaron o se exageran mucho y qué
00:14:46cosas no se dicen tanto y sí pasaron?
00:14:48Bueno, una muy importante que se encarga
00:14:50la propia Vita de aclarar es que ella no
00:14:51tuvo ningún protagonismo el 17 de
00:14:53octubre porque no era una figura
00:14:55conocida políticamente, era conocida
00:14:57como actriz, pero no tenía, digamos, la
00:14:59potencia como para movilizar a las
00:15:01masas, ¿no? Entonces ya no fue la que
00:15:02lideró el 17 de octubre, hizo algunas
00:15:05cosas, pidió a Vias Corpus, recorrió el
00:15:07estudios de abogados para liberar a
00:15:09Perón, pero no fue protagonista. Ese es
00:15:11un elemento interesante, ¿no? Después
00:15:13este yo creo que este fue bastante
00:15:15espontáneo el movimiento y por otra
00:15:17parte también hubo este cuadros y y
00:15:19punteros que movilizaron. Las dos cosas
00:15:21pasaron, ¿no? El coronel Mercante, que
00:15:23era el segundo de de Perón en la
00:15:25secretaría, habló con los gremios para
00:15:27armar la movilización y por otra parte
00:15:29mucha gente vino espontáneamente también
00:15:31ese día a la ciudad de Buenos Aires,
00:15:33¿no?
00:15:34Son dos cosas que me parece interesante
00:15:35aclarar porque no es una u otra, pasaron
00:15:38las dos, ¿no?
00:15:39Patas en la fuente hubo.
00:15:40Patas en la fuente Hubo está la foto que
00:15:42fue de las cosas que más escandalizó a
00:15:45la clase media de Buenos Aires, ¿no?
00:15:47Este, la negrada, el aluvion zoológico,
00:15:49dijo un diputado radical, el diputado
00:15:51San Martino, viene el aluvion zoológico,
00:15:54¿no? Este, porque la verdad que era tan
00:15:56clasista la sociedad argentina de aquel
00:15:58momento que era muy raro que los
00:16:00trabajadores vinieran a la capital.
00:16:02Entonces esta cuestión de los morochos,
00:16:03los cabecita negra, como se empezó a
00:16:05decir en la ciudad, este era algo que
00:16:08les causaba un escor
00:16:10y las patas en la fuente fue como una
00:16:12una especie de de provocación o de de
00:16:15bueno, ellos lo sintieron así, ¿no? En
00:16:17realidad ha sido un calor tremendo y la
00:16:19gente se quería refrescar nada más.
00:16:20Estaba pensando que 80 años, un
00:16:22aniversario así,
00:16:24e estoy yo distraído o hay muy poca
00:16:27movida mayoría que muy poca. La movida
00:16:29tiene que ver centralmente con la
00:16:30computadoría de San José 1111. Claro,
00:16:32eso
00:16:33es nacional, digamos, ya no de la ciudad
00:16:35de Buenos Aires, sino de referente todo
00:16:37el país, sobre todo encabezado con la
00:16:39Cámpara, pero cada PJ provincial va a
00:16:41movilizar a San José 111, va a haber una
00:16:42movilización anticipan importante, pero
00:16:45claro, no es ir a la plaza, entonces es
00:16:46más difícil siempre de medir
00:16:48eh dimensiones de la movilización en un
00:16:50lugar diferente.
00:16:51Yo coincido con Jairo, la verdad que
00:16:52para una fecha de 80 años hay muy poca
00:16:54movida, ¿no? Sí, absolutamente,
00:16:56¿no? Porque además est la cobatura de
00:16:59San José 111 lo que hace es cristinizar
00:17:02un poco más el este acto en particular,
00:17:04digamos.
00:17:05Porque Provincias Unidas podría tener un
00:17:07un pedazo del 17 de octubre. Claro.
00:17:09Sí, claro. ¿Por qué no?
00:17:10No, no. Claro. Y también pensaba que hay
00:17:13tal vez es la contracara de un momento
00:17:14de mucho antiperonismo. ¿Qué s? Yo
00:17:16cuando estaba Macri, en la época del
00:17:18macrismo, hasta Macri agarraba la frase
00:17:20de Perón de La Estrella Polar y laad.
00:17:24inauguró inauguró el monumento que vos
00:17:26fij Claro con con
00:17:29eh pero vos fíjate que el recién creo
00:17:32que circulaba alguno de los afiches que
00:17:33están adaptando ahora por estas horas
00:17:35con el vescent o Perón pero lo que pasa
00:17:38hoy ahí está lo que pasa es que es
00:17:39vescent o qué
00:17:40claro hay que hacer una especie de
00:17:42flechas que se ab tenés muy claro el
00:17:45lado de Besen, o sea, el Braden es
00:17:46Besen, pero del otro lado que Besen o
00:17:48Kisilón Besen o Cristina Besen o
00:17:50provincia o Yarlora Besen Okay, claro. O
00:17:54qué hay del otro lado. Bueno, eso un
00:17:54poco me parece el problema del
00:17:55peronismo.
00:17:56Claro. Absolutamente.
00:17:57Regular. Eh, sí.
00:17:59No, no iba a decir que después otro día
00:18:01es interesante hablar de los 80 años de
00:18:02per cuando te dicen 80 años de
00:18:04peronismo, cuánto hay cuánto hay de
00:18:06verdad, digamos, en esta cuestión de que
00:18:08de que hubo 80 años de peronismo, ¿no?
00:18:10De hecho, perdón, pero más allá de que
00:18:12hubo un montón de cosas en el medio y lo
00:18:13sabemos lación sin manejo, recién ahora
00:18:15son 80 años realmente uno viene
00:18:17escuchando 80 hace 10 por lo menos.
00:18:18Sí. Igual mi ley ha transparentado y a
00:18:20veces la cuenta a él le daba incluso la
00:18:22ley a Espeña, o sea, no era el
00:18:24peronismo.
00:18:24Bueno, muy interesante. Es muy
00:18:26interesante lo que decís, porque fíjate
00:18:27que lo que lo que él fecha como el
00:18:30comienzo de la decadencia argentina es
00:18:31el voto universal. Es es muy
00:18:33interesante, ¿no? El el la primera vez
00:18:36que se vota, ahí comienza la decadencia.
00:18:38Es todo una lectura muy conservadora de
00:18:39la sociedad, ¿no?
00:18:40Bueno, es que él también fue
00:18:41directamente a reivindicar eh, no sé, la
00:18:44generación del 80, estamos hablando del
00:18:46el modelo del siglo XIX. dictadura desde
00:18:49ya, ¿no?
00:18:49Eh, Felipe Piña, gracias. Eh,
00:18:51seguramente la actualidad hará que
00:18:53tengamos muchos temas de historia
00:18:54volviendo aburrió que nos aburrimos. Nos
00:18:57aburrimos.
00:18:58Espectacular, eh, jugosísimo el Braden
00:19:01Operó en el 17 de octubre.