80 científicos firmaron una carta para advertir los peligros del DNU: Jorge Geffner en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 16/1/2024 - Duracion: 11:40
Transcripción
00:00:00Ahí va muy bien 8:20 de la mañana Bueno
00:00:03saltamos de tema vamos a hablar de la
00:00:05comunidad científica decimos que así
00:00:07como los actores actrices directores eh
00:00:10que han pasado por el congreso hay una
00:00:12alarma que salta las grietas digamos
00:00:14todas estas comunidades tienen por ahy
00:00:16digamos algunos posicionamientos
00:00:17ideológicos o simpatías políticas sobre
00:00:20todo en el mundo de los artistas y
00:00:21también en el mundo de la ciencia hay
00:00:23muchos que en su momento apoyaron
00:00:25algunas de las políticas del quisis smo
00:00:27pero si ves los que por ejemplo defilad
00:00:28por el congreso no No necesariamente
00:00:30digamos hay una defensa de la industria
00:00:32audiovisual de Santiago mitre de Axel
00:00:35kuch basi pasa lo mismo con el mundo
00:00:37científico Exactamente lo mismo no
00:00:39importa las disciplinas alguno de los
00:00:41científicos más prestigiosos de la
00:00:43Argentina como Gabriel rabinovich que es
00:00:45alguien que está revolucionando la
00:00:47investigación del cáncer en el mundo
00:00:48alguno de los prestigiosos más
00:00:50importantes y yo creo que en algún
00:00:52momento Facundo manez que es este
00:00:54diputado Nacional del radicalismo
00:00:56neurocientífico él que ha hablado
00:00:58siempre y mucho acerca de que un un país
00:01:00pobre dice Facundo a mí me gusta la
00:01:02frase se la tomó a no sé quién un país
00:01:04pobre no se puede dar el lujo de no
00:01:06invertir en ciencia dice Facundo
00:01:08seguramente los vamos a escuchar en el
00:01:09recinto hablar de esto Bueno hay un
00:01:12documento que está circulando eh Y uno
00:01:14de sus firmantes y promotores es el
00:01:16doctor en bioquímica especialista en
00:01:18inmunología Jorge hefner investigador
00:01:21superior del conicet también qué tal
00:01:23Jorge Buen día Buen día María Cómo estás
00:01:26Muy bien a ver Jorge ustedes están
00:01:28circulando gran cantidad de científicos
00:01:31un documento donde alertan sobre los
00:01:34peligros para la ciencia que vienen que
00:01:36de algunas cuestiones que están
00:01:38reguladas por el decreto de necesidad de
00:01:39urgencia Cuáles son los temas que más
00:01:41les preocupan Jorge Mira concierne al
00:01:44decreto de necesidad de urgencia y
00:01:45también a la ley Ómnibus la verdad que
00:01:48son un conjunto de problemas primero
00:01:49todo lo que tiene que ver con medio
00:01:51ambiente Sí por ejemplo lo que es la
00:01:55modificación de la ley de glaciares lo
00:01:58que es la ley de conservación de bosques
00:02:00que tiene que ver con el proceso de
00:02:02deforestación la ley de extranjerización
00:02:05de los territorios argentinos Ese es
00:02:07todo un conjunto de cosas que preocupan
00:02:09mucho y que hoy incluso salen en la eta
00:02:11de varios de los diarios acá de
00:02:13circulación nacional esa es una cosa
00:02:15después también nos preocupa el hecho de
00:02:18lo que está pasando en la ciencia
00:02:19Argentina yo soy investigador de conicet
00:02:22hoy por hoy no existen el conicet no no
00:02:26no dispone de fondos necesarios para dar
00:02:29continuidad proyecto de investigación
00:02:31que algunos de ellos son en el ámbito
00:02:32nacional y otros son colaboraciones en
00:02:34el ámbito internacional hay un recambio
00:02:37anual de gente que ingresa al conicet
00:02:40hoy por hoy todo eso está absolutamente
00:02:43cerrado y realmente hay una situación
00:02:46donde la gente más joven No es mi caso
00:02:48ya donde la gente más joven está
00:02:52empezándola
00:02:54del poder adquisitivo salarial eh la
00:02:57posibilidad de emigrar a otros lugares
00:02:59donde son tomada realmente en Europa y
00:03:01en Estados Unidos hay una oferta en
00:03:03cuanto a lo que son becas o para
00:03:05investigadores jóvenes que es importante
00:03:06entonces la intención nuestra también es
00:03:09evitar un poquito un nuevo Éxodo
00:03:11científico que se sumaría a los éxodos
00:03:13precedentes entonces hay mucha
00:03:15preocupación por temas generales y por
00:03:17temas particulares que hacen el
00:03:19microambiente científico en la Argentina
00:03:21claro ahora eh Jorge con relación al con
00:03:25digamos está en estado de espera O sea
00:03:27no saben no tienen idea hasta cóm y
00:03:29muchos estos proyectos que planteas de
00:03:31cooperación internacional o de
00:03:32investigación no se pueden ver
00:03:34interrumpidos bueno el asunto que hoy
00:03:36por hoy están interrumpidos Ese es el
00:03:38punto te hablo por ejemplo en las
00:03:40últimas dos semanas se ha cortado
00:03:43absolutamente lo que es el giro de
00:03:45fondos y hay compromisos internacionales
00:03:48involucrados en el día de hace un par de
00:03:51días se Tendría que haber publicado en
00:03:54la página oficial de conicet después de
00:03:56un concurso donde son muy seleccionados
00:03:59las personas entr que tener egresados
00:04:01universitarios muy buen promedio un
00:04:03proyecto de de investigación evaluado en
00:04:08múltiples instancias y no se ha
00:04:10publicado absolutamente nada y
00:04:13realmente desde el conete que no hay
00:04:15presupuesto porque de hecho estamos
00:04:16trabajando con lo que es la prolongación
00:04:18del presupuesto 2023 y como el 2023 una
00:04:22inflación del
00:04:241% la verdad que el presupuesto si
00:04:27es 211 aú ese presupuesto se nos corta
00:04:31en marzo junio Y eso está aplicando los
00:04:34cortes que ya tenemos pero más allá de
00:04:36los cortes no ten previsión no sabes
00:04:38cómo se es imposible planificar es
00:04:41imposible planificar y cuando los chicos
00:04:43más jenes yo te hablo de chicos por mi
00:04:45edad digamos no son chicos son
00:04:47profesionales médicos bioquímicos
00:04:49ingenieros físicos
00:04:50eh Ya están planteándose así en forma
00:04:54reiterada la posibilidad de Buscar
00:04:56oportunidades de investigación en el
00:04:58exterior e viendo las páginas de Europa
00:05:02hay hay mucha oferta en lo que es
00:05:03Francia en lo que es Inglaterra en lo
00:05:05que es España Estados Unidos y Canadá es
00:05:07una situación realmente muy muy
00:05:10preocupante muy preocupante porque
00:05:12formar un investigador en la Argentina
00:05:14yo ya estoy en la última etapa formar un
00:05:16investigador que se queda a trabajar en
00:05:18la Argentina es una cosa de 6 7 8 10
00:05:22años entonces abortar ese proceso
00:05:25realmente Es una muy muy Mala inversión
00:05:28para el país para para el futuro claro
00:05:31Además está la idea estamos Charlando
00:05:32con Jorge hefner que es investigador
00:05:34superior del conicet está la idea Jorge
00:05:36de que eh de que como si fuese como si
00:05:40fuesen grandes privilegiados no porque
00:05:42como si no tuviesen una obligación de
00:05:44producir resultados y que viven del
00:05:46estado con un sueldo garantizado y yo
00:05:49conozco bueno infinidad de científicos y
00:05:52que podrían en realidad ganar mucho más
00:05:54en el sector privado y que sacrifican o
00:05:56por ahí por vocación y y además más
00:05:59porque están sometidos a todos estos
00:06:01cambios e incertidumbre política y que
00:06:04sacrifican en realidad ingresos
00:06:06superiores o situaciones mayor comodidad
00:06:08que podrían tener para permanecer siendo
00:06:11investigadores dentro del conicet Mira
00:06:13te agradezco que saques el punto el
00:06:16punto este a ver cuán privilegiados son
00:06:19te hablo de un ejemplo la gente que
00:06:21trabaja conmigo acá en Facultad de
00:06:23Medicina un instituto de doble
00:06:24dependencia ub conis que se dedica a
00:06:26sida y a cáncer básicamente estamos todo
00:06:30trabajando en esto con proyectos en
00:06:32colaboración por ejemplo la gente que
00:06:35trabaja conmigo hoy por hoy los jóvenes
00:06:37que se han incorporado en los últimos 5
00:06:39o 6 años como becarios doctorales que
00:06:40tienen que a los 4 años presentar una
00:06:42tesis doctoral satisfactoriamente porque
00:06:45si no quedan afuera son primero por
00:06:47ejemplo todo mi grupo son básicamente
00:06:49médicos médicos recibidos seleccionados
00:06:51con un muy buen promedio un 7 años de
00:06:54estudio no un médico mínimo Así es 7
00:06:57años haciendo la carrera digamos Endo
00:06:59hoy por hoy les pregunté la semana
00:07:02pasada hoy por hoy están ganando 510,000
00:07:05pesos en el bolsillo 5100 la canasta
00:07:08básica de pobreza son 500,000 pesos hoy
00:07:10en Argentina eso con bloqueo de título
00:07:12con bloqueo de título es decir ellos no
00:07:15pueden hacer por ejemplo el sábado hacer
00:07:17una Guardia en clínica médica o en
00:07:19cualquier otra especialidad para
00:07:21complementarlo porque con exige cosa que
00:07:23está bien para hacer ciencia dedicación
00:07:26exclusiva Entonces estás bloqueando el
00:07:28título cosa que es correcto sobre la
00:07:30base de un salario como la gente pero
00:07:32están ganando eso nadie puede decir que
00:07:34ese es un salario privilegiado desde
00:07:36ningún punto de vista sí pasa un poco y
00:07:39me imagino que en conet lo mismo que en
00:07:41el inca que el instituto de cine que uno
00:07:43podría decir Bueno sí hay cuestiones
00:07:45para mejorar controlar mejor en la
00:07:46entrega de los subsidios en el caso del
00:07:48inca me imagino que hay cuestiones en el
00:07:50conicet también para mejorar pero
00:07:51arrasar con todo como como premisa y
00:07:55generar la idea no que uno lo ve quizás
00:07:57en los posteos de mi ley no no su
00:07:59posteos de en las en las que él escribe
00:08:02pero sí se ve mucho en las cosas a las
00:08:04que él le da like La idea es que los
00:08:06científicos que no producen nada bueno Y
00:08:08además esta idea que las ciencias
00:08:09sociales no valen nada no que tienen que
00:08:11ser solamente aquellas ciencias que
00:08:13producen resultados eventualmente
00:08:15monetizables no eh Así es así es como si
00:08:19la cultura no tuviera un valor en sí
00:08:20mismo Más allá de que da más ingreso de
00:08:23Divisas al país o no la cultura tiene un
00:08:26valor importantísimo ahora la ciencia si
00:08:28vos analizas un análisis objetivo des
00:08:32iliz totalmente acerca del número de
00:08:35patentes que se generan en el conicet
00:08:37acerca del número de convenios que se
00:08:39generan en el conicet realmente
00:08:42por de datos Está indicado como la
00:08:45institución uno en América Latina
00:08:48Obviamente con el presupuesto que
00:08:49tenemos el presupuesto de ciencia en la
00:08:51Argentina hoy es 052 053 de producto
00:08:55bruto Estados Unidos Japón Israel
00:08:58Francia están entre el dos y el cuat es
00:09:01decir que nosotros como por cento de
00:09:03producto bruto obviamente Estados Unidos
00:09:04tiene mucho más producto bruto que
00:09:05nosotros pero como por estamos en cinco
00:09:09veces abajo cinco veces abajo y con eso
00:09:12se trata de hacer lo lo mejor posible
00:09:15por eso es importante este estud de
00:09:18cosas en su momento mi ley también había
00:09:19planteado cosa que causó realmente un
00:09:23cimbronazo la posibilidad de cerrar el
00:09:25conic pero como inversión para el país
00:09:27es una locura s digamos en todo el mundo
00:09:30si vos agarrá Y estudias los últimos 10
00:09:33años Estados Unidos Francia Israel los
00:09:35países que vos decís que han
00:09:36desarrollado Japón top tecnología ellos
00:09:39vienen con un aumento del presupuesto de
00:09:41ciencia y técnica y con una
00:09:43participación Estatal importante
00:09:45nosotros no podemos ir a contramano de
00:09:47todo bien Jorge hefner Es doctor en
00:09:49bioquímica especialista en inmunología
00:09:51investigador superior del conicet y es
00:09:54uno de los firmantes de una carta
00:09:55insisto es muy amplio el espectro
00:09:58ideológico y de disciplinas no de la
00:10:00enorme cantidad de Voces que se están
00:10:02alzando en la comunidad
00:10:04científica Gracias Jorge no Muchas
00:10:07gracias María Hasta luego eh Porque
00:10:10bueno pasa con los artistas y con los
00:10:12científicos se supone que un sector
00:10:14quizás muy conocido que tiene mucha
00:10:16presencia quedó muy ligado a una
00:10:18adhesión al kirner ismo porque
00:10:19kissnerismo promovió algunas de las
00:10:21leyes que fueron importantes para que
00:10:22los artistas por ejemplo pudieran cobrar
00:10:24derecho de reproducciónes de sus
00:10:26películas etcétera Y también fue un
00:10:28momento de inversión en ciencia fuerte
00:10:30que con esos planes para este repatriar
00:10:33a científicos argentinos que se habían
00:10:34ido al exterior etcétera entonces hay
00:10:36una idea de asociarlo todo eso al kismo
00:10:39para quitarle valor no como decir nada
00:10:41de eso tiene un valor es toda gente que
00:10:43se acostumbró a vivir gratis del Estado
00:10:45no sí no aparte el costo que tiene para
00:10:46un país No importa cuál sea digo cuando
00:10:48se habla de la fuga de cerebros
00:10:50recuperar absolutamente todo eso tiene
00:10:52un costo muy muy alto que después
00:10:54impacta también en las políticas de
00:10:55pobreza impacta también en las políticas
00:10:58que se llevan adelante respecto del
00:10:59Estado digo no es que es gente que se
00:11:02sienta a pensar No no es gente que se
00:11:05sienta a buscar soluciones Mientras
00:11:07tanto también milei eligió como flanco a
00:11:10Lali Expósito no dentro de la comunidad
00:11:12artística como Lali había planteado sus
00:11:14críticas a Javier Miley o la idea que
00:11:16ella creía que el país iba a ser mejor
00:11:17si Miley perdía las elecciones en la
00:11:20discusión con el gobernador de la
00:11:22provincia La Rioja que viene reclamando
00:11:24fondos de la coparticipación que no le
00:11:27actualizaron eh Y por eso dice que está
00:11:29con enormes dificultades para pagar
00:11:31salarios le dice y no le hubieses
00:11:32contratado a Lali para la fiesta de la
00:11:34chaya no Y ayer contestó Lali B
00:11:37exactamente si ellos vienen en un
00:11:38conflicto como decías vos vi