8M: MESA FEMINISTA | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 9/3/2026 - Duracion: 48:40
Transcripción
00:00:00Bueno, muy bien. Estoy [música] re
00:00:00contontenta de estar rodeada de todas
00:00:04estas referentas que me van a ayudar un
00:00:08poco a que pensemos. Lucy Caballero,
00:00:10licenciada en sociología, investigadora
00:00:11[aplausos] de la Universidad de Buenos
00:00:12Aires. Lucy, gracias porque siempre es
00:00:13urgente llamen a Lucy casi que
00:00:15necesitamos un vení.
00:00:17No me voy a mudar por acá.
00:00:18Sí, sí, sí. Es como la la luciseñal.
00:00:23Me causa gracia porque además recién
00:00:24hace un ratito estaba tuvimos charlando
00:00:26un poco más, ¿no?, del 8m y demás y qué
00:00:28nos implicaba en este momento y Berner
00:00:30citaba muchísimo a Vero Gago
00:00:32porque no sé qué. Claro, yo digo, "Sí,
00:00:34mira, viene Lucí un rato que trabajan
00:00:36[risas] juntas." Eh, Luli Hamilton,
00:00:39referente de la juventud universitaria
00:00:40peronista.
00:00:41¿Qué tal?
00:00:41De la ciudad de Buenos Aires. Hola,
00:00:42Luli, ¿cómo estás?
00:00:43Muy bien, muy feliz de estar acá.
00:00:44Bien. Y Cési Barros, militante de la
00:00:46Diego, espacio que comparte con el Pitu
00:00:47Salvatierra y de Villa Soldati.
00:00:50Así es. [aplausos]
00:00:51Bueno, tenemos un poco de todo. Armamos
00:00:53la mesa así con gente favorita, no más.
00:00:55Se dan los gustos.
00:00:56Yo me doy los gustos.
00:00:57Hasta que estos hasta que estemos libres
00:00:59nos damos todos los gustos. Que estamos
00:01:00en la cárcel. [risas]
00:01:02Vos decís
00:01:03no sé, no sé. Pueden pasar cosas,
00:01:04pero puede pasar un poco de todo
00:01:06realmente. Bueno, e chicas, yo creo que
00:01:09les voy a hacer las preguntas que siento
00:01:11que me pueden llegar a hacer esta tarde
00:01:12cuando vaya al destape.
00:01:14Bien, [risas] ¿vas a ir? Ah, por lo del
00:01:15ocho. Bien.
00:01:16Sí, porque me invitaron ahí, ¿viste?
00:01:17Cuando decís, eh, ¿qué me van a
00:01:20preguntar? Yo ya sé lo que me van a
00:01:22preguntar,
00:01:23que son un poco las preguntas, ¿en qué
00:01:26anda el feminismo ahora,
00:01:29¿viste?
00:01:30Sí.
00:01:31Eh,
00:01:33y bueno, y obviamente que también una
00:01:35quiere responder
00:01:37con cosas positivas y además con algo
00:01:40propositivo. Digo, ¿qué tiene el
00:01:41feminismo para aportar en esta
00:01:43circunstancia que no es la del 2018? que
00:01:47es otra la de las ultraderechas ahí, la
00:01:50ultraderecha además más berreta
00:01:53gobernándonos a nosotros en este país
00:01:55con un discurso de crueldad, con un
00:01:56discurso absolutamente
00:01:59libertario, individualista, eh, y en un
00:02:02contexto del Shield of América, ¿viste?
00:02:04Ahora estamos con
00:02:05Claro, estamos ahí con
00:02:06Estamos con el Shield of Americas, que
00:02:08en realidad, viste, si uno tiene que
00:02:09hacer un análisis político de verdad
00:02:11completo, y hay que admitir que nos
00:02:13gobierna bastante Trump, más bien, ¿no?
00:02:16Sí. ¿no? Y que además el límite de
00:02:18nuestras acciones políticas
00:02:20para transformar la realidad son los
00:02:22bombazos,
00:02:23que eso es un dato, ¿no? Una vez hace
00:02:26unos meses yo decía, "Bueno, cualquier
00:02:28proyecto de transformación tiene el
00:02:29portaaviones de Estados Unidos en la
00:02:31cabeza, ¿no? Y eso es
00:02:33un dato de la realidad, ¿no? No es que
00:02:36estamos en un momento de, digo, estamos
00:02:39en un momento donde florecen muchas
00:02:40luchas, pero hay una amenaza de
00:02:42violencia total sobre nuestra acción
00:02:44política. que aparte, claro, en nuestro
00:02:46país ahora la las la invasión Yankee o o
00:02:50de Trump más concretamente viene en
00:02:52forma de bueno, o estoy salvando este
00:02:55gobierno de ultraderecha porque vengo a
00:02:56comprar pesos cuando ustedes lo
00:02:58necesitaban, ¿no?
00:02:59Eh, pero ¿qué pasa si hubiera una
00:03:02posición contraria?
00:03:03Sí. ¿Y qué pasa si nos si nos a nosotros
00:03:06lo mismo, no? Si nosotras eh armamos
00:03:10política en condiciones de extrema
00:03:11precariedad y a esta gente lo salvan. eh
00:03:15con dinero directo del del tesoro de
00:03:16Estados Unidos,
00:03:18pero no sé por dónde querés empezar
00:03:19porque
00:03:20bueno, eh eso, hagamos el ¿Dónde está el
00:03:21feminismo ahora?
00:03:22¿Quién quiere empezar? Bien, bueno,
00:03:24puedo empezar. Sí, sí.
00:03:26Eh, yo creo que estábamos en en términos
00:03:29más desde el territorio y desde los
00:03:31barrios. Estamos en una situación muy
00:03:32compleja porque estamos atravesando una
00:03:34crisis del cuidado importante.
00:03:36Muchas compañeras que ocupaban espacios
00:03:39de representación política y que movían
00:03:42eh digamos el territorio. Hoy están eh
00:03:45pasadas de laburo. Estamos teniendo dos,
00:03:47tres, cuatro laburos y eso implica una
00:03:50crisis del cuidado porque a veces te
00:03:51organizabas en comunidad con tus amigas,
00:03:53hermanas, para poder sostener una olla
00:03:55popular y demás. Y hoy están la que está
00:03:57laburando, la otra está cuidando los
00:03:58pibes y los pibes se cuidan por dos
00:04:00mangos y los laburos quedan siempre muy
00:04:02lejos y llevan muchas horas de viaje.
00:04:04Entonces, estamos en un contexto de
00:04:05mucha explotación en donde también el el
00:04:09la retirada que hizo el estado nos dejó
00:04:11con menos herramientas también para dar
00:04:12soluciones. Entonces, estamos cada vez
00:04:14más explotadas, más aisladas, eh, y con
00:04:17más quilombos que resolver. Ahora, yo
00:04:19pensaba, lo decía hace un ratito cuando
00:04:20abrimos el programa hoy, la crisis de
00:04:22explotación que es evidente porque es de
00:04:24lo que todo el mundo habla todo el
00:04:26tiempo. No tengo tiempo, estoy a 1000,
00:04:27estoy hasta la bola, no me alcanzan los
00:04:29laburos, no este
00:04:32no hay tiempo para detenerse, para
00:04:35militar, para pensar con otros. No hay
00:04:37tiempo, no hay tiempo, no hay tiempo.
00:04:38Todo el tiempo tenes que resolver tu
00:04:39propia vida. Es una recontrais, crisis
00:04:42de los cuidados. Ahora, sobre esa crisis
00:04:44que es la más palpable en términos
00:04:46sociales, es donde las feministas
00:04:48tenemos mucho para decir.
00:04:49Claro. Exacto. Porque lo venimos
00:04:51diciendo hace un montón.
00:04:51Lo venimos diciendo hace un montón. Es
00:04:53de verdad sobre lo que más venimos
00:04:55hablando. Entonces, ahí estoy pensando
00:04:57como en la herramienta que termina que
00:04:59que es el feminismo también para
00:05:01confrontar a la ultraderecha. Te pongo
00:05:03un ejemplo sobre eso. Eh, reforma
00:05:05laboral, ¿no? Nosotras estuvimos
00:05:07organizándonos eh las que podemos eh en
00:05:11condiciones como en estas condiciones,
00:05:13¿no? Hoy hay compañeras que venían, se
00:05:15tomaban una un colectivo desde la
00:05:17Matanza para venir a la a la asamblea y
00:05:19hoy no hoy no van no van a poder llegar
00:05:21o están en la casa absorbiendo
00:05:23pluriempleo, pluriduda y todo lo que
00:05:25estamos diciendo. participación política
00:05:28en el contexto de esta de este ajuste
00:05:29criminal, lamentablemente este gobierno
00:05:31la quiere hacer transformar en un
00:05:32privilegio. Por eso eso tiene que ser
00:05:34una pregunta central de nuestras
00:05:35organizaciones. Eh, ¿qué dispositivos
00:05:37tenemos que armar para convocar a otras
00:05:39y para hacer esos espacios más
00:05:40inclusivos? Dicho esto, pienso que en el
00:05:42marco de la reforma y actualizando la
00:05:44pregunta que hiciste al principio, ¿cuál
00:05:46es el rol del movimiento feminista hoy?
00:05:48Mm.
00:05:48Situémonos en Argentina, eh febrero del
00:05:512026, se aprueba en el Senado una
00:05:54reforma laboral que retrocede 100 años
00:05:57en derechos laborales, pero que
00:05:58básicamente tiene un objetivo que es por
00:06:00un lado un disciplinamiento, atacar el
00:06:02derecho a huelga, la organización, por
00:06:04otro lado subir el índice de explotación
00:06:06sobre el tiempo y la vida de los
00:06:07trabajadores y trabajadoras
00:06:09[grito ahogado]
00:06:09extendiendo el la jornada laboral, ¿no?
00:06:12Que es la jornada laboral. Eh, la
00:06:14jornada laboral es el principal índice
00:06:15de explotación que utilizamos siempre
00:06:17para organizarnos contra eh justamente
00:06:20contra contra la patronal. Eh, pero yo
00:06:23lo que discutimos mucho en la Asamblea
00:06:24es cómo podemos tomar el ejemplo del
00:06:26movimiento feminista. Digo, si vamos al
00:06:28a los primeros paros que se organizaron
00:06:30en la época de Macri, pero incluso la
00:06:32tradición del movimiento feminista que
00:06:34es histórica y que empieza en el siglo
00:06:35XIX.
00:06:36Sí. Aparte la fecha 8M que durante un
00:06:38montón de tiempo de años estuvo
00:06:40totalmente despolitizada tiene su origen
00:06:42que siempre como medio cuál es
00:06:44el de el primer paromátic pero pero no
00:06:46no no digo el 8M la fecha la efeméride
00:06:49tiene su origen en mujeres trabajadoras
00:06:51explotadas por eso. Pero entonces
00:06:53retomando eso, decir qué podemos aportar
00:06:55hoy en el movimiento transfeminista. La
00:06:57lucha general que tiene que dar nuestro
00:06:58pueblo contra estas reformas es que
00:07:00nosotras encontramos en la organización
00:07:03política, en la eh en la organización
00:07:06política, en nuestras con nuestras
00:07:08herramientas, nosotras lo que hicimos
00:07:10fue tratar de ponerle un límite a esa
00:07:12jornada laboral, incluso sin derechos.
00:07:15Es decir, nunca tuvimos eh cuando
00:07:16hablamos de trabajo no remunerado, lo
00:07:18que estamos hablando es de un tiempo de
00:07:19explotación que no está reconocido.
00:07:21¿Qué es la organización feminista? Es el
00:07:23intento de ponerle límites a esa
00:07:25jornada. Entonces hoy nuestra, digamos y
00:07:28como podríamos decir nuestra manera de
00:07:31de luchar contra la explotación se
00:07:32vuelve una condición generalizada
00:07:34porque hoy el desafío de la clase
00:07:35trabajadora es que esa esa reforma
00:07:37laboral sea letra muerta y encontrar
00:07:39mecanismos de desobediencia que le
00:07:41pongan un límite a la jornada. Que la
00:07:43¿Qué es lo que está haciendo el
00:07:44feminismo cuando dice acá hay trabajo no
00:07:46remunerado, acá hay producción de valor,
00:07:48acá hay explotación? digo, eso a priori
00:07:50no estaba puesto en ningún convenio
00:07:51colectivo, sin embargo, nos organizamos
00:07:53para ponerle un límite las las
00:07:55trabajadoras de economía popular, las
00:07:56trabajadoras campesina, entonces creo
00:07:58que tenemos ahí herramientas, ¿no? Eh,
00:08:00creo que nosotras dijimos desde el
00:08:02primer paro, si nuestras vidas no valen,
00:08:03produzcan sin nosotras. Eh, y todo
00:08:06sabemos que la explotación eh va siempre
00:08:09va a tender a lo limitado y la
00:08:11organización política es la única que le
00:08:13pone el límite, es la única que puede
00:08:14decir, "Hasta acá esto es una jornada
00:08:16laboral." Entonces, creo que ahí tenemos
00:08:18una metodología para donar a a lo que
00:08:21tiene que venir para adelante, que es
00:08:23una organización para desconocer es los
00:08:25términos de esa reforma, porque la
00:08:26reforma en tanto nosotras las
00:08:28cuestionemos en los lugares de trabajo
00:08:30va a ser letra muerta. No quiero ser, no
00:08:32soy optimista, pero digo, ellos intentan
00:08:35eh construir una legalidad que no tiene
00:08:37consenso porque cuando la gente se
00:08:39enteró lo que se estaba votando eh no
00:08:41estaba de acuerdo. Entonces eh creo que
00:08:44hay que tomar esas herramientas del
00:08:46movimiento feminista para volver esa
00:08:48reforma laboral letra muerta, ¿no? que
00:08:49no la puedan de alguna manera
00:08:50implementar, no solamente como la
00:08:51estrategia de la justicia, sino esta
00:08:53idea de cuál qué mecanismo nos vamos a
00:08:56dar para decir no, para poner un límite
00:08:58a la voluntad infinita de estas elites
00:09:01globales de llevar a lo ilimitado la
00:09:03explotación. Mm,
00:09:05perdón, yo ahí a mí me gustaría agregar
00:09:06algo ahí que tiene que ver con que eh
00:09:09eso en el marco de la reforma laboral
00:09:10que implica, ¿no?, retroceso en derechos
00:09:12de quienes sí tenían derechos,
00:09:14pero hay un gran sector que quedó
00:09:16mostrado en el marco de la pandemia que
00:09:18no estaba eh con trabajo registrado y
00:09:21más de la mitad son mujeres. Eh,
00:09:24entonces me parece que ahí también
00:09:25nosotras tenemos que que darnos la tarea
00:09:28de construir los espacios que ya no
00:09:30pueden ser. Yo veía en el marco de de
00:09:34algunas reuniones los horarios, viste,
00:09:36como pensar esas cuestiones que son muy
00:09:38finitas, pero son esto que vos decís, lo
00:09:39que vos decías hace un ratito cuando
00:09:41antes de que empecemos la radio, Lu
00:09:43contaba que ayer tuvieron una actividad
00:09:44donde se le preguntaba a las compañeras
00:09:45qué esperaban de una organización hoy.
00:09:48Y lo que esperan es que la organización
00:09:51conecte con sus vidas y para que pueda
00:09:53conectar con sus vidas tiene que
00:09:55proponer espacios de encuentros en donde
00:09:57puedan complementar un poco estas horas
00:10:00de laburo que, como decía recién no
00:10:03están en el marco de un trabajo
00:10:04registrado, con lo cual ahí tenemos un
00:10:06desafío más grande que es pensar cómo
00:10:09cuidamos a ese sector que desde el
00:10:11estado veníamos haciendo cosas con todas
00:10:13las críticas que tenemos veníamos
00:10:14haciendo cosas para el sector de las
00:10:15trabajadoras del cuidado, para las
00:10:17compañeras era de los comedores y
00:10:18merenderos que hoy quedaron sin ningún
00:10:21marco de protección, digamos. Y entonces
00:10:23me parece que ahí el otro ejercicio es
00:10:26poder nombrar esa realidad,
00:10:28¿sí? y nosotras hacer el gran esfuerzo
00:10:30de acompañar los problemas que hoy
00:10:31tienen esas compañeras, que quizás no
00:10:33tienen ni siquiera que ver con la
00:10:34discusión de la reforma laboral, tiene
00:10:36que ver con que sus hijos y sus hijas
00:10:38están solas en sus casas todo el día
00:10:40porque tienen que trabajar muchas horas
00:10:42y el naromenudeo avanza en el barrio y
00:10:44es la propuesta que tienen los pibes y
00:10:46cómo el celular también construye
00:10:48realidades en esos pibes y esas familias
00:10:51que no pueden acompañar esas infancias.
00:10:52Digo, pensar desde el feminismo popular
00:10:55tiene que ver con pensar todas las
00:10:57problemáticas que atraviesan a las
00:10:59mujeres.
00:10:59Al final es todo, ¿viste?
00:11:00Es que las escucho y eh, o sea, podemos
00:11:04eh armar como un estado de situación,
00:11:06misteria, por dónde empezar,
00:11:08todo. O sea, creo que el nivel de
00:11:09crisis, de caos, además de
00:11:10desorganización de la vida del pueblo
00:11:12hoy en día y el feminismo para mí es
00:11:15central para dar respuesta a eso. A mí
00:11:17me pasa como volviendo a la pregunta
00:11:19inicial de, bueno, ¿dónde está el
00:11:20feminismo? Yo creo que desde las
00:11:23organizaciones, pero también entendiendo
00:11:24que el feminismo supo ser un movimiento
00:11:26mucho más amplio, mucho más transversal,
00:11:28digo, escapó, rebalsó las estructuras
00:11:30partidarias en su momento. Hay una, no
00:11:33sé si una tarea, pero digo algo de
00:11:35quienes vamos a ir a marchar hoy, que
00:11:37estamos, que discutimos, que es
00:11:38fundamental, que es también recuperar la
00:11:39idea de que el feminismo tiene algo para
00:11:41decir y para aportar a esta época. Casi
00:11:43como esta idea de, o sea, a mí me pasa,
00:11:45yo soy peronista, en el peronismo,
00:11:47muchas veces siento que hasta los mismos
00:11:49peronistas creemos que no tenemos un
00:11:50proyecto político, que no tenemos nada
00:11:51para decir y hay como una sensación de
00:11:53derrota total. Y en el feminismo es un
00:11:56eh, o sea, es un ejemplo clarísimo de
00:11:58ese mismo proceso de de desmoralización
00:12:02de un movimiento que además digo, nos
00:12:03dio el derecho al aborto. Digo, supoy
00:12:05hiperpujante yo. Eh, digo, los años que
00:12:08viví con feminista en el secundario y a
00:12:10los 18 19 años fueron, digo, ver
00:12:14palpablemente que organizarse podía
00:12:16mejorar la vida de la gente, que
00:12:18teníamos un proyecto que había unidad
00:12:19de, o sea, todo eso. Creo que eso es una
00:12:22primera deuda, una primera tarea en este
00:12:24momento. Digo, si las propias feministas
00:12:26creemos que el feminismo está
00:12:28desarticulado y bueno, íbamos al 8 a la
00:12:30marcha, digo, a estar un rato y nos
00:12:31vamos, digo, para lo que viene para
00:12:33adelante
00:12:35va a estar difícil la reconstrucción.
00:12:36Yo sí, totalmente. Creo que hay una hay
00:12:39una también hay que admitir como una
00:12:40especie de momento de retaguardia, ¿no?
00:12:44Digo,
00:12:44¿qué es?
00:12:45Pero es general con todo.
00:12:47Claro, estamos este todas las
00:12:49organizaciones políticas tienen los
00:12:50mismos problemas. Eh, y además también
00:12:53yo creo que el gran problema es la
00:12:57fragmentación también, la fragmentación
00:12:59y la respuesta a un avance que es sobre
00:13:02absolutamente todo. Sí.
00:13:03Mm.
00:13:05Pero lo que quiero es que en el momento
00:13:07en el que advirtamos que en realidad el
00:13:08problema es uno y el problema es la
00:13:10concentración de la riqueza y el poder,
00:13:13que además es lo que nosotras venimos
00:13:14advirtiendo desde siempre, ¿cuál cuál es
00:13:15el eh nuestra denuncia eterna? El
00:13:20problema es la el poder y la
00:13:21desigualdad. Está bien entre varones y
00:13:22mujeres si éramos un poco, pero en
00:13:24realidad un feminismo como el que nos
00:13:26entiendo que las que estamos acá
00:13:27entendemos ese feminismo para el 99%.
00:13:31Además, de verdad, si a vos te revela la
00:13:33desigualdad entre varones y mujeres,
00:13:35también deberían revelarte las otras
00:13:36desigualdades, o sea, y trabajar en
00:13:38función de todo ese quilombo. Entonces,
00:13:40si nos del feminismo advertimos que el
00:13:43problema es la concentración de la
00:13:44riqueza y el poder, debería ser decir
00:13:47como vos, bueno, es una herramienta para
00:13:49que solucionemos este quilombo, pero
00:13:51para todos. digo, yo estoy realmente muy
00:13:53convencida con que además es un antídoto
00:13:56antifascista porque ya vi la diferencia
00:13:59entre cómo votamos varones y mujeres, es
00:14:00decir, cómo estamos advirtiendo
00:14:03eh y y qué lectura estamos haciendo de
00:14:06este momento. Nunca había habido esta
00:14:08brecha. Mm. Pero a mí me me impresionó
00:14:11mucho el el caso de de Einstein, ¿no? En
00:14:15Estados Unidos, que ahí hay como una
00:14:18elocuencia muy fuerte en términos
00:14:20muy nítido, ¿viste cómo está tod? Pero
00:14:22en términos de cómo eh la concentración
00:14:24de la riqueza implica eh al mismo tiempo
00:14:30este un modo de organizar eso, el acceso
00:14:33al cuerpo y a las vidas de los demás,
00:14:34¿no? Digo, la imagen de Epstein fue muy
00:14:37clara en decir, "Che, ¿qué onda que los
00:14:3910 multimillonarios del mundo o bueno,
00:14:4220, porque son muchos más, son
00:14:44pedófilos?"
00:14:45Claro. ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Qué relación
00:14:47causal hay ahí? Y y acá tenés la
00:14:49contracara que es que avanzan contra la
00:14:50ESI, ¿no? Que la ESI es la herramienta
00:14:52fundamental que tienen los pies y las
00:14:54pías para denunciar abusos en las
00:14:55escuelas. Entonces creo que a veces esas
00:14:58discusiones que vemos, me parece que la
00:15:00tarea que nosotras como feministas
00:15:02llevamos adelante un poco también es
00:15:03traducir eso, cómo afecta nuestra
00:15:05cotidianidad.
00:15:06Me quedo mucho con esto que dice con dos
00:15:07cosas que dijeron las compañeras.
00:15:10Ayer en la asamblea de no fue una
00:15:11asamblea, fue una ronda porque también
00:15:13queríamos un poco sacarle el peso de la
00:15:14asamblea.
00:15:15Eh, muchas compañeras esto que decían,
00:15:18¿no? Otra otra cuestión que puede hacer
00:15:21el feminismo
00:15:21para contémosle a la gente que ayer
00:15:22armaste una asamblea en Parque
00:15:24Rivadavia,
00:15:24en Parque Centenario un poco con esta
00:15:27idea de que el 8M también se hubo hubo
00:15:30acciones en todos lados, eh, y aunque
00:15:33muchas asambleas del país decidieron que
00:15:35se haga la marcha el nueve para
00:15:37confrontar más directamente con el
00:15:38gobierno, pero digo, hicimos una
00:15:40actividad en Parque Centenario, vino
00:15:41mucha gente, pero algo que salía mucho
00:15:43tiempo, digo, esta es la segunda
00:15:44cuestión que estamos acá relevando
00:15:47juntas de cuáles podrían ser las tareas
00:15:48del feminismo en el momento.
00:15:50Muchas mujeres hablando y de las
00:15:53adolescencias, ¿no? Esto que decías vos,
00:15:55eh, desde los pibes, digo, con esto de
00:15:58la baja la de punibilidad, eh los pibes
00:16:01que se que las madres tienen plurempleo
00:16:03y entonces se crían de alguna manera
00:16:05solos, al mismo tiempo están eh cada vez
00:16:08más eh una piba dijo, "Nos están dejando
00:16:10una sociedad en la en la que lo único
00:16:13que nos queda es matarnos." Es refuerte
00:16:14lo que te estoy diciendo, pero lo dijo
00:16:16ayer una piva de secundarios en la
00:16:17asamblea,
00:16:18lo dijo, eh, nos eh no no nos están
00:16:22dejando nada para hacer, digamos. Eh, y
00:16:25entonces ahí digo, justamente la
00:16:27ultraderecha construye la idea de con
00:16:29mis hijos no te metas. Y lo que está
00:16:32haciendo este gobierno es meterse con
00:16:34los hijos de todos, eh, proponiéndoles
00:16:37un modelo donde lo único que te queda es
00:16:39la timba, ¿no? Sos [ __ ] y lo único
00:16:41que te queda es la timbear y que además
00:16:43la timba está articulada con no cada vez
00:16:45más eh vulnerabilidad a entrar en
00:16:47economías ilegales o quedar como un
00:16:49eslabón en economías que tienen mucha
00:16:50violencia, ¿no? Como la del narco. Eh,
00:16:53pero además digo esto de nosotras
00:16:56cuidamos a las infancias, ¿no? Por eso
00:16:58la ultraderecha se mete con esta idea de
00:17:02tratar de de hacer la la oposición entre
00:17:05feminismo y los chicos, ¿no? Cuando en
00:17:08realidad están descuidando las infancias
00:17:11y las adolescencias como nunca antes en
00:17:12la historia. Y son esas compañías las
00:17:14que vienen a decir, "Los pies están
00:17:16solos, los pies no saben qué hacer, eh
00:17:18lo único que hacen es estar timbeando
00:17:20con el teléfono." Eh, digo, y es esa
00:17:23idea de eh creo que ahí tenemos una
00:17:25responsabilidad, ¿no?, de eh las
00:17:27feministas históricamente estamos
00:17:29preocupadas por las infancias y por las
00:17:31adolescencias de nuestro país y es lo
00:17:32que viene. Nosotras vamos a tener que
00:17:34hacer y también otra actividad que
00:17:36tuvimos el sábado con las compañeras de
00:17:38barrios de pie, decíamos, "Bueno, vamos
00:17:39a tener que hacer política en los
00:17:40escombros." Sí. Sí.
00:17:42Bueno, pero ahora, chicas, cuando
00:17:43nosotras hacemos este diagnóstico que es
00:17:45bastante totalizante en el sentido en el
00:17:47que entra todo, entra todo,
00:17:50eh, ¿no les parece como que ya el
00:17:52feminismo,
00:17:54esto lo vengo diciendo siempre y siempre
00:17:56me meto en el mismo quilombo, ¿no? Pero
00:17:58que yo ya realmente no puedo pensarlo
00:18:00sin los varones,
00:18:03pero porque si el diagnóstico es, che,
00:18:05la verdad que la que tenemos enfrente es
00:18:08tipo desde Trump, Epstein, las apuestas
00:18:11online, los multirricos, la desigualdad,
00:18:13la concentración y todo esto,
00:18:15una articulación y
00:18:17o sea, entonces y y nosotras nos
00:18:19proponemos y entendemos que nuestra
00:18:20herramienta es de las mejores que
00:18:21tenemos también para confrontar con este
00:18:24estado de cosas y pero
00:18:27Yo realmente como que no no siento que
00:18:30se pueda seguir pensando en un feminismo
00:18:31sin los varones, pero es lo que siento
00:18:33yo y siempre me quedo sola,
00:18:35¿no? Yo creo que estoy más cerca de de
00:18:38tu postura que otra cosa. A mí me pasa
00:18:39algo también como militante en general,
00:18:41que es que los procesos los quiero
00:18:43conducir, o sea, sea con varones, mujer,
00:18:46digo, creo que también feminismo es que
00:18:49las mujeres seamos las que tomamos la
00:18:50definición, que conducimos a nuestros
00:18:51espacios políticos y que ponemos en
00:18:53agenda estos temas porque una trampa en
00:18:56la que creo que,
00:18:58bueno, también digo, todo es caminar y
00:19:01experiencia y las andando se van
00:19:03acomodando los melones, decía Perón,
00:19:05pero digo, vas viendo qué qué pasa. Creo
00:19:07que pasó en un momento en donde las
00:19:09mujeres y y las disencias nos quedamos
00:19:11un poco solas en algunas discusiones,
00:19:14eh, porque queríamos que sean espacios
00:19:16nuestros, espacios donde nosotros
00:19:17imponíamos, digo que que tenía todo un
00:19:19sentido político con el proceso de
00:19:20movilización enorme y también eh con un
00:19:23cambio que hubo muy fuerte en la
00:19:24militancia y en la en los esquemas
00:19:26organizativos en donde las mujeres
00:19:28pasaron a tener un lugar, digo, de estar
00:19:30totalmente eh subordinadas, digo, de
00:19:32estar haciendo o desde la tarea de
00:19:34cuidados las tareas, no sé, de pintar el
00:19:35cartel, digo, pasar a tener un lugar,
00:19:37la feminización de las tareas.
00:19:39Por eso digo, hubo un cambio muy fuerte,
00:19:42pero creo que después un proceso en
00:19:43donde esa agenda quedó como solamente
00:19:45atendida por una parte de la sociedad.
00:19:47Claro, pero que por eso
00:19:49y ahí creo que eh
00:19:51ahí ahí donde terminamos como en una
00:19:52agenda más identitaria que entiendo que
00:19:54todas las que estamos en la mesa
00:19:55queremos trascender.
00:19:56Sí. Para mí eh no existe ninguna lucha
00:20:00que no tenga una perspectiva feminista y
00:20:03eso es para mí ese es es el el
00:20:07lema que nos tiene que guiar. Ninguna
00:20:08lucha puede dejar de lado el feminismo.
00:20:10Esto que nos decían, se pasaron tres
00:20:11pueblos. No nos pasamos tres pueblos.
00:20:13Hay compañeras que todavía ni siquiera
00:20:14se subieron al tren, o sea, entonces
00:20:17paremos con esa idea. Y me parece que
00:20:19sí, por ejemplo, eh ahora que estamos
00:20:21laburando con el Pitu, o sea, el Pitu no
00:20:23se para desde la bandera del feminismo,
00:20:25pero cada proyecto que va a presentar el
00:20:27Pitu va a tener perspectiva feminista.
00:20:29Sí,
00:20:30porque nos dio lugar a las compañeras y
00:20:33no y cuando digo nos dio lugar, nos dio
00:20:34lugar porque hoy el legislador es él,
00:20:36digamos, ¿no? Pero no tengo dudas de que
00:20:38si mañana Pitu le dicen, "Che, Pitu,
00:20:40necesitamos una compañera para no sé
00:20:41qué, él no va a decir, no, bueno, porque
00:20:43los varones" y yo creo que hay una
00:20:45actitud que tienen que tomar también los
00:20:47compañeros, que es que que por un lado
00:20:49aceptar un estado de situación como
00:20:50hacemos nosotras, "Che, estamos
00:20:51construyendo sobre ese escombro, che,
00:20:54en la política hay una lógica que es
00:20:55machista,
00:20:56eso es así." Lo dice Malena Pichot y la
00:20:58camadería Peniana. Existe una lógica que
00:21:01es machista. Bueno, los compañeros que
00:21:02tienen un grado de conciencia tienen la
00:21:04responsabilidad
00:21:05de empujar para que eso deje de pasar.
00:21:08Me parece que ahí es donde vamos a
00:21:10encontrar, perdón, eh la unión política
00:21:14para poder eh para poder avanzar hacia
00:21:16alún lado. Además, yo no hablo solamente
00:21:18como de de la construcción de nuestras
00:21:20organizaciones, hablo de una perspectiva
00:21:23más, o sea, estoy pensando, por ejemplo,
00:21:25Lula cuando decide que las viviendas se
00:21:27las da a las minas,
00:21:28Lula está pensando desde un punto de
00:21:30vista feminista,
00:21:32pero el chavón, pero al mismo tiempo es
00:21:33sentido común, no es que le estamos
00:21:35pidiendo, uy, mira,
00:21:37algo decorativo con la medo,
00:21:39la medida del casino también es
00:21:40recontrafeminista. Entonces digo, la
00:21:42verdad que a vos no te va a quedar otra
00:21:43que empezar a pensar desde una
00:21:44perspectiva feminista si querés
00:21:46solucionar este quilombo. Eso es lo que
00:21:47siento y puede ser Lula, puede ser
00:21:49Cristina, puede ser puede ser varón,
00:21:50mujer. Digo, la perspectiva feminista se
00:21:52hace necesaria para responder al
00:21:54quilombo en el que estamos. Sí,
00:21:57eso es lo que siento yo, ¿viste? Sí.
00:21:58Entonces, por ahí Lula, no se diga
00:21:59feminista o pero esa perspectiva lo lo
00:22:03penetró sin ir más lejos. Acá en la
00:22:04Argentina, perdón, en los 90, quienes
00:22:07sostenían la vida en los barrios, igual
00:22:09que ahora eran las mujeres en las ollas
00:22:11populares, los no como e entonces digo,
00:22:15si nosotros hubiésemos agarrado esta
00:22:18esta costumbre, esta sala costumbre de
00:22:20decir, bueno, ¿quiénes son las
00:22:21protagonistas? Bueno, ¿quién va a ocupar
00:22:23el espacio político para la
00:22:24transformación? Porque ya venían
00:22:26resolviendo estos problemas. Creo que
00:22:28sí, nosotros empezamos a abordar desde
00:22:30ese lugar la política y hay discusiones
00:22:32que se van a ir saldando. Digo, hay un
00:22:34montón de ejemplos de mujeres
00:22:36intendentas que desde la gestión
00:22:38feminista logran transformaciones mucho
00:22:41más profundas en su comunidad.
00:22:42Sí, mientras tengan perspectiva
00:22:43feminista, porque ahí también, ¿viste? A
00:22:46veces caemos en falsas discusiones que
00:22:47tienen que ver con los cupos. Yo no
00:22:49estoy en contra de los cupos, pero hoy
00:22:50más temprano decía, ponele, la Corte
00:22:53Suprema tiene que llenar sus dos
00:22:55vacantes.
00:22:57Si yo ahora me pongo en feminista 2018,
00:23:00tengo que decir que sean mujeres y
00:23:02después me la pone a Lilia Lemoine y a
00:23:04Patricia Bulrich.
00:23:05El argumento me lo meto en el [ __ ] No,
00:23:07claro. Lo que eh yo creo ahí yo no haría
00:23:12como más. Yo debe ser porque estoy estoy
00:23:14tan adentro del movimiento. Pensemos
00:23:16pensemos
00:23:17que le veo muchas eh mucha
00:23:20heterogeneidad en el movimiento. No hay
00:23:21un feminismo, ya sabemos los feminismos,
00:23:23pero es realmente así.
00:23:25Primero con con respecto a los hombres,
00:23:27eh me parece a mí que hicimos, o sea,
00:23:29que todos hicimos un proceso que pasó en
00:23:33en en distintos zas de la historia,
00:23:35digamos. Hay muchas compañeras que del
00:23:37primer ni una menos necesitaban
00:23:39construir espacios propios porque no
00:23:41podían nombrar las violencias. Sí, sí,
00:23:43sí.
00:23:43Con varones al lado.
00:23:44Totalmente.
00:23:45Y eso después apareció una pregunta,
00:23:48pero eso no implicó que todas las
00:23:49organizaciones se eh hicieron solamente
00:23:52mujeres, sino
00:23:54eh generó una eh la creación de muchos
00:23:58espacios de mujeres para nombrar
00:24:00violencias, para reconocerse como
00:24:02cuidadoras, para reconocerse como
00:24:04explotadas. Eso fue un trabajo que se
00:24:06hizo. Sí. Eh, quizás en una clave más
00:24:09nos juntamos nosotras, ¿no? Después fue
00:24:11habiendo un proceso distinto, ¿no? De la
00:24:14pregunta de si vienen los varones, no
00:24:15vienen los varones. Eso creo que se fue
00:24:18al mismo tiempo cuando esa pregunta
00:24:19apareció en un sector, porque en otros
00:24:21sectores siempre vinieron los varones a
00:24:23las marchas a los 8m. Digo, me parece
00:24:25que no, yo no lo veo, no lo veo así.
00:24:27Creo que a veces se reduce un poco eh
00:24:31discusiones que fueron más complejas y
00:24:32que desde el principio incluyeron a los
00:24:34varones. Yo no lo veo, Lucy. No lo veo,
00:24:37pero no lo veo. Hoy en la marcha no
00:24:38vamos a ver varones.
00:24:40Yo creo que sí vamos a ver varones, pero
00:24:43lo que lo que lo que me parece es que
00:24:45estamos haciendo mucho más esfuerzo por
00:24:48por conectar, por encontrar zonas eh de
00:24:52articulación con varones, por ejemplo.
00:24:54Bueno, esto yo ya lo lo he contado acá,
00:24:56pero eh hay muchos varones que están
00:24:57empezando a elaborar todo esto que
00:24:59estamos diciendo de los adolescencias.
00:25:00Sí, vos decís, "No puedes entender lo
00:25:02que le está pasando a los adolescentes
00:25:03hoy si no lo miras desde una perspectiva
00:25:04feminista, porque los pibes más más
00:25:07chiquitos eh están eh timbiando, porque
00:25:10hoy la masculinidad se afirma a partir
00:25:13del riesgo financiero,
00:25:14del riesgo financiero y las y las
00:25:16mujeres trabajan de cajeras en en las
00:25:19apuestas online y hay una división
00:25:20sexual de género aún en una
00:25:23financiarización de las vidas
00:25:24adolescentes." Sí. Entonces, perdón,
00:25:26bueno, hay un montón de pilles que están
00:25:27queriendo elaborar eso desde una
00:25:28perspectiva de género.
00:25:29Totalmente. Es que eso a eso voy. Digo,
00:25:31no es tan no es tan superficial como
00:25:33decir, "Vengan, estén en la marcha,
00:25:35no es generar zonas de contacto,
00:25:36pero es eso. Es como les quiero, la
00:25:39verdad les quiero aportar nuestra
00:25:40perspectiva porque le va a venir bien y
00:25:42no solamente a los militantes, sino
00:25:44también, digo, a los varones en general
00:25:45así empiezan a votar más como nosotras.
00:25:48O sea, si todos los varones votaran como
00:25:50nosotras votamos, no estaríamos en el
00:25:52quilomo en el que estamos.
00:25:53No te da los números. Y además me quedé
00:25:55pensando esto, bueno, esta frase eh
00:25:57insoportable, se pasaron tres pueblos.
00:26:00Yo real considero que no. De hecho, hay
00:26:03hay algo los pisos que se alcanzó con el
00:26:05proceso de movilización de 2018219 hacen
00:26:07que hoy haya una vara que está mucho más
00:26:10alta en términos de lo de lo decible o
00:26:12de de algo que también hace mucho más
00:26:14fácil la vida de cualquier piva. Pero
00:26:17para mí la discusión es que el feminismo
00:26:19reconecte con los temas que vive la
00:26:22sociedad y la gente que nos importa, que
00:26:24es esto que estamos hablando, lo de las
00:26:25adolescencias para empezar, digo, la
00:26:27cuestión de digo, universitaria,
00:26:28educativa, hay un montón de elementos
00:26:31que para mí el feminismo tiene que
00:26:33encontrar su voz en esos procesos,
00:26:35porque creo que lo peor que le puede
00:26:36pasar a cualquier movimiento político es
00:26:38eh la marginalidad, quedarse fuera del
00:26:41epicentro de lasones
00:26:43y ahí creo que bueno, también producto
00:26:45de la pandemia que hubo una
00:26:46transformación muy fuerte del del de
00:26:47cómo se nos comunicábamos socialmente
00:26:49entre todos, pero se dio un poco en
00:26:51donde pareció para muchos que el
00:26:53feminismo pasó a discutir una agenda
00:26:55propia de los feminismos. Digo, como vos
00:26:56decís, es es un movimiento super amplio,
00:26:59supergre, digo, está presente, pero esta
00:27:00idea de el feminismo quedó relegado en
00:27:03una discusión de hablar con la e, que
00:27:05para quienes lo construimos y
00:27:06participamos en eso, digo, no puede ser
00:27:07más lejos de
00:27:09no. Mientras eso, esa caricatura que se
00:27:11construyó el feminismo hablando con la e
00:27:13y decirle e al gato. En realidad lo que
00:27:15estaba pasando en el feminismo, por lo
00:27:16menos el que participé yo, que no creo
00:27:17que sea la experiencia del 90% de la
00:27:19población para nada, estábamos
00:27:21discutiendo la deuda. Eh, un proceso que
00:27:23una discusión que ahora se volvió de
00:27:25masas. Eh, de repente todos los medios
00:27:27de comunicación, incluso la clase
00:27:28política, que a nosotros nos decían que
00:27:29éramos antibancos, eh descubrió que eh
00:27:32hay una cantidad de empresas que son
00:27:36bancos, pero también empresas de
00:27:37finanzas digitales como la de Galerín
00:27:39que están explotando masivamente a la
00:27:40población. Es decir, en una situación de
00:27:42precariedad extrema, están haciendo
00:27:45negocio con tasas que pueden llegar al
00:27:471000%. Eso si no hubiera sido desde una
00:27:50perspectiva feminista en el sentido de
00:27:52entender y de poder rastrear la
00:27:54explotación desde las casas, es decir,
00:27:56reconstruir el proceso macro desde la
00:27:58casa hasta arriba, eso que ahora se se
00:28:01pone como un problema, el problema de la
00:28:02mora y nos damos cuenta que además es un
00:28:04problema político porque la gente está
00:28:06angustiada y viviendo la deuda como un
00:28:08fracaso individual y después nos damos
00:28:10cuenta que la gente va a votar
00:28:11chantajeada financieramente, que le
00:28:13dicen que si el lunes que si no vota a
00:28:15la ultraderecha, el lunes explotan los
00:28:17mercados. Eso lo construimos con una
00:28:19mirada feminista cuando le preguntamos a
00:28:21las compañeras en los espacios de
00:28:22organización, ¿qué les pasa? Y nos
00:28:24decían, "Estamos reendeudadas, viejo.
00:28:26Estamos comprando la leche con la Eso
00:28:28pasa hace un montón. Ahora se volvió una
00:28:30condición generalizada y si lo volvimos
00:28:32un problema político fue porque
00:28:34estábamos mirando la economía desde la
00:28:36vida cotidiana con la perspectiva
00:28:37feminista." Y eso hay que decirlo porque
00:28:39si no después decimos, "No, le decimos
00:28:41con e al gato." Digo, más allá, digo, yo
00:28:43le puedo decir con e al gato, pero
00:28:45estábamos discutiendo la deuda.
00:28:46Claro, estáamos discutiendo la deuda con
00:28:47el gato. Totalmente. [risas] Pero, Lucy,
00:28:49a eso yo voy a eso todo el tiempo, como
00:28:51diciendo, "Che, el feminismo en realidad
00:28:53es una herramienta mucho más profunda de
00:28:55lo que ustedes piensan, porque para
00:28:56fuera parece que es solamente una
00:28:58política identitaria
00:29:00donde o o de o de cupos o de cosas que
00:29:03en realidad son para nosotras mucho más
00:29:05o o menos importantes que todo esto.
00:29:07Julio, igual yo creo que hay un un
00:29:11como hablar en dos planos, ¿no? Hay una
00:29:13responsabilidad que es política y que
00:29:14creo que los compañeros, varones,
00:29:17heterosexuales, eh, para caracterizarlo
00:29:19bien, que ocupan hoy espacios de
00:29:20representación política, tienen una
00:29:22responsabilidad que es aceptar que
00:29:25determinados planteos,
00:29:27en determinados planteos teníamos razón,
00:29:29¿no? Y y ellos tienen la responsabilidad
00:29:32también de acercarse. Me parece que ahí
00:29:34hay algo de yo me acuerdo
00:29:36eso. Pero por otro lado, una parte más
00:29:38pedagógica que tiene que ver con cómo
00:29:40atraviesa, que esto el feminismo popular
00:29:41lo viene haciendo hace mucho, que es
00:29:43cómo atraviesa, ¿no?, la desigualdad a
00:29:46los pibes en los barrios populares. Esto
00:29:48cuando nosotros decíamos, "Che, yo me
00:29:49acuerdo hace unos años en pleno auge de
00:29:52la ola, en la militancia era, "Che,
00:29:54vamos a dejar afuera los pibes, ¿no?"
00:29:55Cuando que vos retomabas esta discusión
00:29:58y la discusión era, bueno, ¿de qué pibes
00:30:00estamos hablando también?
00:30:02compoene tres doctoros, estamos hablando
00:30:04del p que está cartoneando y que no y
00:30:07que no pudo nunca acceder a ningún
00:30:09espacio de discusión política y entonces
00:30:11tiene menos herramientas y creo que ahí
00:30:13tenemos nosotras eh no sé si la
00:30:15responsabilidad, pero sí tenemos la
00:30:17oportunidad porque también estaba esto,
00:30:18nosotras tenemos la responsabilidad en
00:30:20las discusión en el feminismo, tenemos
00:30:21la responsabilidad de educar o no. No sé
00:30:24si la responsabilidad, pero sí la
00:30:25oportunidad y creo que somos muchas
00:30:27también. Entonces, que cada uno ocupe el
00:30:29lugar que que más cómoda se siente.
00:30:31Digo, tenemos un montón de de compañeras
00:30:34educadoras que están a disposición
00:30:35también de lo lo más pedagógico de poder
00:30:38salir y dar determinadas discusiones.
00:30:39Tenemos compañeras como Lu, que en lo
00:30:41económico, yo me acuerdo cuando nos
00:30:42juntábamos hace unos años y hablábamos
00:30:44de si estas estas herramientas servían o
00:30:47no servían. Ella decía, "Es una trampa.
00:30:49Es una trampa." Y yo decía, "¿Cómo que
00:30:50es una trampa?" dice, "Es una trampa las
00:30:53billeteras virtuales." Por ejemplo, en
00:30:55el marco de la economía popular, las
00:30:56compañías que no estaban bancarizadas,
00:30:58nosotros decíamos, "Bueno, pero si te
00:30:59vienen a comprar con débito, ¿cómo
00:31:01hacen? Necesitan una herramienta." Y
00:31:03ella nos decía, "Es una trampa, chicas,
00:31:04a la larga siempre vamos a perder." Y
00:31:07tenían razón las compañías.
00:31:08desarrollemos herramientas como las que
00:31:10desarrollaron la provincia de Buenos
00:31:11Aires, ¿no? Que claro, sí que no le vaya
00:31:14que no que no se vaya a concentrar un
00:31:16tipo que se va a vivir a a Uruguay para
00:31:17apoyar el fascismo. Estamos financiando
00:31:19el fascismo.
00:31:20Sí, sí, sí, sí. Y mientras tanto
00:31:21endeudándonos con él. Es lo peor que te
00:31:24puede pasar.
00:31:24En es en esas discusiones, ¿quién tiene
00:31:26la responsabilidad de escuchar a Lu y
00:31:29que Lu tenga el espacio político para
00:31:31eso?
00:31:31No, bueno, claro, es que yo creo que que
00:31:33tenemos que empezar a tener una
00:31:34conversación en serio entre todos, ¿no?
00:31:36No sé quién quién empieza, ¿entendés?
00:31:38Sí. Y la responsab Bueno, y también sa
00:31:40¿Cómo está la juventud?
00:31:42Bien, [risas] bárbaro.
00:31:44Yo no me acuerdo cómo era eso,
00:31:46¿eh? No, a ver, la verdad que las pibas
00:31:50que de cualquier edad, entre secundario
00:31:53también, pero de 16, 17, 18, hasta mi
00:31:55edad que tengo 26, eh, todas dicen que
00:31:58son feministas. Yo no veo hoy como este
00:32:00monstruo de las pibas están en contra
00:32:02del feminismo, no les gusta. Sí, dejó de
00:32:05ser por ahí un lugar [música] de
00:32:07pertenencia identitaria y política como
00:32:10fue hace un par de años. Pasó ese
00:32:11momento,
00:32:12pero yo sabes que es algo que discuto
00:32:13mucho con mis compañeras y con mis
00:32:15amigas. Para mí no hay que tener
00:32:17nostalgia de ese como decir
00:32:19quienes tienen 80 años, 60 años, 70 años
00:32:22y te cuentan lo que tuvieron que
00:32:24romperse el culo para militar para para
00:32:27plantear una discusión es como que tiene
00:32:29que ser eh un ejemplo de que si nosotros
00:32:32la justo nos tocó un momento de auge, de
00:32:34masividad, no es siempre así. Entonces
00:32:37creo que hay ahí como una trampa,
00:32:38¿viste? en donde ca. No sé, yo me
00:32:40disfracé de feminista para fiesta
00:32:41egresados. O sea, creo que es una cosa
00:32:43que si lo pienso hoy en retrospectiva,
00:32:45digo, ¿cómo fue posible que estaba en
00:32:48una estaba en una impresionante, no?
00:32:50Bueno, es cierto
00:32:53que es una pavada de la nostalgia y
00:32:54también tal vez decir, bueno, en ese ya
00:32:57no existe la efervescencia de ese
00:32:58momento y además por ahí quiere decir
00:33:01que ya no es más un movimiento, insisto
00:33:04con esta palabrita porque e identitario,
00:33:07sino que ya bueno, una herramienta que
00:33:09tenemos adentro.
00:33:12Claro, capilarizado y ya no es tanto la
00:33:14performance,
00:33:15pero además pensemos en otros
00:33:16movimientos. Digo, desde las asambleas
00:33:17del 2001 hasta la economía popular. La
00:33:19economía popular, el final del gobierno
00:33:21de Macri consigue la ley del salario
00:33:24social complementario. Estaba en pleno
00:33:26desarrollo callejero.
00:33:28Todos estábamos discutiendo la economía
00:33:30popular y bueno, ahora este gobierno la
00:33:31desestructuró materialmente y está más
00:33:34sigue existiendo, obviamente es una
00:33:35herramienta y muchas compañeras
00:33:36organizadas a partir de la economía
00:33:38popular, pero digo, eh también hay un
00:33:40proceso eh no solamente que los los
00:33:43movimientos tienen momentos de auge, de
00:33:45además de reconversión, eh van
00:33:48generándose otras alianzas, por ejemplo,
00:33:51ahora nosotros estamos muy a full con el
00:33:53tema de la salud mental, de digo, hay
00:33:56otro punto del feminismo, digo, eh Hoy
00:33:58vos puedes tener un programa de decir,
00:34:00"Hay que hacer un programa para ganar
00:34:01las elecciones." Buenísimo, pero tenés
00:34:03que darle la misma importancia a laborar
00:34:06la salud mental
00:34:08porque tenés un montón de gente que está
00:34:10privatizando la angustia y es parte de
00:34:12lo que está armando la ultraderecha. Eh,
00:34:14entonces, no sé, estamos laaburando eso
00:34:15y eso te lleva a hacer alianzas con eh
00:34:18personas que están eh laaburando la
00:34:19salud mental y vamos como
00:34:21reconvirtiéndonos también en un contexto
00:34:23de no somos no somos las mismas y la
00:34:25juventud eh entrará a la política por
00:34:29otros vectores.
00:34:30Para ustedes, ¿qué dejó?
00:34:32Eh, no, perdón, no, que y ahí tenés otra
00:34:35tarea, digo, que tiene que ver con
00:34:37politizar esos malestares, ¿no? Como
00:34:40son colectivos y esto que vos decías,
00:34:42Julia. tienen un origen. H
00:34:44y me parece que ahí también tenemos una
00:34:46tarea. ¿Qué pasó con la economía
00:34:47popular? ¿Qué pasa por por qué tenés que
00:34:50tener tres laburos? ¿Por qué tu hijo se
00:34:51está criando solo? ¿Por qué tus hijos no
00:34:53sueñan?
00:34:54¿Por qué tu pibe se volvió eh un yonkey
00:34:57de las apuestas?
00:34:58Sí. Y y hay y y hay
00:34:59¿Por qué se saludó para un [ __ ] ¿Qué
00:35:02pasó? ¿Viste?
00:35:02Y politizar los los malestares también
00:35:04nos va a llevar a corrernos también del
00:35:07individualismo en donde nos quieren
00:35:08dejar,
00:35:10nos quieren aislados. El malestar me
00:35:11parece que es importante y es algo que
00:35:13las feministas también hicimos de
00:35:14siempre. O sea, hay una pedagogía
00:35:16feminista, ¿viste? Nosotras politizamos
00:35:18el malestar desde que no sé, una caja de
00:35:20herramientas.
00:35:20Es una caja de herramientas. Betty
00:35:22Friedan dijo, "Che, este, me quiero
00:35:24matar encerrada acá en mi casa." Ah,
00:35:26somos todas.
00:35:27Exact. Ah, acá pas acá en realidad hay
00:35:30una estructura de poder que genera mi
00:35:32malestar
00:35:33y darle lugar a la bronca porque también
00:35:35había algo de las formas de cuidarnos
00:35:37como y el otro día la escuchaba Sofía
00:35:39Gala que vino.
00:35:40Sí. Eh, y sí, nosotras siempre
00:35:43construimos desde la ternura porque
00:35:45decme si no no hay nada de ternura o en
00:35:48ir a acompañar a una mujer que está
00:35:50sufriendo una situación de violencia y
00:35:52abrazar y escuchar y estar con las horas
00:35:54que no tenés al lado de una persona que
00:35:56está en esa y estar y estar todas las
00:35:58veces que haya que estar con lo difícil
00:35:59que es salir de una situación de
00:36:00violencia. Hay un montón de ternura ahí,
00:36:02pero creo que también hay que darle
00:36:04lugar a la bronca que también eso te
00:36:06genera, ¿viste? cuando vas y no te
00:36:07atienden y querés patear todo. Digo,
00:36:09como nosotras ahí también tenemos la
00:36:11tarea de poder darle lugar a eso, porque
00:36:12un programa político sin ningún
00:36:14sentimiento detrás no funciona,
00:36:16¿no?
00:36:17Y estamos mal. Bueno, el otro día Safar
00:36:19me decía, "Las revoluciones empiezan a
00:36:21construir desde el afecto."
00:36:22Claro.
00:36:24Eh, que lo decía un revolucionario
00:36:26africano, me parece, ¿no? Pero y de eso
00:36:29también sabemos nosotros, che, más que
00:36:32los varones,
00:36:34sin ponerme así esencialista, pero de
00:36:36eso también nosotras sabemos un montón.
00:36:39Em, ¿qué les había preguntado? Bueno, la
00:36:41otra que me van a preguntar.
00:36:44Est, [risas] estamos así, están dando
00:36:47letra. Hoy van a escuchar a Lantos y yo
00:36:49voy a decir todo lo que ustedes me
00:36:50decían con Lantos y voy a
00:36:51Me gusta lo dice directa. Es como viste
00:36:53como
00:36:53no pero pero haciendo un ejercicio
00:36:55retórico un poco, ¿viste? Eh, ¿qué dejó
00:36:57el feminismo?
00:36:59El feminismo, ¿qué dejó? Bueno, que
00:37:01deja, ¿qué decí?
00:37:01No, con la idea de che, pero bueno,
00:37:03ahora ya no están tanto como estaban.
00:37:04¿Qué dejó la última ola? Eh, en un
00:37:07momento donde, claro, a primera vista sí
00:37:09pareciera que estamos en un momento de
00:37:11reflujo, ¿no?
00:37:11Dejó muchos planos. nos dejó primer el
00:37:15primer plano para mí dejó eh una
00:37:19capilarización de
00:37:21una una organización que es capilar en
00:37:24todo el país, o sea, hay asambleas de
00:37:25mujeres, hay reuniones de mujeres los
00:37:28sábados, hay comisiones de género en las
00:37:30escuelas, en las universidades. Eh,
00:37:33después creo que politizó en hizo eh
00:37:36ingresar a una generación en la
00:37:38política,
00:37:39¿no?
00:37:40si hubo como bueno, los jóvenes que eh
00:37:44que empezaron en el quisnerismo y
00:37:45después est esta ola de de jóvenes que
00:37:47entraron a a militar a partir del del
00:37:50movimiento feminista, dejó una pedagogía
00:37:53muy fuerte para entender cómo se anuda
00:37:55la explotación y la dominación, que es
00:37:57lo que estamos viendo hoy cuando
00:37:58decimos, "¿Por qué?" Mi ley no es solo
00:37:59ajuste, es ajuste, odio y crueldad. Eso
00:38:02no se puede entender sin la sin las
00:38:04herramientas de la economía feminista y
00:38:06sin la el feminismo que te dice cada
00:38:09economía tiene una economía de la
00:38:11violencia y una economía de la
00:38:12dominación.
00:38:13¿Me puedes repetir eso? [risas]
00:38:15Pero podés ir para atrás en el video.
00:38:18No, digo, nosotros venimos diciendo eso
00:38:21cuando cuando dijimos, "Bueno, usamos la
00:38:23herramienta del paro. Usamos el paro
00:38:24para mostrar que todas las eh las formas
00:38:28en las que es imposible la concentración
00:38:30de la riqueza capitalista sin eh
00:38:32subordinarnos, sin negar, sin este
00:38:35callar los abusos sexuales. Algo que
00:38:37decía el otro día, digo, con esta
00:38:38reforma laboral, ¿qué herramientas tiene
00:38:40una mujer una mujer para denunciar un
00:38:42abuso sexual? Si el patrón puede
00:38:44despedir sin eh sin problemas, ¿no?
00:38:47Nosotras estábamos mostrando eso. ¿Qué
00:38:49tipo de dominación sobre los cuerpos
00:38:50necesita la contemplación de la riqueza?
00:38:52Bueno, chorealo, [risas]
00:38:54chorealo. Voy a mudar por acá.
00:38:56Como decía Lucy Caballero, hoy a la
00:38:58mañana después te pido un poco de
00:39:00[risas] bazar. Me llevo sher bazuca.
00:39:03Sí, se va a llevar.
00:39:05Eh, no, yo creo que dejamos eso, una
00:39:07pedagogía disponible, un una
00:39:08metodología, una metodología para
00:39:10construir transversalmente, digo, con
00:39:12todos los errores, con todos los
00:39:14problemas, digo, hay un un espacio de
00:39:16coordinación feminista todavía es capaz
00:39:18de juntar a un montón de compañeras que
00:39:20están en conflicto con el capital de
00:39:23maneras distintas, ¿no? No solamente con
00:39:26la única, ¿no?, que es el el
00:39:28sindicalista con el bombo, sino eh como
00:39:31cuidadora, como trabajadora sexual. Eh,
00:39:34bueno, en todas formas distintas de
00:39:36hacer un diagnóstico real de lo que
00:39:38implica hoy eh esta explotación y
00:39:40dominación capitalista y formas de
00:39:42construir para mí transversales.
00:39:44Transversales. Eh, para mí no hay nada
00:39:47más distinto a la cuestión identitaria
00:39:49que la transversalidad, porque en
00:39:50realidad nosotras nos estamos
00:39:51organizando
00:39:52en relación a una pregunta que es, ¿cómo
00:39:55te explota y te violenta estas
00:39:56condiciones de producción y de
00:39:58distribución de la riqueza? No estamos
00:40:00organizando ni eh ni por la biología ni
00:40:03por un partido. A mí me da risa un poco
00:40:05cuando se dice que nosotras somos
00:40:06identitarias y después los varones como
00:40:08eh o algunos varones digamos son eh
00:40:10Dios, patria y familia. Eso no es una
00:40:12identidad, ¿no? Que es más identitario
00:40:14que todo. [risas]
00:40:15Eh entonces
00:40:16me parece que ahí hay un método de
00:40:18construcción, una pedagogía. Eh, ahora
00:40:21me acuerdo el [ __ ] una vez que vino y me
00:40:23dijo, "En los barrios e los pibes están
00:40:26todos apostando hace tiempo, eh, ya
00:40:28cuando todavía el diagnóstico no estaba
00:40:31como tan claro y las pibas están todas
00:40:33en Olifans."
00:40:35Yo dije, "Uf, qué distopía esta,
00:40:37boludo." Y no, no, no, no desde un lugar
00:40:39moral, pero como eso eso es lo que es el
00:40:42¿Por qué está pasando eso?
00:40:44No, sí, parte un poco del diagnóstico
00:40:46que compartíamos de la soledad, ¿no? Ahí
00:40:49como el otro día escuchaba una compañera
00:40:52que decía que nos están robando el
00:40:55derecho a hacer pibes a los pibes, ¿no?
00:40:57Si la madre labura todo el día, ya hay
00:41:00hermano más grande, la hermana más
00:41:01grande que tiene que dejar la escuela
00:41:02para cuidar a los hermanitos.
00:41:05Si a vos te ponen, entrás al celular y
00:41:07te ponen que si sos pobre es porque no
00:41:10fuiste un buen emprendedor o porque no
00:41:12sabes invertir bien cuando tenés la
00:41:14herramienta ahí, la tenés ahí.
00:41:15Pero no es para vos. ¿Qué más crueldad
00:41:18que esa, ¿no? Y tenés dos o tres pesos y
00:41:21entonces, ¿qué haces? Lo apostas.
00:41:22Lo apostas y entrás en una rueda. Y como
00:41:24vos decías hace un ratito también, una
00:41:26vez que vos entraste en esa rueda,
00:41:29¿quién te presta la plata? te la presta
00:41:31el narco, porque los prestamistas son
00:41:33los narcos y después cuando estás hasta
00:41:35la mano de deuda, ¿qué te queda? Ser
00:41:38soldadito.
00:41:39Entonces, la la situación está muy
00:41:44compleja. Eh, por eso me parece que esto
00:41:48que decíamos de politizar, porque además
00:41:51hay un factor que es la vergüenza, ¿no?
00:41:52Porque muchas madres que son
00:41:53trabajadoras de toda la vida sienten
00:41:55vergüenza de lo que está pasando dentro
00:41:56de sus casas. Sí. Total.
00:41:57Entonces, como pasaba cuando nosotras
00:42:00íbamos a golpear casa por casa con el
00:42:02folletito de
00:42:04el círculo de la violencia de género. Yo
00:42:05fui promotora, Micaela García muchos
00:42:07años. Nosotras íbamos casa por casa a
00:42:09golpear con un folletito que explicaba
00:42:11el círculo de la violencia.
00:42:12Ahora que agregarle mi ley que el
00:42:14círculo de la violencia y lo repartimos.
00:42:16Claro. Y explicarlo con mi ley. Está
00:42:17buena la idea. Después lo después lo
00:42:19desarrollamos. Eh, pero me parece que
00:42:22esto que decíamos, bueno, primera tarea,
00:42:24politizar el malestar para entender
00:42:25cuáles son las causas y para entender
00:42:27que no es un problema tuyo individual
00:42:28porque es lo que quieren hacerte creer,
00:42:29¿no? A los pibes diciéndole que no son
00:42:31buenos jefes, que no son buenos autojfes
00:42:33y tengo amigos en soldati que laburan en
00:42:37concesionarias y el pago es lo que
00:42:39puedan llegar a vender. Entonces, si no
00:42:41venden, el problema es que son malos
00:42:43vendedores
00:42:43y los tienen laburando todo el día 8, 10
00:42:46horas
00:42:47sin pagarles. Y además, ¿qué van a
00:42:48vender si nadie tiene nada para comprar?
00:42:50Claro, es el sistema es muy perverso,
00:42:52entonces todo el tiempo te empuja y te
00:42:54excluye, pero lo que están haciendo con
00:42:55las infancias que quedan solas es
00:42:56terrible. Y a la vez algo que ya venía
00:42:59pasando antes que tiene que ver con, yo
00:43:02siempre digo que vos no podés soñar con
00:43:03lo que no conocés,
00:43:05¿no? Si vos en el barrio no ves a la
00:43:07maestra, al médico que se pueda recibir,
00:43:11claro, cuando viene un papáatas y te
00:43:13dice que la universidad no sirve para
00:43:15nada, pues decir, "Sí, no sirve para
00:43:16nada." si no si no tenés ni idea de cómo
00:43:19impacta en la vida. Entonces creo que
00:43:20ahí también nosotras tenemos la
00:43:21responsabilidad de acercar futuros
00:43:24posibles, ¿no? Esto que vos decías de
00:43:26del afecto, pero también de reconectar
00:43:28con lo que con los imaginarios. Nosotros
00:43:30tenemos que volver a proponer, proponer
00:43:32que cosas que sean posibles. Vos podés
00:43:34vivir mejor porque hay casos de personas
00:43:36que en esta Argentina tuvo en algún
00:43:38momento la posibilidad de la movilidad
00:43:40social ascendente.
00:43:41Eh, entonces creo que poder reconectar
00:43:44con todas esas ideas que parecen
00:43:46que que pareciera que tenemos que
00:43:47inventar otra vez el agujero del mate,
00:43:49¿viste? parecía que tenemos que inventar
00:43:50propuestas nuevas de cero. En realidad
00:43:52es vos decías, yo soy peronista, yo
00:43:54también soy peronista, ¿no? Que pero
00:43:56digo, en realidad son las ideas del
00:43:57peronismo. Sí. El que nació en un barrio
00:44:00popular, en una villa y trabaja y
00:44:03estudia, tiene que tener la posibilidad
00:44:05de mejorar su vida, básicamente. Y
00:44:06nosotros tenemos que volver a a agarrar
00:44:08esas banderas y llevarlas también como
00:44:10feministas, digo, ¿no? Eh, entonces sí,
00:44:13la situación es crítica, pero yo creo
00:44:15que así como nosotos tuvimos una
00:44:16oportunidad y una responsabilidad en
00:44:18algún momento, nosotras tenemos que ir
00:44:20construyendo las condiciones para que
00:44:22cuando nos toque de nuevo llegar
00:44:24fortalecidas. Si ahí me voy a voy a
00:44:25meterme a otra cosa que me parece que
00:44:27como nosotros le pedimos mucha
00:44:28autocrítica a la política, nosotros como
00:44:30feministas también tenemos que hacer una
00:44:31autocrítica y preguntarnos qué nos pasó
00:44:34cuando ocupábamos espacio de
00:44:35responsabilidad y cómo nos
00:44:36acompañábamos. Así como los varones
00:44:38tienen esa camadería, nosotras tenemos
00:44:41que poder reforzar los vínculos y los
00:44:42lazos cuando ocupamos los espacios.
00:44:44Porque muchas veces nos pasaba que
00:44:45llegamos, empujamos, empujamos y después
00:44:47cuando tenías que tomar una decisión
00:44:48capaz que estabas ahí medio tambaleando
00:44:49y sola. Sí, ahí te interrumpo porque me
00:44:52parece es un balance necesario que creo
00:44:55que nunca lo pudimos hacer por esto,
00:44:56¿no? Que
00:44:56y lo trajemos a la radio
00:44:58ellos.
00:44:58Bueno, porque también si te pegan de
00:45:00todas partes,
00:45:02ganas de bancar, ¿viste?
00:45:04Si te estás diciendo que te pasaste tres
00:45:05pueblos y y compran seis streaming
00:45:08streaming de 7 millones de dólares para
00:45:09poner tipo diciendo, "Te pasaron tres
00:45:11pueblos, no te da ganas un balance."
00:45:13Pero sí, yo creo que ahí eh [risas] no
00:45:17tomor no lo hagan.
00:45:19Mejor no digo nada. ¿Saben qué? No voy a
00:45:20hacer ninguna autocrítica de ningún
00:45:21balance. [risas]
00:45:22Estamos rebuenos cuatro,
00:45:25¿no? Pero sí faló algo ahí que hay que
00:45:27pensar para lo que viene, que es como
00:45:29esa eh articulación entre el el lo que
00:45:33construimos en las calles y cómo se
00:45:34genera un mandato popular en esas
00:45:36instituciones que toda en todo momento
00:45:39siempre va a haber cristalizaciones
00:45:41institucionales de lo que vos estás
00:45:42proponiendo en la calle. El tema es qué
00:45:43mecanismos encontradas primero eh, para
00:45:46que efectivamente lo que lo que estamos
00:45:48pidiendo en las calles eh sea se consiga
00:45:52y al mismo tiempo para compañeras
00:45:53compañeras que toman esos lugares, ¿no?
00:45:54Eh, me parece que eh yo ahí veo vi este
00:45:59problemas por derecha y por izquierda,
00:46:00¿no? Eh, y eso es algo que tenemos que
00:46:02pensar para lo que viene.
00:46:03Conmigo no cuenten, yo no pienso hacer
00:46:05ni la más mínima. Eh,
00:46:07no, algo que qu decir es con respecto a
00:46:09lo que se hace en la Corte Suprema. Es
00:46:10muy importante decir que este es un 8M,
00:46:12que es el primer 8M con Cristian
00:46:14Fernández de Kisner presa,
00:46:16eh, y no solamente no estamos pidiendo
00:46:18meter una mujer en la Corte Suprema,
00:46:20sino que hay que disolverla y liberar a
00:46:21Cristina.
00:46:22Exacto.
00:46:23Eh, Luli, ¿quieres cerrar?
00:46:26Cerrar. Yo,
00:46:26bueno, porque hay que ir cerrando,
00:46:28[risas]
00:46:29¿eh?
00:46:29No porque vayas a cerrar, ¿viste? ¿Cómo
00:46:31es la gente que hace política? Enseguida
00:46:32le ponen una connotación,
00:46:34¿no? Yo con con lo que decían creo que
00:46:38tenemos que reconstruir un feminismo que
00:46:40haga parte del feminismo y de las
00:46:41discusiones del feminismo. Eh, ir a
00:46:43buscar a a las compañeras en las
00:46:45facultades, en los barrios, volver a esa
00:46:48lógica en donde el feminismo tiene que
00:46:51eh recomponer su significado. O sea,
00:46:53creo que es muy importante si todas
00:46:54estas discusiones son parte de nuestra
00:46:55agenda, lo primero más que tener razón y
00:46:58estar, ¿no? Porque nosotras bla bla es
00:47:00salir a convencer, a persuadir, me
00:47:02parece que que es la militancia, es
00:47:04digo, como militamos además siempre,
00:47:06entonces no tendría que ser diferente. Y
00:47:09después, bueno, invitar a todos y a
00:47:10todas a movilizar hoy.
00:47:12Como siempre, digo, son oportunidades
00:47:15para para mostrar el el alcance que que
00:47:18tiene el movimiento, pero
00:47:19fundamentalmente para encontrarnos entre
00:47:20nosotras una vez más en la plaza. Así
00:47:23que hoy 4 de la tarde.
00:47:25Sí, totalmente. Es una forma de también
00:47:28significado.
00:47:30Así te vemos. [risas]
00:47:32Escucho repitiendo todo.
00:47:33No quiero saber a qué era esa a qué era
00:47:35ahora no te di.
00:47:38No, sí, sí, sí.
00:47:39A las 7 voy, Luci, las 7 después de la
00:47:41marcha. Me voy de la marcha, me voy al
00:47:43destapé.
00:47:44Eh, bueno, gracias por ayudarme a pensar
00:47:46y ayudarnos a todas. Hay un montón de de
00:47:47gente del otro lado también que nos está
00:47:49mirando. Así que nos cruzamos en las
00:47:51calles, hermanas.
00:47:53Dale.
00:47:53Y yo eh digo, si sos chavón
00:47:57no sé si vas a ir a la marcha o no, pero
00:47:59pero sí pensar en el feminismo como una
00:48:02como una herramienta que que siempre
00:48:04tuvo la razón.
00:48:07siempre tuvo la razón,
00:48:07¿no? Un gran ensayo, un gran ensayo
00:48:10error, eh, con mucho afectos, cuerpos y
00:48:13pensamientos implicados.
00:48:14Sí. Y pensamientos que a mí me parece
00:48:16que te digo, creo que contienen la clave
00:48:20para confrontar con esta época. No tengo
00:48:22ninguna duda.
00:48:23Gracias. Sí. Dale.
00:48:24No, y que si no vas a la marcha puedes
00:48:26cuidar a los pibes, lavar los platos,
00:48:28esperar con la comida en el estape,
00:48:30[risas]
00:48:31así que hay muchas cosas.
00:48:33[grito ahogado] Gracias Lucy Caballero,
00:48:34Luli Hamilton y Ce Barros, gracias por
00:48:36haber pasado por acá.