90 conceptos para entender la administración pública con Alejandro Estevez
Radio Con Vos - 7/10/2025 - Duracion: 11:50
Transcripción
00:00:00la política que estamos en comunicación
00:00:02con Alejandro Estéz, que es eh
00:00:06politólogo, que es especialista en
00:00:08administración pública y que acaba de
00:00:11publicar un libro que ahora nos va a
00:00:13contar exactamente de qué se trata.
00:00:15Alejandro, ¿cómo estás? Pablo Vinocur te
00:00:17saluda.
00:00:18¿Cómo estás, Pablo? ¿Cómo está la gente
00:00:20que está ahí con vos? Bueno, un gusto
00:00:22estar con ustedes.
00:00:23Bueno, bárbaro. Alejandro, primero estás
00:00:26publicando, vamos a primero enmarcarlo
00:00:29porque estás publicando, acabas de
00:00:31publicar un libro que habla sobre un
00:00:33tema que en este momento parece mala
00:00:36palabra, que es la administración
00:00:38pública. 90 conceptos fundamentales para
00:00:41entender la administración pública. ¿De
00:00:44qué se trata este libro y por qué lo
00:00:46estás publicando en este momento?
00:00:48Bueno, es, mira, es un libro, vos sabés
00:00:50como yo soy docente hace años de de
00:00:52Administración y Políticas Públicas y
00:00:55llegó un momento que ya luego de tanto
00:00:57estar frente a curso, repitiendo textos,
00:01:00eh uno dice, "Bueno, tengo que decir lo
00:01:02mío" y de alguna forma quería decirlo
00:01:05con un libro que fuera directo a los
00:01:07conceptos y que abandonara cierto
00:01:10intelectualismo. No es como decir, eh,
00:01:13yo veo que hoy los estudiantes ya
00:01:14prefieren ir directamente al tema y no
00:01:17tienen la paciencia de decir, "Mira, me
00:01:19tengo que leer todo este libro o todo
00:01:20este capítulo para entender lo que es la
00:01:22gobernabilidad, ¿no? Entonces, o la
00:01:24gobernabilidad o la eficiencia o lo que
00:01:26sea." Entonces, la idea fue darle en un
00:01:29libro todos esos conceptos muy claritos,
00:01:32¿no?
00:01:34Entonces, de alguna forma decir, mira,
00:01:35administración es esto, gobernanza es
00:01:37esto, gobernabilidad es tal cosa. Y
00:01:39luego si ese alumno quiere agrandar,
00:01:41agranda porque abajo tiene la
00:01:43bibliografía donde buscar más. Pero la
00:01:45idea era como ir a esos conceptos y de
00:01:48alguna forma se logró, ¿no? Porque estoy
00:01:50teniendo buenas respuestas, a la gente
00:01:52le gustó y es como es te propongo un
00:01:55atajo para llegar a un resultado. No, no
00:01:59es cierto que los chicos no leen,
00:02:00¿viste? que siempre el docente se queja,
00:02:02los chicos no leen esto, que lo otro,
00:02:05no, no, no, no leen de la forma que
00:02:07nosotros queríamos que leyeran, pero si
00:02:09vos le das las cosas focalizadas, ellos
00:02:12leen y después investigan si les
00:02:14interesa. Entonces, un poco ese es el
00:02:16camino que yo busqué con este libro.
00:02:19¿Qué pasa hoy con la administración
00:02:20pública? Tenemos un presidente que dice
00:02:22que es el topo que viene a destruir el
00:02:24estado.
00:02:25Bueno, entre nosotros eso es una gilada,
00:02:29o sea, porque realmente la
00:02:31administración pública es una cosa
00:02:33instrumental, o sea, vos la podés
00:02:36funcionalizar para lo que vos quieras,
00:02:38¿no? Ahora, cuando vos tenés, por
00:02:40ejemplo, una dinámica, una visión
00:02:43completamente negativa de la
00:02:44administración pública, lo que haces es
00:02:46bloquearte, bloquear al Estado y no
00:02:48avanzar en cosas que podrías. Si quieres
00:02:51te puedo dar un ejemplo.
00:02:52A ver,
00:02:53por ejemplo, la idea de administr de
00:02:56crear empresas públicas
00:02:58autoprivatizables.
00:03:00Vos, por ejemplo, el gobierno tiene una
00:03:02cierta lentitud, como le va a pasar a
00:03:04cualquier gobierno, ¿no? Dice, "No
00:03:05llegan las inversiones en las áreas que
00:03:07yo quiero, no llegan las inversiones
00:03:10para extraer uraño o para mejorar la
00:03:13explotación de cobre en la Argentina,
00:03:15¿no? Entonces, vos perfectamente podés
00:03:17crear una empresa pública
00:03:19autoprivatizable.
00:03:20Lo haces por una ley y decís, "Mire,
00:03:22esta empresa va a crecer con tanto
00:03:24capital, tiene que realizar tal
00:03:26actividad y a partir de tal día se
00:03:28empieza a privatizar en un tanto por Co,
00:03:30¿no? Y lo pones en el estatuto que
00:03:33aquellos que no cumplan con ese estatuto
00:03:36van presos, ¿viste?, para darle el
00:03:38incentivo, ¿no?, gutural que gusta
00:03:40ahora.
00:03:41Así que perfectamente una empresa
00:03:43pública puede ser autoprivatizable. si
00:03:45queres y despertar las inversiones en
00:03:48áreas que tanto estamos necesitando.
00:03:50Entonces, por ejemplo, eh vos sabés que
00:03:53la administración pública tiene una baja
00:03:55reducción de 3% por año. Si vos congelás
00:03:59los ingresos a administración pública,
00:04:01eh, y dejás que las cosas transcurran,
00:04:04eh la administración pública se se
00:04:06achica de un 2 a un 3% por año, porque
00:04:09hay una tasa vegetativa, gente que
00:04:11cambia de trabajo, gente que se jubila,
00:04:13gente que se muere. Entonces, todo gran
00:04:16grupo humano está siempre bajando en un
00:04:182%. Por eso te digo, a veces verse como
00:04:22el destructor de la administración
00:04:23pública, el destructor del Estado, me
00:04:26parece que es pobre la visión. Uno puede
00:04:28decir, "Mirá, puedo buscar un estado más
00:04:30chico." Perfecto, tenés todo el derecho
00:04:32porque te votaron para eso, ¿no? Pero
00:04:35podes hacerlo de otra forma. Y bueno,
00:04:37ahí está la Sí, dale.
00:04:39Más allá de esto de estado más grande
00:04:41como estado más chico, vimos en estos
00:04:43dos años signos muy evidentes de
00:04:46desmanejo del Estado. No me refiero a
00:04:48cuestiones de corrupción. Te pongo
00:04:50algunos ejemplos. cuando salió una
00:04:53partida de pasaportes que no estaban
00:04:57correctamente confeccionados para que se
00:04:58pudieran usar en el exterior o el tema
00:05:01de la falta de patentes. Eh,
00:05:04sí,
00:05:05son algunos ejemplos de cosas que en el
00:05:08estado no estarían funcionando. El
00:05:10cierre de oficinas de ANC, jubilados que
00:05:12no pueden hacer los trámites, pensando
00:05:14que bueno, total se hace todo virtual y
00:05:16después hay un sector de la población
00:05:17que no puede acceder a eso. Vos desde
00:05:20adentro de la administración pública,
00:05:22¿qué grietas ves? ¿Qué cosas están
00:05:25resquebrajando y va a ser difícil de
00:05:27reconstruir?
00:05:28Mira, te doy la más sencilla es nos
00:05:31estamos atrasando en el uso de la
00:05:32inteligencia artificial, por ejemplo. O
00:05:35sea, como tiene una visión negativa del
00:05:36Estado, al Estado no hay que darle nada,
00:05:39ningún tipo de alimento, ningún tipo de
00:05:41de norte, ¿no? El estado dejarlo solito,
00:05:45que se muera, que digamos sufra, ¿no?
00:05:48como que y es una locura, por ejemplo,
00:05:50sobre todo lo ves con inteligencia
00:05:51artificial, la mayor parte de las
00:05:54administraciones de los países
00:05:55desarrollados están del entrenar a sus
00:05:58empleados públicos para cómo utilizar en
00:06:01servicio de digamos de la gente, en
00:06:03servicio del ciudadano, la inteligencia
00:06:05artificial para simplificarle trámites,
00:06:07mejorar la eficiencia, para mejorar la
00:06:09vida cotidiana. Nosotros no estamos
00:06:12haciendo nada con eso. Mira, este
00:06:13gobierno no hizo siquiera un programa
00:06:16informático para mejorar las cosas. En
00:06:19cambio, si lo comparas incluso con el
00:06:21gobierno de Macri, el gobierno de Macri
00:06:23fabricó el famoso GEDE, ¿no? La gestión
00:06:26electrónica de expedientes, despapelizó
00:06:28la administración pública. Este gobierno
00:06:30no armó un sistema siquiera para para
00:06:33hacer una un servicio mejor al ciudadano
00:06:35darlo. Por eso te quiero decir, yo el
00:06:37principal atraso que le veo es que al no
00:06:40estar entrenando la administración
00:06:42pública en el uso de la inteligencia
00:06:44artificial, nos están atrasando. nos
00:06:46están atrasando porque imagínate que
00:06:49venga un gobierno un poco más, si vos
00:06:51querés, de centro después de este. Va a
00:06:54encontrar que tiene 4 años de atraso en
00:06:56cómo hacer cosas con inteligencia
00:06:58artificial. Por eso es importante, por
00:07:00ejemplo, eso que no es menor. La
00:07:02inteligencia artificial está cambiando
00:07:04la forma en la que se hacen un montón de
00:07:06cosas y nosotros no estamos entrenando a
00:07:09nuestros empleados públicos en eso, ¿no?
00:07:11Para decírtelo de alguna forma, que yo
00:07:13pienso que es eh de alguna forma es
00:07:16bastante grave lo que estamos diciendo,
00:07:17¿no?
00:07:18Alejandro, en ese punto, ¿qué tal,
00:07:19Esteban la Fuentes? Hoy mi pregunta
00:07:20tiene que ver, vos planteabas de qué
00:07:22hacen otros países con su estado y te lo
00:07:24pregunto al revés, con este con esta
00:07:26dinámica que se vio en Argentina de
00:07:28también mucho describimiento, mucha eh
00:07:30janía de la ciudadanía hacia el estado,
00:07:32¿pasa en otros países similar a esta
00:07:34tendencia? ¿Es diferente? ¿Cómo lo
00:07:36podríamos comparar en cuanto a la a lo a
00:07:39la situación que vemos en Argentina
00:07:40comparado con otros países de la región
00:07:41o del mundo? Mira, tal vez sea más
00:07:44marcado por el nivel de enojo que había
00:07:46con el Estado, con la política, ¿no?
00:07:49Pero yo pienso que ese nivel de enojo ya
00:07:52bajó bastante y que la gente entiende
00:07:55ciertos matices y que vos lo viste, por
00:07:58ejemplo, la gente entendía cortes, pero
00:08:00te decía sí, pero con la discapacidad,
00:08:02¿no? Eh, está bien aquí
00:08:04con las universidades, por ejemplo,
00:08:06con las universidades, con los
00:08:08jubilados. Es decir, eh, ojo que ese
00:08:11clima de enojo pasó y ya la gente está
00:08:13viendo matices y también está viendo,
00:08:15bueno, ¿en qué se ajustó la política?
00:08:18Por ejemplo, desde que empezó el ajuste
00:08:19de mi ley, eh, los salarios de los
00:08:21diputados y senadores siguió creciendo,
00:08:24mientras que las jubilaciones siguieron
00:08:26congeladas, ¿no? Entonces, esto quiere
00:08:29decir que alguien pagó el ajuste y que
00:08:31no era justamente la casta. Entonces,
00:08:34por eso te quiero decir, algunas cosas
00:08:35se ven, la gente empezó a ver los
00:08:37matices, la gente agradece lo de baja de
00:08:40inflación, la gente agradece lo de
00:08:42cierto equilibrio fiscal, pero también
00:08:44no se va a pegar, digamos, un tiro por,
00:08:47digamos, que lo ves inclusive con el
00:08:50Fondo Monetario. El Fondo Monetario a mi
00:08:52ley le dice, "Mira que yo cierto déficit
00:08:54fiscal te puedo aguantar, ¿no? Y sin
00:08:57embargo, mi ley los corre, los corre,
00:08:59dice, no, no, lo mío va a ser más más
00:09:01rígido que lo de ustedes." ¿no?
00:09:03Entonces, este es la primera vez que un
00:09:05presidente corre por derecha al Fondo
00:09:07Monetario Internacional en la Argentina,
00:09:09¿no? Entonces, eso te quiere decir
00:09:11también que estas políticas tan extremas
00:09:14eh llevan a crisis más rápido, pero
00:09:17también llevan a las reacciones más
00:09:18rápido, ¿no? Entonces, ese es el tema
00:09:22que yo veo. Tal vez en una segunda
00:09:24etapa, luego de estas elecciones, eh hay
00:09:27gente que tiene una esperanza que tal
00:09:28vez haya una actitud distinta desde el
00:09:30gobierno a inclinarse por algo un poco
00:09:33más matizado, por ejemplo, ¿no? Pero por
00:09:36ahora parece no haber indicios de eso.
00:09:38Ale. Eh, para cerrarte quiero hacer una
00:09:41pregunta porque vos además de ser
00:09:43teórico,
00:09:44eh, también sé que sos eh trabajas en el
00:09:47estado y trabajas fuertemente en todo lo
00:09:50que tenga que ver con la mejora de la
00:09:51administración pública.
00:09:53Sí.
00:09:53Te pasó de ver este fenómeno eh de
00:09:57empleados públicos en los últimos años
00:10:00tomando mate, pero porque no le asignan
00:10:02funciones.
00:10:05No, yo pienso que ahora se incrementó
00:10:07eso, ¿eh? o gente que hace que labura y
00:10:10tiene miedo, ¿no?
00:10:12Eh, el mira el error que decimos en
00:10:15administración pública, cuando dejas a
00:10:16la administración pública así parada y
00:10:18sin instrucciones claras, no
00:10:21es que es lo peor que puedes hacer. Los
00:10:23que saben de administración pública te
00:10:24dicen, "Vos querés darle dinámica a
00:10:27esto, mover la maquinaria." O sea, por
00:10:29cuando mueves la maquinaria, la gente
00:10:31que no quiere estar se va, ¿eh?
00:10:33Entonces, este es el tema y para hacerlo
00:10:35brutal es como hacer correr a un
00:10:37infartado. Bueno, vos querés que se
00:10:38vayan los que no están en condiciones,
00:10:40hacelos trotar. Entonces, esta es la
00:10:42peor idea de dejar algo paralizado, sin
00:10:45instrucciones, que lleve al a la falta
00:10:47de dinamismo, ¿no? Vos tenés que los que
00:10:50saben de administración pública dicen
00:10:51que la mejor forma es moviéndola, le das
00:10:54objetivos, le das búsqueda de
00:10:56eficiencia, le das tareas claras,
00:10:58etcétera, etcétera, y la administración
00:10:59sola se empieza a depurar. Bien,
00:11:01¿no? Pero bueno, eh cuesta mucho
00:11:03explicar esto eh sobre todo con gente
00:11:06que quiere saber todo, ¿no? A mí me
00:11:09parece que también eh está
00:11:11permanentemente viendo que tenemos
00:11:13sectores dirigentes que creen saber
00:11:15todo, eh, y que tal vez sería bueno que
00:11:18se dejaran asesorar, ¿no? Entonces, ahí
00:11:20está el tema. Alejandro Estéz, eh
00:11:23director del Centro de Estudios del
00:11:25Estado y las Organizaciones Públicas,
00:11:27CDOP, de la Facultad de Ciencias
00:11:29Económicas de la UBA, autor del libro 90
00:11:31conceptos fundamentales para entender la
00:11:33administración pública. Los que les
00:11:35interese pueden buscarte en Estévez 2009
00:11:38en Twitter, ahí le escriben y les puede
00:11:40pasar algún ejemplar. Ale, muchas
00:11:42gracias por esta participación en muy
00:11:44lunes,
00:11:44pero muchas gracias a vos y un gran
00:11:46abrazo para todos ahí.
00:11:47Abrazo.
00:11:48Chao. Chao. Gracias. Hoy lunes.