918 MUERTOS: La MASACRE más GRANDE de la historia | Jim Jones y Jonestown | BLENDER
Blender - 14/8/2025 - Duracion: 1:03:27
Transcripción
00:00:00Yo soy Fíos Argenti.
00:00:01Yo soy Juana Groisman.
00:00:03Hoy vamos a hablar de qué tendría que
00:00:06pasar, qué te tendrían que decir para
00:00:07que dejes todo en tu vida, te vayas al
00:00:09medio de la selva con un montón de gente
00:00:12y de golpe, un buen día, así como quién
00:00:14no quiere la cosa, termines tomando un
00:00:17veneno que termina con tu vida y con la
00:00:20de más de 900 personas. Sí, eso fue lo
00:00:23que pasó en 1978
00:00:26y vamos a hablar de toda esa gente, de
00:00:28sus sueños, de sus esperanzas, de qué es
00:00:31lo que fue que queé qué pasó,
00:00:33qué les dijeron
00:00:34exactamente del hombre detrás de todo
00:00:36eso, Jim Jones, y de la historia de esa
00:00:40tragedia conocida como Johnstown.
00:00:47Please,
00:00:51for God's sakes, let's get on with it.
00:00:53We've lived, we've lived as no other
00:00:54people have lived and loved. We've had
00:00:57as much of this world as you're going to
00:00:58get. Let's just be done with it. Let's
00:01:00be done with the agony of it.
00:01:03[Música]
00:01:05It's far harder to have to watch you
00:01:07every day die slowly.
00:01:12They'll pay for it. This is a
00:01:13revolutionary suicide.
00:01:20[Música]
00:01:221931. Ese es el año en el que nace Jim
00:01:25Jones, el hombre que sería el culpable
00:01:28de lo que conocemos como la masacre de
00:01:31Johnstown, porque va a haber cosas que
00:01:33para el final de este episodio vamos a
00:01:35terminar desmitificando. Una es que fue
00:01:37un suicidio masivo.
00:01:39Okay. No fue,
00:01:40no, no fue un suidio masivo. Otra que
00:01:42fue cooade, una frase muy conocida que
00:01:45es
00:01:46exactamente fue flavorid. Pero te tenes
00:01:48que tenés que ver el video completo para
00:01:49entender eso
00:01:51y para entender quién fue este hombre
00:01:53que nació en un momento muy complicado
00:01:55de los Estados Unidos. 31 gran
00:01:57depresión, ¿no? Una familia que eh se
00:02:00las arreglaba como podía, iban de acá
00:02:02para allá. Él le tenía mucho miedo al
00:02:03padre. Eh, acá Juanita, voy a necesitar
00:02:06de tu ayuda. Como é le tenía mucho miedo
00:02:09al padre, apegado a la madre y de acá
00:02:12para allá tratando de arreglárselas
00:02:14hasta que se instalan Indiana en una
00:02:17época en la que andaban por ahí estos
00:02:21hombres del CClux Clan, estos personajes
00:02:25eh racistas, ¿no? Que
00:02:27los de la capuchita blanca. Los de la
00:02:28capuchita, exactamente. Épocasción
00:02:32total, de un racismo extremo donde
00:02:35directamente andaban cazando eh eh
00:02:37afroamericanos y demás y muchísima
00:02:40violencia. Y Jimson Shown de chiquito,
00:02:43lo que dicen es que a él empezó a como a
00:02:47lo lo que cuentan los que lo conocían de
00:02:48chico era como que le gustaba mucho
00:02:50llamar la atención, como que al toque eh
00:02:52se notaba que él quería ser el que en el
00:02:56grupo de amigos jugando ahí con los
00:02:58vecinitos, todo al que le prestaran
00:03:00atención, como que, por ejemplo, cuando
00:03:04termina la Segunda Guerra Mundial, él ya
00:03:06un poquito como medio adolescente y
00:03:08demás, jugaban ahí a ser soldadito. y él
00:03:11jugaba a ser nazi. Ah,
00:03:13sí, como él decía, eh, él decía que
00:03:16admiraba a Hitler, por ejemplo, algo que
00:03:18después se contradecía completamente con
00:03:20lo que terminaría siendo su supuesta
00:03:22ideología que tenía que ver con el
00:03:23comunismo.
00:03:24Entonces, por ejemplo, después cuando
00:03:26llega un eh soldado de la Segunda Guerra
00:03:31Mundial sobreviviente, él le hace el
00:03:33saludo a nazi, ¿no? Como que él le
00:03:34gustaba llamar, un provocador total y le
00:03:36gustaba discutir, le gustaba llamar la
00:03:38atención hasta dar como sermones, ¿no?
00:03:42Carlas y también había una cuota, dicen,
00:03:45de maldad. Dicen que llegó a matar un
00:03:48gato, acuchillar, como medio un clásico.
00:03:53Hay un par de cosas que son clásicos en
00:03:54asesinos seriales, también en líderes de
00:03:56secta, eh, que tiene que ver con matar
00:03:59animales de chiquito, red flag total.
00:04:02Eh, si alguien tiene un accidente cuando
00:04:04es chico se cae de la cama, se golpea la
00:04:06cabeza,
00:04:07golpes en la cabeza,
00:04:07eso aparece un montón, eh, pero muy
00:04:10pegado a la madre que mata animales.
00:04:13Corre, corre, corre, corre. Eh, algo que
00:04:16pasa con con Jim Jones pasa con muchos
00:04:19líderes de culto es eh el diagnóstico,
00:04:22digamos, qué le pasaba a esta persona.
00:04:24Obviamente Jim Jones primero que
00:04:25falleció, por lo cual es imposible
00:04:27diagnosticarlo y además no sería
00:04:29éticamente correcto. Sin embargo, eh
00:04:32pasa un montón con este tipo de de
00:04:34personajes que si uno quisiera hacer el
00:04:36laburo de diagnosticarlos a través de su
00:04:38obra o de lo que tenemos de experiencias
00:04:41de otras personas, de sus textos,
00:04:43etcétera, pasa algo que es que se pisan
00:04:46dos diagnósticos.
00:04:48Eh, dentro del DCM, que es el manual de
00:04:51diagnósticos de enfermedades mentales,
00:04:52trastornos mentales, hay todo un
00:04:54capítulo, todo un clúster, se le dice,
00:04:56que son los trastornos de la
00:04:57personalidad.
00:04:59Hm.
00:05:00Que son es algo muy interesante. Primero
00:05:02porque si nos ponemos como muy meta
00:05:04metapsicológico, hay mucho debate sobre
00:05:06bueno, hasta qué punto estamos
00:05:07diagnosticando cosas que son
00:05:09personalidades.
00:05:10Bueno, el trastorno de personalidad en
00:05:12general se se la mayoría se caracterizan
00:05:15porque son eh rasgos eh formas de
00:05:18comportarse, experiencias personales que
00:05:20están por fuera de la cultura. Por eso
00:05:22es muy difícil diagnosticarlo en
00:05:24culturas muy distintas. Aplica más que
00:05:25nada al mundo occidental que conocemos.
00:05:28Por supuesto en Estados Unidos más o
00:05:29menos cierra, sobre todo porque el DCM
00:05:31lo escriben yankeis, por lo cual tiene
00:05:33sentido. Dentro de los órganos de la
00:05:35personalidad hay un montón de de
00:05:37trastornos eh que son lo que se conoce
00:05:39como egos sintónicos. ¿Qué se qué es
00:05:41algo egointónico? Algo que a la persona
00:05:43que lo tiene no le hace ruido. Entonces,
00:05:46nunca llega la consulta. Uno en general
00:05:49cuando va a buscar ayuda a un
00:05:50profesional es porque hay algo que tiene
00:05:51que
00:05:52le molesta. Ay, hay algo en mí que no
00:05:54está bien, ¿eh? o porque la paso muy mal
00:05:56o porque tengo problemas en otros
00:05:58lugares. Hay algo en mí que no está
00:05:59bien. Lo egointónico es como que para
00:06:01ellos no no les hace ruido, están
00:06:03tranquilos. Jim Jones, eh, muchos
00:06:05autores dicen, "Bueno, tenemos dos
00:06:07diagnósticos de trastorno de la
00:06:08personalidad que un poco se pisan y se
00:06:11pisan en él y se pisan en un montón de
00:06:13diagnósticos, porque eso es lo que se
00:06:14llama comórbidos, o sea, van suelen ir
00:06:16de la mano y ahí entra el debate de,
00:06:18bueno, si están bien diagnosticados o
00:06:20no. ¿Qué es el trastorno antisocial de
00:06:23la personalidad? que es lo que
00:06:24comúnmente llamamos como los psicópatas,
00:06:26gente que eh obtiene placer de hacer
00:06:28sufrir a otro y el trastorno narcisista
00:06:31de la personalidad, que gente con una
00:06:33necesidad muy grande de sentir eh
00:06:36adoración, ideas muy fantasiosas de
00:06:39grandiosidad, creen que son los
00:06:41elegidos, etcétera, etcétera. A lo largo
00:06:44de del video vamos a ir viendo muchas
00:06:46cosas sobre la vida de Jim Jones y de
00:06:48todo lo que pasó en Johnstown, que para
00:06:50mí está bueno porque nos abre la
00:06:51pregunta de si era antisocial o era
00:06:54narcisista o era ambas. Eh, pero tengan
00:06:57en cuenta algo, que hay dos cosas eh que
00:07:00distinguen eh al antisocial del
00:07:03narcisista. La primera es que para
00:07:05diagnosticar un antisocial en general
00:07:07uno tiene más en cuenta lo que le hace a
00:07:09otros, mientras que el narcisista es más
00:07:12lo que piensan ellos sobre ellos mismos.
00:07:14Hm.
00:07:15Pero esto segundo para mí es lo más
00:07:17importante tener en cuenta cuando veamos
00:07:19todo el caso,
00:07:21es que ambos casos se aprovechan de lo
00:07:24que le hace falta de los demás, ¿no? Se
00:07:27aprovechan de los demás, pero el
00:07:29antisocial muchas veces lo que hace es
00:07:31generarle daño a los demás para poder
00:07:33aprovecharse de ellos y el narcisista ve
00:07:36gente que necesita ayuda y se aprovecha,
00:07:39¿se entiende?
00:07:40Ah, sí. El social genera situaciones que
00:07:43hacen que los demás dependent
00:07:46necesitada y se aprovecha de eso.
00:07:48Veremos Jim Jones cuál de las dos hace.
00:07:51Se me ya me parece que se eh me parece
00:07:53que sé por dónde va a ir el chavón. Me
00:07:55parece que sé. Lo que cuentan también
00:07:57los que lo conocieron de de joven, de
00:07:59adolescente, de más chico, es que
00:08:02después de jovencito, de adolescente,
00:08:05fue conociendo
00:08:07mujeres y otros que eran un poco más
00:08:09chicos que él, se iba haciendo como
00:08:12grupitos, iba medio como practicando dar
00:08:15sermones, siempre buscaba eh o a
00:08:19personas a las que pudiera él como
00:08:22influir y darles medio charla y
00:08:25convencer. y empezó y después empieza
00:08:28como otra pata que es esta de conocer
00:08:30mujeres del barrio. Tenía mucho tiempo
00:08:32libre porque eh cuando él vivía con sus
00:08:35padres porque la mamá tiene que trabajar
00:08:40y el padre no estaba, entonces no estaba
00:08:43mucho en la casa, pero también trabajaba
00:08:45y demás, eh, y después muere. Entonces
00:08:48él tenía mucho tiempo solo, libre.
00:08:50Exactamente. Entonces empieza a juntarse
00:08:52con mujeres más grandes que lo llevan a
00:08:54diferentes iglesias. diferentes iglesias
00:08:56en general lideradas por un hombre
00:08:59carismático, un predicador carismático.
00:09:01Y él empieza a interesarle esta cuestión
00:09:05porque dice, "Ah, yo lo que quiero es
00:09:07atención."
00:09:09Estos tipos tienen un montón de
00:09:10atención, tienen un montón de gente que
00:09:12los sigue, los escucha, entonces empieza
00:09:15a agarrar cositas de por acá, de por
00:09:18allá. En una iglesia el cura dice,
00:09:19"Bueno, nos paramos y todos se paran,
00:09:21nos sentamos y todos se sientan." Exo.
00:09:23Entonces empieza a dejar que estas
00:09:26vecinas lo lleven a sus diferentes
00:09:28iglesias y va y va como tomando nota
00:09:31mental y va adquiriendo como diferentes
00:09:34rasgos como que no sé estudiando música
00:09:36y va a haber un montón de bandas masiva,
00:09:39pero bueno, él para ir influyendo en
00:09:41gente. Después, bueno, va creciendo, va
00:09:45consigue sentar cabeza, digamos, se
00:09:47casa, consigue una eh mujer, empieza a
00:09:50tener familia y empieza el camino de lo
00:09:54que sería finalmente su iglesia y lo que
00:09:57terminaría convertido en una de las
00:09:59grandes tragedias y masacres de los
00:10:02Estados Unidos.
00:10:03Recordemos que esto termina con 90,
00:10:07sí,
00:10:07más o menos personas muertas.
00:10:10O sea, eso es mucha gente muerta.
00:10:12muchísima gente muerta. Llegamos a 1955
00:10:17cuando finalmente él con su mujer
00:10:19Marceline fundan
00:10:22lo que se convierte en el templo del
00:10:26pueblo, de la gente, People's Temple, la
00:10:29iglesia, su iglesia propia. Después de
00:10:31haber sido como el padawan, el
00:10:34asistente, el aprendiz de diferentes eh
00:10:39pastores, aprendiend iba aprendiendo,
00:10:42iba aprendiendo hasta que finalmente
00:10:44compran un eh edificio y arman su propia
00:10:48iglesia y empieza y empieza a armar lo
00:10:50que iba a ser su ideología, que es
00:10:53bastante como compleja y es bastante
00:10:57interesante también para la época en
00:10:58Estados Unidos. Okay.
00:10:59Porque él había así como de chico se
00:11:02había obsesionado, se había mambeado,
00:11:06como decimos en Argentina con Hitler y
00:11:09estaba como en una y decía como no.
00:11:11Además acá esto es for Shadow. Él algo
00:11:14que admiraba Hitler es que había decía,
00:11:17él había estado hasta el final, había
00:11:19aguantado hasta el final y no había
00:11:22dejado que lo agarraran vivo. Él
00:11:24recordemos cómo muere Hitler. Hitler se
00:11:27se envenena a él y al y a su familia y
00:11:30Abram. Sí. Entonces él le decía como,
00:11:32"Che, esto, atención, esto es como super
00:11:34capo, es tipo super capo, acá hay algo,
00:11:36acá hay algo." Entonces además es era un
00:11:38líder también muy era un gran líder, o
00:11:41sea, había algo también de la cosa
00:11:42narcisista de todos lo seguían, la gente
00:11:45lo apoyaba.
00:11:46Después empieza a decir, "Uy, mira,
00:11:49también hay algo en Gandhi." y empieza a
00:11:52interesarse por Gandy, empieza
00:11:54es el asado de Mascherano, empieza a
00:11:58leía mucho a Marx y
00:12:02en este en esa realidad, en esa
00:12:04coyuntura de Estados Unidos de
00:12:06segregación en la que vivía, él no
00:12:09estaba de acuerdo. En un momento se
00:12:10pelea con su padre cuando era más joven
00:12:13porque quería él llevar a un amigo negro
00:12:15a su casa y el padre le dice, "No, no,
00:12:18no. vivimos en un mundo en el que tienes
00:12:19que estar separado y en un en un Estados
00:12:22Unidos macartista, ¿no?, donde había
00:12:24directamente
00:12:25un gobierno, un senador de pura
00:12:27persecución al comunismo. Él dice, "Para
00:12:30mí el comunismo reba. Para mí tenemos
00:12:33que estar todos, todas las personas
00:12:36juntas, no importa el color de tu piel."
00:12:38O sea, como que empieza a, por eso le
00:12:40pone la iglesia del pueblo, ¿no?
00:12:41Exactamente. Exactamente. Empieza a
00:12:44decir, "La que va es esta." muy
00:12:47en contra de la corriente, o sea, muy
00:12:50contracultural para ese momento. O sea,
00:12:52vos estabas y entonces se empieza a
00:12:54acercar mucha gente, empieza a hacer
00:12:56algo claramente muy atractivo para
00:12:58muchas personas muy vulnerables en ese
00:13:00momento, porque si vos estabas en alguna
00:13:02situación de discriminación o
00:13:05desposeído, digamos, te tenías como
00:13:07pocos recursos, era super tentador
00:13:09porque de golpe aparecía un tipo que te
00:13:11decía, "Mira, esta iglesia te abre las
00:13:13puertas acá son todos bienvenidos. Woke
00:13:16era super woke para tipo se pasaba de
00:13:19progre para ese momento. Era una
00:13:21realidad de la que estaban todos tipo
00:13:23como no
00:13:23era el 2018 de repente.
00:13:25Claro. Él decía, imagínate en los años
00:13:2750 además de posguerra donde todo era
00:13:30hiperconsumismo en los Estados Unidos,
00:13:32donde estaba como toda esa cosa, las
00:13:34publicidades de eh las amas de casa
00:13:37abriendo super electrodomésticos y
00:13:38las mujeres vuelven a la casa después
00:13:40haber estado trabajando en la guerra, o
00:13:41sea,
00:13:41exacto.
00:13:43y estaban sí tipo mega trad wipes
00:13:45abriendo estos nuevos electrodomésticos
00:13:48y cosas y mirá y ahora te podés comprar
00:13:50este nuevo maquillaje de no sé qué y
00:13:52esta cosa y la ropita y bla bla y se
00:13:54venía madmen y todo eso y él decía que
00:13:56todo eso era un horror, que el
00:13:58consumismo, que el mundo se iba a ir a
00:14:00cualquier lado y de golpe parecía un
00:14:03paraíso de ay, pero esto es
00:14:05y esto para mí es una de las grandes eh
00:14:08de las cosas más dolorosas de de
00:14:09Johnstown. se le empieza a acercar un
00:14:11montón de buena gente.
00:14:12Porque si bien en casi todos los casos
00:14:14de de sectas, obviamente que muchas
00:14:17veces hay gente que no no es culpable o
00:14:19no no no entra. Exacto. Son víctimas,
00:14:23pero en muchos casos terminan cometiendo
00:14:25crímenes, terminan haciendo actos con
00:14:27muchísima maldad. Acá es gente que se
00:14:30acerca con buenas intenciones y que
00:14:32vamos a ver al final no cometen actos de
00:14:35maldad o crímenes contra otras personas.
00:14:37O sea, acá es buena gente tratando de
00:14:40ser buena con otros y de llevar una vida
00:14:42mejor. O sea, no no hay situaciones
00:14:45acá de vivir en comunidad.
00:14:47Black is beautiful decía acá.
00:14:49Sí, de vivir en comunidad.
00:14:50Dibitos de es que son dibujitos de
00:14:51chicos, me parece.
00:14:53Sí. Él él se pone otra cosa que hace es
00:14:55antes de que estuviera de moda en
00:14:56Hollywood, antes que Angelina Yolí,
00:14:58antes que cualquiera, se pone a adoptar
00:15:00niños huérfanos de otras partes del
00:15:03mundo de otros países más pobres. Mira,
00:15:07eh, de Asia y demás, o sea, como que el
00:15:11Mir Madona de acá,
00:15:12sí, no, no era como no lo veían ahora y
00:15:15lo cancelaban por ese Megapro que era
00:15:17tipo lo agarraban de otro canal de
00:15:19streaming, pasado de w
00:15:20no, no, claro, como loco. Y entonces se
00:15:22le va acercando cada vez más gente,
00:15:24obvio, y va creciendo, va creciendo la
00:15:26la iglesia y se va convirtiendo en un
00:15:28personaje muy interesante. Incluso
00:15:30cuando él de Indianápolis pasa en un
00:15:34momento
00:15:36se se expande hasta California,
00:15:38personajes como Harvey Milk se le
00:15:40acercan porque era claro, era alguien
00:15:44como,
00:15:45"Che, en toda esta en toda esta movida
00:15:47años 60, de más ya entrados los años 60
00:15:50era eh la en pleno avance de los
00:15:54derechos civiles y todo.
00:15:55con las panteras negras con todo ese
00:15:58movimiento o posterior.
00:15:59Claro, claro, claro. está como todo eso
00:16:01corriendo en paralelo y era un personaje
00:16:04que era parte de todo ese guiso, ese ese
00:16:08combo social en plena ebulición y él
00:16:11estaba ahí diciendo como obvio, sí,
00:16:14cuando se expanden hasta California que
00:16:17él sentía sentían que era un lugar que
00:16:19tenía mucho más que ver con sus ideas
00:16:22porque era medio como esa hora también
00:16:23que
00:16:24es más woke, es el estado más woke de
00:16:26Estados Unidos. Ya está, estoy diciendo
00:16:27wow abiertamente, quiero decir que se
00:16:29convirtió en alguien algo de mi
00:16:30vocabulario y lo digo sin problema.
00:16:33Eh, les va super bien y por la zona de
00:16:36San Francisco se empiezan a expandir y
00:16:39directamente tenían micros que buscaban
00:16:43gente y las llevaban. Y ahí es donde
00:16:45empieza un poco en lo que se de ahí es
00:16:50donde empieza la cuestión de, bueno, ya
00:16:53que querés venir para acá, ¿por qué no
00:16:57vamos haciendo como un super mega
00:17:00campamento donde todos vivimos acá y vos
00:17:03me das los títulos de tus propiedades,
00:17:05tal vez? Ah, ya se puso. Ya empezamos
00:17:07con el culto. Ya ahí se pone culto.
00:17:08Cuando te piden plata, cambio. Cuando
00:17:10tenés que dejar tu casa
00:17:11empiezan a decir Claro, cuando te
00:17:13empiezan a decir, "Bueno, ¿por qué no te
00:17:15venís a vivir acá y me das el título de
00:17:17tu casa y por qué no vendés tu auto?"
00:17:21Total, acá te llevamos y traemos con
00:17:22este micro gris que tenemos acá.
00:17:25Es más ecológico, además. Ya es ya ahí
00:17:28quizás la gente se preocupe, tus
00:17:30familiares se preocupan y con razón se
00:17:33empieza a poner un poco turbio. Hay una
00:17:35cosa que es muy interesante que es que
00:17:37recordemos que él admiraba mucho a
00:17:38Hitler.
00:17:39Sí.
00:17:39Ahora, si vos admirás mucho a Hitler,
00:17:41pero sos comunista, eh, no tenés
00:17:45problema, de hecho, con la gente de
00:17:47otros lugares y de otro color de piel,
00:17:50no discriminás.
00:17:53¿Qué es lo que te gusta de Hitler
00:17:54entonces? su, o sea, su ideología no es
00:17:57es que para esta altura, Claro,
00:17:58es más los modos.
00:18:00Claro, para Exacto, exacto. Porque para
00:18:02esta altura, obvio, él ya no lo
00:18:03mencionaba él acá, a esta altura, lo que
00:18:05él hacía era combinar de manera muy
00:18:09seductora, muy astuta, cuestiones
00:18:12del comunismo, sin estar como
00:18:15constantemente mencionándolo, sino de
00:18:17del ideario, digamos, con eh valores
00:18:21cristianos. Entonces él te hablaba del
00:18:27anticristo, como no, como si fuera el
00:18:31capitalismo, o sea, como una figura que
00:18:34te que iba que estaba llevando a la
00:18:36sociedad hacia la perdición porque eh
00:18:39iba erosionando los el verdadero camino
00:18:43del bien hacia cuestiones como lo
00:18:47materiales. Hasta ahora es como si Grabo
00:18:49se comprase un micro y llevase a todo el
00:18:52mundo a California. O sea,
00:18:55me preocupa hacia dónde estamos yendo.
00:18:58Es un poco como si Es un poco como si
00:19:00Gab lo quisiera.
00:19:02Es un poco Sí. Sí, es un poco sí. Y e
00:19:06bueno, estaba todos en ese momento
00:19:10parecía como todo estaba feliz.
00:19:12Están todos ahora en California, en la
00:19:13zona de San Francisco.
00:19:14Están la mayoría en ese momento en
00:19:16California. La gente empieza a sospechar
00:19:19en un momento de guay. Empieza a
00:19:20sospechar, sobre todo los familiares de
00:19:23las personas que estaban quizás
00:19:26mudándose, quizás entregando sus cosas,
00:19:28algunos dejaban sus hijos, volvían y
00:19:31después quizás los veías, los volvías a
00:19:33ver y decías como, "¿Dónde está
00:19:34Pedrito?" No, Pedrito lo dejé ahí en el
00:19:37de con Jim Jones. que con Jimo, pero no
00:19:40con quién es Jim, no es este que
00:19:42te aceras el tipo del barrio que hablaba
00:19:45un poco fuerte todo
00:19:48a todo esto hay un dato que no parece
00:19:51general tanto que en un momento él antes
00:19:55cuando recién empezaba, pero igual lo
00:19:57quiero contar, eh él vendía monos, Jim
00:19:59Jones vendía monos y una de las de de
00:20:02las formas en las que la gente
00:20:04y una de las formas en las que en las
00:20:06que fue sumando También adeptos fue
00:20:08vendiendo monos. Vendían monitos.
00:20:10Tiene sentido igual que te caiga bien un
00:20:12tipo que vende monos porque miró en la
00:20:13selva. Además como que
00:20:15había algo. Si veía Tarzán quizás todo
00:20:17esto nos lo Sí,
00:20:19vendíamos vendímonos y bueno, era una de
00:20:23de las formas con las que era como che,
00:20:24acá te vendo un mono, no sé qué. Mira,
00:20:26el capitalismo, todo mal, pero igual
00:20:28págame el mono.
00:20:28Claro,
00:20:29puedo tener un puedo tener un pato y el
00:20:31mono puede tener real. este está
00:20:33vendiendo.
00:20:34Se empieza a complicar entonces cuando
00:20:36los familiares empiezan a sospechar
00:20:39y él empieza a ponerse cada vez más
00:20:41paranoico. Para este momento donde él ya
00:20:45era Jim Jones superpular, tenía
00:20:47muchísima gente y demás, ya había
00:20:49entendido que necesitaba show para
00:20:53mantener a la gente, no solo para sumar
00:20:54nuevos adeptos, sino para mantener.
00:20:56Entonces había arrancado
00:21:00con algo que hacen mucho los líderes de
00:21:04cultos, de este tipo de cultos, que es
00:21:07quizás empezar a engolocinarse con esto
00:21:09de los poderes. Entonces, primero era
00:21:12bueno, curé a esta persona, después era
00:21:15bueno, resucité un mono, después era
00:21:18bueno, tengo clarividencia, después era
00:21:22y así hasta llegar a límites donde
00:21:27sos casi una especie de
00:21:28de superhombre, de Dios.
00:21:30Exactamente. De Dios. Eso hizo que la
00:21:33prensa
00:21:34fuera interesándose cada vez más, sumado
00:21:37a los que iban abandonando la iglesia.
00:21:41Ya, ya estamos en los 70. los que iban
00:21:43abandonando la iglesia, iban eh
00:21:46denunciando que no era todo como se
00:21:49decía, que no era todo color de rosas,
00:21:51más los familiares que iban diciendo,
00:21:53"Yo a mí me dejó eh de hablar mi
00:21:57familiar porque se fue, porque entregó
00:22:00eh su casa, porque perdió dinero y él
00:22:04empieza a tener que maniobrar el
00:22:06discurso para justamente
00:22:09decir, bueno, ¿son ellos o nosotros?"
00:22:12No, la clásica empieza con
00:22:14la prensa también es parte del
00:22:16anticristo, algo que no venía siendo
00:22:19parte de del discurso porque él era
00:22:21incluso super bien visto, nivel había
00:22:24llegado a tener un carguito público
00:22:27en en California, era había salido en la
00:22:30prensa muchísimas veces, o sea, tenía
00:22:33una imagen pública positiva hasta ese
00:22:35momento. Pero cuando arranca salir todo
00:22:37el tema del del básicamente de que era
00:22:39un culto más allá de una de una
00:22:40ideología, bueno, se le complica.
00:22:42Y él tiene que cambiar entonces ahí el
00:22:44discurso y empezar a decir, "Bueno,
00:22:47tenemos que cuidarnos. Los de afuera van
00:22:49a querer destruirnos, van a querer
00:22:51decirles que yo soy una mentira."
00:22:53Empieza a ponerse cada vez más
00:22:55paranoico.
00:22:55Bien, la paranoia eh puede ser
00:22:59considerada un trastorno en sí mismo.
00:23:01Para el psicoanálisis es un tipo de de
00:23:03psicosis, la psicosis paranoide. Eh,
00:23:06pero también la paranoia es un eh forma
00:23:08parte de otro tipo de trastornos eh más
00:23:11que nada más común en el narcisismo,
00:23:13¿no? Como la idea de pero es más que
00:23:16nada pasiva, o sea, te se ponen
00:23:19paranoicos porque están muy preocupados
00:23:20por lo que piensan los demás, lo que
00:23:22hacen los demás. Todo el mundo habla de
00:23:24mí. La paranoia es más común en estos
00:23:27cuadros que en el antisocial, al que no
00:23:29le importa el otro porque ni siquiera
00:23:31registra al otro. Entonces, cuando te
00:23:33pones tan paranoico. Ahora, viendo todo
00:23:36lo que fue Jim Shones, que si se pone
00:23:38muy paranoico, muchas veces puede ser
00:23:41producto, y acá te hago la pregunta, del
00:23:43consumo de sustancias.
00:23:46Bueno, eh,
00:23:47no,
00:23:48en general la paranoía a veces se viene
00:23:50cuando estás un poquito
00:23:52Sí.
00:23:52Una era un cuarto menos.
00:23:54Sí, sí. Siempre tuvo acceso a todo tipo
00:23:58de sustancias. California en esa época
00:24:01siempre tuvo
00:24:03si no te vas ácido, ¿no?
00:24:04Además uno de sus más cercanos
00:24:06seguidores era médico. Ya lo vamos a Sí,
00:24:10por eso es que después fue tan fácil la
00:24:12resolución
00:24:13del problema
00:24:14de de Sí, sí.
00:24:15Esas recetas, ¿cómo estaban?
00:24:16Exacto, exacto. Así que un poco de eso
00:24:18había. Otra cosa que que se suma a la
00:24:20paranoia, que es eh una cuestión clave
00:24:23que quería preguntarte acá desde la
00:24:25psicología, es la gente obviamente tenía
00:24:28muchas ganas de creer, ¿no? esto del
00:24:30hijo creer
00:24:31y cuando él hacía eh cuanto él más hacía
00:24:36más se ponía más paranoico y él estaba
00:24:39eh en esta de tratar de demostrar más su
00:24:41poder, más eh hacía cuestiones de eh
00:24:47adivinar, hacerse el que adivinaba los
00:24:49problemas usando los diferentes trucos
00:24:52más clásicos como de vos tenés un
00:24:54hermano, sí, un hermano que en general
00:24:56son con trucos como cuando no sé te
00:24:58hacen un sec, claro, un secuestro
00:25:00virtual o algo así que es como la
00:25:02persona va vulnerable y con tantas ganas
00:25:05de creer que le vas dando información
00:25:06sin querer, pero también una cosa que
00:25:09hacían es eh revisar la basura, revisar
00:25:12la basura de gente que esto es
00:25:14espectacular,
00:25:14como
00:25:16Vélez que le revisaban la basura
00:25:17para revisar la basura de de gente que
00:25:19iba a la iglesia, entonces después lo
00:25:21seleccionaban y le decían cosas, o sea,
00:25:25tenía como la data de la basura y
00:25:27parecía
00:25:28consumo deitos. Claro, era como veía,
00:25:30sí, era tipo como te, a vos te encanta
00:25:33el eh no voy a decir marcas eh o
00:25:35problemas de salud además en base a lo
00:25:37de la basura era y así bueno sumaba como
00:25:40super puntos, pero el tema de querer
00:25:42creer y presentarse como s super
00:25:44vulnerable ante estas personas desde la
00:25:48psicología, como o cómo se explica o
00:25:50cómo
00:25:51hay algo que es muy interesante que
00:25:52vamos a ver eh que pasa en todos los
00:25:54casos también pasa mucho con con las
00:25:56personas que son víctimas de violencia
00:25:58que no es que hay gente que, uh, qué
00:26:00mala leche que tuvo esta persona.
00:26:02Primero entró en tan en tal culto,
00:26:04después termina cayendo en otro, después
00:26:06se mete con tal que es un violento. Hay
00:26:09tipos de personalidad, sobre todo gente
00:26:10que sufrió mucho en la infancia o que
00:26:12tiene cierta predisposición a eh caer en
00:26:16este tipo de cuestiones. De hecho, vimos
00:26:18que, por ejemplo, en con Jim Jones caía
00:26:20una persona a la familia, no todas, que
00:26:23tiene un poco que ver con la búsqueda de
00:26:25figuras de autoridad, sentirse
00:26:26protegidos,
00:26:28eh, y también con la búsqueda de
00:26:30sentido. Hay gente que eh la idea de que
00:26:33la vida no tenga sentido, de que dio o
00:26:36dudas con respecto, sobre todo en esta
00:26:38época que eh la mayoría de la gente
00:26:39creía en Dios o ser ateo, quizás no era
00:26:42algo tan así. Eh, la idea de poner en
00:26:46duda el sentido de la existencia y para
00:26:48qué vinen a esta tierra y yo para qué
00:26:50existo, le genera mucha angustia, eh, y
00:26:54cada uno resuelve esa angustia como
00:26:55puede. La mayor la gente que no cae en
00:26:57cultos, bueno, no sé, tiene una carrera
00:26:59profesional, se enamora o lo que sea.
00:27:02Bueno, hay gente que no le es tan fácil
00:27:03resolver esa angustia existencial.
00:27:06Candy Crash, por ejemplo, o tirar el el
00:27:10coso del coniset. cosiset, eh, pero no
00:27:13todo el mundo puede resolver la angustia
00:27:14con esas cosas. Entonces, terminan
00:27:16cayendo en las garras de personalidades
00:27:18como la de Jim Jones, sea en un culto o
00:27:20sea en eh relaciones quizás de de apares
00:27:24eh de una persona que te presenta como
00:27:26la solución a todos tus problemas. El
00:27:28sentido de la vida es estar en
00:27:30Johnstown. Eh, vos valés porque sos
00:27:32parte de este grupo. Toda tu existencia,
00:27:34tu subjetividad está absolutamente
00:27:37vinculada a esta persona. De hecho, los
00:27:39fenómenos de masa funcionan así, ¿no?
00:27:41Son como muchas personas proyectando en
00:27:43una sola. Eh, pero hay algo, hay
00:27:46personalidades que son más susceptibles
00:27:47de caer en estas cosas. Esa es la
00:27:48verdad. Pasa el tiempo
00:27:51y los familiares en San Francisco ya
00:27:54directamente sacan unas eh una
00:27:58declaración, sacan un informe diciendo,
00:28:02denunciando
00:28:04todo lo que estaban eh sufriendo sus
00:28:06parientes,
00:28:08diciendo que no solo les habían sacado
00:28:11sus bienes, les habían sacado plata,
00:28:13sino que también eran violentados, que
00:28:16había un eh que que Jim Jones también
00:28:19hacía algo que y hacen muchos de estos
00:28:22personajes, que es decir, bueno, vos ya
00:28:24no estás más casada con esta persona. Y
00:28:26de golpe, si bien no había
00:28:29matrimonios plurales ni ninguna de esas
00:28:32cosas como en otras sectas, por ejemplo,
00:28:35del mormonismo, o cuestiones así, sí era
00:28:37de, bueno, tal vez puede ser mi amante y
00:28:40ya no estás casada con
00:28:42Sí. Y ahí el consentimiento estaba medio
00:28:44se ponía en duda porque
00:28:46no dejaba de ser el líder de la secta
00:28:49super mega cerrada.
00:28:50Exacto.
00:28:51No sé si le puedes decir que no a Jim
00:28:52Jones.
00:28:53Sí. Entonces él empieza a buscar a dónde
00:28:56irse, a dónde empezar a instalar a todos
00:28:59y dice como ya sé, hay un país que se
00:29:03llama Guyana, hay un lugar donde hay un
00:29:08eh donde está instalado un gobierno
00:29:11comunista. que además le va a venir bien
00:29:14que yo me instale ahí con un montón de
00:29:16norteamericanos porque está en conflicto
00:29:19por la frontera con Venezuela. Entonces
00:29:23ellos van a sentir que si tienen un
00:29:25montón de norteamericanos ahí no les van
00:29:28a ser lío. Así que
00:29:30va y manda a un montón de su gente a
00:29:34instalarse a lo que era en realidad eh
00:29:39bautizaron como proyecto de agricultura
00:29:43del People's Temple, una cosa así, pero
00:29:46ellos le pusieron Johnstown. Si un
00:29:50cartel, si vos vas a un lugar y tiene
00:29:52este cartel,
00:29:54no entrés, volve, camina para atrás.
00:29:57¿Por qué?
00:29:59Eh, en la Guyana, que viste cuando uno
00:30:01está en el primario y ve el mapa por
00:30:03primera vez de Sudamérica, dice, "Y
00:30:05estos tres países que están acá, tenés
00:30:07Guyana, la Guyana francesa, y Surinam,
00:30:10que entiendo que es colonia holandesa,
00:30:12si no me equivoco." Sé que Guyna era
00:30:14independiente en este momento o era
00:30:15colonia, no sabemos. Eh,
00:30:17bueno, pero era uno de esos tres países
00:30:18que están ahí al norte de Sudamérica y
00:30:20que uno dice, "¿Qué hay?" Bueno, un
00:30:23culto
00:30:24aparentemente,
00:30:25sí, en el medio de la selva. Entonces,
00:30:27cuando llegan los primeros, que
00:30:29obviamente él al principio no se instala
00:30:31del todo, el IBE venía, pero cuando
00:30:34llegan los primeros,
00:30:35porque no había McDonald's en su orina,
00:30:37varias cosas que le jugaron a favor a
00:30:39Jim Jones. Primero que los
00:30:42norteamericanos, vamos a generalizar,
00:30:44pero todavía hoy no saben mucho de
00:30:45geografía. Ay, claro.
00:30:46Entonces, no sabían bien que estaban
00:30:48yendo a este a este paraíso de los
00:30:51mosquitos y demás. Entonces, y después
00:30:56que no tenían
00:30:58celulares ni mails ni nada para avisarle
00:31:01a los otros, "Che, esto es un garrón, no
00:31:02vengas, eh, no, tipo,
00:31:04¿qué es Gullana?"
00:31:05Matala. Entonces deja un montón ahí que
00:31:08tenían que hacerse sus propias casas,
00:31:10todo, y básicamente era un barrial donde
00:31:13tenían que hacer pis y caca en baldes y
00:31:16no es un lugar tampoco eh es el las es
00:31:20el medio de la selva, o sea, no es muy
00:31:22eh cultivable o no es no es chato
00:31:25tampoco para poder construir. O sea,
00:31:27gente que no tiene ningún tipo de
00:31:28conocimiento de
00:31:29esta tierra, ¿no? Es que tira semillas y
00:31:31salen tomates. Sí, sí, porque es un
00:31:34ladrillo y segundo
00:31:35estaban, ¿no? Entonces, los primeros que
00:31:39llegan y empiezan a construir las casas
00:31:40y eso, la verdad, dicen,
00:31:43"Esto no no está bueno. Esto no es lo
00:31:46que nos prometieron. Esto no
00:31:48hay muchos mosquitos, además.
00:31:49Seguramente
00:31:49hay solo solo hay mosquitos, pero bueno,
00:31:52la cosa se empieza a complicar cada vez
00:31:54más. Entonces, él empieza a mandar cada
00:31:56vez más gente hasta que finalmente se
00:31:57instala ahí y comienza el principio del
00:32:01film. Si les gusta lo que están viendo,
00:32:03si les divierte escuchar hablar sobre
00:32:05estos casos tan truculentos, pero no por
00:32:08eso menos divertidos, eh, no duden en
00:32:10primero suscribirse a Blender, así están
00:32:12al tanto de todas las cosas fascinantes
00:32:14que ocurren en este canal, pero también
00:32:16denle like a este video que ayuda un
00:32:19montón y lo que más les pido, por favor,
00:32:21es que dejen en los comentarios primero
00:32:23si les gustó lo que vieron. Segundo,
00:32:26¿qué opinan de el caso? Entonces ustedes
00:32:28también habrían podido caer en un culto
00:32:30de este estilo, ¿por qué no? Y siempre
00:32:32sugerencias de próximos casos nos vienen
00:32:35empezar a pelear entre ustedes con
00:32:37nosotras también.
00:32:38Todo suma, todo suma.
00:32:39Para septiembre de 1977 ya eran unas
00:32:421000 personas en Guyana y unas 50 en
00:32:46California. no daban las instalaciones
00:32:49en Jonstown, no, no estaba bastante
00:32:53zarpada toda la cosa y Jim Jones ya
00:32:55sabía que en cualquier momento no no
00:32:57podía volver a eh no podía volver a
00:33:00California, a Estados Unidos. la cosa
00:33:02estaba bastante espesa y algo que él
00:33:04había empezado a mencionar una vez con
00:33:08un eh un
00:33:12episodio que había sucedido de unas
00:33:15personas que se habían, no me acuerdo si
00:33:17era una o dos personas que se habían
00:33:19tirado del Golden Gate, del puente en
00:33:21San Francisco. Él había empezado a
00:33:24hablar eh para había querido
00:33:26homenajearlos y había empezado a a
00:33:29hablar de de esto, ¿no? como del hecho
00:33:31de quitarse la vida.
00:33:33¡Uf!
00:33:34Y e
00:33:35sí, como algo honrado, como algo muy
00:33:38noble, como el sacrificio,
00:33:42cosas así.
00:33:42Sí. Y de tener como una empatía con eso.
00:33:45Y él tenía un concepto de las noches
00:33:48blancas, de las white nights, que suena
00:33:51algo bastante particular.
00:33:53Sí,
00:33:54sí, me suena. Primero hay una suvela,
00:33:56pero además suena a un tema de rata, no
00:33:59sé, me suena como a una canción de Luis
00:34:01Miguel. Suena a rock nacional de los 90.
00:34:04Sí,
00:34:05pero
00:34:05mal traducido, como que es una canción
00:34:07de Led Zeppeling que acá llega como
00:34:09Noches Blancas, algo así.
00:34:10Sí, algo así. Pero no es nada de todo
00:34:12eso, me imagino. No,
00:34:13no es nada de todo eso. Eran eh
00:34:17ceremonias
00:34:19en las que él
00:34:22mencionaba esto y que después se van
00:34:24transformando cada vez más en lo que
00:34:27termina sucediendo.
00:34:30eh que ahora después vamos a a decir
00:34:32como cómo termina tomando forma lo que
00:34:35era una noche blanca, pero al principio
00:34:38era como bueno, una especie medio de
00:34:42ritual con con poca forma, no estaba muy
00:34:45definido del todo.
00:34:47Los que sobrevivieron a la masacre de
00:34:51Jonstan cuentan que con mucho orgullo
00:34:55ellos estaban construyendo lo que era
00:34:58esta especie para ellos de Edén
00:35:00arocultural,
00:35:02que era una comunidad donde todos
00:35:05compartían todo, la ropa era de todos,
00:35:08los niños
00:35:10convivían y crecían todos juntos y nadie
00:35:15como tenía la propiedad privada no
00:35:18existía. O sea, ellos cuentan con mucho
00:35:23que en ese momento sentían mucho
00:35:24orgullo,
00:35:25¿no? Hasta que
00:35:26ellos eran parte de algo.
00:35:28Exacto.
00:35:28Eh, y que además tenía un mensaje en el
00:35:32que creían también. Digo, eso es muy
00:35:34importante. Ellos no es que estaban en
00:35:35ese grupo con el único fin de formar
00:35:38parte de un grupo en sí mismo y que
00:35:40muriese ahí, sino que tenían la idea de
00:35:42sostener ciertos ideales, de que el
00:35:43mundo fuera un lugar mejor, o sea, eh
00:35:46tal cual. Ellos lo que dicen es que
00:35:48ellos sentían que estaban haciendo
00:35:49historia, que estaban transformando el
00:35:52mundo. Y ahí cuando se ve la composición
00:35:55de las personas que estaban en
00:35:58Jonestown, se ve que eran en su mayoría
00:36:01pertenecientes a comunidades
00:36:04marginadas en ese momento en Estados
00:36:07Unidos, en en su mayoría. Entonces,
00:36:09claro, era una, como decíamos antes, era
00:36:12una oportunidad que que se se veía como,
00:36:14che, algo muy esperanzador. Entonces,
00:36:18frente al racismo sistémico, frente a un
00:36:22un una estructura que parecía que nunca
00:36:25se te iba a abrir las puertas, de golpe
00:36:27aparecía esto que, bueno, parecía como
00:36:30todo maravilloso.
00:36:32Eh, en mientras tanto las familias
00:36:34estaban pidiendo eh, no me acuerdo si en
00:36:37Estados Unidos se dice beas Corpus, pero
00:36:39estaban eh
00:36:41Exacto. estaban pidiendo el la
00:36:43información del paradero de sus
00:36:44familiares y demás. Estaban reclamando
00:36:46mucho ya directamente al gobierno
00:36:48nacional para que interfiriera. Y viste
00:36:51que además Estados Unidos es como muy en
00:36:54particular
00:36:55está como muy atento siempre a lo que le
00:36:57pasa a estadounidenses afuera de su
00:37:00país, que es como uno siempre lo ve o lo
00:37:02escucha en en particular de de Estados
00:37:04Unidos, ¿no? como que cualquier cosa que
00:37:06le pasa a un estadounidense en otro país
00:37:08aparece la
00:37:08que es algo con lo que además eh Shimong
00:37:11jugaba con cuando con esto de instalarse
00:37:14en Guyana
00:37:14y a la vez me imagino que va a haber
00:37:15cierta contradicción en que por el
00:37:17momento eran todos adultos o con sus
00:37:20hijos, pero niños con sus padres que
00:37:22tomaban la decisión de irse a otro lado.
00:37:24O sea, ¿en qué momento el estado puede
00:37:26intervenir como diciendo, "Acá pasa algo
00:37:29raro, esta gente está siendo llevada,
00:37:31quizás no contra su voluntad, pero eh
00:37:34hay una relación acá que no que es
00:37:36corescitiva, digamos." Claro, exacto.
00:37:38Porque lo que lo que querían demostrar
00:37:40una vez que empieza a llegar gente que
00:37:43logra escaparse es que
00:37:47si bien era gente que se había ido
00:37:51por decisión propia y había gente que
00:37:53quizás estaba por decisión propia,
00:37:55tenían personas armadas que controlaban
00:37:59Johnstown y que había después se supo,
00:38:02hay grabaciones más allá de las
00:38:05declaraciones de sobrevivientes.
00:38:07Eh, había diferentes formas de
00:38:09hostigamiento, amenazas, violencia en
00:38:13las que eh hacían con las que hacían que
00:38:17la gente no se pudiera ir. Desde sers
00:38:20simples hay audios donde no sé, lo
00:38:22agarraban a uno y lo ponían en el medio
00:38:24de todo. Había como una especie de de
00:38:27foro ahí donde de de de estaban donde se
00:38:30junta que era como era, es raro decirlo
00:38:33porque era todo bastante
00:38:35bastante precario, ¿no? Cuando uno ve
00:38:37como unos tolditos, unas chositas, eh, y
00:38:40se lo ponían ahí en el medio y Jim Jones
00:38:43empezaba a decirle, "¿Qué? ¿Vos te
00:38:45querías ir? ¿A dónde te querías ir?
00:38:46¿Qué? No,
00:38:47claro. Eh, ¿a dónde te querías ir? ¿A
00:38:49quién le dijiste?
00:38:50Perdón, es la escena de los Simpson del
00:38:52líder cuando están viendo la película y
00:38:54se pueden ir cuando quieran y se paren.
00:38:56¿Por qué te querías ir?
00:38:57Exacto. Exacto. ¿A quién le dijiste?
00:38:58Porque lo que hacía era que generar una
00:39:02situación en la que tuvieras que vos
00:39:06denunciar a cualquiera que te dijera que
00:39:08se quería ir porque si se enteraban que
00:39:12vos sabías, podías vos correr peligro.
00:39:14también a sus más cercanos les había
00:39:16hecho firmar una hoja en blanco y les
00:39:19había hecho creer que en algún momento
00:39:22iba a poder poner en esa hoja cualquier
00:39:25cosa para eh meterlos en incriminarlos
00:39:29en algo, meterlos firmes nada con Jim
00:39:30Jones.
00:39:31Exactamente. No firme nada con eh con
00:39:34Jim Jones. Sí, exactamente. Entonces, lo
00:39:36que querían los familiares demostrar es
00:39:38que había privación del sueño, que no
00:39:40estaban bien alimentados, porque para
00:39:42este momento solo estaban comiendo arroz
00:39:44y porotos, frijoles, que no había no
00:39:47tenían nada más y tenían poca comida,
00:39:50que no había que había poca agua, que no
00:39:53los dejaban dormir bien, que estaban en
00:39:55condiciones, bueno, que los niños
00:39:57estaban muchas veces no podían ni ver a
00:39:59los hijos, los veían muy poquito de la
00:40:00noche, como que eran no eran condiciones
00:40:02de vida, que no eran personas además
00:40:04independientes, por más que hayan
00:40:07querido ir eh por sí mismos. Los
00:40:09familiares querían demostrar todo esto.
00:40:11Entonces, empieza a crecer el pedido, el
00:40:14reclamo frente al gobierno de los
00:40:16Estados Unidos y empiezan a decirle
00:40:19directamente,
00:40:21alguien, manden a alguien hagan hagan
00:40:24algo porque esto es un montón. Mientras
00:40:27tanto, Jim Jones en Jonestown estaba
00:40:31atento a todo esto y empieza a darle
00:40:34algún tipo de forma a esto de las noches
00:40:37blancas
00:40:38con
00:40:40pruebas de lealtad o ensayos de lo que
00:40:43él decía y sus más allados. Era unido en
00:40:47masa.
00:40:50¿Cómo era? Con unos vasitos ahí. Eh, se
00:40:54pueden ver ahí, eh, está él dando ahí
00:40:56como su sermón con unos vasitos,
00:41:00había un jugo,
00:41:03había cianuro y vos tenías que tomar la
00:41:06bebida esa. Si la él te decía que esa
00:41:10bebida estaba envenenada
00:41:13y que te ibas a morir. Todos iban a
00:41:15morir.
00:41:16Claro, uno escucha esto y dice, "Bueno,
00:41:18pero ¿quién diría que sí?" Claro, te
00:41:21dicen que tomes lo que tienes duro, te
00:41:23vas a morir. ¿Por qué dirías que sí?
00:41:25Volvamos para atrás un segundo a todo lo
00:41:27que estaban denunciando las familias de
00:41:28estas personas. Era gente que además de
00:41:30que tenía un vínculo eh completamente
00:41:33coercitivo con Jim Jones, que era el
00:41:35líder de un culto y todo lo que eso
00:41:36implica. Esto que decía Fío de que
00:41:39comían mal, dormían mal,
00:41:41es clave porque tiene efectos muy claros
00:41:44en lo neurológico directamente. comer
00:41:47mal y dormir mal, realmente tu cerebro
00:41:50empieza a funcionar mal, básicamente
00:41:52todo el juego, más todo el juego ya de
00:41:55antes con con eh tus creencias, tu fe,
00:42:00¿no? Y todo eso que ya venías vos
00:42:02vulnerable, ya venías haciéndote como
00:42:04toda todo el entre con todo eso y ahora
00:42:07no dormiste, no comiste, no tomaste
00:42:09agua. Ya está, fisiológicamente estás
00:42:11entregado.
00:42:12Estás entregadísimo. Entonces les hacía,
00:42:14él les hacía esta prueba, entonces les
00:42:17decía, si si tomabas te decía como, "Ah,
00:42:20era mentira, pero pasaste."
00:42:23El horror. El horror. Si no
00:42:24más si una vez ya lo hiciste, listo.
00:42:26Claro. Si no lo tomabas,
00:42:29ahí ibas como una especie de castigo y
00:42:32de escuelita de reprogramación.
00:42:36Escuelita en masa. Sí.
00:42:38A ver, a quiénes les cuesta un poco más.
00:42:40Y él empieza, bueno, entonces con estas
00:42:43eh estas especies como de
00:42:46eh de adelantos y entrenamientos, porque
00:42:50como también como pasó con con casi
00:42:54todos, con eh con Waco, con Manson, ya
00:42:59era el momento en el que él sabía que
00:43:01quedaba poco, que faltaba poco para que
00:43:04se pudriera y se pudriera groso.
00:43:07noviembre de 1978, el Congreso de
00:43:10Estados Unidos dice, "Bueno, que el
00:43:13gobierno dice, listo, vamos a hacer
00:43:14algo." Y el congresista Leo Ryan dice,
00:43:18"Yo voy, yo voy." De California. Él
00:43:21dice, "Yo me hago cargo. Yo voy, voy a
00:43:23ir a Guyna y voy
00:43:25me llevo off sobre todo, pues,
00:43:27voy a ir, voy a ir." Y un montón de
00:43:29periodistas dicen, "Yo también, o sea,
00:43:31vamos, obvio, de canadales y demás,
00:43:34vamos todos, vamos a
00:43:35Paula Vernini ahí."
00:43:36Y ahí
00:43:39es lo que empieza a suceder ahora es
00:43:41como
00:43:43así es un desastre,
00:43:45un efecto domino
00:43:46tras otro. Exacto. Entonces arman un
00:43:50avión donde está Leo Ryan, el
00:43:54congresista, algunos periodistas,
00:43:57unos pocos familiares que tenían que ir
00:44:00a ver si la los norteamericanos que
00:44:04estaban en Guyana estaban bien, estaban
00:44:08ahí por por exactamente por su propia
00:44:11decisión, si estaban bien alimentados,
00:44:15si estaban por a gusto. Sí, sí, sí.
00:44:17Listo. Estaba todo tranquilo. Llegan,
00:44:20los transportan,
00:44:22los llevan a Johnstown.
00:44:24Obviamente que estaba todo preparado, ya
00:44:26sabían, ya estaba todo charlado, todo.
00:44:29Entonces, ya habían a todo ensayado.
00:44:32Claro. Johnstown era campamento Crosti
00:44:34en realidad, pero habían armado todo un
00:44:37Exacto. Lo que
00:44:39lo que es tremendo es que en un momento
00:44:41lo transportan en una limusina.
00:44:43Sí, porque obviamente que la iglesia del
00:44:47pueblo no era el pueblo, era la iglesia
00:44:49de Jim Jones. Y Jim Jones tenía una
00:44:51limusina,
00:44:53Claro. Tenía una limusina. Lo llevan a
00:44:56él ahí entonces en en la limusina. Me
00:44:59gusta decir limusina porque siento que
00:45:01siento que tengo 8 años.
00:45:03Pienso la limusina en el barro. Una cosa
00:45:07como la limusina
00:45:09una Amarok.
00:45:10Jim Jones y los suyos, los más cercanos.
00:45:12Ya habían obviamente hasta entrenado con
00:45:14las respuestas que tenían que decir, eh,
00:45:17que con qué responder y todo. Entonces,
00:45:20bueno, llegan y les empiezan los
00:45:22periodistas todos a preguntar, "¿Vos
00:45:23estás acá porque crees?" Sí, sí, yo no
00:45:24me imagino nada esto. Estoy acá pasando
00:45:28bárbaro acá. No
00:45:29el llace rojo en la cabeza. Es
00:45:30yo acá estoy aprendiendo un montón.
00:45:33Estoy, voy a ser enfermera, decí como
00:45:37claro, pero ser tonto no es
00:45:39necesariamente, o sea, uno puede decir,
00:45:41"Esta gente son unos hippis que no
00:45:42entienden nada,
00:45:43no necesariamente pensass que va a
00:45:45terminar como terminó."
00:45:46Claro, era como, bueno, hasta ahí
00:45:48parecía que se iban a ir como con las
00:45:50manos vacías, digamos, como, bueno, acá
00:45:52no hay mucho más que hacer. parecía un
00:45:54capítulo como, bueno, nos vamos a casa,
00:45:57ya se está como por terminar, est como
00:45:59por comer
00:46:01y suceden un par de cosas aprovechando
00:46:05como el descontrol, hay tres cosas que
00:46:09pasan que son el principio de del la
00:46:15tragedia.
00:46:17Unos tratan, unos escapan para la selva,
00:46:22otro en un papelito pone, "Soy Juancito
00:46:25Pérez, estoy con mi esposa María Pérez,
00:46:29nos queremos ir a la [ __ ] No, no, eh,
00:46:32ayúdenos, ayuda, ayuda." Y se lo tiran a
00:46:35uno de los periodistas, lo tin ahí
00:46:38y el periodista era para el congresista,
00:46:41para Leo Ryan. Se lo da. Y Leo Ryan pare
00:46:44no que paz descanse, spoiler, no era muy
00:46:47astuto. Le dice a Jim Jones, "Me
00:46:49cagaste,
00:46:50¿no?" Ah, es un Ah, es un capo.
00:46:53Acá hay uno que se quiere ir, no se
00:46:54anima a decirlo.
00:46:55Ah, lo mandan y timbre.
00:46:57No se anima a decirlo.
00:46:59Entonces Jim dice, "No puede ser, estoy
00:47:02tan sorprendido como todos."
00:47:03Estoy tan sorpresa como todos ustedes.
00:47:05No puede ser. Dice esto, no puede ser.
00:47:07Yo entonces dicen, "Bueno, hagamos así
00:47:09que los que se quieren ir den un paso
00:47:11adelante."
00:47:13Y algú y algunos con algo de temor
00:47:15dijeron, "Bueno, yo tal vez un poco me
00:47:16quiero ir." Y no me animaba.
00:47:18Vengo en un ratito.
00:47:19Claro, tal vez un poco me quiero ir. Eh,
00:47:22algunos
00:47:23dan un paso adelante, unos 15 más o
00:47:26menos los números varían según a quien
00:47:28le pregunten. Dan un paso adelante y
00:47:30dicen, "Yo me iría, la verdad. Eh, acá
00:47:32calor nunca me gustó mucho el calor. Hay
00:47:34mucha humedad
00:47:34entre el arroz y los mosquitos.
00:47:37descontrol, no sé qué. Uno viene, se
00:47:39acerca, le quiere clavar un cuchillazo
00:47:41al congresista. Bueno, nos tenemos que
00:47:43ir rápido, nos tenemos. Entonces, Jim
00:47:45Jones, o sea, ya era,
00:47:47no está muy bien nadie,
00:47:49¿no? Entonces, como eran muchos,
00:47:53ahora que porque se estaban yendo con
00:47:55más gente e dicen, "Bueno, eh, nos
00:47:58tenemos nos tenemos que ir ahora. Este
00:48:00otro me trató de de clavar un
00:48:01cuchillazo. Ya eso Jim Show dice,
00:48:03"Bueno, se está por pudrir todo." Agarra
00:48:05una plata, se la da a uno y le dice,
00:48:07"Lleva esto a la embajada soviética
00:48:10porque ahora se va a pudrir todo y así
00:48:12en la en la embajada soviética me van a
00:48:15nos van a recibir yo a esta plata de
00:48:17Imagino la embajada diciendo, ¿qué?
00:48:22El supercunista Jim va a recibirme
00:48:25diciendo, yo no lo conozco, diciendo la
00:48:27embajada soviética
00:48:28pedir al Tamira.
00:48:30El el Leo Ryan agarra diciéndole,
00:48:33"Bueno, nos tenemos que ir. Vamos,
00:48:35chicos, va y hay que pedir otro avión
00:48:37porque ahora entramos todos en un solo
00:48:38avión." Entonces Jim Jones había
00:48:40arreglado
00:48:42un truco final para el congresista
00:48:46que era el siguiente. Entre los que
00:48:48decían que se querían ir, había metido a
00:48:51uno de sus hombres más cercanos.
00:48:53Ah, es un poco un capo. Eh, vamos a
00:48:55decir la verdad. Eso eh
00:48:58que tenía un arma escondida,
00:49:00¿no?
00:49:01No solo eso. Su su su misión original
00:49:04era
00:49:06subirse al avión con los periodistas y
00:49:09el congresista y una vez que estuvieran
00:49:11en el aire
00:49:13matar a los pilotos
00:49:17y a quienes pudiera y que el avión
00:49:19cayera en el medio de donde sea
00:49:23y con él también. Y listo. Pero, ¿qué
00:49:26pasó?
00:49:27Pero suena un poco innecesario matar a
00:49:29los pilotos.
00:49:30Era Bueno, eran era todo nada. Era todo
00:49:33nada, pero ahora había otro avión porque
00:49:36tenían a los que se querían ir. Entonces
00:49:39Jim Shown le dijo, "Bueno, va a ir atrás
00:49:42de de ustedes. Vamos a mandar un
00:49:46camioncito escondido con un montón de
00:49:49los armados tipo sicarios. Entonces van,
00:49:53salen, se acercan al avión, están por
00:49:56subir primero los aviones tardan para
00:49:59como 45 minutos en llegar en una cosa,
00:50:01en
00:50:03cuando están por subir al avión
00:50:06lo empiezan a los tiros.
00:50:09Bien,
00:50:09muere, muere ahí el muere el
00:50:13muere Lego Ryan. muere.
00:50:15Ay, no
00:50:16mueren cuatro cuatro o cinco personas
00:50:19más, periodistas y más y quedan heridas.
00:50:22El avión se va. ¿Por qué el avión no se
00:50:25llevó a los heridos? Bueno, no sabemos
00:50:27porque también el avión, ¿viste?
00:50:29Laburaba por encargo. Si a mí no me
00:50:30pagaron para esto,
00:50:33vine a la jungla. Sí.
00:50:35Y ahí es donde
00:50:39Jim Jones junto a un par de sus hijos
00:50:42ponen en marcha el plan final, que
00:50:45podría haber sido incluso peor,
00:50:47porque lo que Jim Jones quería es que no
00:50:50solo murieran todas las personas que
00:50:52estaban con él en Guyana, sino también
00:50:54las que estaban en California. Pero lo
00:50:56impidió otro de sus hijos
00:50:58Ajá. que sobrevivió porque él quería que
00:51:01por radio le les avisen a los que
00:51:03estaban en California y que ejecutaran
00:51:05el mismo plan, o sea, que podría haber
00:51:07sido incluso peor. Entonces,
00:51:11pero eso no pasó.
00:51:12Eso no sucedió. Eso no sucedió
00:51:14porque le falló el meet o está estaba
00:51:17muteados.
00:51:18Sí, estaban muteados en el Zoom. Estaba
00:51:20como estaba para para que
00:51:22no la cámara no no anduo.
00:51:24Pero va con datos porque el Wi-Fi no
00:51:26no no anduvo no anduvo, no anduvo,
00:51:28¿eh? Entonces
00:51:30agarra con su con su con su pequeño
00:51:33ejército de de personas armadas.
00:51:37El uno de sus hijos empieza a llamar a
00:51:39todos para que se acerquen al lugar
00:51:42donde hacían las asambleas y donde él y
00:51:46cerca del como el pequeño escenario
00:51:49desde donde él daba sus hermones. Había
00:51:51parlantes por todos lados porque había
00:51:54llegado el momento. Les dijo, Leo Ryan
00:51:57murió. Así que el gobierno de Estados
00:51:59Unidos va a venir por nosotros. Nadie
00:52:01está para ayudarnos. Esto es lo que
00:52:02queda por hacer para, bueno, ir al cielo
00:52:06y todas estas estas cuestiones. Y esta
00:52:09es la parte tremenda porque lo que dice
00:52:12es,
00:52:14"Los primeros van a ser los niños." Sí.
00:52:17Y la parte que él considera humana es
00:52:19que dice que eh los padres o las madres
00:52:23que quieran irse con sus hijos pueden
00:52:27tomar el veneno junto a sus hijos.
00:52:31Entonces, a los niños no les dan el el
00:52:35juguito, sino que les dan directamente
00:52:37porque claro, a un niño no lo podes
00:52:39obligar a que no te preocupes. O sea,
00:52:41les obligan a tomar una jeringuita como
00:52:44de con el veneno con este acá está la
00:52:48imagen
00:52:49tenemos una imagen con el cianuro que
00:52:52tenían una cantidad como para muchísima
00:52:55gente más de la que murió. Tenían un
00:52:58médico igual, o sea, lo que quiero decir
00:52:59es cómo accedieron a tanto cianuro, ¿no?
00:53:02Médic Sí, sí, sí. Tenían, tenían
00:53:03médicos. Tenían médicos, incluso tenían,
00:53:05bueno, ahora vamos, tenían gente enferma
00:53:07ahí, tenían como tenían enfermeras,
00:53:09tenían como un hospitalito, digamos,
00:53:12tenían tenían todo. Entonces él empieza
00:53:16a mientras esto sucede, él les va
00:53:18hablando en grabaciones que que quedaron
00:53:21para la historia.
00:53:25I'm tired of being tormented to hell.
00:53:26That's what I'm tired of.
00:53:29Tired of it.
00:53:33People's lives in my hands. And I
00:53:34certainly don't want your life in my
00:53:36hand. But I'm going to tell you without
00:53:39life has no meaning.
00:53:47Les va les va hablando, les va diciendo,
00:53:49les va explicando por qué había que
00:53:52hacer esto. Como si fuera un ceremón
00:53:53más. una de estas noches blancas más y
00:53:56ahí empieza la el mito de que fue un
00:54:00suicidio en masa, cuando en realidad
00:54:03después se se sabe que más allá de
00:54:08además la situación en la que tenés,
00:54:11estás en la selva con tipos armados que
00:54:13están al lado con un tipo que además es
00:54:15tu líder espiritual que te llevó ahí
00:54:18diciéndote que era lo que había que
00:54:19hacer. toda tu vida es esto. Y además
00:54:21hay otra cuestión que pasa mucho con la
00:54:23gente cuando está en este tipo de de
00:54:24cultos que es si me voy a dónde voy a
00:54:26ir, quién me va a recibir de vuelta, la
00:54:29gente me va a jugar.
00:54:30Muy pocos, muy pocos lograron escapar en
00:54:32la confusión, eh, muy pocos, pero
00:54:34también era como ir a al medio de la
00:54:37selva. CL pocos pudieron escapar, pero
00:54:40muchos eh muchos de los cuerpos tenían
00:54:44eh inyecciones en partes en las que era
00:54:48imposible que fueran auto
00:54:50autoinflingidos, o sea, los mataron
00:54:52directamente.
00:54:53Ex.
00:54:53Después había cuerpos con disparos y e,
00:54:57incluso para las personas que estaban
00:54:59enfermas en diferentes eh casas de estas
00:55:03como pequeñas casitas que tenían, las
00:55:06enfermeras fueron y iban matando a la
00:55:08gente que estaba enferma. Hubo gente que
00:55:10se salvó, por ejemplo, una mujer porque
00:55:13pensó pensaron que ya estaba muerta y no
00:55:15la, o sea, enfermeras además y no la,
00:55:18no, no le inyectaron nada porque
00:55:20pensaron que ya había fallecido y se
00:55:21salvó, se salvó por eso. Y si no iban eh
00:55:24iban los soldados de Jim Jones rematando
00:55:28a la gente. Y finalmente, Jim Jones
00:55:32también él murió,
00:55:35él terminó muriendo con un tiro también
00:55:38su esposa.
00:55:39A él lo matan con un tiro.
00:55:41Él o o se mata o lo matan. Okay.
00:55:45No, él es la única persona. Ahora
00:55:46después vamos a hablar un poco de qué
00:55:47pasó con qué pasó después, ¿no? Porque
00:55:51es es bastante impresionante.
00:55:55Él es el único al que le hacen una
00:55:58autopsia porque, bueno, después de de
00:56:02todo esto algunos logran escapar,
00:56:05muy pocos y se genera obviamente con
00:56:09moción en en Estados Unidos y después en
00:56:12todo el mundo
00:56:13por la cantidad de gente muerta, además,
00:56:15¿no? 900 personas muertas es un montón.
00:56:18muchísimo. Hasta hasta el 9, hasta el 11
00:56:23de, no, el
00:56:25el 11 de septiembre.
00:56:26Gracias. Siempre me lo hasta el atentado
00:56:28de las Torres Gemelas era el incidente
00:56:31en el que habían muerto la mayor
00:56:33cantidad de norteamericanos.
00:56:34Qué
00:56:36sí,
00:56:36es un montón.
00:56:37Es muchísimo. O sea, hasta las Torres
00:56:39Gemelas tenía el récord de mayor muerte
00:56:41de norteamericanos. En total murieron
00:56:44918 personas, incluyendo a Jim Jones.
00:56:48más de 300 eran niños. El número puede
00:56:50variar porque como con todas estas cosas
00:56:52era era muy difícil el conteo. Hay gente
00:56:55que quizás falleció después e demás eh
00:56:59porque por ejemplo 909 personas murieron
00:57:01ahí en el complejo por el envenenamiento
00:57:03con con cianuro con esta bebida que es
00:57:06flavorade. Y lo que decíamos antes, se
00:57:09conoce la la frase de tomar el culate,
00:57:12beber el cool, Exacto. Que para
00:57:14nosotros, por lo menos acá en Argentina,
00:57:16no significa nada. Coolid o Flavorid,
00:57:19pero son marcas de jugo
00:57:21en polvo. Exacto. Coolade es la marca
00:57:24más conocida. Flavorid era como la menos
00:57:26conocida, la segunda. Esa es la que
00:57:28usaron realmente
00:57:30y por alguna razón se terminó
00:57:31popularizando Coolate, pero
00:57:33y porque es como el nombre que se le
00:57:35usa. Es como acá cuando decimos, no sé,
00:57:36Patti o Curita, ¿viste? quedó como el
00:57:40nombre, ¿no? Flaco favor hicieron a la
00:57:42marca, ¿no? Porque hasta el día de hoy
00:57:44quedó vinculada a la masacre de de
00:57:46Jestown. De hecho, si alguien vio de
00:57:48estudio
00:57:49eh uno en la serie muy muy recomendable,
00:57:52creo que es el primer o segundo episodio
00:57:53que tienen un tema con que tienen que
00:57:55hacer la película de del jugo este y
00:57:57además son una Johnstown y bueno, a la
00:57:59marca Muchón le gustó. entre 80 y 100
00:58:02personas sobrevivieron escapando, eh
00:58:04algunos en la eh a la selva ese día o
00:58:08días anteriores, otros justo estaban
00:58:11afuera del complejo porque estaban en
00:58:13alguna misión o por cuestiones de
00:58:15logística.
00:58:17Eh, otros lograron esconderse o como por
00:58:20ejemplo esta mujer que la la dieron por
00:58:22muerta y e
00:58:26hubo alrededor de 87 en total eh
00:58:29sobrevivientes
00:58:31directos de de los casi 1000 miembros
00:58:35ahí en Guyana. Esos son como los números
00:58:38totales y lo que para mí siempre va a
00:58:42ser lo más impresionante es esto de que
00:58:45em como decíamos al principio, en
00:58:47general en estos casos, llegado a este
00:58:50punto, las sectas, porque es considerada
00:58:54obviamente una una secta,
00:58:56ya los miembros alguna
00:59:01alguna cuestión criminal, participaron
00:59:03en algún tipo de cuestión criminal
00:59:05o por lo menos entre ellos. Claro.
00:59:07Y acá, salvo obviamente, obviamente su
00:59:10pequeño ejército, obvio.
00:59:11Sí. Imagino que una cuestión de de
00:59:13lavado de dinero, no no declarado,
00:59:15etcétera, pero
00:59:15Exacto. La la mayor parte no participó
00:59:19en nada porque si uno piensa en otros
00:59:21como que cometieron atentados como Shim
00:59:24Ricky o
00:59:27Claro, los Manson o como decíamos antes
00:59:29Wo o
00:59:31Heate, como algo en algún momento,
00:59:35algún crimen cometés,
00:59:36hacen, eh, pero acá no, acá eran solo
00:59:41personas buscando una vida mejor. Bueno,
00:59:43nos vuelve entonces a la idea de Jim
00:59:45Jones, más como una una personalidad más
00:59:47narcisista que antisocial, ¿no? Como que
00:59:49él lo que buscaba era ser adorado, estar
00:59:51constantemente eh generando admiración
00:59:53en los demás, esta fantasía de
00:59:54grandiosidad de yo te curo, yo te salvo,
00:59:58toda esta gente viene conmigo más que
01:00:00una cosa de hacer daño por el placer de
01:00:02generar daño, ¿no?
01:00:03Exacto. Y después, obviamente,
01:00:07fue muy
01:00:10generó una complicación enorme
01:00:13en la la cuestión de los cuerpos, porque
01:00:16eran muchísimas personas fallecidas en
01:00:20otro país, en el medio de la selva, en
01:00:21un país además con pocos recursos, no
01:00:25con muchos recursos para encargarse de
01:00:27esto, además. Entonces, ni siquiera
01:00:30Estados Unidos había que hacer. Eh, lo
01:00:32primero que pensaron fue, bueno, no hay
01:00:35que llevarlos a California porque ahí
01:00:38hay muchos familiares, se puede generar
01:00:41conflicto. Había muchas, muchos
01:00:43fallecidos que no habían sido
01:00:44reconocidos, eh, que no, muchos cuerpos
01:00:48no habían sido reclamados, no se no
01:00:49tenían familiares siquiera diciendo que
01:00:51faltaban esas personas. Entonces los
01:00:53llevaron a Delaware porque consideraban
01:00:56que ahí iba como a haber menos revuelo
01:01:00mediático y también de personas eh
01:01:04manifestándose y demás. Ahí después
01:01:06empezó toda otra cuestión de cuando
01:01:07pasaba el tiempo, los las morgues que
01:01:11tenían los cuerpos decían, "Bueno, hay
01:01:13que hacer cremaciones y tumbas e
01:01:17comunes
01:01:18comunes con los cuerpos no reclamados.
01:01:20Eh, algunos de los dueños de estos
01:01:22lugares decían, "No, hay que esperar
01:01:25porque est estas personas tienen merecen
01:01:28que en algún momento alguien venga a
01:01:31reclamar su su sus restos." O sea, que
01:01:35fue como todo muy traumático. Se
01:01:37hicieron algunas eh algunas autopsias
01:01:40así al azar y ahí es donde se pudo
01:01:42comprobar y se pudo ver esto de las
01:01:44inyecciones. La única autopsia que se
01:01:46hizo eh aido fue la de Jim Jones y ahí
01:01:50vieron que había muerto de no por el
01:01:52veneno, sino de un tiro, así como
01:01:56siguiendo a Hitler, ¿no? Hitler fue de
01:01:57un tiro también, me parece que sí.
01:01:59Bueno, estaban ahí en el búnker y
01:02:02se nos fue otra secta.
01:02:05Otra secta, sí. Eh, la la más numerosa,
01:02:08sin lugar a dudas. Sí, sí, sí. Y una de
01:02:10las más conocidas, la verdad. Vamos a
01:02:12decir, ¿no? Johnstown es como
01:02:14dejó un nombre en una banda. Eh,
01:02:17sí. Eh, Brian Shestown Massacre. Sí, sí.
01:02:21quizás no está conocida la banda ahora
01:02:22que se
01:02:25pero eh dejó el el look de Jim Jones
01:02:29mira la
01:02:30es claro es bastante recreado. Quizás la
01:02:33hay gente que no sabe que alguien está
01:02:35imitando a Jim Jones y lo está imitando
01:02:37y esa persona está imitando a Jim Jones.
01:02:39Lo de Drink the Coo
01:02:41es una referencia muy
01:02:42Sí, una referencia muy clara. Sí,
01:02:44siempre que se habla o se hace
01:02:46es popular.
01:02:46Sí, exacto. De un líder carismático
01:02:49llevando a la gente a la perdición.
01:02:51Tiene que aparecer Jim Shomes. Claro que
01:02:52sí. Sí, si quieren más sectas tienen
01:02:55que, bueno, hacer, ya saben, comentar y
01:02:57todo, poner cosas acá y eso y nosotros
01:02:59aparecemos mágicamente acá en nuestro
01:03:01super mega estudio. Ya veremos. Sí,
01:03:04estamos acá
01:03:06nuestros tancitos y nuestra información.
01:03:10[Música]