A 10 meses del ataque de Hamas a Israel, Romina Manguel armó una mesa especial | NDPM
Radio Con Vos - 8/8/2024 - Duracion: 49:31
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Transcripción
00:00:00radio con voz 7 minutos pasaron de las 7
00:00:04de la tarde bueno mis compañeros se
00:00:05fueron a tomar el T se fueron a hacer
00:00:07algunas cositas porque tenía ganas de
00:00:09hacer algo hace tiempo eh la verdad que
00:00:11pensé mucho si hacerlo o no el contexto
00:00:14del país lo que está pasando lo que nos
00:00:16viene escuchando hablar de la causa
00:00:18Alberto Fernández de Moreno hoy San
00:00:20Cayetano
00:00:2130 55 por el el el informe de la uca de
00:00:26pobres en la Argentina y uno dice pero
00:00:28qué y qué hacemos y la
00:00:31respuesta me la dio el domingo pasado mi
00:00:34hija y les voy a contar de qué estamos
00:00:35hablando el domingo
00:00:37pasado yo me puse una remera para ir a
00:00:40la
00:00:42tele que pedía decía bring que vuelvan a
00:00:45casa el reclamo por Por quienes siguen
00:00:48secuestrados en manos de de jamás y me
00:00:51estaba vistiendo y estaba mi hija más
00:00:53chiquita que acá hay alguien que la
00:00:54conoce mucho y muy bien que tiene 13 eh
00:01:00digo Ay tali te parece que digo es mucho
00:01:02lo de Alberto Fernández toda la
00:01:04información y yo con esta remera no como
00:01:06por ahí lo dejo para la semana que viene
00:01:08es muchísima información y ella me dijo
00:01:12pero por qué una cosa es más importante
00:01:14que la otra
00:01:15sí no le digo dice pero eso está pasando
00:01:18mientras todo lo que vos contas pasa hay
00:01:23Rehenes Por qué por qué no la no
00:01:26entiendo y le dije ay que yo te amo
00:01:28mucho y me dio la solución y ahí dije
00:01:31Vamos a hacer una mesa con gente que
00:01:33quiero que conozco que respeto para ver
00:01:36si podemos zanjar algunas dudas que se
00:01:38están este que se están perpetuando que
00:01:42se están como eh anclando Y y que se
00:01:46están diciendo como verdades y
00:01:47particularmente dije por qué no hacemos
00:01:48una mesa a 10 meses del ataque de jamás
00:01:53a Israel yo le voy a pedir a cada uno de
00:01:56ustedes que que se presenten porque es
00:01:58más cuando uno se presenta cuenta más
00:02:00uno que que lo que puedo presentar un
00:02:01papelito y que sé quiénes son
00:02:04eh Al amigo de tali Hola Yo soy el
00:02:07rabino Ale bruz que soy el rabino de La
00:02:09bella
00:02:10tali y aparte de la comunidad mij
00:02:13también y amigo
00:02:14tuyo Hola a todos Yo soy Sabrina mechet
00:02:18ahora me toca ser diputada
00:02:21nacional soy judía y me reencontré mucho
00:02:25con mi judaísmo y con la necesidad de
00:02:28hablar sobre lo que estamos sufriendo
00:02:31desde el 7 de
00:02:33octubre se yo soy Diana sperling soy
00:02:36filósofa docente escritora ensayista y
00:02:40desde hace muchos años me dedico a
00:02:43pensar el judaísmo en occidente en
00:02:46relación el judaísmo la Fuente judía en
00:02:49relación a la filosofía
00:02:52occidental Pablo vinocur soy periodista
00:02:55de esta casa también y además de mi
00:02:58laburo periodístico tengo t una amplia
00:03:01militancia dentro de la
00:03:02comunidad siempre en distintos sectores
00:03:06trabajando mucho en educación educación
00:03:08judía en comunicación judía en
00:03:11consultoría en
00:03:13organizaciones y todo lo judío me
00:03:15atraviesa como parte fundamental de mi
00:03:17identidad y también de mi carrera
00:03:19periodística porque empecé y los
00:03:20primeros 10 años laburé incluso con
00:03:22Diana laburé como periodista dentro de
00:03:24la comunidad judía como periodista
00:03:26comunitario y es algo que me trasciende
00:03:29y preocupan las miradas de los otros y
00:03:31ahora seguramente vamos a hablar de eso
00:03:33me preocupan las miradas de los otros
00:03:36sobre nosotros y hablando de las miradas
00:03:38de los otros Yo pienso mucho en los
00:03:39oyentes no que est ahora Están volviendo
00:03:41de labur o yendo no sé a comprar algo
00:03:44para para la cena les no sé después le
00:03:48voy a preguntar a f los números no sé si
00:03:49los quiero saber tampoco no si uno se
00:03:51deja llevar por por la cantidad de
00:03:54visualizaciones y tampoco s si un día
00:03:57como hoy en la mitad de la semana porque
00:03:59no es que estamos grabando un programa
00:04:01un sábado que que en general es el
00:04:03espacio que se le da no A este tema un
00:04:06sábado un domingo a la tarde un huequito
00:04:08en algún lado en en pleno horario de
00:04:10regreso en una de las radios más la FM
00:04:12más escuchada eh del regreso que más
00:04:15gente nos ve en YouTube como decir y sí
00:04:18Este es un tema de agenda de ahora no es
00:04:20un tema de charla de
00:04:22sábado la pregunta voy a arrancar está
00:04:25bien o está mal hacer una mesa además
00:04:26por que se cumplen 10 meses del ataque y
00:04:28nos sentamos los cinco a charlar rabino
00:04:32Sí a ver eh primero todavía emocionado
00:04:35por lo que te respondió tu tu hija que
00:04:38creo que va a ser la respuesta de cada
00:04:39una de las preguntas que hagas Eh pues
00:04:41lo acaba decir respondió ella también
00:04:43Mira esta mañana estuve con un gran
00:04:45amigo que es el revino mo
00:04:48reyman gran gran y querido amigo eh con
00:04:52quien tuvimos el la oportunidad diría de
00:04:56estar en Israel a 15 20 días del horror
00:04:58del 7 de octubre visitando Life el
00:05:01horror No es cierto la verdad que
00:05:03imposible olvidar las imágenes imposible
00:05:05olvidar todo lo que decidí casi no
00:05:07contar de lo que veíamos eh a 20 días de
00:05:11eso y la verdad estuvimos o sea
00:05:14estuvimos hace 9 meses en Israel y si
00:05:16hao que no imaginamos es que 10 meses
00:05:20después íbamos a estar en este lugar
00:05:22todavía intentando explicar que el agua
00:05:24moja no
00:05:26eh que que hay gente secuestrada en en
00:05:30que hay gente desaparecida por una
00:05:33dictadura
00:05:34eh Y que en este país están atravesado
00:05:37por estos conceptos eh No tanta gente no
00:05:41solamente en este país y en nuestra
00:05:42sociedad No es cierto sea algo que pasa
00:05:44por por por el costado no Y en donde
00:05:47tenemos que preguntarnos si es algo que
00:05:50es más prioritario o no
00:05:53agenda Claro que no sé si es Es que
00:05:55cualquier afer que que sabemos que en
00:05:57algunas horas Quizás terminan el que sea
00:06:00esto no termina y sigue imagínate cada
00:06:04cada hora que pasa de estos chicos de
00:06:06esta gente estos civiles todos civiles
00:06:08no
00:06:09eh Así que este día de semana fin de
00:06:13semana es algo que uno tiene que tenerlo
00:06:15en lo en lo cotidiano uno se tiene que
00:06:17poner en la piel No es cierto la verdad
00:06:19que casi un año después un año después
00:06:21estamos a punto de cir un año de este
00:06:22horror y estamos empantanados en el
00:06:25mismo lugar eso es un horror ahora
00:06:27alguno de los oyentes deben estar porque
00:06:29con
00:06:30de hace muchos años deben estar
00:06:32preguntándose le voy a pedir a Diana que
00:06:34me
00:06:35ayude bueno por pero si esto en
00:06:39Argentina y lo que están contando porque
00:06:41es Me encantó hay que explicar que el
00:06:44agua moja no Qué hacen estos cinco
00:06:48judíos argentinos están en Argentina Qué
00:06:52hacen imponiendo una
00:06:55agenda de algo que pasó en medio oriente
00:06:58y en Israel
00:07:00Mira eh dos cosas para empezar me
00:07:04gustaría comentar eh con respecto a tu
00:07:07introducción primero vos hablabas de que
00:07:10hay muchas dudas yo creo que no yo creo
00:07:12que Hay demasiadas certezas que la gente
00:07:15cree saber y no se pregunta por lo que
00:07:18realmente pasó por el significado de lo
00:07:21que pasó y de lo que sigue pasando es
00:07:23como que ya le pusieron una etiqueta un
00:07:26Mote
00:07:27una categoría y lo archivaron y están
00:07:31tranquilos todo el mundo suponiendo que
00:07:33Israel se merece esto dicho o no dicho
00:07:37pensado o explicitado o no eh Porque es
00:07:40colonialista porque el apar porque el
00:07:43racismo por lo que fuera entonces me
00:07:46parece que el problema Son las certezas
00:07:48que se adquieren con demasiada facilidad
00:07:51es un tiktok un Twitter un lo que fuere
00:07:55y creo que ahí es donde entra la segunda
00:07:58parte vos hablabas bueno tenemos derecho
00:08:02o tiene sentido hablar de esto ahora
00:08:04cuando están pasando tantas cosas
00:08:08Entonces yo diría que primero que nada
00:08:10habría que desarmar esa especie de
00:08:13antítesis entre actualidad y reflexión
00:08:16eh creo que ahí hay un punto que vos
00:08:20Romina venís trabajando y todos los que
00:08:22están aquí de una u otra manera y los
00:08:24que están en periodismo como
00:08:27Pablo hay cosas que son muy actuales y
00:08:30muy urgentes pero todos sabemos que
00:08:32muchas veces eso es el árbol que impide
00:08:34ver el bosque hay cosas que siguen
00:08:36pasando y que no terminan de pasar que
00:08:38no pasan en el sentido de que suceden
00:08:41pero no quedaron en el pasado y esas
00:08:44cosas son absolutamente actuales en el
00:08:47sentido profundo de la palabra en acto
00:08:50no y al mismo tiempo requieren una
00:08:53permanente reflexión para entender Qué
00:08:55es eso que está pasando por qué está
00:08:57pasando y cuáles son las vías eventuales
00:09:00de solución O de comprensión o de por lo
00:09:04menos de alcanzar a tramitar algo de ese
00:09:07horror que está pasando por ejemplo lo
00:09:09de Venezuela digo está pasando digamos
00:09:14más allá delur momento sigue pasando es
00:09:17actualidad permanente Y eso requiere
00:09:21reflexión porque si no nos pasa por
00:09:23encima
00:09:27quieroo a si ayudan
00:09:29a mí me cuesta como explicarle a los
00:09:31oyentes porque me preguntan Pero qué
00:09:33tenene familia o sea los que tienen los
00:09:35de buena leche digamos no voy a apelar a
00:09:37esto siempre tenemos como la discusión
00:09:39de si hay ignorancia o hay antisemitismo
00:09:42yo creo que hay mucho más de
00:09:43antisemitismo que de ignorancia Pero por
00:09:46qué estás tan mal tenés familia en
00:09:48Israel puedo Sí me parece que para
00:09:52aquellos que no son judíos les cuesta
00:09:55mucho y Es lógico entender Qué significa
00:09:57ser judío y les cuesta porque a nosotros
00:10:00también nos cuesta porque la primera
00:10:02asociación que tiene una persona que no
00:10:04es judía sobre el judaísmo es que es una
00:10:07religión Y entonces si es una religión
00:10:10no tiene por qué tener un país porque En
00:10:12definitiva no hay un país que sea el
00:10:14país
00:10:17católico cuesta entender la noción de
00:10:20judaísmo como pueblo como un pueblo que
00:10:22tiene muchas dimensiones después Ale y
00:10:25Diana Me podrán ayudar un poco más pero
00:10:27tiene muchas dimensiones y una de esas
00:10:29dimensiones es la dimensión
00:10:31nacional nosotros sentimos una
00:10:33identificación con el estado de Israel
00:10:36que es una identificación nacional no
00:10:38somos israelíes no sé capaz que alguno
00:10:40Sí pero no somos israelíes no los somos
00:10:44sabemos que en cualquier momento podemos
00:10:45serlo porque hay una ley del retorno por
00:10:47la cual simplemente con la voluntad de
00:10:49serlo podemos nacionalizar noos pero
00:10:51sentimos una conexión especial como
00:10:54puede sentirlo un descendiente de
00:10:56italianos que sigue manteniendo cierta
00:10:59un descendiente de armenios que sigue
00:11:01manteniendo esa
00:11:03tradición y además Tenemos muchos lazos
00:11:06incluso lazos afectivos todos nosotros
00:11:08tenemos familiares viviendo allá y
00:11:11familiares que sufren lo que está
00:11:12pasando en este momento Entonces sin ser
00:11:15israelíes tenemos una conexión emocional
00:11:18porque somos parte de un pueblo que
00:11:20tiene una dimensión nacional una
00:11:21dimensión una dimensión religiosa
00:11:24también y eso hace que cada cosa que
00:11:26pase allá nos impacte acá de una manera
00:11:28diferente es muy difícil de explicarle a
00:11:30alguien que no es judío alguien que es
00:11:32católico alguien que es evangelista por
00:11:33ejemplo cómo le explicas que tu
00:11:35pertenencia a este pueblo excede la
00:11:38cuestión religiosa si es que hay una
00:11:40dimensión religiosa porque hay muchos
00:11:41judíos que directamente son ateos igual
00:11:45a mí me interesa pensar un poco eso
00:11:47porque miro esta mesa y hay un rabino
00:11:50hay una intelectual que dedicó gran
00:11:53parte de su carrera pensar lo judío hay
00:11:56un periodista que se desempeñó
00:11:59dentro de la comunidad tanto en su
00:12:01actividad profesional como haciendo
00:12:02otras cosas hay una nieta del primer
00:12:05embajador argentino en
00:12:07Israel yo no tengo nada de eso yo soy
00:12:11judía creo en Dios pero a la vez mi
00:12:14judaísmo es muy laico no es de
00:12:18instituciones pero a mí lo que me pasó
00:12:21Es
00:12:22que mi abuelo estuvo en el holocausto mi
00:12:26abuela estuvo en el holocausto
00:12:29y que yo crecí en una familia en la que
00:12:32de nuevo no se hablaba tanto de eso
00:12:34porque la decisión de de mis abuelos era
00:12:37integrarnos a nosotros de la mayor
00:12:39manera posible a la Argentina y que en
00:12:42todo caso nosotros eligiéramos y ahí yo
00:12:45hice mi bat pero mi hermano no lo no
00:12:47hizo su bar batm
00:12:51y y bara para quienes nos están
00:12:54escuchando o sea esto de elegirnos a
00:12:57nosotros mismos como judíos
00:12:59pero después del 7 de octubre lo que yo
00:13:03entendí Es que lo que había atravesado
00:13:06el mundo en el siglo XX y que de algunas
00:13:09formas había encontrado una solución
00:13:12precaria en tensión permanente Pero
00:13:15había un lugar que era Israel que
00:13:19existía después de que los países en una
00:13:22locura absoluta se pusieron de acuerdo
00:13:24en expulsar perseguir Y asesinar a los
00:13:28judíos había un lugar seguro y ahora ese
00:13:31lugar seguro está en riesgo está en
00:13:33riesgo como nunca desde el nazismo y ahí
00:13:37es donde yo me hice esta mañana la misma
00:13:39pregunta que vos porque yo en el
00:13:41Congreso Nacional esta mañana me
00:13:42desperté y dije hago un homenaje por los
00:13:4510 meses hago un proyecto de resolución
00:13:48pidiéndole a mis colegas diputados que
00:13:52me acompañan soy otra vez más la
00:13:55diputada judía que habla de lo que está
00:13:58pasando en Israel y después de dar
00:14:01algunas vueltas en la cama en la
00:14:03madrugada dije sí Pero por qué hay nueve
00:14:05argentinos que están hoy secuestrados y
00:14:08pensaba en lo que decía le hace un rato
00:14:11que están desaparecidos que son víctimas
00:14:15del terrorismo que están dominados por
00:14:18una dictadura todas cosas que nosotros
00:14:21como argentinos estamos
00:14:23atravesados entonces en algo que se
00:14:25normalizó No porque se normalizó que hay
00:14:28renes y y se construyeron sentidos
00:14:31comunes que nos dificultan como decía
00:14:34Diana yo comparto eso dificultan cada
00:14:36vez más entender lo que está
00:14:39pasando creo que tenemos que aprovechar
00:14:43los aniversarios tenemos que aprovechar
00:14:46los días que se nos imponen para hablar
00:14:50de la actualidad de lo que está pasando
00:14:53ahora todos hablaron o hicieron
00:14:55referencia a a víctimas no al al al a a
00:14:59partir de lo que pasó el 7 de octubre
00:15:00hoy décimo aniversario cerquita de
00:15:03cumplirse un año la situaciones la
00:15:06solución mira como te traiciona el uno
00:15:08quería decir las soluciones inminente
00:15:10nada nada más lejos
00:15:12eh Por qué nos
00:15:15perciben como victimarios otra vez esto
00:15:18de explicar que que el agua moja digamos
00:15:21no para mí a mí me agota a veces no Y me
00:15:24pasa con colegas y me pasa con colegas
00:15:26de esta radio y me pasa con colegas de
00:15:28otra que tienen una posición muy muy
00:15:31dura respecto de Israel vos hablas bueno
00:15:33de colonos de la parte no sé del
00:15:36genocidio que es es un genocidio que mal
00:15:39funciona En todo caso no mal aplicado eh
00:15:42pero yo te preguntaría una pregunta rara
00:15:45para un rabino
00:15:46Pero por qué no nos Por qué no nos
00:15:49quiere por es animosidad por qué siendo
00:15:52víctima yo lo escuchaba estaba en la
00:15:55residencia del embajador viendo una
00:15:57conferencia con Nacha el el médico un
00:16:00forense que revisó a Bueno a muchas de
00:16:04las de las víctimas y y y asesinados en
00:16:07en este en Nova y él contaba y mostraba
00:16:10cosas espantosas pero espantosas o sea
00:16:13no sé cómo soportamos eso de verlo y en
00:16:16un momento se puso a llorar porque dijo
00:16:17yo estoy mostrando esto estoy contando
00:16:19lo que vi y no
00:16:22alcanza no yo eh Me quiero subir a eso
00:16:26Empezando por algo que que comentó eh
00:16:30antes Pablo relación a tu pregunta
00:16:33porque me quedé asombrado con lo que
00:16:36dijiste y ahí vuelvo no cuando estar
00:16:39explicando No es
00:16:42cierto la verdad cómo puede ser que uno
00:16:46tenga que estar este explicando tanto y
00:16:49defendiendo defendiendo tanto yo he
00:16:52colgado con
00:16:54con con este tema de cómo puede ser
00:16:57cuando
00:17:00praban esto de cómo puede ser que uno
00:17:03tenga que decir
00:17:04eh estoy tratando acordar Exacto la
00:17:06pregunta no Exacto una palabra que
00:17:09dijiste que me que me que me despertó
00:17:11todo este toda esta
00:17:14reflexión
00:17:15eh ahora ahora ahora me vo
00:17:18acordado una palabra exacta y me disparó
00:17:22preguntó por qué se impactaba acá lo que
00:17:23pasa allá claro eso decías que có es
00:17:26difícil explicar es ser judío Nosotros
00:17:29sabemos cómo decirlo ni siqu nosotros
00:17:31cóm cómo explicarlo a veces nos
00:17:34identifican con una religión en un
00:17:35momento dijiste que no hay quizás no hay
00:17:37países Católicos en realidad sí que se
00:17:40definen como como católicos incluso la
00:17:42Argentina hasta hace poco hasta el
00:17:43cambio de Constitución Claro pero desde
00:17:45otro lugar des otro lugar es verdad es
00:17:47Es difícil definir que es lo judío pero
00:17:51a mí las definiciones que más me gusta
00:17:53es que es una familia pues los que tiene
00:17:55que ver con con el concepto de la
00:17:57familia sería muy largo la explicación
00:17:59de Por qué si quieres sería muy largo
00:18:01ahora en ese sentido vos decías tienen
00:18:04familia Ya por qué te eso fue por por
00:18:07qué te preocupa tanto a mí me han
00:18:08preguntado tenés familia y y no Y la
00:18:10pregunta es y qué y cuando te dicen por
00:18:14qué te preocupa tanto por qué te duele
00:18:16tanto la pregunta
00:18:18es asesinaron violentamente a chicos que
00:18:21estaban bailando hay todavía ciento y
00:18:23pico de secuestrados que nadie sabe
00:18:25dónde está el que está equivocado soy yo
00:18:28me preocupa
00:18:29dig es al revés o sea de verdad que está
00:18:32mal al estar preocupado sabes que no lo
00:18:36digo como judío lo digo como ser humano
00:18:38olvídense del rabino y del judío
00:18:41Digo el que está mal soy yo al estar
00:18:44preocupado que en un lugar del mundo
00:18:45hace casi un año hay 100 pibes que no
00:18:48logran ver la luz a mí la verdad que
00:18:51creo que el único país en el continente
00:18:53que no visité fue Venezuela tuve la
00:18:55oportunidad de visitar casi todos los me
00:18:57duele Venezuela m no tengo nada no no no
00:19:01tengo nada ni siquiera conozco la ciudad
00:19:03la la capital car nada me duele lo que
00:19:06pasa digo como seres humanos tengo que
00:19:10explicar mi dolor ni hablar que encima
00:19:12tengo un vínculo ancestral espiritual
00:19:15emocional nacional Familiar no tengo que
00:19:18tener una persona no tengo que tener un
00:19:20vínculo con una persona para sentir el
00:19:22dolor de alguien que está encerrado hace
00:19:2510 meses o gente que le arrancaron de
00:19:27sus brazos a sus hijos y los
00:19:29descuartizaron y todavía no volvieron a
00:19:31sus casas porque hay desplazados por
00:19:33todo por todo Israel por absolutamente
00:19:35todo Israel en relación a lo que vos
00:19:37decías no esto por qué no nos quieren no
00:19:40porque hay que estar explicando
00:19:43eh es es lo he tratado de decir varias
00:19:47veces mi sensaciónes que hay mucho de
00:19:48ignorancia yo acuerdo con el
00:19:50antisemitismo hay mucho antisemitismo
00:19:53este virus que ha mutado
00:19:54sistemáticamente a lo largo de los
00:19:56siglos Y que ahora que somos un pueblo
00:20:00que ha decidido finalmente tener como
00:20:02decía recién sabri Un refugio en donde
00:20:05no nos siga sucediendo lo que nos só
00:20:07durante siglos después de haber sido
00:20:09expulsado de la mayoría de los países
00:20:10del planeta del planeta la mayoría de la
00:20:14el 90 por de la población judía que
00:20:16vivía antes del 48 en algún lugar ya no
00:20:19está ahí nos expulsaron de todos lados o
00:20:23los asesinaron o los echaron encontramos
00:20:27un pequeño Refugio el país má chiquito
00:20:29del mundo que es todo desierto
00:20:31es menos del 1% de medio
00:20:34oriente la tercera parte la tercera
00:20:37parte de las tierras del mundo están
00:20:39bajo dominio de países musulmanes
00:20:42Nosotros fuimos con un pedacito de
00:20:44occidente allá Es un
00:20:46montón es un montón porque nosotros
00:20:48expulsaron y nos fuimos por por
00:20:50occidente y trajimos los valores
00:20:51democráticos otra vez allá al corazón de
00:20:54medio oriente es insoportable es
00:20:57insoportable Cómo Cómo se te ocurre
00:21:00sabes qué sabes cuál es el problema
00:21:01también es que durante siglos nosotros
00:21:05hubo dos palabras que no la supimos
00:21:07esgrimir a ver y es insoportable que las
00:21:11escribamos ahora después de lo que nos
00:21:13pasó hace 80 años en la yá porque fueron
00:21:15las dos palabras con las que se edificó
00:21:17el estado de
00:21:18Israel nunca
00:21:21más nunca más así como y desaparecido en
00:21:25un gobierno militar el jamás nosotros el
00:21:27pueblo dice eso es lo increíble
00:21:29edificamos la actualidad del pueblo
00:21:31judío porque somos los mismos judíos que
00:21:33salimos de Egipto y que estuvimos en a
00:21:35Pero somos otros judíos somos otros
00:21:37judíos somos el mismo pueblo per somos
00:21:39otros judíos porque sabes lo que
00:21:40decidimos decir decidimos decir nunca
00:21:43más el estado Israel no se edificó como
00:21:46la Revolución Francesa con la libertad
00:21:48la igualdad y la fraternidad después lo
00:21:50adoptamos se edificó con nunca más no se
00:21:52edificó con la liberación del
00:21:54colonialismo español como acá en
00:21:56Latinoamérica después lo tomamos no
00:21:58libramos del colonialismo británico se
00:22:00edificó con él nunca más no se edificó
00:22:03como los Estados Unidos con la la unión
00:22:05de No es cierto el estado de la
00:22:08unión nunca más dijimos y ese nunca más
00:22:11exige defender a nuestra gente a
00:22:14nuestros civiles a nuestros chicos como
00:22:15le haría cualquier país del planeta pero
00:22:19es tanto que nosotros hayamos decidido
00:22:21al fin hacer eso siendo el país más el
00:22:23pueblo más minúsculo en el estado más
00:22:25minúsculo es tanto que es el único país
00:22:28en la tierra que tiene que estar
00:22:29explicando que necesita
00:22:31existir merece existir Venezuela
00:22:34pregunto obvio merece existir
00:22:37Argentina alguien se lo pregunta eso que
00:22:40vos decís todo lo que sentís cuando te
00:22:42preguntas qué estoy loco Yo que sigo
00:22:46pensando todos los días en los renes me
00:22:49pasa lo mismo cuando me gritan como
00:22:53insulto sionistas Ah bueno las claro
00:22:56insultos
00:22:58que ahí digo sí estoy hablando un montón
00:23:00de Israel y me preocupa mucho Israel y
00:23:04defiendo que Israel exista como defend
00:23:08defendería la existencia de cualquier
00:23:10país me gusten o no me gusten y jamás se
00:23:14me ocurriría con un país meterme con
00:23:17quién lo gobierna Qué hace Qué
00:23:20decisiones toma como hace mucha gente
00:23:23con netanyahu para decir no Bueno pero
00:23:26entonces Israel no tiene sí a mí perdón
00:23:29eh a m me preocupa más cuando te metes
00:23:31con el estado porque lo que decía al
00:23:33recién nadie cuestiona la existencia de
00:23:35Venezuela y en todo caso sí podes
00:23:37criticar ni la de Irán la de Irán podés
00:23:41criticar a un gobierno lo que pasa muy
00:23:44loco con esto es que cuestionan la
00:23:45existencia del estado de Israel pero ni
00:23:47nos preguntan a mí nadie me pregunta qué
00:23:49opinó de netania nadie me asumen que me
00:23:52encanta y no me gusta pero si cambi Si
00:23:54cambiara Si cambiara el signo político
00:23:57cambiara netan y estuviese otro partido
00:24:00que no tenga nada que ver ni con la
00:24:01derecha ni con mismo es lo mismo
00:24:03cambiaría realmente la posición porque
00:24:05el tiempo es bueno no lo sabemos no lo
00:24:07no lo sabemos no sí lo sabemos verdad
00:24:10que cambiaría la posición antisionista
00:24:13alguien no yo creo que no pero lo que
00:24:15quiero decir
00:24:16es cuando se critica al sionismo se
00:24:19critica la existencia de un estadoo eh Y
00:24:22me y muchas veces hay una confusión en
00:24:24la crítica de Israel entre gobierno y
00:24:27estado y es una confusión
00:24:29malintencionada Pero por eso nosotros
00:24:30todos est todos los que estamos acá
00:24:33integramos también faca el foro
00:24:35argentino contra el antisemitismo eh Y
00:24:38muchas veces se da este debate sobre si
00:24:40el antisionismo es antisemitismo o no y
00:24:44la conclusión mayoritaria es que sí Y
00:24:47por qué Sí porque cuando se dice
00:24:49antisionismo se disfraza el antisionismo
00:24:52el perdón se disfraza el antisemitismo
00:24:54de antisionismo para cuestionar algo que
00:24:57a priori ese lejano que parecería ser
00:25:00que no es parte de esa identidad del
00:25:02judío eh Y cuando se cuestiona al
00:25:05sionismo cuando se cuestiona el estado
00:25:07de Israel también se está planteando
00:25:09bueno qué hacemos con esos 6 millones de
00:25:11judíos que están 6 8 millones de judíos
00:25:12que están viviendo ahí cuando se habla
00:25:14de Palestina libre desde el río hasta el
00:25:18mar Qué se hace con esos 8 millones de
00:25:21judíos si la Palestina es libre desde el
00:25:23río hasta quiero ser más extrema yo
00:25:25defiendo a Palestina y su derecho a
00:25:27existir y sé que lo defendemos todos acá
00:25:30y también en el foro argentino contra el
00:25:32antisemitismo lo que queremos realmente
00:25:34es la convivencia de uno contra el otro
00:25:37y además también hay que decir y en esto
00:25:40cuando se habla de bueno Y cómo llegaron
00:25:42ese es otro Cómo llegaron hasta ahí cómo
00:25:44llegaron estos blancos de Europa hasta
00:25:46ahí Ah lo pusieron ahí los pusieron ahí
00:25:48las potencias que tenían culpa no a ver
00:25:51nuestro origen como pueblo es en ese
00:25:54lugar en ese territorio será un límite
00:25:56más corrido a la derecha y a la
00:25:57izquierda el costado para el norte para
00:25:59el sur pero esa es nuestra cuna
00:26:01histórica entonces no es que nosotros
00:26:03caímos ahí porque había que encontrar un
00:26:05lugar no es que caímos en la Patagonia
00:26:07no otro otro lugar común anem estamos
00:26:10hablando Déjenme decirlo Diana Diana
00:26:12splin estamos e creo que disfrutando en
00:26:16la medida en la que se puede Mira usando
00:26:17la palabra disfrutar un un en un décimo
00:26:20aniversario no en un décimo aniversario
00:26:23pero una radio que tiene pluralidad de
00:26:24Voces que si ustedes escuchan temprano
00:26:26de Jairo Ernesto
00:26:30eh reinaldo berkovic particularmente
00:26:33este Alejandro berkovic Diego Iglesias
00:26:36las posiciones son son completamente
00:26:38distintas y podemos estar y podemos
00:26:41estar haciendo esto Una tarde a las
00:26:4319:34 donde no sé sabe viene viene de la
00:26:47cámara uno dice arde todo y nosotros
00:26:50hablamos como si fuese de verdad Digo
00:26:52como si fuese no sé sábado a la tarde
00:26:54como decís vos no el espacio de
00:26:55reflexión no es el espacio de eh
00:26:59no es el espacio de la agenda y de la de
00:27:02la coyuntura faltaron las medialunas
00:27:03pero si es verdad nada pero dijeron nada
00:27:07Qué cosa qué verza pero te quería
00:27:09preguntar hablando de mis colegas que no
00:27:11están que no no no están acá y all
00:27:13Lamentablemente bueno igual el pase por
00:27:16por ahí pero hay como es difícil hay un
00:27:19sector mayoritario del periodismo que
00:27:21tiene esta posición no de de de que hay
00:27:25que estar con los oprimidos y no con los
00:27:27opresores que los oprimidos son este en
00:27:30este caso este los palestinos Mira
00:27:33habría muchísimo para hablar pero quiero
00:27:35antes de decir antes de empezar a hablar
00:27:37quiero decir dos cosas están escribiendo
00:27:39un montón de mucho no me meto en el
00:27:42medio Porque qué s yo me parece que
00:27:44prioricemos el tiempo en la charla que
00:27:46no hay tanto de esto vieron en radi lo
00:27:48agrem tamb Yo viví se años en Venezuela
00:27:51mis dos hijos mayores nacieron en
00:27:54Caracas son caracuchos amo Venezuela la
00:27:58experiencia que yo tuve en Venezuela fue
00:28:00Maravillosa en el sentido de un país
00:28:03extraordinario rico acogedor con todo
00:28:06para hac creamos instituciones de
00:28:08cultura con un montón de gente exiliados
00:28:10o no En ese momento crié a mis hijos de
00:28:14chiquitos en un clima fantástico amo
00:28:17Venezuela detesto a maduro Digo para ir
00:28:21un poco a esto que decía Pablo antes no
00:28:24eh amar a un país no implica
00:28:28su gobierno ni su régimen ni sus
00:28:30políticas ni nada por el estilo amo a
00:28:33Venezuela porque viví ahí pero
00:28:35independiente y porque me dio mucho pero
00:28:38independientemente de eso volviendo un
00:28:40poco a lo que decía Ale y bueno todos
00:28:45acá todo país como estado nacional es
00:28:49arbitrario digo porque se cuestiona el
00:28:52existencia de Israel como si fuera un
00:28:53invento Marciano como que todos los
00:28:55países son naturales claro y este es un
00:28:59invento de alguien maligno que quiso
00:29:02poner ahí en medio de la
00:29:05nada Exacto Entonces eh consecuencias de
00:29:09guerras claro a ver la creación de los
00:29:13estados nacionales implica un
00:29:16determinado momento en la historia
00:29:18política de la humanidad que hizo que
00:29:21determinadas fronteras se trazar de
00:29:24determinada manera y se creara un estado
00:29:27con un nombre con un gobierno con un
00:29:28régimen etcétera etcétera etcétera Qué
00:29:31quiere decir sionismo para decirlo muy
00:29:34sencillito el derecho de un pueblo a
00:29:37habitar un territorio con el que tiene
00:29:39un vínculo histórico muy antiguo no
00:29:42natural no hay naturalismo en esto y
00:29:46tener ahí un régimen una política una
00:29:49autonomía que le permita eh vivir de
00:29:53acuerdo a sus criterios a sus creencias
00:29:56a sus leyes punto aparte pero cismo no
00:29:59es fascismo sionismo claro por eso digo
00:30:02re en ese sentido en ese sentido todos
00:30:05los estados comparten este estatuto
00:30:08arbitrario artificial Si se quiere
00:30:11porque pertenece al orden de la cultura
00:30:13y no de la naturaleza pero de todas las
00:30:15naciones de todas Por eso digo todo
00:30:17estado entonces me parece que hay que
00:30:18partir de ahí Israel es un país
00:30:21artificial Sí igual que Venezuela que
00:30:24Argentina Jordania que que Estados
00:30:27Unidos
00:30:29ahí empezamos a descorrer me parece una
00:30:32cuestión muy sencilla muy elemental pero
00:30:35creo que hay que ir a las cuestiones
00:30:36sencillas y elementales y por otro lado
00:30:39yo diría quiero ir a tu pregunta por qué
00:30:42no nos quieren depende a quién le
00:30:44preguntes te va a dar un motivo
00:30:46diferente porque somos capitalistas
00:30:49porque somos ricos porque somos pobres
00:30:51porque somos comunistas esto lo dijo
00:30:53Ernesto sábato eh No estoy inventando
00:30:55nada qui decir a lo largo de los
00:30:58milenios se han inventado todo tipo de
00:31:00justificaciones Es decir de falsos
00:31:02motivos para esgrimir un odio que en
00:31:05realidad no tiene ningún motivo
00:31:06nietzsche dice algo que me parece genial
00:31:10múltiples razones es ninguna
00:31:15razón no hay una O sea no no no hay
00:31:18ninguna es totalmente irracional y se lo
00:31:21reviste de argumentos porque es super
00:31:24interesante porque nosotros los judíos o
00:31:26los que se sienten muy preocupados por
00:31:28el odio a los judíos Tratamos de
00:31:30encontrar una racionalidad y Tratamos de
00:31:32explicar no entonces bueno dicen que
00:31:35somos comunistas bueno expliquemos que
00:31:38sí los kibs y esta forma de organización
00:31:40pero que en realidad Israel también es
00:31:42uno de los países más desarrollados pero
00:31:44Pablo Me parece que una idea que tiene
00:31:46que perd con el tema de Por qué no nos
00:31:48quieren estamos por supuesto
00:31:50simplificando No que estamos buscando el
00:31:51amor Ela con el respeto no se alcanza ni
00:31:55siqua sobra No ni tampoco estoy pidiendo
00:31:57pidiendo tanto fascistas digo a mí me da
00:32:03Gracias porque está vinur
00:32:05spl Ay Ale abr el reino este Ale abru y
00:32:10me dicen Qué haces un miércoles a esta
00:32:12hora con esa mesa en lo que existe ahí
00:32:14tenes la respuesta y bueno parece que
00:32:16estamos en lo estual como periodista te
00:32:18tengo que decir que sí en lo que sí y
00:32:20hoy es para hablar otra cosa te lo voy a
00:32:24traer a mi hija que te contra argumente
00:32:28de
00:32:29las actrices argentinas en apoyo a
00:32:33Fabiola yañez que por supuesto merece
00:32:35toda la solidaridad y todo el respeto y
00:32:38toda la
00:32:40consideración y las actrices argentinas
00:32:43que también merecen mi respeto por ser
00:32:45actrices argentinas o no y porque me
00:32:49gusta el cine el teatro y demás las
00:32:51actrices argentinas dicen entre otras
00:32:54cosas que la defensa de la mujer Ada o
00:32:58sometida a violencia género que yo debe
00:33:01hacerse sin restricción y sin
00:33:03condicionamientos de polos religiosos
00:33:06Bla Ajá dije yo Caramba Dónde está el
00:33:11comunicado la declaración o la lo que
00:33:14fuere de las actrices argentinas con
00:33:17respecto a las mujeres violadas
00:33:19secuestradas matadas y cercenadas en
00:33:23Israel una pregunta que yo me hago
00:33:26cuando nos acercamos a a
00:33:28muchos actrices actores periodistas y le
00:33:32pedimos pueden pedir por los renes
00:33:35argentinos no opinen sobre no tienen
00:33:37ganas de defender públicamente a Israel
00:33:40porque porque la porque la audiencia se
00:33:43les va a volver en contra Porque de
00:33:47repente van a pensar que ustedes son
00:33:49mala gente marketing no pero sobre todo
00:33:53por miedo de perder la conversación con
00:33:55los parades o que te acus de que sos
00:33:58fascista o malo no Entonces no querés
00:34:01defender públicamente Israel lo entiendo
00:34:04lo entiendo porque la verdad es que no
00:34:06todos tienen la necesidad de ponerse la
00:34:08capa de Héroes Y ser ref fuertes y salir
00:34:11a bancar golpes y golpes y golpes que
00:34:15duelen pero pedir por los renes
00:34:18argentinos no es algo que tendríamos que
00:34:20hacer todos y acá yo en el congreso hice
00:34:23un ejercicio que me parece que estaría
00:34:26buenísimo que se amplifiquen la la
00:34:27sociedad me junté con los diputados de
00:34:30todos los bloques excep a la izquierda
00:34:33except a los cuatro diputados de la
00:34:35izquierda pero después en un país
00:34:37engrietado hace décadas yo siendo el Pro
00:34:41me junté con los del kirchnerismo con
00:34:45todos los del centro con la libertan
00:34:47estaba cafiero estaba Santoro estaba
00:34:49glinski
00:34:51estaba fueron varios los
00:34:55diputados de de Unión por la patria que
00:34:58aceptaron firmar y nos pusimos de
00:35:01acuerdo en esto no fue fue interesante
00:35:04contar Cómo fue ese proceso porque yo
00:35:07escribí eh creo que era los 7 meses y
00:35:10escribí a los 7 meses un proyecto para
00:35:12expresar preocupación para que el estado
00:35:15argentino haga todo lo que está en sus
00:35:18manos por los renes argentinos y en los
00:35:21fundamentos cuando se lo pasé a cafiero
00:35:23esty contando una infidencia me dijo
00:35:25Bueno puedo tocarlo un poco a ver si
00:35:28llegamos a un texto y yo dije okay La
00:35:31verdad es que yo lo había escrito con la
00:35:34intención de serc lo más neutra posible
00:35:37pero completamente abierta a llegar a un
00:35:41acuerdo cuando me vuelve me vuelve con
00:35:45la palabra genocidio me vuelve con la
00:35:48idea de matanza de niños en gasa por
00:35:52parte de Israel no dice nada de que
00:35:55Israel fue atacado el s de octubre y que
00:35:59está respondiendo a un ataque primero
00:36:01que se le hizo y yo ahí me di cuenta que
00:36:05nos teníamos que centrar exclusivamente
00:36:08en los reenes argentinos y pudimos
00:36:10hacerlo sacamos todo el resto de los
00:36:13fundamentos nos concentramos en eso y
00:36:16llegamos a una declaración con una foto
00:36:19con que fue una señal importante el arco
00:36:21político entero se
00:36:24expresó en relación a los renes
00:36:26argentinos y creo que los periodistas lo
00:36:28tendrían que hacer que el mundo del
00:36:30espectáculo que nos escucha mucho más
00:36:32que a los políticos que tienen mucha más
00:36:34legitimidad gran parte del periodismo
00:36:36está en otro lado Pablo O
00:36:39sea a
00:36:41ver es te van a echar
00:36:46No yo tampoco tengo una mirada Yo no no
00:36:49Espero No espero cierta solidaridades o
00:36:52sea yo me conformo simplemente en
00:36:55algunos puntos con que en determinados
00:36:58ataques Sí o sea yo no quiero que digan
00:37:02sí Israel tiene derecho a autod
00:37:03defenderse no no sabes qué estamos de
00:37:06última estamos nosotros para eso porque
00:37:08somos parte y hay gente incluso más
00:37:10capacitada que nosotros para defender
00:37:12intelectualmente el derecho a
00:37:14autodefensa de Israel desde mi lugar lo
00:37:17que lo único que pido aquel que está
00:37:20afuera de este conflicto tampoco le voy
00:37:21a pedir a un palestino que que diga que
00:37:24no diga en el genocidio díganlo está
00:37:27todo bien díganlo yo al que está en el
00:37:30medio yo lo que pido es entiendan que
00:37:32este es un conflicto muy complejo Que no
00:37:36se que no lo vas a sacar googleando y
00:37:38mirando en Wikipedia es un conflicto que
00:37:40tiene 2000 3000 4000 años de
00:37:43existencia entonces así como se
00:37:47respeta los problemas que hay en los
00:37:49balcanes y nadie está opinando si por
00:37:52ejemplo Checoslovaquia Debería ser un
00:37:54solo país o dos países digo Son
00:37:57problemas muy complejos con una historia
00:37:59muy compleja donde hay muchos pueblos
00:38:01que conviven en esa que conviven
00:38:03convivieron fueron expulsados entraron
00:38:06se fueron en esa tierra No trates de
00:38:08sacar una conclusión en dos minutos
00:38:10porque el problema es muy complejo la
00:38:12opinión ya la tiene mira ahí donde está
00:38:14sentado al estuvo Felipe sola cuando F
00:38:19el el lunes pasado
00:38:23e y vos dec Bueno por el tema ignorancia
00:38:27o antisemitismo la verdad que dijo
00:38:30Javier Miley lejos estoy cada uno podrá
00:38:33tener su posición digamos con el
00:38:34presidente Cómo abraza la fe judía de
00:38:37manera pública cada uno piensa lo que
00:38:40quiere dijo el presidente no representa
00:38:42a los argentinos representa a una secta
00:38:46de judíos que se llama
00:38:48luav Y fue
00:38:52canciller nivel de patetismo
00:38:54extremo la verdad que me parece pero no
00:38:58es solo él o sea no es que él le pasó o
00:39:00sea no es que a él le pasó algo dijo al
00:39:03Cuántos lo piensan no es es un extremo
00:39:06lo que pienso y no es que cuando vos se
00:39:07lo preguntaste lo repens y dijo no Bueno
00:39:10quise decir otra
00:39:12cosa no fue una cosa lo piensan y Prim
00:39:15Lo que piensan y lo que se siente Yo
00:39:17recién te escuchaba y primero
00:39:18felicitarte por toda la gestión y por
00:39:19todo lo que hiciste para lograr
00:39:21finalmente esto de por los nueve
00:39:23argentinos secuestrados que duele en
00:39:25nuestra argentinidad en nuestros
00:39:26nuestros
00:39:28hermanos hermanos de la Argentina pero
00:39:31mientras lo decía me da una tristeza
00:39:33tengo que decir la verdad Porque si
00:39:36son si son judíos
00:39:38no Viste Ese y yo pregunto Qué tipo de
00:39:43Alma claro Qué tipo qué tipo de Alma
00:39:45puede acordar Más allá de las ideologías
00:39:48e olvídate de la historia compleja que
00:39:50es verdad la política
00:39:51habl puede acordar con que haya ciento y
00:39:54pico de personas secuestradas
00:39:57aparecidas En qué parte de tu agenda
00:40:00espiritual emocional o racional no te
00:40:03hablo ideológica por qué no te importa
00:40:06cómo cómo tengo que dar explicaciones y
00:40:08elegir no pidamos por estos porque por
00:40:09estos es un
00:40:11problema para primero felicitaciones con
00:40:15dolor digo cómo uno tiene que dañar un
00:40:17pedazo de de racionalidad adaar un
00:40:20pedazo de racionalidad aca sill noar
00:40:22nada un pedazo de humanidad nada pero
00:40:25nada Mira cuando hablaban acerca de del
00:40:27del del antisemitismo antes me quedé
00:40:29colgado con lo que vos dijiste nietzsche
00:40:31no tantas explicaciones y ninguna y la y
00:40:33cómo cómo cómo pueder explicarlo y nada
00:40:36suelo suelo decir esto del del del
00:40:39devenir y la mutación del virus del
00:40:42virus antisemita del antisemitismo que
00:40:44tiene que ver con que por lo general se
00:40:47expresa y se manifiesta en diferentes
00:40:49momentos de la sociedad en relación a
00:40:52las variables que juzgan a esa sociedad
00:40:56hace muchos siglos la el el valor o el
00:41:00lugar de de la la vara de de juicio de
00:41:04la sociedad era la religión o sea todo
00:41:07pasaba por la religión todo es todo y es
00:41:10por eso que al judío se lo persiguió por
00:41:12su religión eso sucedió en la
00:41:14inquisición se lo se lo pría por su
00:41:16religión si se convertía si cambiaba su
00:41:19religión y
00:41:21aceptaba a la siguiente fe pasó en el
00:41:23cristianismo pasó en el islam Este
00:41:25Entonces no había sino a la hoguera el
00:41:29problema era si era Tenía religión
00:41:30cambiaba su religión listo podía seguir
00:41:33viviendo Pero fin del judaísmo como
00:41:36religión pasó el tiempo y y la religión
00:41:38la iglesia Dejó de ser la vara que
00:41:40jugaba la humanidad y y y dejó de serlo
00:41:43y pasó a ser la ciencia eso es lo que
00:41:46pasó en el siglo
00:41:47x2 en donde se identificó al judío ya no
00:41:50por su religión sino por su raza hay una
00:41:53cuestión genética O sea si vos tenías
00:41:55algún nivel de judío en s
00:41:57era suficiente para que vas a ausit no
00:42:00importa si vos eras católico si ya toda
00:42:02tu familia se había convertido y se
00:42:05había asimilado si se había asimilado no
00:42:08importa si vos tenías un abuelo judío
00:42:12por más un abuelo de los o por más que
00:42:15ya toda tu familia asimilado y sea
00:42:17alemana católica no importaba suficiente
00:42:19judaísmo de ADN en sangre era para ir a
00:42:22auschwitz todo eso pasó y en este tiempo
00:42:25lo que se la vara son los derechos
00:42:27humanos y los Estados nacionales
00:42:30entonces empezamos con eh con con con
00:42:33conceptos de colonialismos y genocidios
00:42:36completamente difusos y absolutamente
00:42:38absolutamente desde la ignorancia trucho
00:42:41porque tiro los números y son ridículos
00:42:44pero ahora que el judío finalmente Ah
00:42:47ahora lo voy a contar si quieren Algunos
00:42:48números pero eh ahora que el el el judío
00:42:52finalmente tiene un estado eso tampoco
00:42:54el judío se lo persiguió por ser
00:42:55comunista y por ser capitalista se lo
00:42:57persiguió por ser errante y ahora por no
00:42:59ser errante claro por ser un paria y
00:43:01ahora es un montón que sí tenga una
00:43:03nación por ser una rata o una cucaracha
00:43:05y por ser el dueño de todos los medios
00:43:08Mientras nos matan todos los medios o
00:43:09sea una una ridiculez sin ningún tipo de
00:43:11sentido Pero que fue avanzando en el
00:43:12tiempo en relación a los números te voy
00:43:14a decir genocidio en números el pueblo
00:43:18judío sufrió un genocidio en números
00:43:20antes de la Segunda Guerra Mundial había
00:43:2218 millones de judíos piensen los
00:43:25números 18 millones exterminaron la
00:43:27tercera parte de manera sistemática un
00:43:29plan elaborado como un cronómetro alemán
00:43:33en donde entraban por una puerta en un
00:43:35campo con salían cenizas sistemático la
00:43:38tercera parte asesinaron quedaron 12 80
00:43:41años después hoy solo hay 15 millones en
00:43:43el mundo en el mundo hay más gente que
00:43:45vive en corero marense en todo el mundo
00:43:48hay solo 15 no se llegó a los 18
00:43:50millones de antes de la guerra en Israel
00:43:53en Israel antes del año 48 googleen no
00:43:57me crean Google vivían 300,000 árabes
00:44:02300,000 hoy viven 5.3 millones alguien
00:44:07me tiene que Explicar la palabra
00:44:08genocidio alguien debera explicarla la
00:44:12multiplicación de la población fue
00:44:14fenomenalmente más alta la tasa de
00:44:16judíos que emigraron ni hablar que
00:44:19poblacionalmente vos recién antes decías
00:44:20no de la construcción de los estados etc
00:44:22la otra vez leí muy interesante que
00:44:24ningún país en el mundo tiene la
00:44:25población
00:44:27claro esin de ese país excepto china
00:44:31todos los otros países son de migrantes
00:44:33todos todos todao Europa todo América
00:44:36todo lo vemos en los Juegos Olímpicos No
00:44:38claro ni hablar entonces este Pero
00:44:41genocidio y cuando hablan de
00:44:42colonialismo es muy o las colonias los
00:44:44asentamientos quiero hablar de los
00:44:45asentamientos quiero hablar de los
00:44:47asentamientos muy interesante el
00:44:48concepto asentamientos No yo pregunto si
00:44:52un judío quiere vivir en una tierra
00:44:55árabe no puede
00:44:58explíquenme el concepto asentamiento
00:45:00sabemos que si un árabe quiere vivir en
00:45:02Israel puede hacerlo y lo hace 2.5
00:45:06millones de árabes 2.5 millones de
00:45:10árabes viven en el estado de Israel no
00:45:12ha ni de gasa ni si Jordania lo de el
00:45:14minúsculo estado Israel finito que está
00:45:16en el medio no hablo de los territorios
00:45:17supuestamente ocupados 2.5 millones más
00:45:21del 20% de la población ap tienen sus
00:45:24diputados en el parlamento sus partidos
00:45:26políticos un juez de la Corte Suprema es
00:45:29miembro de la Corte Suprema es árabe eh
00:45:32tienen plenos derechos para estudiar
00:45:33para viajar para lo que sea 2.5 millones
00:45:37no son asentamientos esos Por qué un
00:45:39árabe puede vivir en Israel esir
00:45:41colonialismo Quiero preguntarle a todos
00:45:42No yo no puedo crear que nos quedan 3
00:45:44minutos y agradecerles que no que se
00:45:46sumaron a esta locura No no est sí pero
00:45:49esta locura de hacer esta mesa Pablo Ya
00:45:51me dijo periodísticamente estás loca No
00:45:53se mira y acá y acá estamos haciendola
00:45:55pero no quiero que dejen cortito por
00:45:58favor pero de responder una pregunta
00:45:59perdón a los oyentes no dimos lugar a
00:46:01las preguntas Son un montón eh Qué bueno
00:46:04eso no Fer la verdad que están porque
00:46:05podía pasar digamos pasa que no nos
00:46:07escuche nad también íbamos a hacer esta
00:46:09mesa eh pero los que dicen no escuché
00:46:12Ninguno de los cinco solidarizarse con
00:46:14los niños de
00:46:15gaza Yo puedo ser el primero sin dudas
00:46:18es buenísima la pregunta buenísima por
00:46:21supuesto Pero expliquemos qué pasa con
00:46:23la población civil en digo una frase y
00:46:25te la doy eh
00:46:27esa es una gran
00:46:29diferencia yo apuesto lo que sea que
00:46:32todo judío le duele cada fallecimiento
00:46:35cada muerte y cada pérdida humana en
00:46:38gaza o donde sea está en nuestro ADN nos
00:46:41duele Venezuela nos duele gasa nos duele
00:46:44cada uno de los chicos que está siendo
00:46:45desplazados por las bombas de hisbol nos
00:46:47duele nos duele en el alma cada pérdida
00:46:50humana en una guerra dramática como en
00:46:53todas las guerras Por supuesto que nos
00:46:55duele nos duele que no se a la inversa
00:46:58nos duele que cuando son las mujeres
00:46:59judías las violadas a nadie le duela nos
00:47:01duele que cuando son los judíos
00:47:03secuestrados a nadie le duela yo levanto
00:47:06la mano me duele cada niño y cada adulto
00:47:09palestino asesinado que no tenga nada
00:47:12que ver con este conflicto y además
00:47:13muchos somos muy críticos de lo que hace
00:47:15Israel o sea no sé si en este momento
00:47:18depende cada momento digamos Yo hace 20
00:47:19años que no hablaba de política de medio
00:47:21oriente porque me pudrí de putearme con
00:47:23todos los los judíos que andan dando
00:47:25vueltas entonces
00:47:28hoy se ha una situación donde Bueno
00:47:29estamos hablando de esto por supuesto
00:47:31cada cada vez cada noticia que hay de un
00:47:33bombardeo o de muertes palestinas
00:47:36civiles es un dolor para uno pero 100%
00:47:40Perdón yo no me subo a esa pregunta
00:47:43Sor no me subo porque de nuevo me ponen
00:47:46en la posición de tener que defenderme
00:47:49como judía y es como una acusación de a
00:47:53ustedes que se creen tan buenos y tan
00:47:55piolas y por qué eh Me parece que es una
00:47:58estrategia muy em bromada porque si no
00:48:00tendríamos que estar
00:48:19doliéndole porque no estoy diciendo
00:48:23explícitamente que me duelen los chicos
00:48:24de gasa me duelen todos los que son
00:48:28arrasados por regímenes totalitarios y
00:48:30los chicos de gaza son arrasados por el
00:48:32propio régimen totalitario autoritario y
00:48:36Criminal que gobierna gaza no por Israel
00:48:40yo no sé propongo ya que estamos en esta
00:48:42locura que cada tanto no algún espacio
00:48:44periodístico se prenda y diga Bueno así
00:48:47ir rompamos no este no que nos busquen y
00:48:50que nos encuentren en la trasnoche
00:48:52discutiendo entre nosotros y no así como
00:48:55sorprendimos a un montón de todos
00:48:58tenemos redes hay preguntas llevémonos
00:49:00las preguntas y cont Exactamente Bueno
00:49:03Ale AB bru Sabrina mech Diana splin
00:49:06Pablo vinocur Gracias por
00:49:08esta por el esp no Bueno nada Hay que
00:49:12hay que hacerlo está bien ojalá en esta
00:49:14en la próxima mesa haya alguien no judío
00:49:17hablando sobre estas mismas cosas ha
00:49:19much ha porque el problema es que no
00:49:22están los no eh que no están los
00:49:24espacios Bueno gracias por sumarse a
00:49:26esta locura conmigo hasta mañana Gracias
00:49:29[Música]