A 11 AÑOS DEL PRIMER "NI UNA MENOS" LA URGENCIA ES LA MISMA | #NiUnaMenosXOlga 3/6
Olga - 3/6/2026 - Duracion: 2:13:00
Transcripción
00:00:00Nacimos en un país de mujeres en la
00:00:01calle. Venimos de madres, de abuelas, de
00:00:06pañuelos blancos, aunque el nuestro es
00:00:08verde. Ayer no más en la Argentina era
00:00:11inconcebible que una mujer tuviera
00:00:12derecho a votar. Sin embargo, el 9 de
00:00:16septiembre del 47, miles y miles de
00:00:19mujeres se plantaron en los alrededores
00:00:21del Congreso para exigir la aprobación
00:00:23de la ley de sufragio femenino al grito
00:00:26de tengo voz y quiero el voto. No fue
00:00:29quedándose en casa, fue en la calle.
00:00:32Siempre es en la calle.
00:00:36En el 47 nos acusaban de tener un
00:00:38cerebro pequeño e incapacidad para votar
00:00:41al estar dotadas de sentimientos en
00:00:43exceso que pudieran influenciar su
00:00:45accionar y decisiones.
00:00:47En el 2018 nos compararon con
00:00:49marsupiales y perritas.
00:00:52En el 2020 fuimos las mismas del 47,
00:00:56frente al mismo congreso, en la misma
00:00:59calle, con esos mismos sentimientos en
00:01:02exceso y no nos retiramos hasta que el
00:01:04aborto fue ley en la República
00:01:05Argentina.
00:01:09Tengo que renunciar a la potestad sobre
00:01:11mí misma. Háganse cargo. Lo que
00:01:14verdaderamente les indigna somos las
00:01:16mujeres decidiendo, viviendo nuestra
00:01:19sexualidad, exigiendo derechos. Yo, que
00:01:22me lo sé de memoria, uno por uno, tengo
00:01:24la obligación de despertar a las que no,
00:01:27de abrazarlas, de salir en su memoria
00:01:30cuando no estén para hacerlo, porque de
00:01:32eso se trata el feminismo. Que nadie se
00:01:33confunda.
00:01:35Ni odio ni bronca, justicia social.
00:01:38Feminismo es justicia social. El Estado
00:01:41tiene la obligación de responder a las
00:01:43mujeres. No estamos pidiendo ningún
00:01:44favor. Y las mujeres lo sabemos, como lo
00:01:47saben las niñas y las que no nacieron
00:01:49todavía, gracias a todas nosotras van a
00:01:53nacer sabiéndolo.
00:01:55Ese es el verdadero peligro para este
00:01:57mundo patriarcal. Las mujeres
00:01:59cuestionando todo, barriendo con siglos
00:02:02de opresión, negándonos rotundamente a
00:02:05este adoctrinamiento al que pretenden
00:02:07someternos. No, señores, somos mujeres,
00:02:10no nacimos para escarmentar, no llegamos
00:02:13hasta acá para quedarnos en el molde.
00:02:15Vinimos a romperlo.
00:02:18Ven
00:02:22y cuéntame la verdad.
00:02:28Ten piedad.
00:02:31Señores, ella es Suleica.
00:02:35Gracias.
00:02:40Gracias a ella esta mañana cuando
00:02:42abrimos la programación de Olga eh tuve
00:02:45el honor de leer un texto de ella que me
00:02:48regaló de alguna forma porque me dijo,
00:02:50"Hacelo tuyo, negra." Y me lo hice mío.
00:02:54Y gracias por estar hoy acá. Muchísimas
00:02:56gracias.
00:02:57Para nosotras la negra es la voz que no
00:03:00tenía nadie en una época donde era muy
00:03:02difícil plantarse y ser vos misma. Así
00:03:05que muchas de nosotras este aprendimos a
00:03:07caminar mirando ese modo de caminar
00:03:09también.
00:03:10Ay, qué cosa tan linda. Y hay un montón
00:03:12que queremos caminar, que queremos
00:03:13salir, que queremos estar y que queremos
00:03:16hablar. Bienvenidas chicas. Está con
00:03:19nosotros Cami Fortunato. Está Luli, que
00:03:22González Domínguez le iba a mandar.
00:03:25Adiós, Ana Tijota, ¿cómo estás?
00:03:26Bienvenida, por supuesto, nuestra
00:03:29querida Zuleik Esnal, que ha venido a
00:03:31participar amorosamente. Paulita Chávez.
00:03:34Gracias
00:03:36Bombona, Vicky Carabal, Lula Salomone de
00:03:40aquel lado y es que estaremos todas
00:03:42haciendo de quién es el perro del
00:03:46mujer también. Éramos re pet friend.
00:03:50Tambía una cosa constantemente y sé que
00:03:53era ella que me estaba tocando.
00:03:55Está está acostumbrada a estar en tapado
00:03:56el laburo que está dando vuelta acá,
00:03:58pero se porta bien, no ladra, así que
00:04:00sí, todo bien, pero
00:04:02ha crecido en un estudio.
00:04:04Sí, creció acá. Creció acá.
00:04:05Av que tenemos un perrito.
00:04:06Está acá ahora. Se va se va a acostar en
00:04:07algún lado.
00:04:08Bueno, eh, ¿cómo venimos, chicas? ¿Quién
00:04:11quiere abrir? Bueno, nada, un día eh muy
00:04:14especial, la verdad que creo que todos
00:04:17los años eh impacta muchísimo este día y
00:04:19uno piensa en la forma en la que una
00:04:21vive eh en los miedos con los que una
00:04:24vive siempre. Justo este año se da la
00:04:25particularidad de lo de Agostina, que es
00:04:27raro porque a la vez eh estos esto
00:04:30sucede una vez eh cada 30 horas tenemos
00:04:33un femicidio. Lo que tiene particular es
00:04:35cómo cómo se se habló de este caso, cómo
00:04:37se mediatizó, pero en realidad vivimos
00:04:39así todo el tiempo, ¿no? Eh, por algún
00:04:41motivo a veces eh se mediatiza más o
00:04:43menos, pero la verdad es que es un día
00:04:45muy importante y yo estoy realmente muy
00:04:46contenta de estar acá con todas ustedes.
00:04:48Las admiro mucho a todas, eh, y me
00:04:50encanta compartir esta mesa con ustedes,
00:04:51así que muchas gracias.
00:04:52No, amor, gracias a vos. Igual esto que
00:04:54decías también supongo que es porque una
00:04:56vez más lo mediático revictimiza la
00:04:59víctima. Entonces eso es como decí que
00:05:01no aprendimos nada. O sea, cuando decoré
00:05:04de nuevo de Agostina y en otros casos no
00:05:06si estaban hay un montón de otros casos
00:05:08muy cercanos. Es como que caso tras
00:05:11reforzamos lo poco que avanzamos.
00:05:14Sí, quizás la cada vez hay más, yo
00:05:15siento más resistencia algunos
00:05:17comentarios, ¿no? Quizás nos dan algunas
00:05:19personas,
00:05:19pero siguen pasando,
00:05:20siguen pasando, pero no pasan tan
00:05:21desapercibidos como antes. Me parece que
00:05:23quizás para tratar de de encontrarle lo
00:05:24positivo. No sé. Yo creo que lo que está
00:05:26pasando también es que no solamente
00:05:27revictimizamos a la víctima, sino que
00:05:29además hay cierto envalentonamiento,
00:05:30¿no?, de parte de un gran porcentaje de
00:05:33la sociedad que termina eh tornando todo
00:05:36esto cada día más hostil. Siempre fue
00:05:37difícil, pero a mí particularmente no sé
00:05:40ustedes qué opinan, yo lo siento cada
00:05:41día peor.
00:05:42Y lo sentís en las mujeres también.
00:05:45Sí, también.
00:05:45Porque también sucede en las mujeres,
00:05:47¿no? No sucede solamente en los varones.
00:05:49Es epocal para mí el retroceso. O sea,
00:05:51cuando los temas están de modas también
00:05:53son más habitables y es más fácil y de
00:05:56repente cuando se habilitan ciertos
00:05:58discursos de odio, cambian ciertas
00:06:00políticas, circulan otros mensajes
00:06:02también. Eso derrama para no no Ahí es
00:06:06donde se va lo de género, tipo, bueno,
00:06:08pero las mujeres también son sí somos
00:06:10todos parte del sistema patriarcal, lo
00:06:12es que afecta a unos y a otros. El tema
00:06:14es dentro de cómo te afecta el sistema
00:06:16patriarcal, qué lugar ocupa cada género.
00:06:18Y en general las mujeres padecemos y los
00:06:21los hombres son los que atacan, violan,
00:06:23lastiman y demás. Sí, pero también las
00:06:25mujeres eh parimos hijos varones, ¿no?
00:06:28Tenemos y criamos hijos varones y lo que
00:06:30me planteo yo teniendo un hijo varón es
00:06:33cómo educamos a esos hijos varones en
00:06:35una sociedad que tiene todos los
00:06:38beneficios para ellos y muy pocos para
00:06:40nosotros. Ay, ay, se quejan, se quejan.
00:06:42Sí, querido, nos quejamos.
00:06:43Eso es lo de menos, lo mínimo. Quejarse
00:06:45es lo mínimo, ¿no?
00:06:47Sí, yo síento que hubo un retroceso a
00:06:48partir del 2018. También siento que en
00:06:50el 2018, yo en ese momento tenía 18
00:06:53años, era mi último año del colegio y sí
00:06:56recuerdo luchar desde mi lugar, desde la
00:06:58primaria de arrancar luchando desde los
00:07:018 años.
00:07:01Quilomberita va
00:07:03zurda, zurda,
00:07:03zurdita, quilombera, densa de nuevo.
00:07:06Tráigame. Vaya densa.
00:07:09¿Cómo no les gusta tu idea?
00:07:10No les gusta.
00:07:12Claro, pero yo ya tengo el recuerdo de
00:07:14estar luchando desde un mínimo lugar que
00:07:17ni siquiera deberíamos haber estado
00:07:18luchando a los 8 años. empezando a
00:07:20entender a esa edad las injusticias que
00:07:22tenía que nos tocaba vivir, eh, y ya
00:07:25desde esa edad luchar por jugar en la
00:07:27cancha de
00:07:27jugar al fútbol en el colegio, que nos
00:07:29la pelota en el recreo, amigo.
00:07:31Poder llevar la pollera eh,
00:07:33que yo quiera, poder eh ¿Por qué los
00:07:35varones pueden estar en en pantalón
00:07:37corto y yo no, por ejemplo,
00:07:38perdón que no nos toquen el culo a una
00:07:40matinera, lo normal?
00:07:41Que no te muestre la pija en la calle.
00:07:42Bueno, perdón, mínimamente. Digo, a
00:07:46todas, a todas nos pasó. Es importante
00:07:49decir que cuando nosotras decimos, "A mí
00:07:50no me pasó nada." Sí, hermana, te pasó.
00:07:52Si te mostraron la pija, te pasó. Si
00:07:54estás avisando que llegaste viva, no
00:07:56pongan más. Lo dije 1000 veces, no
00:07:57pongan más, llegue bien. No llegamos
00:07:59bien. Llegamos vivas. Llegar bien no es
00:08:01estar mandando ubicación, no es que que
00:08:03si se te apaga el teléfono tu vieja esté
00:08:05pensando que a lo mejor estás muerta,
00:08:06hermana. El llegué bien es ponerlo
00:08:09cómodo y fácil para todos los demás.
00:08:11Ninguna de nosotras llega bien. Llegamos
00:08:13vivas. Es que el problema es que fuimos
00:08:14naturalizando todo este tipo de eh
00:08:17cuidados o formas de accionar cuando no
00:08:19deberían naturalizarse. Entonces es muy
00:08:21difícil de trasladar cómo te criaste y
00:08:24cómo te sociabilizaste si todo el tiempo
00:08:26tuviste que cuidarte.
00:08:27Exacto. Sí. Y un poco como parte de
00:08:29nuestra responsabilidad. Bueno, si yo
00:08:30quiero vivir, tengo que hacer lo que me
00:08:32corresponde, que es tener un nivel de
00:08:34cuidados desmedido, como si después si
00:08:36alguno no lo tengo tanto o no avisé o no
00:08:38mandé la ubicación, es mi
00:08:39responsabilidad que me haya pasado algo,
00:08:40porque no me cuidé lo suficiente.
00:08:42Ibas mucho a bailar.
00:08:44Se habla. La verdad es que yo no lo
00:08:45podía creer estar escuchando las cosas
00:08:47que se dijeron hace una semana, dos días
00:08:51ayer.
00:08:54Siendo la madre, las amistades de la
00:08:57madre, la nena, el amiguito. ¿Y qué
00:09:00hacía la madre? Y si se drogaba y si
00:09:02estaba. Y por qué tan tarde una nena en
00:09:04la calle. ¿Por qué no nos preguntamos
00:09:06qué hace un señor, un asesino acechando
00:09:10a un adolescente, una nena de 14 años? E
00:09:13incluso, mira qué contradictorio que
00:09:14hasta hace 15 días estaban diciendo que
00:09:16una nena de 12 años tendría que estar
00:09:17pariendo un bebé
00:09:20y ahora una nena de 14 años no puede
00:09:22tener más de una cuenta de redes
00:09:23sociales porque de esa forma eh se
00:09:26merece que la terminen metiendo dentro
00:09:27de una bolsa de consorcio. Es muy
00:09:29contradictorio.
00:09:30Y y nada de lo que hacemos ni lo que
00:09:31decimos ni lo que expresamos, nunca es
00:09:33una exageración. Realmente es lo mínimo
00:09:35que podemos hacer ante lo que nos
00:09:37estamos enfrentando constantemente, que
00:09:38es peligro. Yo siento que las mujeres de
00:09:40todas las edades estamos en un constante
00:09:42peligro y estamos
00:09:45eh acostumbradas a a que haya un
00:09:47femicidio cada 31 horas y por suerte se
00:09:51mediatizan tanto algunos casos que
00:09:52vuelven a traer eh a dar que hablar y
00:09:55hay que aprovechar estos momentos donde
00:09:56se vuelve a poner el foco en las mujeres
00:09:59hablando porque lamentablemente está tan
00:10:00naturalizado que se deja pasar. Pero
00:10:03siento que cuando las mujeres nos
00:10:04ponemos a hablar eh los pone muy
00:10:06nerviosos a los varones. Claro, muy
00:10:09nerviosos y pero nerviosos de una manera
00:10:12agresiva, de una forma donde se sienten
00:10:15interpelados, donde se sienten juzgados.
00:10:17No todos somos asesinos. Claro que no.
00:10:21Nunca se habla de que todos son
00:10:23asesinos, pero me llama la atención el
00:10:26lugar de
00:10:27de rechazo
00:10:28y de víctimas constantes en las que se
00:10:29pone
00:10:32en su vita. No, a mí me hoy hoy ya estoy
00:10:36venía muy viste que uno busca las
00:10:38palabras correctas o intenta dar todos
00:10:41los datos bien y contentar a la gente
00:10:43para acercar el mensaje todo, pero en
00:10:46algún punto ya es agotador tener que
00:10:48hacer ese doble trabajo de encima ser
00:10:50didáctica correcta y demás cuestiones
00:10:53para que no te ofendas si te digo que no
00:10:55se están matando. No te ofendas si te
00:10:57digo que
00:10:57claro, ten que no se ofend.
00:11:01Pasa que para mí es frustrante no saber
00:11:03cómo hacerse entender porque da una, o
00:11:05sea, yo lo entiendo, pero necesitamos
00:11:07que los chavones entiendan esto.
00:11:08Para mí tenés que hablar con lo que
00:11:10tenés, desde lo que vos sos, porque
00:11:12digas lo que digas no les va a alcanzar
00:11:14totalmente.
00:11:14Entonces, el que no entiende hoy por hoy
00:11:17es porque no quiere entender. Nos están
00:11:18exterminando. Nos están exterminando,
00:11:21loco.
00:11:22Y somos nosotras también somos la mitad
00:11:24del pueblo argentino.
00:11:26Hoy, ahora, mientras nosotras estamos
00:11:28acá, hay una nena, una mujer que está
00:11:30siendo violada, asesinada y metida en
00:11:32una bolsa de consorcio y encima nos
00:11:33preguntan con qué necesidad salimos a la
00:11:35calle. Déjate de [ __ ]
00:11:37Hoy se sale a la calle. La marcha es a
00:11:40las 5 de la tarde, pero desde antes ya
00:11:42va a haber gente en la calle, va a haber
00:11:44movimientos, va a haber eh unión, red,
00:11:47red de mujeres y de hombres también,
00:11:49porque supongo que en la marcha también
00:11:51habrá varones. Sí, negra, si me
00:11:53disculpas, hablás de de de la marcha y
00:11:55yo me voy a ir para allá y voy a salir
00:11:56de allá si me vacan, si me tomo el palo,
00:11:58voy para allá, me llevo una cámara, una
00:12:00mozila para transmitir la señal y les
00:12:02hablo desde ahí. Dale. Encanta.
00:12:05Perfecto, perfecto. Que se vaya para la
00:12:07marcha, eh, porque está en las calles la
00:12:09cosa. Gracias, Nati, querida. Eh, bueno,
00:12:11vamos a estar haciendo móviles con Nati
00:12:13de saber qué es lo que está pasando. Eh,
00:12:16vos este libro sabés que es mío.
00:12:18Te lo dediqué. Te lo Sí, sí, sí. Es
00:12:20tuyo, es tuyo.
00:12:20No, no, no te lo vas a
00:12:21Te traje otros libros de sudestada a
00:12:23femininais como este.
00:12:24Todo feminis que Pero vos, vos querés
00:12:26que bitácora de un grito. Este es el
00:12:29libro maravilloso que esta mañana
00:12:31abrimos Olga con textos de acá de esta
00:12:34diosa absoluta. @sleule sulequita.
00:12:37Sulequita.
00:12:37Sulequita. Suleiquita.
00:12:40Ah, pero me pusiste cosas horribles.
00:12:44Gracias, mi amor. Muchísimas gracias por
00:12:46venir. Muchas gracias por estar. ¿Te vas
00:12:47aestada ahora?
00:12:48Me voy a suestada. Vamos a estar
00:12:50haciendo cosas femininacis y de ahí.
00:12:52Ay, Dios, Dios, ¿será posible? Ustedes
00:12:54también se chicos, todas se van. Estoy
00:12:59medio circular. No voy a fingir
00:13:01demencia. Voy a fingir dem
00:13:03aparte porque se van levantando y todo.
00:13:04Se va a ser medio circular el el formate
00:13:07de hoy. Vamos. Vamos a ir y venir.
00:13:10Vamos a ir y venir. Un aplauso muy
00:13:11grande para Suleina. La verdad
00:13:15te dije todo el tiempo.
00:13:16Sí. No te iba a corregir,
00:13:19¿no? ¿Dónde es el nombre? Sule.
00:13:21Mi mamá me dice su lema, imagínate.
00:13:24Pero ella te puso su leija.
00:13:25Me lo puso mi papá en dictadura. No
00:13:27estaba permitido el nombre. Estuve tr
00:13:29meses sin nombre, literal. Nací en
00:13:31septiembre y el juez de paz en diciembre
00:13:33se hinchó los huevos. Dijo, "Bueno, deja
00:13:34que le ponga como quiera."
00:13:35Y entonces me llamé su décica. 20 de
00:13:37septiembre nací.
00:13:38Ay, estamos ahí 24.
00:13:39Yo lo sé.
00:13:40Ítimas.
00:13:41La estoy beberreneando mal, pero todo se
00:13:45debo
00:13:45chicos. Vamos a estar un rato, vamos a
00:13:47estar hasta las 2 horas, nos vamos a
00:13:49quedar acá, el tiempo que sea necesario,
00:13:51eh, vamos a estar hablando, ustedes se
00:13:53pueden comunicar con nosotros, tenemos
00:13:55un número de teléfono, el 11 22 44 652 y
00:13:59tenemos invitadas también, porque todo
00:14:02esto ni una menos empieza eh en un lugar
00:14:05eh empieza con un tweet, justamente La
00:14:08Negro Ojeda, una maravillosa periodista,
00:14:12escribe un tweet en el año 2017, creo
00:14:15yo. Ahora me van a decir bien si estoy
00:14:18en la verdad o estoy diciendo
00:14:19cualquiera.
00:14:202015.
00:14:202015. Gracias. Y a partir de ese tweet
00:14:24que lo vamos a poner ahora en pantalla,
00:14:27eh 20 mujeres se empiezan a armar a este
00:14:32es el tweet que pone Marcio Ojeda.
00:14:34Habían matado a otra de las también una
00:14:38adolescenteara Páez.
00:14:40Kiara Páez. Actrices, políticas,
00:14:42artistas, empresarias, referentes
00:14:44sociales, mujeres, todas. Va, no vamos a
00:14:46levantar la voz, nos están matando. Y a
00:14:49partir de ahí, del 11 de mayo del 2015,
00:14:52entre muchas otras mujeres, las que
00:14:54tenemos hoy aquí, Ingrid Beck y
00:14:56Florencia Alcaras, eh, se reunieron, si
00:15:00se hicieron una red una vez más y
00:15:03empieza ni una menos. Bienvenidas,
00:15:05chicas. ¿Cómo vas?
00:15:06Hola, negra. ¿Cómo están? ¿Cómo est?
00:15:08Muy bien, muy bien y gracias por estar
00:15:10ahora quedamos.
00:15:10Gracias por la invitación. Yo estoy muy
00:15:12preocupada por el espacio. Un
00:15:13montón. Yo estaba para proponerles un
00:15:15picadito porque están para armar un
00:15:16equipo.
00:15:18Les
00:15:18estaba contando cuántas eran.
00:15:20Bueno, ¿cómo empieza, cómo se arma? Eh,
00:15:22ni una menos.
00:15:23Bueno, se se venía armando, ¿no? O sea,
00:15:26el movimiento de mujeres de la Argentina
00:15:27tiene una larga y frondosa historia.
00:15:30Vamos por el 39, encuentro nacional de
00:15:32mujeres y eh, o sea, viene desde hace
00:15:35mucho. Lo que pasó es que hubo una
00:15:37ebulición muy fuerte los días previos al
00:15:4011 de mayo. Hubo una serie de femicidios
00:15:42de adolescentes, varias que aparecieron
00:15:45en bolsas de consorcio, en la basura.
00:15:48Eh, y el 11 de mayo nos nos despertamos
00:15:51con el femicidio, como ustedes contaban
00:15:54hace un ratito, de Kiara Páez, un
00:15:55adolescente en Rufino en en la provincia
00:15:57de Santa Fe. Mar se puso ese tweet y
00:16:00varias de las que estábamos en ese
00:16:01momento en esa red social que en ese
00:16:03momento era amable.
00:16:05Amable, era amable.
00:16:06¿Te acordas?
00:16:07¿Te acordas cuando eran amables?
00:16:09Sí. Cuando el heeo no era moneda
00:16:11corriente.
00:16:12Exacto. Donde podíamos intercambiar.
00:16:14empezamos a decir, "Tenemos que hacer
00:16:15algo, tenemos que hacer algo más, con lo
00:16:17que hacemos no alcanza." Eh, y empezamos
00:16:21a pensar nada, ¿dónde nos íbamos a
00:16:23encontrar? Armamos un acto, convocamos a
00:16:26otras compañeras que venían de otros
00:16:28lados
00:16:28y que veníamos también de con la
00:16:30consigna de ni una menos hacer una
00:16:31maratón de lectura que fue en marzo, que
00:16:33ahí también participamos con Ingrid.
00:16:34Habíamos hecho una porque veníamos con
00:16:36la intención de cómo sensibilizar más
00:16:38allá del activismo feminista que ya
00:16:40estaba sensibilizado en Argentina y que
00:16:42ya venía trabajando para poder abrir la
00:16:44conversación. Veníamos escritoras,
00:16:46periodistas, algunas trabajadoras de la
00:16:48cultura pensando qué hacer. Entonces,
00:16:50habíamos hecho una maratón de lectura en
00:16:52marzo de 2015 y después
00:16:54pendejas ustedes.
00:16:56Bueno, yo no tanto,
00:16:57bueno, vos no tanto, pero no digo, pero
00:16:59muy pendejas, o sea, porque estas estas
00:17:01cosas suceden cuando
00:17:03Sí. Y es también eh creo que no es
00:17:06casual que hayamos sido todas
00:17:07periodistas, escritoras como
00:17:09trabajadoras de la palabra, había
00:17:11poetas. Digo, porque la frase ni una
00:17:13menos me parece que tiene una pregnancia
00:17:14y una facilidad. El feminismo venía
00:17:17tratando de convocar y movilizar, pero
00:17:19quizás con palabras un poco complicadas
00:17:20o con menos.
00:17:23Lal, o sea, es lineal, es una, o sea, y
00:17:26se mantiene muy vigente. Lamentablemente
00:17:28digo como que decí como ni una menos es
00:17:30tan simple,
00:17:31trascendió la frontera, se usa en todo
00:17:33el mundo, es una consigna que se usa en
00:17:35todo el mundo para, digamos, la
00:17:37traducción sería, paren de matarnos,
00:17:39basta de femicidios.
00:17:40¿A quién se le ocurre ni una menos? Es
00:17:42de una es una frase de un poema, ¿no?
00:17:44Sí, la trae en una conversación que
00:17:46teníamos por Facebook, porque también
00:17:47nos hablábamos en un chat de Facebook
00:17:49todas.
00:17:50Amo las redes, amo estas redes
00:17:52femeninas. Yo no sé si los varones Yo no
00:17:54sé si tienen los varones estas redes más
00:17:55allá del fútbol, de verdad lo lo digo,
00:17:58no no lo conozco y no lo menosprecio
00:17:59para nada, pero la red femenina es algo
00:18:02que se es que se va tejiendo, es una
00:18:05cosa maravillosa. Por eso voy
00:18:07preguntando esto
00:18:07y y poder eh poner sobre la mesa eso,
00:18:10visibilizarlo, porque todos los días
00:18:11pasan cosas en relación a la
00:18:13construcción feminista. O sea, el
00:18:14feminismo no es solamente las marchas
00:18:16efervescentes, estridentes,
00:18:18multitudinarias. está sucediendo todo el
00:18:19día en lo subterfugio, en lo cotidiano.
00:18:21Está bueno que lo traigas para para
00:18:23también mostrarlo. Y teníamos un chat de
00:18:25Facebook, ahí intercambiamos unos
00:18:27textos. María Morena, una escritora
00:18:29argentina, había escrito un texto que
00:18:31era sobre la mujer de la bolsa que se
00:18:32leyó en esa maratón de lectura. Era muy
00:18:35fuerte en ese momento, como que buscamos
00:18:37la vuelta para ver qué qué traíamos y
00:18:40había un poema mexicano y lo trae una
00:18:42compañera Vanina Escales, que también
00:18:44formó parte del grupo ese inicial y trae
00:18:46esa frase, ni una menos y quedó y
00:18:47armamos un flyer, una compañera que no
00:18:50tenía idea de diseño ni de nada, armó un
00:18:52flyer que era un descampado con eh la
00:18:54convocatoria, digo, ahí empezó a
00:18:56circular.
00:18:56Sí. Después eh cuando nos organizamos
00:18:59para, perdón, ese 11 de mayo, empezamos
00:19:02a pensar, bueno, ¿qué hacemos? ¿Dónde?
00:19:03¿Dónde nos juntamos? Nos juntamos en el
00:19:05puente de la mujer, ¿no? Queda muy
00:19:06lejos. Bueno, nos juntamos, bueno, en
00:19:08congreso, kilómetro cer y pensamos, ¿a
00:19:11qué hora? a las 5 de la tarde, un
00:19:12horario para la gente que pasa, la gente
00:19:15que sale del laburo. No teníamos ni la
00:19:17menor idea de la dimension
00:19:19cantidad de gente que podía, o sea,
00:19:20podían ir 100, 1000 o, o sea, no tenés
00:19:23forma de medirlo si no lo haces,
00:19:25¿no? Y después con el diario del lunes
00:19:26pensamos, bueno, una de las cosas que
00:19:27pasaron tuvo que ver con que una tenía
00:19:29niñera ese día, por ejemplo, ¿no? Con
00:19:31las tareas de cuidado de las mujeres.
00:19:33Eh, bueno, la otra podía tomarse franco
00:19:36en el trabajo. Terminamos de trabajar
00:19:37también todas después de las 5 de la
00:19:39tarde, no podíamos convocar a las 12
00:19:40porque todas trabajábamos. Entonces el
00:19:42horario era muy aleatorio y también la
00:19:44convocatoria alrededor del congreso.
00:19:46Bueno, es donde nos movilizamos en
00:19:47Argentina, hay una tradición ahí, pero
00:19:49también fue un poco aleatoria en un
00:19:51punto porque no es que fue algo
00:19:52superpensado. Sí había una consigna y
00:19:55había un documento, un pliego
00:19:57recontraargo que yo recomiendo buscarlo
00:19:58porque están todas esas reivindicaciones
00:20:00están vigentes y a la vez hubo cosas que
00:20:02sí se consiguieron. Por en 2015 no
00:20:05teníamos registro de femicidios. El
00:20:07estado no sabía cuántas mujeres eran
00:20:09asesinadas por su condición de mujeres.
00:20:11Hoy sí lo sabemos. Podemos discutir esa
00:20:13cifra, lo que sea, pero era un pedido ni
00:20:15una menos. Y eso salió.
00:20:17Sí. El registro del oficial de la Corte
00:20:19Suprema de Justicia, que son los números
00:20:20que usamos hoy para para lamentablemente
00:20:22contar los femicidios.
00:20:24Eso para la gente que también dice, "¿Y
00:20:26por qué marchan? ¿Y qué se consigue
00:20:27marchando?" Tipo, no no es una actividad
00:20:30que uno elige por diversión. Mira que,
00:20:33perdón, que nosotras estemos hoy
00:20:34hablando de esto acá tiene que ver con
00:20:37que hubo ni una menos en 2015, que fue
00:20:39masivo, que nosotros estemos hablando de
00:20:41que la violencia machista, o sea, que el
00:20:42último eslabón de la cadena de la
00:20:43violencia es el femicidio y que antes
00:20:46nos tocaron el culo en el colectivo.
00:20:48Bueno, lo que decía Suleica, a todas nos
00:20:50mostraron el los genitales en la calle,
00:20:53eh todo eso nos pasó a todas y eso forma
00:20:55parte de la cadena que termina con un
00:20:57femicidio. Y es sorprendente que el 2015
00:21:00no fue hace tanto y recién en el 2015 se
00:21:03empiezan a contabilizar los femicidios.
00:21:04La cantidad que hay anterior a eso que
00:21:07ni siquiera se tomó en consideración.
00:21:08No se le ponía ni siquiera ese nombre,
00:21:09hasta lo veíamos como
00:21:11crimen pasional. Crimen pasional. O
00:21:14desapareció. ¿Cuántas mujeres dejaban a
00:21:16los maridos y desaparecían de las casas?
00:21:19La encontrar. ¿Cómo la encontraron
00:21:21muerta?
00:21:21Y siempre el primer pensamiento es,
00:21:22¿habrá escapado con el novio?
00:21:24Siempre era un tipo. Y está bueno lo que
00:21:26trae Marti porque también los procesos
00:21:27sociales son no van de la mano y las
00:21:30políticas públicas no van de la mano de
00:21:31los de la historia que parece muy
00:21:33acelerada. Es un montón de tiempo, 2015
00:21:35y es muy poco a la vez también
00:21:37y 2015 tenemos registro. ¿Cómo hace el
00:21:39estado para pensar políticas públicas a
00:21:41largo plazo para prevenir esas
00:21:43violencias? Bueno, tiene que tener un un
00:21:44registro de larga data para decir,
00:21:46bueno, esta por acá tengo que ir porque
00:21:48acá está el déficit. No sé, las mujeres
00:21:50no denuncian o llegan tarde a denunciar
00:21:52o denuncian y no se les toma la denuncia
00:21:54o les dicen que no, que vuelvan después.
00:21:57Circuito y no se sabía dónde sucedían
00:21:59esos femicidios porque no el estado no
00:22:01los contaba. Las organizaciones de la
00:22:02sociedad civil eran que lo siguen
00:22:04haciendo eran las que eh a partir de los
00:22:06casos que salían en los medios
00:22:08registraban cuántos femicidios había
00:22:10y lo siguen haciendo y no son tan
00:22:11distintas las cifras. Estamos hablando
00:22:13más o menos de
00:22:14Entonces ahí es donde te plantean voy
00:22:17pensando como piensan algunos que del
00:22:19otro lado.
00:22:20Entonces no sirve de nada. No sirvió de
00:22:22nada el movimiento si siguen siendo la
00:22:24misma cantidad de femicidios.
00:22:26Es que para mí no vuelvo a lo que decía
00:22:28antes, no se trata de cifras. Primero lo
00:22:30que decíamos antes, son procesos largos.
00:22:32No vamos a cambiar la sociedad y la
00:22:33manera de pensar de la sociedad y de
00:22:35actuar. Estamos hablando de un problema
00:22:36estructural
00:22:38y sobre todo también que es remar en
00:22:39dulce de leche. Hoy sí,
00:22:41lo que ustedes hicieron es valioso,
00:22:43valiente y y gracias porque en ese
00:22:45momento yo tenía 15 años y gracias a eso
00:22:48yo empecé a entender y es una lucha
00:22:51constante, por eso tan agotador y y te
00:22:54conlleva una un desgaste y una energía,
00:22:57pero hasta luchar en lo más mínimo en en
00:22:59conversaciones en un bar con un amigo
00:23:01que te desgastas, que capaz estás 3
00:23:02horas, 4 horas explicándole algo hasta
00:23:05que el otro logre entender. Y también
00:23:07ahí una comprende como ni siquiera nunca
00:23:09se lo plantearon porque ni siquiera
00:23:10nunca tuvieron que crecer con eso, ni
00:23:11fueron educados desde ese lado.
00:23:13Entonces, por eso creo que es también
00:23:15necesario, lamentablemente, educar,
00:23:18aunque no debería ser nuestra
00:23:19responsabilidad, educar a nuestros
00:23:21amigos o a las abrir los debates porque
00:23:25porque se entiende de están criados bajo
00:23:27un sistema que en ningún momento se los
00:23:30hizo cuestionar, donde a nosotros se nos
00:23:31hace cuestionar desde el momento en el
00:23:33que nacemos. Es lo primero que nuestros
00:23:35nuestras madres, nuestros padres
00:23:37también, pero sobre todo nuestras madres
00:23:38lo primero que nos empiezan a enseñar.
00:23:40Sí. Cuídate,
00:23:41cuídate,
00:23:41cuídate, cuidado.
00:23:43Sí. Cuid,
00:23:46no vayas con eso, no te pongas eso
00:23:48porque es peligroso, ¿no? A todas, a
00:23:50todas, a todas nos ha pasado, ¿eh?
00:23:52Pero a mí lo que me está bien lo que
00:23:55dice Marty me parece perfecto, o sea, no
00:23:56ha pasado tanto tiempo, sabemos que no
00:23:58ha pasado tanto tiempo, pero hay hay una
00:24:00nueva generación y y lo que a mí me me
00:24:03da un poco de de tristeza, es que a
00:24:05veces siento que estamos como que dimos
00:24:07varios pasos para atrás. H sí, en
00:24:10algunos sentidos sí, porque por ejemplo
00:24:12el hecho de que haya cada vez menos
00:24:13mujeres que denuncian tiene que ver con
00:24:15que no se cerraron las áreas de género,
00:24:17se desfinanciaron las políticas
00:24:18públicas, diga, hay denuncias falsas y
00:24:21que las voces oficiales, el estado el
00:24:23mensaje que da es que mentimos y que no
00:24:25existe. Entonces ese mensaje es muy
00:24:27poderoso para quienes están mirando y
00:24:28escuchando, entendiendo que, bueno, no
00:24:30me van a escuchar, no me van a entender
00:24:31si creen que lo que me está pasando es
00:24:32mentira. Digo, eso sí, en este contexto,
00:24:35digo, por eso hay que también verlos, o
00:24:37sea, los avances y los retrocesos
00:24:39también en su contexto y y en los
00:24:41cambios políticos que se van dando.
00:24:42Pero es mundial o es acá en la Argentina
00:24:44es mundial. Sí,
00:24:46molesta mucho el poder de las mujeres,
00:24:48¿no? Y esta reacción, esto que está
00:24:49pasando en estos días que volvió todo lo
00:24:52malo, pero también todo lo bueno.
00:24:56Claro, a este programa, digo, hay una
00:24:58iniciativa de poder hablar de esto y me
00:25:00parece que 2015 lo que hizo o es en una
00:25:02menos esto que traía Marty es eh
00:25:04transformar una sensibilidad, esa
00:25:06sensibilidad feminista que nosotras
00:25:08veníamos insistiendo quizás en un grupo
00:25:10más pequeño se hizo pueblo, se hizo más
00:25:12popular y se hizo una contraseña, un
00:25:14mensaje para todo el mundo y hoy el
00:25:16pueblo argentino sabe sobre esos
00:25:18criterios de sensibilidad que son
00:25:19distintos y hay una baja eh de la
00:25:22tolerancia a la violencia machista que
00:25:24cambió. Ahora, ¿qué hace el Estado o qué
00:25:26hacen determinadas personas que resisten
00:25:28en esas estructuras machistas? Bueno,
00:25:30eso es lo más difícil de cambiar y de
00:25:32roicar también te da la posibilidad de
00:25:34pensar que no está sola, que no es poco,
00:25:36de tener de generar red. Hay muchas
00:25:39personas que realmente están solas o no
00:25:41tienen pares o no tienen amigos o no
00:25:43tienen nada cercano y para mí el
00:25:45feminismo y un lugar de encuentro dio
00:25:47esa posibilidad de poder pensarse dentro
00:25:48de una estructura y poder encontrar ahí
00:25:51cierta reivindicación de tu propia
00:25:54historia también. No sé, a mí me pasa
00:25:56que uno va por sentado un montón de
00:25:58cosas. Yo tengo amigas que fuimos al
00:25:59mismo colegio, tuvimos la la misma
00:26:02educación, por así decirlo, y tal vez no
00:26:04se habían sentido interpeladas por H o
00:26:06por B. Y a mí me realó que eh una amiga
00:26:10mía que nunca fue una marcha hoy se
00:26:12plantee ir. Ahí te das cuenta que esas
00:26:14transformaciones si para las estructuras
00:26:17tardan un montón. Bueno, también para
00:26:19los agentes sociales también generan ese
00:26:22cambio y y que siga siendo un espacio
00:26:25que que se transforma.
00:26:27Sí, me parece que tampoco hace falta
00:26:28reconocerse feminista ni ser feminista
00:26:30para para tener consensos básicos como
00:26:33que matar mujeres por su condición de
00:26:34género está mal. Claro. Está mal. Violar
00:26:37a mujeres está mal.
00:26:40Es perfecto lo que eso está mal y eso es
00:26:42un consenso básico sobre el que todos y
00:26:44todes deberíamos estar de acuerdo. No
00:26:46tenemos que poner haciendo. Ay, pero las
00:26:47feministas están diciendo y están
00:26:49reunidas. Si eso te preocupa, bueno,
00:26:51plantéate qué te pasa a vos. Si te
00:26:54resulta más molesto. Mujeres reunidas
00:26:57pidiendo no nos maten a decir, "Che, hay
00:27:00tipos que matan a las minas, hay tipos
00:27:02que abusan de nenas, sigue existiendo
00:27:05esto y no te planteas que hay asesinos
00:27:07al lado tuyo dando vueltas y ni siquiera
00:27:09los ves. Bueno, tenés un problema."
00:27:11Si matan a una mujer cada 31 horas en la
00:27:13Argentina, es que hay un señor, un varón
00:27:15que mata a una mujer cada 31 horas en la
00:27:17Argentina. O sea, no estamos hablando de
00:27:19hechos aislados, estamos hablando de
00:27:21algo.
00:27:21Cuando invertís la oración, te das
00:27:23cuenta de lo terrible del suceso.
00:27:25También
00:27:25estamos hablando de algo sostenido.
00:27:26A mí me sorprende mucho también algo
00:27:27alrededor de la palabra feminismo y
00:27:29feminista que se la demoniza de tal
00:27:32manera al nivel de yo escuché miles de
00:27:34mujeres decir, no, yo feminista no soy.
00:27:36No, el feminismo esto.
00:27:38Pero yo cuando era chica chica también
00:27:39sentía eso. No, no, no. CL, yo me hice,
00:27:42digamos, entendí todo esto a través de
00:27:45de Ingrid, de Malepichot, o sea, porque
00:27:48yo pertenezco a una generación un poco
00:27:49más grande y no no no estaba atravesada
00:27:53por la palabra, o sea, actuaba como una
00:27:56feminista, pero no sabía que lo estaba
00:27:58haciendo. Entonces, me parecía hasta
00:27:59como criada en otro mundo más diferente,
00:28:04hasta parecía como, "No, vas a ser
00:28:06feminista." O sea, no, yo no soy
00:28:07feminista, pero todo lo que hacía lo
00:28:09era.
00:28:09Sí. Y lo lo demonizado, lo mucho que
00:28:12demonizan el término que la manera mala
00:28:14para llamar una feminista es feminzi
00:28:16comparándolo con eh un holocausto
00:28:19directamente, cuando lo único que es ser
00:28:21una feminista es velar por los derechos
00:28:23de una mujer, que de hecho el mundo
00:28:25debería ser feminista y todas las
00:28:27mujeres somos y deberíamos ser
00:28:29feministas porque es básicamente son
00:28:31nuestros derechos, es ser mujer libre y
00:28:33viva y simplemente existir en un mundo
00:28:36donde se respete que existimos y que
00:28:38estamos y que deberíamos
00:28:40vivir en tranquilidad es lo mínimo.
00:28:43Entonces, politizar el término o
00:28:45demonizar el término o simplemente
00:28:48tacharte como no te escucho porque sos
00:28:50feminista porque porque lo que estás
00:28:52diciendo empieza con feminismo, es
00:28:55completamente
00:28:56Pero es una forma de es una forma de de
00:28:58de no de no de no replante es como es
00:29:00una comodidad es una comodidad. Es como
00:29:02el tipo que llega tarde a la casa porque
00:29:04estuvo enganarchando con otro y te y te
00:29:06dice, "¿Vos qué estabas haciendo?" Es lo
00:29:08mismo, es poner la culpa fuera siempre
00:29:10para no hacerse cargo de nada. Muchos
00:29:12mensajes en en el chat dicen, "Gracias
00:29:15Olga por esto. Las estoy mirando con mi
00:29:16hija de 12 años que a pesar de su corta
00:29:19edad ya vivió una situación de acoso en
00:29:21la calle y bueno, es lamentable." Y
00:29:24otras personas dicen, por ejemplo, que
00:29:26hay que cambiar el foco de la protesta y
00:29:28apuntar directamente a la justicia y
00:29:30reclamar en tribunales.
00:29:32Apunta a la justicia la protesta también
00:29:34creo que sí, también. De hecho, en el
00:29:36documento de ni una menos 2015 se habla
00:29:38de la responsabilidad del poder judicial
00:29:40y ahora también tomando esto que decían,
00:29:43se hablaba de que el fiscal de Agostina
00:29:44no tenía perspectiva de género. Es un
00:29:46término que
00:29:47ti perspectiva canina.
00:29:48Claro, tiene perspectiv
00:29:49le gustan mucho los perritos.
00:29:50Lo podemos poner en discusión y es un
00:29:52término que usa la justicia para
00:29:53explicar algo, pero es más una
00:29:55perspectiva empática, humanista,
00:29:57solidaria. Digo, el feminismo es eso, es
00:29:59empatía, es solidaridad, es preocuparse
00:30:02por el otro, por la otra. No son mujeres
00:30:03con un palo tratando de matar a los
00:30:05varones. Okay.
00:30:09Que manchan el congreso, manchan las
00:30:11calles,
00:30:11¿no? Y es defend y es defender la vida,
00:30:14digo, y el futuro. Porque pensaba en
00:30:17esto que nos preguntaban cómo surgió ni
00:30:18una menos. En 2015 Kiara Páez tenía 14,
00:30:21Agustina también tiene tenía 14 años.
00:30:23Son dos nenas. El feminismo vela por no
00:30:26solamente por los derechos y las vidas
00:30:27de las mujeres, sino por la vida de
00:30:28todas las personas y piensa el futuro de
00:30:30nuestra sociedad. digo, ese es la
00:30:32perspectiva feminista, al menos en la
00:30:34que yo me siento cómoda.
00:30:35Morena en el chat dice, "El feminismo es
00:30:36la idea radical de que las mujeres somos
00:30:38personas y tenemos derechos."
00:30:40Lo mínimo. Es una frase muy conocida.
00:30:42Sí, es una frase conocida y y sí, todos
00:30:44nos identificamos con eso. Lo que lo que
00:30:46queremos un poco transmitir es que eso
00:30:48no hace falta el feminismo es eso, pero
00:30:50no hace falta ser feminista, sentirte
00:30:53embanderada, ponerte un pañuelo o eh
00:30:56inclusive los varones decir que son
00:30:58feministas o aliados, lo que sea.
00:31:00Simplemente eso, lleguemos a unos
00:31:01consensos básicos que tienen que ver con
00:31:03los derechos humanos y los derechos de
00:31:05las mujeres y si quieren marchar,
00:31:06marchen porque hay mucho, mucho, mucho
00:31:08para reclamar. la lo esencial, paren de
00:31:12matarnos.
00:31:13Las la verdad que les agradecemos un
00:31:15montón que hayan venido. Ingrid Beck,
00:31:17Florencia Alcaraz, eh las
00:31:20gracias a ustedes.
00:31:20fundadoras de Ñuramentas. Gracias,
00:31:23gracias chicas.
00:31:26Y tenemos eh a mí me gustó mucho un
00:31:28videío de Cami Jara. Es
00:31:31sí. Qué lindo que es ese video, qué bien
00:31:33que lo expresa, qué bien que lo dice,
00:31:35eh, recordémoslo.
00:31:37Mi hermana tiene 14 años y me da bronca
00:31:39que se siga diciendo que somos pesadas
00:31:41con este tema porque en 2018 se rompió
00:31:43todo y aún así estamos en 2026 y sigue
00:31:47pasando. No le alcanzó con matarla,
00:31:49boludaz. Hay una madre que tiene que
00:31:50buscar restos en un tacho de basú. Yo
00:31:52pienso en mi hermana y ya me da
00:31:54impotencia pensar que una policía no te
00:31:56puede dar respuestas en el momento. Es
00:31:58que estamos realmente no es una
00:32:00exageración y yo lloro porque me toca el
00:32:03tema de mi hermana, pero más allá de
00:32:04algo personal, me pasa que realmente se
00:32:07siente una impotencia y una soledad
00:32:09terrible. Es como que si no nos
00:32:11defendemos entre nosotras realmente no
00:32:12hay nadie que nos ampare, ¿entendés? No
00:32:14puedes ir a la policía y que no te den
00:32:16respuestas porque hay un partido, es
00:32:18joda. Y después pasa esto que generan
00:32:19otra vez la bronca, genera otra vez este
00:32:21estereotipo de que somos unas pesadas de
00:32:23[ __ ] pero hasta que siga pasando se
00:32:25va a seguir luchando. Funciona así.
00:32:26Nada justifica que asesinen,
00:32:28descuartiicen o golpeen o insulten. Nada
00:32:32justifica que hagan algo así. O sea,
00:32:35mujer, estoy hablando del caso de
00:32:36Agustina Vega, el femicidio de Agostina
00:32:39Vega. Es importante llamarlo con esa
00:32:41palabra porque es un femicidio.
00:32:42Estamos hablando de Agostina Vega. Ella
00:32:44vivía con su mamá y con su hermano de 7
00:32:47años y a las 10:30 de la noche le dice a
00:32:49la mamá, "Ma, voy a ir a buscar unas
00:32:51empanadas a la rotillería de los abuelos
00:32:52que queda acá la vuelta. Voy con mi
00:32:54hermanito." En el medio le manda un
00:32:55mensaje a una amiga que le manda la
00:32:57amiga y le dice, "Voy a ir a ver a un
00:32:59amigo de la familia que era un exnovio
00:33:01de la madre, pero que quedó amigo porque
00:33:03le vamos a hacer una sorpresa a mamá."
00:33:04Entonces ella sale de la casa y en vez
00:33:06de ir a
00:33:06Después la historia la conocemos. Cami
00:33:08Jara. prefirió no estar eh porque,
00:33:11bueno, le era muy difícil este atravesar
00:33:15nuevamente un vivo eh con esta temática
00:33:18que no todo el mundo la puede atravesar
00:33:19de la misma forma, pero nada, queríamos
00:33:21traerla acá para que esté presente con
00:33:23nosotros. Y también están eh para darnos
00:33:26datos estadísticos, para hablar de
00:33:28datos,
00:33:30porque a la gente le gusta mucho el
00:33:31dato.
00:33:32Eso te piden el dato, ¿no? Les da una
00:33:35tranquilidad el dato. A mí me pone muy
00:33:36nerviosa porque se se se se
00:33:41termina poniendo en un porcentaje los
00:33:44nombres y las vidas de un montón de
00:33:45mujeres que tenían una historia, padres,
00:33:48madres, y ponerlo en un porcentaje me da
00:33:51como que es un número y no son personas,
00:33:54pero a la gente que le gusta los datos
00:33:56está su leunda, le dice bien, eh,
00:34:00socióloga graduada de la UBA. Mm,
00:34:04de la UBA.
00:34:07y te adoctrinan en la uva, ¿viste? Cómo
00:34:11es productora de contenidos digitales y
00:34:14nuestra invitada Lu Galquin, directora
00:34:16de Género, Diversidad de Amnistía
00:34:18Internacional Argentina, abogada
00:34:20especializada en derechos humanos.
00:34:22Cuenta con más de 15 años de experiencia
00:34:24en organismos públicos y organizaciones
00:34:25de la sociedad civil. Su trabajo se
00:34:27enfoca en la promoción de la igualdad de
00:34:28género, los derechos sexuales y
00:34:29reproductivos. Además, es docente de la
00:34:31maestría en derechos humanos de la UVA.
00:34:33Uh, de la UVA.
00:34:34Otra más. Otra más. Se juntan.
00:34:37Vos también, Vicky.
00:34:38Sí, yo también. De la U. Son todas unas
00:34:40politizadas.
00:34:41Ot más. Bueno, bienvenidas. Gracias por
00:34:43estar. Gracias por venir.
00:34:45Bueno, entramos con las estadísticas,
00:34:48con los datos concretos. Sí, creo que
00:34:51que es importante, coincido con vos, que
00:34:53detrás de cada uno de esos datos, por
00:34:54supuesto, hay historias de vida, hay
00:34:56mujeres que fueron eh asesinadas por el
00:34:58solo hecho de ser mujeres en contextos
00:35:00de violencia de género, pero bueno, que
00:35:01existan datos permite también exigir
00:35:03políticas públicas que le den
00:35:05respuestas, que lleguen antes del
00:35:06desenlace fatal. Eh, y y muchos de esos
00:35:09datos se producen, bueno, gracias al
00:35:11registro de femicidios de la Corte
00:35:13Suprema de Justicia de la Nación, que
00:35:14mencionaban recién Ingrid y Flor. Eh,
00:35:17este, perdón, este registro logra poner
00:35:20en palabras o logra poner en datos más
00:35:22que en palabras qué es lo que sucede
00:35:24detrás de esas cifras. No sabemos que,
00:35:27por ejemplo, siete de cada 10 femicidios
00:35:30ocurren en la casa de la víctima o en la
00:35:32casa del agresor, que en el 83% de los
00:35:36casos existía un vínculo previo y que en
00:35:38la mayoría de los casos se trataba de
00:35:40relaciones de pareja o expareja. ¿Qué es
00:35:41lo que nos dice esto? que para las
00:35:43mujeres, para las niñas, la casa es el
00:35:45lugar más inseguro y eso es importante
00:35:48ponerlo en palabras porque eso es lo que
00:35:50habla también de las particularidades
00:35:51que tiene el delito de femicidio, ¿no?
00:35:53Es es un delito que eh cuando nosotros
00:35:56decimos, bueno, esto es porque existe la
00:35:58desigualdad hace muchísimos años. ¿De
00:35:59qué estamos hablando? Estamos hablando
00:36:01de que primero como como mencionaban al
00:36:03comienzo del programa que que me pareció
00:36:05muy bueno, estamos hablando de que las
00:36:07mujeres tuvimos que luchar mucho tiempo
00:36:08por nuestros derechos, ¿no? Estamos
00:36:10hablando de que tuvimos que luchar para
00:36:11votar, como decían, para estar en el
00:36:12espacio público hasta hace poco para
00:36:14tomar decisiones libres informadas sobre
00:36:15nuestros cuerpos, para la planificación
00:36:17familiar. Y hoy todavía tenemos que
00:36:18decir que la casa no puede ser el lugar
00:36:19más inseguro para una mujer.
00:36:21Hoy tenemos que decir, "Che, si una
00:36:22mujer va a denunciar, créanle,
00:36:25¿no?" Y aparte decís, "Bueno, es es
00:36:27riesgoso salir en la calle, pero también
00:36:28es riesgoso estar en tu casa." Entonces,
00:36:30si no hay ningún espacio ahí, más que
00:36:33nunca el problema es estructural, porque
00:36:34no es solo a la calle un extraño, sí te
00:36:37vestiste, sí la hora que estabas y la
00:36:39mayoría de las cosas suceden
00:36:40intrafamiliarmente.
00:36:41Eso y la cantidad de mujeres que no se
00:36:42animan a denunciar porque el abuso al
00:36:44ser intrafamiliar es cómo voy a
00:36:46denunciar a mi hermana,
00:36:46¿no? Porque aparte están metidas en una
00:36:48red misma, pobrecitas, donde no pueden
00:36:51ver que su agresor se duerme todas las
00:36:54noches con eso. Alguien que las trata
00:36:55bien, alguien que las quiere, que las
00:36:56cuida, porque a la vez el abuso también
00:36:58es así. No, no siempre
00:37:01es así, pero
00:37:02pero viste que no puedes dice, ay ella
00:37:05le debe gustar, para qué se queda,
00:37:07no puede salir porque para eso el tipo
00:37:08armó toda una situación antes previa
00:37:11donde te dejó sin amiga, sin trabajo,
00:37:13me refiero a los padres también,
00:37:14¿no? Los padres a veces no pueden ni
00:37:16siquiera meterse en situación usador
00:37:19tambal
00:37:20como es es un lugar eh donde vos
00:37:22Claro, se supone que te quieren lo que
00:37:24se te separa el cerebro en ese momento
00:37:26donde una persona que se supone que te
00:37:28tiene que cuidar o que quizás te cuida
00:37:29también te abusa. Entonces, la cantidad
00:37:31de abusos interfamiliares que suceden en
00:37:33ese sentido, que cómo denuncias siendo
00:37:36menor
00:37:37con la ESI, teniendo mucha ESI, teniendo
00:37:40mucho ahora hacia poquito una nena llegó
00:37:44y contaba que no no no pasó acá, creo
00:37:47que fue en Chile y contaba que llegó
00:37:49golpeada y le se desarmó frente a su
00:37:52maestra y le dijo que su papá abusaba de
00:37:54ella y de su hermana, una chica de 14
00:37:57años y una nena de 11, dos hermanas
00:38:01abusadas constantemente por su padre que
00:38:03después les pegaba para que no lo
00:38:04dijeran. O sea, y esto sucede, o sea, no
00:38:08todas tenemos casos cercanos propios en
00:38:12tod no hay mujer que yo conozca
00:38:15realmente que no haya tenido un caso muy
00:38:17grave o no tan grave, pero caso al fin.
00:38:20Sí, no hay una cosa también que muchas
00:38:22veces no se discute tanto quizás en en
00:38:25estos contextos y sobre todo en los
00:38:26últimos días en redes sociales que tiene
00:38:28que ver con que todas las mujeres
00:38:30estamos expuestas a peligros obviamente,
00:38:32pero hay un grupo particular que está
00:38:34mucho más expuestas que es la mujer
00:38:35pobre y trabajadora de nosotros nosotras
00:38:37tenemos muchas más herramientas para
00:38:39poder no solamente denunciar sino eh
00:38:42prevenir esos contextos, aunque sabemos
00:38:44que indefectiblemente también suceden en
00:38:48otras clases sociales, pero la mujer
00:38:49pobre, las mujeres trabajadoras están
00:38:51expuestas a tantas cosas que realmente
00:38:53ahí hay toda una cuestión de políticas
00:38:55públicas a tratar y y a poner el foco
00:38:57sobre las personas que más sufren, que
00:38:59si bien somos todas las mujeres, bueno,
00:39:02hacer un doble clic en las mujeres
00:39:04pobres y trabajadoras,
00:39:05una violencia económica que ejerce, a
00:39:07veces se le ejerce el marido y a veces
00:39:09le ejerce el estado
00:39:10que directamente, o sea, no no tenés de
00:39:12ningún derecho porque no tenés cómo,
00:39:15no tenés dónde, no tenés manera.
00:39:18Entonces ese
00:39:18y ni hablar la crisis de trabajo que
00:39:20estamos viviendo en este momento,
00:39:21digamos, mujeres que tienen que salir a
00:39:22trabajar
00:39:23desde los 10 años
00:39:24y en qué condiciones, en qué trabajos,
00:39:26de qué manera, digamos, ahí también hay
00:39:28toda una cuestión que se abre que
00:39:30tenemos que tener mucha más conciencia
00:39:31para mí de que el resto de casos en
00:39:34general. Para mí hay una cuestión ahí
00:39:36bastante menos discutida, ¿viste?
00:39:38¿Por qué le molesta tanto a un sector
00:39:42que se nombre las cosas con la palabra
00:39:43justa como por ejemplo femicidio? ¿Por
00:39:46qué piensan ustedes que es tan molesto
00:39:48para algunos esa palabra y por qué la
00:39:50hacen? Eh, ¿por qué la demonizan tanto
00:39:53cuando la palabra ya de por sí es la el
00:39:55demonio? ¿Por qué decirlo?
00:39:58¿Por qué por por qué la quieren eh
00:40:00erradicar? ¿Qué qué sienten ustedes que
00:40:02pasa con eso?
00:40:03Eric, bueno, se se busca instalar el
00:40:04mito de que el femicidio busca como
00:40:06ponderar unas vidas por sobre otras,
00:40:08¿no? Como uy, no, tiene que haber un
00:40:09delito específico, porque el delito de
00:40:11las mujeres, o sea, el homicidio de las
00:40:12mujeres vale más violencia. No, y no es
00:40:16la misma violencia, es una violencia
00:40:17específica que afecta particularmente a
00:40:19mujeres y niñas, que afecta de manera
00:40:21diferenciada a mujeres que viven en
00:40:22situación de pobreza. Entonces, si no
00:40:24entendemos que es una violencia
00:40:25específica que requiere también
00:40:27respuestas específicas, no lo podemos
00:40:29atender, no podemos. Además, como
00:40:31mencionaban recién, muchas de estas
00:40:32violencias están precedidas por
00:40:34múltiples manifestaciones de la
00:40:35violencia que son mucho más invisibles.
00:40:37El control, el acoso, la humillación, la
00:40:39amenaza, eh eh la violencia económica,
00:40:41te saco los chicos, te los pongo en
00:40:43contra, voy, vengo.
00:40:45Exacto. Exacto. Que que van aislando a
00:40:46la mujer, que la van haciendo sentir
00:40:48insegura, que va que piensa que si va a
00:40:49la justicia no le van a creer, eh, que
00:40:52se va a quedar sin nada y que no va a
00:40:53poder mantener a su Bueno, todo lo que
00:40:55se le juega a cada mujer cuando tiene
00:40:56que ir a denunciar una situación de
00:40:57violencia. También me comentaba Cablan
00:40:59que cuando se dice que es femicidio hay
00:41:01un protocolo muy diferente que se actúa
00:41:04judicialmente y policíacamente, si no s
00:41:06lo estoy diciendo bien, que es
00:41:08totalmente distinto y que se buscan
00:41:09otras cosas y si no decís la palabra
00:41:11femicidio, nada, podes tardar 72 horas,
00:41:1548 horas, o sea, es este búsqueda de
00:41:18persona.
00:41:19Sí. La Fiscalía Especializada en
00:41:21Violencia de Género, que es la la UFEM,
00:41:22creó un protocolo para la investigación
00:41:24de muertes violentas de mujeres IS y
00:41:26mujeres transit travestis, que establece
00:41:28cómo se debe relevar la prueba, cómo se
00:41:30debe investigar un hecho de eh femicidio
00:41:33o presunto femicidio, qué indicios se
00:41:35deben tener en cuenta. O sea, se tiene
00:41:37que se tiene que poder mirar eh por
00:41:40ejemplo cómo se encuentra el cuerpo de
00:41:41la víctima, si estaba embarazada, si
00:41:43había sido víctima de un abuso, si
00:41:44aparece descuartizada,
00:41:45claro que eso ese protocolo no está si
00:41:47es una si es un asesinato,
00:41:49un homicida. Exacto. Hay hay abordajes
00:41:51diferenciados, pero el abordaje del
00:41:53femicidio requiere respuestas
00:41:54específicas, sobre todo para que el
00:41:55Estado pueda llegar antes de que escale,
00:41:57para que el Estado pueda llegar antes de
00:41:59una de que la respuesta sea el la la
00:42:02expresión más extrema que es el
00:42:04femicidio. Entonces, necesitamos que se
00:42:07puedan identificar todas esas otras
00:42:08violencias. De hecho, por ejemplo, hace
00:42:09poco salió un informe del Ministerio
00:42:12Público Fiscal de la provincia de Buenos
00:42:13Aires que que da cuenta de que eh en
00:42:16este año, si bien eh lograron bajarse en
00:42:19la provincia de Buenos Aires los
00:42:21femicidios, también eh lograron
00:42:24atenderse muchos más tentativas de
00:42:26femicidio.
00:42:28Cuando este año en en 2025, perdón, en
00:42:322024 hubo 218 tentativas de femicidio y
00:42:35en 2025 300. O sea, que el Estado en
00:42:38situaciones críticas logró llegar antes
00:42:40y detener.
00:42:42Eso es importantísimo. Es
00:42:43importantísimo.
00:42:44Bueno, ahí vos hablas de un lugar en
00:42:45concreto que es la provincia de Buenos
00:42:46Aires, donde todavía hay políticas
00:42:48aplicadas, que lo que quiere decir en
00:42:50estos números que está hablando la
00:42:51compañera que las políticas en concreto
00:42:53sirven. Sirven. Sí. Por eso es
00:42:55importante reclamarlas y conservarlas y
00:42:57preservarlas también porque hay un
00:42:59montón de protocolos. cuando se activó
00:43:00la ley Micaela, que capacita a las
00:43:02personas que trabajan en estado en
00:43:04perspectiva de género, generó un montón
00:43:06de resistencia, porque la misma
00:43:08resistencia que hay cuando hablás de
00:43:09estas cosas genera en tu propio trabajo
00:43:11y en los protocolos que tienes que
00:43:13activar. Y también que eso que decían
00:43:16ustedes, que una vez que una mujer va a
00:43:18hacer una denuncia, también se activa un
00:43:20protocolo que muchas veces, por
00:43:21supuesto, que no se cumple, que es que
00:43:23tenés que usar los recursos que están
00:43:26disponibles y eso implica poner en
00:43:29riesgo tus propias prácticas, la de la
00:43:31policía, la de un montón de de
00:43:34cuestiones y eso es lo que también
00:43:36salimos a las calles a reclamar y eso es
00:43:38la información que tiene que
00:43:39sociabilizarse. ¿Cuáles son nuestras
00:43:41herramientas? Estaba leyendo datos, yo
00:43:45lo lamento, pero los voy a dar. Odio
00:43:47darlos porque digo, insisto, detrás hay
00:43:51nombres, padres, familias, amigos,
00:43:52hermanos, hijos, 96 femicidios y
00:43:56travesticidios en lo que va del 2026,
00:43:58porque también el travesticidio es un
00:44:00temazo que que por ahí también empieza,
00:44:04¿no?, siempre vulnerar aquellos que
00:44:06están más débiles. 96 tentativas de
00:44:09femicidios en lo que va el 2026. 66
00:44:12infancias quedaron huérfanas como
00:44:14consecuencia de estos crímenes en lo que
00:44:16va el 2026 que estamos en junio.
00:44:19Junio recién empieza. Esto es solo en
00:44:21ciudad de Buenos Aires.
00:44:23En todo el país.
00:44:24En todo el país me parece, ¿no? Ah, no,
00:44:26para Sí, sí, creo que es es todo el
00:44:28país, ¿no, Lulita? 97 marchas para
00:44:32exigir justicia en lo que va del 2026.
00:44:3460 funcionarios fueron denunciados por
00:44:37violencia de género. 59 mujeres y niñas
00:44:40fueron reportadas desaparecidas.
00:44:43Siempre estoy hablando del 2026. Cinco
00:44:46crímenes en investigación están
00:44:47sospechados de femicidios. El 25% de las
00:44:51mujeres, lo que hablas vos, no cuentan
00:44:54con ingresos propios. El 21% de las
00:44:57mujeres entre 20 y 24 años se casaron y
00:45:00no tienen autonomía física.
00:45:04Esto me parece que es en capital,
00:45:05chicas, porque ahora voy por el interior
00:45:07del país, ¿eh? Ah, no, esto es en las
00:45:09marchas como se va a dar. Esto es en la
00:45:11en el total en la Argentina, que es un
00:45:13montonazo.
00:45:15Es un montonazo. Y me parece que lugares
00:45:16donde todavía es peor. En, estoy
00:45:19pensando en provincias donde capaz que
00:45:22la justicia está manejada por, no sé,
00:45:24feudos y no y no tienen y no y no tienen
00:45:28manera a veces las mujeres de que llegue
00:45:31ni siquiera su denuncia. a tomarse.
00:45:35Hay que atravesar 20 barreras antes de
00:45:37no y vivís en el medio de de un campo o
00:45:39en el medio de una de una lugar donde no
00:45:41tenés movilidad, donde no puedes llegar
00:45:43y tenés que tolerar abuso tras abuso eh
00:45:46una violencia, insisto, económica,
00:45:49física, con tus hijos. O sea, me parece
00:45:52que hay que hay la visibilización de
00:45:54todo esto no es menor.
00:45:56Bueno, vos hablas ahí también de hijos,
00:45:58eh, no sé si estuvieron viendo en redes
00:45:59sociales estos días, pero también hay
00:46:00una cuestión de culpabilizar a las
00:46:01madres de los varones
00:46:02todo el tiempo. ¿Qué está pasando?
00:46:04Bueno, vos sos madre varones, yo también
00:46:05vos también. y y yo estoy segura que
00:46:08ninguna madre cría a su hijo para
00:46:10convertirse en asesino. Y después ahí
00:46:11también lo que hay es una
00:46:12invisibilización de un sistema
00:46:14patriarcal que termina llevando a esos
00:46:16hombres eh hacia esos lugares. Y en
00:46:19concreto estamos viviendo un momento muy
00:46:22bajo en términos de moralm
00:46:24y y de valores. Hay una cuestión de
00:46:27sálvese quien pueda, que para mí
00:46:29profundiza estos problemas
00:46:30indudablemente y la cuestión de pegarla
00:46:33constantemente y tener guita, o sea, eso
00:46:35lo están viendo, no sé si pegarla de la
00:46:37manera que sea, tener y si no cumplís
00:46:39eso, sos menos varón, digamos. Eso
00:46:41también influye sobre sobre ellos
00:46:43mismos, ¿viste?
00:46:44Sí. Yo eh digamos no no quisiera,
00:46:48digamos, lamentablemente hay como hay
00:46:50una
00:46:51una este tendencia de determinados
00:46:54varones de eh como que volvió como mucha
00:46:57fuerza, ¿no? Ese varón que se siente
00:46:59poderoso, que se siente que las minas
00:47:02este que las atrae con plata, como si
00:47:06fuera la única manera de y que me parece
00:47:08que ejercen y bueno que ejercen
00:47:10violencia en las redes constantemente
00:47:12hablando por [ __ ] Esos varones son
00:47:15gente completamente frustrada por un
00:47:17sistema que no permite que ellos se
00:47:18conviertan en esos varones que
00:47:21son que quisieran ser. Entonces,
00:47:23entonces se la agarran con eh las minas
00:47:25que vamos con lo más fácil, con la con
00:47:26los [ __ ] con las travestis, con las
00:47:28mujeres y a veces con los hijos también.
00:47:30Si si llegaran a tenerlos y también la
00:47:32responsabilidad ahí de los medios de
00:47:33comunicación, siento que estos últimos
00:47:35días circularon discursos, no solo en
00:47:37las redes, el bot y la persona que no
00:47:39sabes quién es y lo que sea, sino de
00:47:41comunicadores, de periodistas.
00:47:44que eh si esos son los mensajes que lle
00:47:47esos son los mensajes que estás bajando,
00:47:50es una es una locura directamente. O
00:47:52sea, te una persona con recursos que
00:47:54tiene un micrófono, que sabe la
00:47:55responsabilidad que tiene y que tiene la
00:47:57posibilidad de influir en cómo se
00:47:59construyen ciertos agentes sociales.
00:48:02Bueno, tomémoslo un poco en serio,
00:48:03viejo. No, yo hoy está bien.
00:48:05Sí, sí.
00:48:06de 14 aos tenía porte de mujer mayor de
00:48:08que estaba de por cómo se movía se
00:48:10notaba que que era que no era que no era
00:48:13virgen.
00:48:14Es una locura. Ni para reproducirlo.
00:48:16Pero eso lo dicen en la en la tele.
00:48:18En la tele.
00:48:19En la tele. Eso lo escucho estos días.
00:48:21Sí. Es terrible. Es terrible que todavía
00:48:23se siga poniendo el ojo en la víctima y
00:48:25preguntarse cómo iba vestida, qué hacía,
00:48:27qué le gustaba hacer, ¿a dónde iba a
00:48:28bailar? Sí, que es un cómo subía fotos
00:48:30en sus redes en vez de fijarse en el
00:48:32hecho que es aberrante, en vez de
00:48:34preguntarse cómo puede ser que el estado
00:48:36no llegó, cómo puede ser que los
00:48:37protocolos de búsqueda pese que había
00:48:39una niña desaparecida, no se activan a
00:48:40tiempo.
00:48:41Y otra vez, ¿quiénes son esas malas
00:48:43víctimas? No, casi siempre la nena
00:48:45pobre, casi siempre la ¿Dónde estaba su
00:48:47mamá? Que probablemente estuviese, no
00:48:48sé, trabajando. Bueno, siempre el foco
00:48:51salir saliendo
00:48:53o si quieres salir saliendo,
00:48:55pero creo que también hay un foco ahí de
00:48:58la buena víctima. Exao, que otra vez
00:48:59tiene que ver la cuestión de clase,
00:49:01porque muchas veces nos olvidamos de eso
00:49:02que para mí es central a la hora de
00:49:04analizar lo que nos está pasando todo el
00:49:05tiempo, digamos.
00:49:07Qué fuerte lo que estamos conversando.
00:49:09Hoy a las 5 de la tarde es la marcha.
00:49:12Eh, acá tenía los datos del interior del
00:49:14país también, que es en Córdoba a las 5
00:49:17de la tarde en Colón y Cañada, en
00:49:20Mendoza a las 6:30 en el kilómetro 0,
00:49:23Santa Fe 16:30 en la explanada de la
00:49:25municipalidad en Paraná a las 3 de la
00:49:28tarde ya debe estar siendo en Plaza
00:49:31Primero de Mayo. Neuquen 17:30 en el
00:49:33Monumento San Martín en Barilocha a las
00:49:3518 horas en Moreno y Bejdet. Treleu, 17
00:49:39horas en Plaza Independencia, Comodoro
00:49:42Rivadavia
00:49:4315 horas, perdón, en Plaza Compuchüe y
00:49:47las calles y las avenidas que se verán
00:49:49afectadas principalmente acá en capital
00:49:51van a ser Callao y Entre Ríos,
00:49:54Corrientes, Belgrano, la intersección de
00:49:57Avenida de Mayo y Avenida Rivadavia,
00:49:59Avenida 9 de Julio y Avenida de Mayo,
00:50:01Belgrano y 9 de julio, Plaza de Mayo y
00:50:04la zona de Tribunales. está preparada
00:50:06para las 5 de la tarde la marcha y
00:50:10ustedes se van a ir ya. Vos te vas a
00:50:12quedar
00:50:13lo que ustedes no digan.
00:50:14Bueno, le voy a decir a la negra
00:50:18negra.
00:50:19Vos te quedas un rato más. Gracias.
00:50:21Agradecemos Lu Galkin, muchísimas
00:50:24gracias por todos estos datos. Es que
00:50:27queremos hablar de esto y nos encantaría
00:50:29no tener que hablar de esto, pero
00:50:31lamentablemente es lo que es lo que nos
00:50:34toca.
00:50:35Me van cambiando. Yo nerviosa. Tranquil
00:50:39tranquila. Estamos bien. Estamos bien.
00:50:41Gracias Paulita. Paulita Chávez y Luli.
00:50:45Eh,
00:50:46bueno, ¿cómo entrar en este tema que
00:50:49vamos a entrar ahora? Muy duro,
00:50:50muy sí,
00:50:51tremendamente duro.
00:50:54E vamos a hablar con familiares de
00:50:58víctimas
00:51:00de femicidio.
00:51:02Está con nosotros Jorge Tadey, el papá
00:51:05de Wanda Tadey. Y voy a ir nombrando y
00:51:08voy contando cada historia mientras
00:51:09ellos se van acomodando.
00:51:12Wanda Tadei tenía 29 años cuando su
00:51:15marido, Eduardo Velázquez la roció con
00:51:18alcohol. La prendió fuego delante de sus
00:51:21dos hijos fruto de un vínculo anterior
00:51:24de Wanda. Quedó internada en grave
00:51:26estado. Murió 11 días después. La
00:51:29movilización social generada tras el
00:51:31crimen contribuyó a impulsar la reforma
00:51:32del Código Penal que en el 2012
00:51:34incorporó la figura del femicidio a
00:51:37través de la Ley 26791.
00:51:40En el 2012, Eduardo Vázquez fue
00:51:41condenado a 18 años de prisión por
00:51:43homicidio agravado por emoción violenta.
00:51:47En el 2013, la Cámara de Casación
00:51:49eliminó ese atenuante al considerar que
00:51:50el crimen fue el desenlace de una
00:51:52relación violenta y elevó la pena a
00:51:55prisión perpetua fallo que fue
00:51:56confirmado en 2014 por la Corte Suprema.
00:52:01También está con nosotros la madre de
00:52:03Lucila Jaconis, Isabel Jaconis. Lucila
00:52:06fue asesinada en el 2003. Cuando tenía
00:52:1016 años, caminaba de regreso a su casa
00:52:12tras haber almorzado en la casa de su
00:52:14abuela en el barrio Porteño de Núñez.
00:52:17Al cruzar el paso nivel junto a las vías
00:52:20del ferrocarril Mitre, fue interceptada
00:52:22por un hombre. Quiso violarla,
00:52:26la mató. El femicidio de Lucila sigue
00:52:29impune al día de hoy. La causa sigue
00:52:31abierta. Isabel forma parte de la
00:52:33Asociación Civil Madres del Dolor y ha
00:52:36venido también a estar con nosotros.
00:52:40Sara Carvallas o Carvalas, no lo estoy
00:52:43diciendo bien. Ahora le voy a pedir a
00:52:44ella que nos diga bien. Es la hermana de
00:52:47Suen Carbalaz.
00:52:49Suen fue golpeada por su novio Damián
00:52:52Loquetec. Esto fue en el año 2014.
00:52:56Primero sufrió un cuágulo en el ojo.
00:52:59Después empezó a tener dolores de cabeza
00:53:00que no la dejaban dormir, no la dejaban
00:53:02trabajar.
00:53:038 meses después murió a causa de una
00:53:06trombosis vascular con hidrocefalía,
00:53:08hidrocefalia de carácter traumático
00:53:11provocada por los golpes de aquella
00:53:13noche.
00:53:15La defensa del Log,
00:53:18no lo estoy diciendo mal, seguramente su
00:53:20N se había caído de la cama.
00:53:25Okay. Se había caído de la cama.
00:53:27un día antes del juicio, lo que Texe fue
00:53:30el país.
00:53:32Muchísimas gracias por estar con
00:53:34nosotros, muy amables por venir. Muchas
00:53:37gracias.
00:53:38Bueno, no sé cómo cómo empezar a a a
00:53:43poder hablar de esto con ustedes.
00:53:44Ustedes están tan acostumbrados
00:53:46lamentablemente a poder hablar de esto.
00:53:48Recién negra, antes de salir cuando
00:53:49estaban ahí esperando, la escuché Isabel
00:53:51decir algo que me partió, que es que ya
00:53:53estaba acostumbrada a esto, que
00:53:55lamentablemente tuvo que naturalizar
00:53:57porque hace 23 años que está con su
00:53:59lucha.
00:53:5923. Exacto. Creo que lo que me mantuvo
00:54:03en pie, lo que me mantiene en pie
00:54:04todavía fue la lucha de la creación del
00:54:08banco de huellas genéticas de condenados
00:54:11por delitos contra la integridad sexual.
00:54:14Porque en la escena del crimen de mi
00:54:16hija había ADN de su agresor que escapó
00:54:20tan rápido que bueno, era era las 7 de
00:54:24la tarde, era oscuro, era abril y bueno,
00:54:29esa muestra que no había nada en ese
00:54:31momento en el país, nada, no había
00:54:34cámaras y no se hablaba de de femic de
00:54:38violaciones de violaciones por algo
00:54:41habrá sido. Entonces sí, la era la
00:54:44violada, encima la denigraban.
00:54:47Bueno, mi hija encontró la muerte con un
00:54:50violador, un lobo solitario que estaba
00:54:53gazapado en el terraplén de la vida y
00:54:57bueno, nadie la escuchó y perdió la
00:55:00ficción,
00:55:02la golpeó,
00:55:03la arrastró.
00:55:05Empezaste a ir a los medios. ¿Cómo cómo
00:55:06te trataron cuando empezó toda esta
00:55:08situación? A mí muy bien. A mí los
00:55:11medios me acompañaron desde el primer
00:55:14momento. El primero que se acercó,
00:55:17bueno, Juan Car de la Red Solidaria en
00:55:19aquella época. Él me me arma el primer
00:55:23cartelito con su número de teléfono
00:55:26solidaria y al día era fue un lunes y el
00:55:30viernes estábamos haciendo la primera
00:55:32marcha pidiendo testigos y yo me
00:55:35acordaba cuando veía al papá de Agostina
00:55:39que él inicia la investigación porque el
00:55:42que se acerca al lugar, el que busca las
00:55:44las cámaras es el papá. Y yo hice lo
00:55:48mismo, cámaras casi no había, pero yo
00:55:51golpeaba la puerta a mis vecinos para
00:55:52ver si alguien había visto algo que
00:55:55había escuchado.
00:55:57Yo creo que eso es lo que me mantuvo de
00:55:59pie, que no todos lo pueden hacer, ¿no?
00:56:03Yo, además, yo de mi familia tengo otra
00:56:06hija mayor, mi esposo, mi madre que
00:56:08tenía 80 años y yo era la más fuerte de
00:56:11me sentía la más fuerte. ni mi esposo
00:56:14podía salir a decir una palabra porque
00:56:16había quedado mudo, mudo del dolor.
00:56:20Bueno, lograr el el registro nacional de
00:56:24huellas genéticas. Eso es increíble
00:56:27para y ahora se amplió el año pasado no
00:56:30solamente a los condenados por delitos
00:56:33sexuales, sino que ahora abarca a los
00:56:36homicidas, o sea, te matan no por una
00:56:39violación, sino en un hecho delictivo y
00:56:43tú los adhenes de esos asesinos por
00:56:46robar un auto también van al banco. Así
00:56:50que bueno, Argentina está activa.
00:56:54Tendríamos mucho otro programa más para
00:56:56hablar de los bancos que están los
00:56:59registros que están en las provincias.
00:57:02Mendoza a la cabeza. El más grande de
00:57:05Sudamérica es el registro de ADN que
00:57:08tiene la provincia de Mendoza, Córdoba.
00:57:12En también hay en misiones también hay,
00:57:18pero bueno, los que tienen poquito son
00:57:20la ciudad de Buenos Aires.
00:57:21Seguir una causa, te seguir esto y haber
00:57:24logrado todo lo que lograste siguiendo,
00:57:27lamentablemente buscando al agresor y al
00:57:29al asesino de tu hija te
00:57:32dio más te dio más tranquilidad, te dio
00:57:34como un sentido para poder hacerlo, para
00:57:37seguir. Yo sé que aunque lo hubiéramos
00:57:40encontrado, Lucila no volvía.
00:57:43Entonces yo dije, "Tengo que hacer
00:57:45algo." Busqué la parte positiva y dije,
00:57:49"Tengo que lograr que no lo olviden."
00:57:52Entonces empecé a trabajar en su nombre
00:57:55y la causa está abierta y tengo un
00:57:58fiscal que es un sol, un sol que no para
00:58:02en la búsqueda. Así que ahora hace poco
00:58:05se fue a la provincia de Buenos Aires a
00:58:07pedir que le pasen todos los este en el
00:58:11pequeño, no sé, eh grupo que tendrán de
00:58:14ADNs allá en la provincia que él no los
00:58:17tiene. Por supuesto, también acompaña la
00:58:19jueza, eh acepta todo lo que el fiscal
00:58:22pide y que es de Buenos Aires, la ciudad
00:58:25de Buenos Aires. Bueno, esa es así es mi
00:58:28vida y acompañar,
00:58:30abrazar a las víctimas que también me
00:58:33dan fuerza.
00:58:35Qué tremendo es escucharte,
00:58:38Jorge, vos, eh, ¿cómo atravesaste?
00:58:41Gracias primero, ya te lo dije, pero
00:58:43muchísimas gracias por estar. Eh, me
00:58:45imagino que todo esto que termina con la
00:58:47muerte de tu hija de Wanda se venía
00:58:50dando porque la violencia no aparece de
00:58:52un día para el otro en un matrimonio.
00:58:54Sí, indudablemente que no no teníamos,
00:59:01perdón.
00:59:02Hola.
00:59:05Hola.
00:59:06Ahí estamos. Ahí estamos.
00:59:07Indudablemente que no.
00:59:11Mira, vos cuando militas la causa de la
00:59:14violencia te das cuenta de que no es
00:59:16fácil que la mujer de
00:59:20eh denuncie la violencia. Wanda no la
00:59:23denunciaba. Yo no tuve noción de
00:59:25violencia. Pero yo quería decir un poco
00:59:28acá lo que dice Isabel. En un momento,
00:59:31yo creo que estamos en un momento
00:59:32histórico en cuanto a la lucha contra la
00:59:35violencia hacia la mujer y contra y por
00:59:39una sociedad de igualdad entre el hombre
00:59:41y la mujer. muy especial, especial
00:59:45porque desde las esferas del gobierno se
00:59:47niega que haya violencia hacia la mujer,
00:59:51se niegan los femicidios,
00:59:53pero vos fíjate que se podrán negar
00:59:56desde arriba, pero esto que dice eh
01:00:00Isabel es lo que prima y lo que prima
01:00:03nuestra sociedad es esto. Esto hoy es un
01:00:06día de conmoción.
01:00:09Hoy es un día que la mujer lo toma y la
01:00:15sociedad argentina, porque yo me atrevo
01:00:17a decir que no es solamente la mujer,
01:00:20somos la mujer y los hombres. Muchos los
01:00:23manifestamos más abiertamente, pero la
01:00:25mayoría de los hombres no son violentos.
01:00:28Eh, y
01:00:31sí somos machistas porque fuimos
01:00:34educados en una sociedad. Yo soy
01:00:35machista porque me educaron en una
01:00:38sociedad. asesino,
01:00:39no solo un asesino, sino un violento.
01:00:43Esto es así y yo creo que es un momento
01:00:48muy importante
01:00:50y vos recién decías, ¿no?, cómo se
01:00:52inicia el el ni una menos. Yo me acuerdo
01:00:57en mayo, mediado de mayo me llama
01:00:59Marcela y me dice, "Mirá, estamos por
01:01:02organizar esto con otra gente." Dice,
01:01:05"Sácate una foto con Beatriz y mandano,
01:01:08qué sé yo." Y bueno, mira lo que
01:01:11resultó. La primer convocatoria, 700,000
01:01:15mujeres y hombres, salimos a la calle eh
01:01:20en defensa de esto y esto lo tenemos
01:01:22latente. Esto está latente. Hoy las
01:01:25mujeres y los hombres están y los que no
01:01:27pueden estar con el corazón en la casa
01:01:30en función de esto.
01:01:33da tanta, me da como una por un lado una
01:01:36tristeza profunda, pero me da una paz
01:01:38escucharte porque siento que cuando uno
01:01:42le da su vida a una causa, le da sigue
01:01:46el el recuerdo de aquellos que no están,
01:01:48siguen uno y le permite a otros seguir
01:01:51un movimiento, seguir una lucha, porque
01:01:55ustedes perdieron lo que más se quiere,
01:01:57¿no? O sea, familiar, vos, una hermana,
01:02:00tus hijas, eh no es no se puede seguir
01:02:04igual en la vida y ustedes le dieron un
01:02:07motivo a su vida que nos hace sentir a
01:02:09todos eh
01:02:12con un gran Yo siento una gran
01:02:14admiración por lo que ustedes hacen y
01:02:16hace que uno sienta decir, bueno, tiene
01:02:19un sentido que estemos acá sentados. En
01:02:21el caso de tu hermana,
01:02:24sí, mi hermana fue
01:02:25bienvenida.
01:02:27Sara,
01:02:28sí, perdón.
01:02:29Gracias. Eh, gracias a ustedes también
01:02:31por el espacio. Mi hermana fue un caso
01:02:35tal vez no tan común porque ella fallece
01:02:388 meses después de la golpiza y en esos
01:02:418 meses pasaron muchas cosas. Primero
01:02:43que la golpiza se da dentro de su casa
01:02:45con su pareja, que era su novio, Damián,
01:02:48y los vecinos llaman a la policía porque
01:02:51ella gritaba y pedía ayuda. Y cuando
01:02:52llega la policía, como ella estaba viva
01:02:55y solo tenía signos de marcas porque le
01:02:58pó la cabeza y por eso ella tuvo e la
01:03:01trombosis,
01:03:02eh al verla viva dije, la policía dijo,
01:03:05"Es una pelea de pareja, eh, resuélvanlo
01:03:08en la cama." Esa fue la expresión.
01:03:10"Desuélvalo en la cama." No lo puedo
01:03:11creer.
01:03:13No, no era la contestación. Decían eso.
01:03:15No, no era la contestación. No,
01:03:17los problemas que se lo resuelvan son
01:03:19pareja que lo resuelvan. No nos metamos.
01:03:21No hay que No te metas.
01:03:22Exactamente. Después bajo la sábana se
01:03:24arregla todo. Esto
01:03:25esto decía la policía.
01:03:27Por supuesto, pero no tengas duda. Mira,
01:03:30si hoy en día,
01:03:32claro, sigue pasando hoy también por
01:03:33hoy.
01:03:34Hoy en día cuesta a una mujer hacer una
01:03:37denuncia. Vos fíjate que con esta
01:03:39chiquita Agostina,
01:03:41sí que
01:03:42no le tomaban la denuncia
01:03:44hoy. Hoy
01:03:472026 imaginate vos en aquel momento
01:03:50siempre es la víctima se va con alguien,
01:03:52se va con algo, no se va, si se queda.
01:03:55Sí, exactamente. y mientras que mi
01:03:58hermana estuvo en tratamiento porque ese
01:04:00cuágulo la dejó con la visión borrosa,
01:04:03él seguía estando con ella mientras
01:04:04tanto,
01:04:05¿no? En ese día ella fue a la comisaría
01:04:07por su cuenta, él fue atrás, ambos
01:04:09llegaron juntos a la comisaría de la 33
01:04:12de Belgrano
01:04:13y hicieron la denuncia, pero él también
01:04:16la denuncia a ella porque como él trata
01:04:18de ahorcarla y ella le muerde el brazo,
01:04:20él dijo, "Bueno, ella me golpeó a mí
01:04:22también, yo también quiero hacer la
01:04:23denuncia." Y la policía le toma la
01:04:25denuncia a ambos.
01:04:26Y el médico forense deja sentado como
01:04:28que ambos se lastimaron. Eh, mi hermana
01:04:31era muy chiquitita, era más flaquita que
01:04:33yo, más menudita, calzaba 33, eh, era
01:04:36imposible defenderse y ella al otro día
01:04:39ya se sentía mal, es era alumna de la
01:04:42facultad de veterinaria, estudiaba
01:04:43veterinaria en la UVA y agradezco
01:04:46también al Centro de Estudiantes que
01:04:47desde ese momento tomó la causa y y hay
01:04:49un mural pintado en la facultad con la
01:04:51imagen de mi hermana que piden justicia.
01:04:53Hace 11 años que los alumnos se
01:04:55organizan para reciclar ese mural y eso
01:04:58para mí es importante porque no todas
01:05:00las universidades toman la causa y son
01:05:03mi familia porque mi familia hoy no vive
01:05:05acá, mi mamá vive en Brasil. Eh, yo
01:05:08siempre es la compañía de mi mamá. En
01:05:09realidad, eh, hoy es la primera vez que
01:05:11vengo sola y me y me siento conmocionada
01:05:14también de estar con ellos porque sé
01:05:16dolor de la de una mamá de perder una
01:05:19hija. Eh, yo soy mamá también. Y
01:05:23cuando me acuerdo de ese día de que en
01:05:25el velorio a mi mamá no le quería soltar
01:05:27la mano a mi hermana,
01:05:29¿cómo decirle que se tenía que ir? Ella
01:05:32se quedó con esa como en estado de
01:05:35shock.
01:05:36Y hoy era como que pensaba eso mientras
01:05:39venía la madre de Agustina o la madre de
01:05:43tantas víctimas, eh, que a veces se
01:05:45sienten culpables porque la sociedad
01:05:47hace comentarios, ¿no? Bueno, tu culpa,
01:05:49¿cómo vas a dejar? Eh, hoy mismo escuché
01:05:51un comentario parecido, como, bueno,
01:05:53¿cómo la va a dejar a la nena sola, pero
01:05:55como si estuviéramos protegidas con un
01:05:57perfil de varón? O sea, mi pregunta es,
01:05:59¿cuál es el perfil del hombre? ¿Cómo
01:06:01tenemos que buscar nuestras parejas?
01:06:03Porque la pareja de mi hermana era un
01:06:05chico de clase media alta que tenía
01:06:07autopropiedades, era estéticamente
01:06:10lindo, trabajaban juntos en IBM, o sea,
01:06:13tenía un una carrera, ¿no? Una
01:06:15profesión. Y sin embargo era agresivo
01:06:18ante la sociedad era un divino. Venía a
01:06:21mi casa y era un amor, pero en en la
01:06:23intimidad no la dejaba salir, era celoso
01:06:27y nosotros no sabíamos que eso pasaba.
01:06:29un lobo con piel de cordero, ¿no?
01:06:31Escuchándote también e siento que
01:06:33siempre hay un fallo previo y en este
01:06:35caso el policía que no pudo darse
01:06:36cuenta. Igual entiendo que por tu relato
01:06:39el daño de tu hermana ya estaba hecho,
01:06:41pero el policía no ve una persona, una
01:06:42mujer que están eh mucho menos en las
01:06:45condiciones físicas sobre un hombre
01:06:48que tal vez fue un acto de defensa.
01:06:49digo, en ese momento también se falla en
01:06:51el momento de que una persona va a
01:06:52denunciar y va su agresor al mismo
01:06:54tiempo
01:06:55no darse cuenta y no determinar de que
01:06:56esa mordedura y la denuncia que le
01:06:58tomaron a él había sido un acto 100% de
01:07:00defensa de una persona que la estaba
01:07:01fixiando.
01:07:02Sí. Además está la OBD que en estos
01:07:04casos eh la policía debe llevar a la
01:07:07mujer hasta la OBD para que esté
01:07:08amparada.
01:07:09Perdón, ¿qué es eso? Oficina de
01:07:11violencia de género
01:07:13doméstica. Sí.
01:07:14Eh, doméstica, perdón. Exacto. Eh, y
01:07:17está en la valle, en tribunales. Ahí se
01:07:20puede tomar la denuncia tranquila en
01:07:22otro contexto y no como llegó mi hermana
01:07:24en la comisaría, caminando de su casa
01:07:28hasta la comisaría.
01:07:29O sea, que es mejor hacer directamente
01:07:30la denuncia en este lugar, en la OBD.
01:07:33En la OBD
01:07:34OBD, que es en la Valle, ¿dónde?
01:07:3616.
01:07:37Eh, creo que sí.
01:07:38La Valle y Libertad.
01:07:39La Valle y Libertad. O sea, es mejor
01:07:42si pasa una situación de violencia, no
01:07:45ir a la comisaría, ir directamente ahí.
01:07:4624 horas
01:07:4724 horas. Exacto.
01:07:49Vamos a pasar después los números y todo
01:07:51eso porque
01:07:52porque ahí queda un precedente. Eh, lo
01:07:54que nos pasa es que a veces para llevar
01:07:56a cabo pruebas para un juicio dicen,
01:07:57"Bueno, ¿pero cuándo hiciste la denuncia
01:07:59y cómo fue?" Y todo te investigan como
01:08:02si en ese momento supieras todos los
01:08:04pasos legales de cómo moverte y las
01:08:07víctimas están muy desamparadas y y
01:08:09nunca sabes, nunca te imaginas que eso
01:08:11te va a pasar. Eh, bueno, eh, yo pienso
01:08:15que en en mi caso el asesino de mi
01:08:17hermana está prófugo porque se fugó un
01:08:19ah se fue directamente.
01:08:21Él mientras que no teníamos fecha de
01:08:23juicio, él viajó a Israel y volvió para
01:08:26declarar. Entonces el fiscal eh supuso
01:08:29que él tenía buena voluntad y buena
01:08:30predisposición, entonces no iba a poner
01:08:32una orden de restricción. Cuando llegó
01:08:35el momento del juicio, ya éramos muchos
01:08:36movilizados porque ya había sucedido la
01:08:38marcha. Recién el juicio se pudo dar en
01:08:42el 2017. Entonces, ya teníamos una
01:08:44movilización, la facultad, los grupos,
01:08:47todo. Eh, él se vio presionado, dijo,
01:08:50"Seguramente voy a ir preso." Y se fugó.
01:08:53Claro.
01:08:53Dos días. Ante todo cobardes siempre,
01:08:56¿no? O sea, porque el que el que el que
01:08:58violenta y el que faja y todo siempre es
01:09:00un cobarde. Exactamente. Y creo que hoy
01:09:04eh yo en un momento tuve botón
01:09:06antipánico, estaba asustada, pero
01:09:08después vi que el botón antipánico no me
01:09:10sirve para nada porque tampoco me sirve
01:09:12afuera de capital. Si se descarga, me
01:09:14llama la policía y por ahí estoy
01:09:16durmiendo. Es como que no te protege.
01:09:18Realmente es una herramienta que a mí no
01:09:20me funcionó en mi caso, pero porque yo
01:09:22pensaba, lo estoy denunciando y capaz
01:09:24aparece en algún lugar.
01:09:26O sea, que ninguna de ustedes dos tuvo
01:09:27justicia,
01:09:29¿no?
01:09:29Porque ustedes no encontraron ninguna,
01:09:31no sabemos nada del
01:09:32Sí, sabemos que está en Israel, pero no
01:09:35hay una política de extradición de de
01:09:38Israel. Y acá tampoco tenemos a nadie
01:09:40que nos diga si lo podemos traer y él
01:09:43tendría que haber tenido una preventiva.
01:09:45Exacto.
01:09:46Y con la preventiva no podes salir del
01:09:48país porque estás en un en un caso se
01:09:51resuelve porque ellos creyeron que hasta
01:09:54el momento del juicio eh ahí en el
01:09:56juicio se decide si es culpable o no.
01:09:59Antes de eso decían, "Bueno, él tiene
01:10:01buena predisposición, viene a declarar
01:10:02cada vez que lo llamamos, no está como
01:10:05para fugarse, va un plan macabro que él
01:10:07siguió. un tiempo más.
01:10:08Claro. Y su abogado renuncia antes de
01:10:12unas horas antes de que él se fugara.
01:10:14Entonces
01:10:15fue todo como eh yo estuve mucho tiempo
01:10:18asustada pensando, "Mira, si está por
01:10:20acá hasta no saber que él estaba en otro
01:10:22país." Pero hoy en día creo que lo que
01:10:24hizo la marcha y todo el movimiento fue
01:10:28eh protegerme a mí y hacer con que él me
01:10:30tema, porque yo hoy no creo que él tenga
01:10:33el coraje de volver a Argentina y
01:10:35cruzarme a mí por la calle. Sí. O o
01:10:38cruzarse a sus vecinos, porque sus
01:10:39vecinos, cuando él estuvo acá en vivía
01:10:42en Caballito, sus vecinos nos escribían
01:10:44por las redes, "Lo vi, es mi vecino."
01:10:46Entonces, si toda la sociedad está de
01:10:49acuerdo con que hay que compartir las
01:10:50imágenes, hay que difundir los casos,
01:10:53todos estamos en contra de esa persona,
01:10:55por más que la justicia no haga nada.
01:10:56Entonces, eh hoy eh mi forma cambié eso,
01:11:01cambié como poder vivir más tranquila
01:11:03porque sé que están las periodistas
01:11:05Flora Alcaras que siempre nos acompaña,
01:11:07que nos ayudan a difundir. Entonces eh
01:11:10esta comunidad es mi familia y son ellos
01:11:13los que me protegen llamas condena
01:11:15social. Totalmente.
01:11:17¿Querías decir algo?
01:11:18Sí. Vos fíjate que acá acaban de decir
01:11:21de los tres
01:11:23que estamos en la mesa, hubo uno que
01:11:25tuvo condena. Y yo les voy a decir que
01:11:31cuando Vázquez agrede a Wanda, primero
01:11:34fue una agresión que terminó en muerte a
01:11:36los 11 días, eh de entrada le dan una
01:11:43detención que el juez tiene 10 días para
01:11:45determinar si lo imputa o no. Y no lo
01:11:48imputó,
01:11:50eh,
01:11:52declaró falta de mérito.
01:11:55Pará, pará. falta de mérito, es no tiene
01:11:58culpabilidad, pero igual el juicio
01:12:00sigue. Si no hubiéramos entrado, mira,
01:12:03cuando entramos como querellante, lo
01:12:05primero que yo hice fui a hablar con el
01:12:07fiscal que era Martín Nicklinson en ese
01:12:10momento, y le digo, "Bueno, vení, wow,
01:12:13mire, no tengo nada yo con lo que tengo,
01:12:15esto es eh eh
01:12:19lo que le había dado y si falta de
01:12:22mérito.
01:12:24Cuando entramos como querellante,
01:12:25empezamos a a mover pruebas, empezamos a
01:12:28movernos. Por otro lado, lo de Wanda fue
01:12:32muy mediático, muy abierto. En general,
01:12:35el periodismo con el caso nuestro fue
01:12:39espectacular.
01:12:40Este, y esto hizo,
01:12:44pero ustedes fíjense que Vázquez estuvo
01:12:46en libertad desde que cometió el
01:12:48asesinato hasta el mes de noviembre. Y
01:12:52qué determinó en el mes de noviembre que
01:12:55había ese juzgado estaba surrogado y
01:12:58después había mandado a la doctora Inés
01:13:01Cantisani como abog como este letrado.
01:13:07¿Qué determinó? que lo imputara
01:13:10el médico terapista del Santo Yani del
01:13:15en el que hubo todo un pacto de silencio
01:13:18con el tema de Wanda, que no sabemos si
01:13:21fue por plata o si fue por presión, pero
01:13:24que lo hubo, no pudo más con su
01:13:27conciencia en el mes de
01:13:31octubre le dice a su jefe, "Mirá, yo
01:13:34tengo algo que no no me aguanto más."
01:13:37Cuando entró esta piva Wanda, este decía
01:13:40que le había tirado alcohol y la prendió
01:13:42con un encendedor.
01:13:43Ella confesó
01:13:45eso. Ella siendo un gran quemado que
01:13:48está en un estado de locura, entró
01:13:51diciendo esto, me tiró alcohol y me
01:13:53prendió con un encendedor. Esto fue un
01:13:56un pacto de silencio. Y este,
01:13:58¿por qué pensass que pasó eso de pacto
01:14:00de silencio?
01:14:01Tengo dos motivos, o por presión o por
01:14:04plata.
01:14:05Tenemos que agregar que Vázquez era el
01:14:09baterista de
01:14:11los que no sabe
01:14:12en la zona de Matadero, Lugano, Villa
01:14:15Celina era muy fuerte.
01:14:17Entonces, eh este médico le habla con el
01:14:22jefe, le dice, "Hacer la denuncia, fue a
01:14:24la comisaría 42 en ese momento y la
01:14:27novena y que dijo esto, dice, bueno,
01:14:30anda al juzgado." Cuando va al juzgado,
01:14:33le cuenta a la doctora lo que fue y con
01:14:36eso le hace una ampliación de
01:14:38indagatoria a Vasque y a partir de ahí
01:14:42lo imputa de homicidio calificado por el
01:14:44vínculo.
01:14:46Noviembre, 8 de noviembre de 2012 de
01:14:512010 que el asesinato había sido en en
01:14:56febrero. ¿Sentiste
01:14:59tranquilidad después de eso,
01:15:01claro, pero vos fíjate que pase
01:15:03tranquilidad, pero nosotros
01:15:06nos teníamos que ocupar del juicio. En
01:15:09el 2012 se produce el juicio y tenemos
01:15:12otra sorpresa
01:15:14después de todo el debate que hubo,
01:15:17después de el médico tanatólogo que
01:15:21dicen que los cadáveres hablan, Wanda
01:15:23habló con su cadáver y donde el médico
01:15:26traumatólogo les dijo que no era la
01:15:29versión de Vázquez, que Wanda estaba
01:15:31sentado, que fue rociada con alcohol y
01:15:34prendida, que no prendía fuego con una
01:15:37pitada de cigarrillo, sino con llama.
01:15:40Bueno, todo esto se debate
01:15:44y luego el juzgado
01:15:4820
01:15:50compuesto por el doctor Niño, la doctora
01:15:54Mayo y el doctor Laufer, que creo que
01:15:57hoy niño es camarista,
01:16:00inventan una emoción violenta de Vasque
01:16:04ni siquiera se había discutido en el
01:16:07juicio y le dan un atenuante y una
01:16:11condena de 18 años cuando era una cadena
01:16:14perpetua.
01:16:16Luego nosotros recurrimos a cámara,
01:16:18cámara le dijo, "Muchacho, olvídense." Y
01:16:22bueno, ahí está. Y en este momento está
01:16:25con posibilidad de salir con
01:16:27transistoria.
01:16:28Ah, ahora sí. ¿Qué pasaron? Dale.
01:16:30No, no, no te no te pregunta. Ya, ahora
01:16:32puedes salir, ¿no?
01:16:33Eh, mira, de acuerdo a la ley, a los 15
01:16:36años la cadena perpetua
01:16:38son de 34, creo, ¿no?
01:16:40Hoy son 35, pero originalmente eran 25.
01:16:44Y hay un artículo de esa ley que dice
01:16:47que a los 15 años podía tener salida
01:16:50transitoria para irse adaptando a la
01:16:52sociedad
01:16:54con 25, pero ahora son 20 años de salida
01:16:58transitario. Es una locura. Eh, yo estoy
01:17:02de acuerdo que se trate de reincorporar
01:17:04a los detenidos a la sociedad porque es
01:17:07así, porque lo dice la Constitución
01:17:10además, pero cosas razonables, como 20
01:17:14años de salida transitoria, bueno, 10
01:17:17años como marcaba la ley, de 25, 15,
01:17:21pedí 10. Bueno, y yo hablé con el Dr.
01:17:25López y bueno, le planteé este tema, me
01:17:28escuchó y bueno, está en la resolución
01:17:31del juez lo que puede hacer. Estaba
01:17:34pensando eh que vuelvo vuelvo a un tema
01:17:37que es que la violencia no aparece en el
01:17:40caso, bueno, lo que le pasó a tu hija es
01:17:42totalmente
01:17:44una situación del abuso constante que
01:17:47sufrimos las mujeres en las calles, de
01:17:49esta situación de no estar segura, de
01:17:51tener que decir llegué, de no de no
01:17:53poder ir por una calle ni siquiera te
01:17:55digo, ni ni prendida la luz ni oscura, o
01:17:57sea, de no poder eh andar sin que
01:17:59a las 3 de la tarde te puede
01:18:013 de la tarde, o sea, cualquier en
01:18:03cualquier momento. Eh, estaba pensando
01:18:05en las mujeres que padecen hoy violencia
01:18:08de género en sus casas, en sus eh con su
01:18:11con sus parejas, con un ex que las está
01:18:14volviendo locas. ¿Cómo la familia puede
01:18:18participar? ¿Y si se da cuenta de que
01:18:20eso está sucediendo? Vos me decías que
01:18:22no, que ustedes no se
01:18:23es muy difícil.
01:18:24No se daban cuenta de que Wanda estaba
01:18:26sufriendo violencia.
01:18:28No, y te digo, Wanda, pero luego con la
01:18:31militancia, nosotros tenemos una
01:18:32militancia de 13 años, recorrimos el
01:18:34país desde Usuaya a Salta. Hemos estado
01:18:37en decenas, en centenares de municipios,
01:18:40de organizaciones, de clubes, de
01:18:43facultad, de colegios. Y la constante es
01:18:47que la mujer, porque claro, la mujer
01:18:50también está educada en una sociedad
01:18:52machista y también es machista a su
01:18:56manera.
01:18:57Entonces, la constante es que no es
01:19:00fácil que una mujer vaya a hacer una
01:19:03denuncia. Cuando una mujer después de
01:19:05haber sufrido violencia durante dos o
01:19:07tres años y te estoy hablando de
01:19:09distintos tipos de violencia, de
01:19:11violencia física, de violencia
01:19:13psicológica, de violencia económica, de
01:19:16violencia sexual, se van cada dos o tres
01:19:19años recién cuando ya no da más. Algunas
01:19:22vaas en la de noche.
01:19:23Después nos dicen el sexo débil. Sí,
01:19:26aguantado.
01:19:27En el caso de tu hermana, no,
01:19:29no me di cuenta, pero si hubiera pasado
01:19:32hoy, sí, porque ya con todo lo que se
01:19:34habla, sabemos que hay un ABC del que es
01:19:37violento. Sabemos que empieza por ahí,
01:19:39eh, no veas a tus amigas, no uses esta
01:19:41ropa, eh, ¿por qué te juntas con este
01:19:43compañero de facultad? Eh, hoy en día se
01:19:46habla de eso y por eso es importante ir
01:19:48a las marchas, porque a veces yo digo,
01:19:50"Mi algoritmo me está mostrando solo
01:19:52cosas que me interesan a mí." Entonces,
01:19:54si yo no veo que la gente se moviliza,
01:19:56por ahí estoy en mi mundo. Por ahí hay
01:19:57un montón de de chicos jóvenes o varones
01:19:59que no están entendiendo de lo que
01:20:02estamos hablando, pero cuando hay una
01:20:04marcha dicen, "Bueno, para hay algo que
01:20:06pasa acá. ¿Quién me quién me tiene que
01:20:08llamar la atención? Si si es muy celoso,
01:20:10si no quiere que haga determinadas
01:20:12cosas. Entonces hoy eh creo que sí y a
01:20:16mí me dolió mucho porque con mi hermana
01:20:18éramos casi gemelas, eh nos llevamos un
01:20:21año y medio y el día de hecho que mi
01:20:23mamá me llama y me dice, "Eh, tu hermana
01:20:26está en la comisaría con Damián porque
01:20:27la golpeó." Y yo le pregunto, "¿Qué
01:20:29Damián?" Porque no me imaginaba que era
01:20:31él.
01:20:32Y hoy cuando hablo con mi hija que tiene
01:20:3614 años, eh todo el tiempo desde que es
01:20:38chiquita le digo, "Mira, esto es
01:20:40violencia, eh se pasa esto en el colegio
01:20:42y ya los chicos también cambiaron. Ella
01:20:44que está en la secundaria ya me cuenta
01:20:46otra forma de de ver las cosas. Ya eh no
01:20:49no existe más el bullying como antes o
01:20:51ya hablan también de esos temas cuando
01:20:53pasa algo. Bueno, ¿por qué este
01:20:55compañero me dijo esto y me siento mal?
01:20:58Lo pueden manifestar. Antes no era tan
01:21:00común. Y vos fíjate que en esto de la
01:21:02batalla cultural que se habla, en este
01:21:05tema es fundamental, pero vos fíjate que
01:21:08se ataca la ley de educación sexual
01:21:11integral, que esto es importante por lo
01:21:15que ella dice, lo que se le está
01:21:17educando y ayudando a los chiquitos,
01:21:20tanto a las nenas como a los nenes. Esto
01:21:22fue eliminado.
01:21:25El tema de la 26485,
01:21:27la ley de prevención de la violencia,
01:21:30figura dentro de la ley la obligación
01:21:33del Estado de en los niveles primarios,
01:21:37secundarios y universitarios. El tema de
01:21:40género no se cumplió.
01:21:44Estaba y no se cumplió.
01:21:45Hay tanto por hacer todavía. Eh, les
01:21:47quiero agradecer realmente desde el
01:21:50corazón que hayan venido a compartir con
01:21:52nosotros esta mesa.
01:21:54Admirable también le interesa de poder
01:21:55estar acá dando el testimonio. Me me
01:21:57llama la atención cuando lo escucho a
01:21:58Jorge recordar el nombre y apellido de
01:22:00cada juez que falló en su momento.
01:22:02¿Cómo olvidarlo? También como para no
01:22:04acordarse.
01:22:04Recién me nombró a Axel López y nosotras
01:22:08desde la Asociación Civil Madres del
01:22:11Dolor le hicimos eh de enjuiciamiento a
01:22:14Axel López. Hay que nombrarlo, claro,
01:22:15porque él está acostumbrado a dejar a
01:22:17violadores asesinos, que en definitiva
01:22:20después terminaron con otra víctima.
01:22:23Claro.
01:22:23Que fue Soledad Barna.
01:22:26O sea, cosas que vos después cuando
01:22:28estás en esto conocés las víctimas,
01:22:31conocés sus causas, conocés sus luchas
01:22:34y los cómplices que son los jueces.
01:22:36Sí. Lo que pasa que el tribunal estaba a
01:22:39favor de él porque eran la misma casta.
01:22:42Claro,
01:22:43ojalá que estos temas no los tengamos
01:22:45que hablar eh solamente en este contexto
01:22:48y que se pueda seguir haciendo eh mesas
01:22:50así donde ustedes puedan seguir este
01:22:53hablando de estos que saben
01:22:55lamentablemente tan dolorosamente lo
01:22:57saben en carne propia. Muchas gracias
01:22:59por venir. Les quiero dar un beso porque
01:23:00la verdad que me encantó,
01:23:03un gusto.
01:23:03Muchas gracias.
01:23:04Ahora voy, ahora voy a escuchar mejor.
01:23:07Graciasumbracias.
01:23:09Muchísimas gracias por venir, eh.
01:23:11Gracias.
01:23:11No, gracias a vos, querida.
01:23:13No, por favor.
01:23:14¿Verdad?
01:23:15Paulita, ¿no? Tremendo, tremendo, de
01:23:17verdad. Y fue y esto que recién decías,
01:23:19¿no? Lamentablemente tenemos que porque
01:23:22me resuena un poco entender que que cada
01:23:25vez que hay una menos salimos a las
01:23:28calles y tenemos estos testimonios y
01:23:31estaría bueno poder hacerlo sin
01:23:34necesitar eso una menos, ¿no?
01:23:36Y sí, sería muy importante que nadie se
01:23:38ponga tan nervioso. la que tenemos en la
01:23:40calle porque fue a a realmente hacerse
01:23:44cargo de de esta marcha desde desde su
01:23:48lugar de conductora, la compañera Nati
01:23:50J, que está en el móvil. Nati, te
01:23:54queremos ver.
01:23:56Claro que sí.
01:23:57Hola, Dios
01:23:58negrita. Chicas, ¿me escuchan? ¿Me ven
01:23:59bien? En el congreso se ve y se escucha
01:24:02bien.
01:24:02Se escucha perfecto. Te ves divina como
01:24:04siempre. Bueno,
01:24:06y quiero saber cómo qué qué vivencias
01:24:08hay ahí en este momento.
01:24:13Bueno, perfecto. Estoy acá, la verdad.
01:24:15Eh, ya empieza a llegar cada vez más
01:24:17gente. Muy emocionante, la verdad, estar
01:24:19acá y quiero empezar a hablar con
01:24:21algunas de ellas, si les parece bien.
01:24:22Hola, ¿cómo estás? ¿Qué tal?
01:24:24¿Cómo se llaman?
01:24:25Yo, Cintia, mi hija Isabela.
01:24:27Cinnia e Isabela. Hola, Isabela, ¿cómo
01:24:28estás?
01:24:29Hola. Bien. ¿Vos? Bien, mi amor. Muy
01:24:31bien. Qué linda que estás con los
01:24:33colores, con el verde, con el violeta.
01:24:37Eh, ¿es tu hija?
01:24:38Es mi hija. Es nuestra primer marcha.
01:24:40Tuya también.
01:24:41Mía también.
01:24:42Hace 11 años que se hace esta marcha.
01:24:43¿Por qué esta vez decidiste sumarte?
01:24:46por mi hija, principalmente por su
01:24:48futuro. Eh, por Agostina,
01:24:51creo que fue el empujón a decir, "Hay
01:24:53que salir." Es momento
01:24:57para mí eh por el momento que estamos
01:24:59pasando como país, que tiene mucho que
01:25:01ver las muertes de estas mujeres de
01:25:03Noelia, eh, de dulce con la situación,
01:25:06siempre pasan feminicidios, pero ahora
01:25:08estamos como más a la deriva, ¿no? Más
01:25:11desprotegidas. como mamá, ¿cómo cómo
01:25:12haces para introducirla en este mundo a
01:25:15la vez eh teniendo que contarle cosas
01:25:17tan feas que pasan, tan hostil siendo
01:25:19tan tan chiquita?
01:25:21Y yo eh hago terapia, estudio
01:25:24psicología, materno muy conscientemente
01:25:26y trato de darle las mejores
01:25:28herramientas que le puedo dar, teniendo
01:25:30en cuenta la edad y hablándole lo más
01:25:32sinceramente posible.
01:25:34Mi amor, ¿por qué es importante para vos
01:25:35estar acá?
01:25:37Eh, por Agustina
01:25:40también es importante para que los
01:25:41infantes se den cuenta de que vivimos en
01:25:43una sociedad machista por por la
01:25:46justicia de todas las mujeres.
01:25:48Ahí está. Muy bien. Y como dice, para
01:25:50tener un futuro libre y seguro para
01:25:52todas pueda crecer y disfrutar, ¿no?, de
01:25:55de su niñez, de su adolescencia y de su
01:25:56futuro como adulta, ¿no?
01:25:57Que las mamás no tengamos miedo.
01:26:00Bueno, muchas gracias. Eh, esperan más
01:26:03gente que conocen, se van a encontrar
01:26:04acá. ¿Alguna amiguita, alguna amiga
01:26:06tuya?
01:26:06Yo estoy buscando de la Facu, la profe,
01:26:09las compañeras. Sí, sí.
01:26:10Bueno, muchas gracias por estar acá, por
01:26:12sumar esto tan importante y por charlar
01:26:13un ratito con nosotros.
01:26:14Muchas gracias a usted,
01:26:15hermosa. Gracias de verdad por estar acá
01:26:17desde tan chiquita. En serio,
01:26:19te amo.
01:26:21No, no, no. Qué tiern. Gracias,
01:26:24gracias, gracias, gracias. Bueno, me
01:26:26mata aparte mi vida ella. Bueno, sigo un
01:26:29poco por acá. ¿Cómo andan?
01:26:30Bien. que andamos aguantando acá,
01:26:33apoyando a las chicas,
01:26:36pensando en nuestras hijas, nuestras
01:26:38sobrinas, nuestros amistades, somos
01:26:41todas amigas y
01:26:44nos da nos da nos da miedo,
01:26:47impotencia, decís. Eh, sí, en mi opinión
01:26:49que tengo 15 años, eh, desde chiquita me
01:26:52crié con el concepto del feminismo en mi
01:26:53familia y que las mujeres podemos seguir
01:26:55adelante siempre, pero siento que
01:26:57estamos en un punto de de nuestra vida,
01:27:00que tenemos mucho miedo de salir, que yo
01:27:02no sé si voy a llegar a mi casa, que le
01:27:03tengo que avisar a mi mamá donde estoy,
01:27:05pasarle mi dirección y mismo también
01:27:07miedo por mis amigas y siento que no
01:27:09tendríamos que vivir esto y que
01:27:10tendríamos que salir a la calle como
01:27:12quisiéramos, vestirnos, como como
01:27:14podamos y como quisiéramos expresarnos y
01:27:17hoy en día no podemos por el mismo miedo
01:27:19que tenemos.
01:27:19¿Hablas con tus amigas de esto? ¿Se
01:27:21acompañan? ¿Cómo lo viven?
01:27:23Sí, obvio, hablamos todo el tiempo. Es
01:27:24un tema muy recurrente en el colegio y
01:27:26mismo no en el grupo de mis amigas,
01:27:28también con mis amigos y y sentir que
01:27:31tal vez tenés como acompañamiento de de
01:27:34un chico también decir, "Sí, yo las
01:27:35entiendo." Y creo que eso también nos
01:27:37sirve un montón a mis amigas y a mí y
01:27:39mismo en el colegio también que nos
01:27:40dejan hablar los profesores, que nos dan
01:27:42el entendimiento, por qué existe el
01:27:44femicidio, las leyes que hay. Creo que
01:27:46es muy importante también que se eduque
01:27:47de esa manera.
01:27:48¿Creen que que vamos eh hacia que
01:27:51mejoren las cosas? Digo, todo este
01:27:53movimiento que vengan tantas mujeres.
01:27:56¿Hay algo en el futuro eh mejor que nos
01:27:59espere vivir más tranquilas?
01:28:01Yo no sé si hay algo mejor. Lo que sí
01:28:02entiendo es que las luchas se ganan en
01:28:05la calle, las batallas, las mujeres
01:28:08estamos vulnerables,
01:28:10no podemos salir a la calle. Maite es
01:28:12amiga de mi hija. Entonces, venimos acá
01:28:14a pedir justicia. Si la justicia
01:28:17funcionara, Agostina estaría acá. Ese
01:28:19hombre estaría preso. Así que tenemos
01:28:22miedo. Salimos a la calle con miedo,
01:28:24pero salimos a la calle a pedir
01:28:26justicia.
01:28:27Chicas, muchas gracias, de verdad.
01:28:29Gracias por estar acá y por regalarnos
01:28:30este ratito, por favor. Muchas gracias.
01:28:33Bueno, queridas compañeras, yo me quedo
01:28:35por acá si quieren en un ratito y
01:28:36seguimos charlando con las chicas.
01:28:38Obviamente, Nati, muchísimas gracias.
01:28:41¿Cómo se cómo qué estás sintiendo eh,
01:28:44mientras estás ahí? ¿Cómo se vive? ¿Quéé
01:28:46qué sensación te da?
01:28:49Ninguna.
01:28:52La verdad es como que tengo el corazón
01:28:53saliéndose del pecho desde hace un rato.
01:28:55Eh, no, en serio, que que es muy
01:28:57emocionante estar acá, la verdad. Es la
01:28:59primera vez que yo vengo a una marcha ni
01:29:01una menos. Y me pregunto por qué no vine
01:29:03todas las veces anteriores, porque
01:29:05siempre me interpeló. Eh, así que estoy
01:29:07muy contenta de estar y también de poder
01:29:08estar compartiéndolo con todos ustedes y
01:29:09con todas las mujeres que hay acá. Nada
01:29:11mejor que tu voz para llegar a un montón
01:29:13de gente que ve en Olga en voz a alguien
01:29:15que conocen y que vieron crecer y está
01:29:18buenísimo verte ahí. Gracias, Nati,
01:29:21querida.
01:29:23Nos vemos en un rato. Gracias, te
01:29:24quiero. Gracias.
01:29:27Luli, ¿querías contar algo?
01:29:30Ay, qué fuerte todo, ¿eh? Sí, no, en el
01:29:33blog anterior me, perdón, se me traba
01:29:35toda la voz. Mm.
01:29:39Eh, yo en lo personal me parece de las
01:29:42familias,
01:29:44Dios,
01:29:45respira amor.
01:29:47Eh, venir acá a contar sus experiencias.
01:29:50A mí que yo tengo mi propia experiencia
01:29:53e y por miedo no lo hablo, no eh ni ni
01:29:58en terapia lo puedo hablar del del miedo
01:30:00que genera. Me parece superimportante.
01:30:04Ay, perdón.
01:30:08Eh, me parece importante
01:30:10hablarlo. No, estoy, estoy, ya lloré
01:30:12mucho, tengo que sacarlo.
01:30:14Eh, me parece importantísimo hablarlo eh
01:30:18con tus amigos, con tus amigas, con tus
01:30:19papás, con tu familia, con quien sea,
01:30:23porque eh una se siente sola
01:30:27y no saben lo que cambia sentirse
01:30:29acompañada, sentirse escuchada. Me
01:30:32parece importantísimo lo que estamos
01:30:33haciendo y me parece importantísimo que
01:30:35se hable porque gracias a que se empezó
01:30:38a hablar todo esto, yo en 2018 pude
01:30:40empezar a entender cosas que me habían
01:30:42pasado, nada, situaciones que yo creo
01:30:45que muchísimas mujeres lamentablemente
01:30:48vivieron y repetir lo que venimos
01:30:51repitiendo, esto pasa en todos lados.
01:30:55E hay gente que le pasa en ambientes
01:30:57familiares, en amigos, en el colegio,
01:31:01nada, ser superccientes de que esto
01:31:03sucede y hablar. Y si sos un chavón y
01:31:09sos consciente, pero realmente
01:31:10consciente, agarra tus amigos y
01:31:12charlalo, por favor, porque no saben los
01:31:14que le arruina la vida y te arruina
01:31:18todo todo tipo de momento. O sea,
01:31:19realmente una ya no vive tranquila en
01:31:21ningún momento, ningún momento y lo vivo
01:31:24en carne propia. Yo cruzo la calle y
01:31:27tengo miedo de la persona que está
01:31:28cruzando caminando enfrente mío. O sea,
01:31:31siempre lo hablo. Yo estaciono el auto
01:31:33en un semáforo y la gente que va
01:31:34cruzando, yo digo y y empiezo y nada, es
01:31:39horrible vivir de esta manera. Yo la veo
01:31:41a mi hermana, mi hermana tiene 16 años y
01:31:44también lo mismo del cuídate del pasar
01:31:46ubicación del todo. Es horrible vivir de
01:31:48esa manera. Mi hermana no, cada vez que
01:31:50llega sale, me tiene que estar avisando.
01:31:53Nada, perdón, me pega muy muy en lo
01:31:55personal, ¿eh? Y lo peor de todo es que
01:31:59no solo conozco mi caso, o sea, en mi
01:32:01familia hay un montón de casos, en mis
01:32:03amigas y nada, perdón la la repetición,
01:32:06pero hay que hablar de esto. Es
01:32:08importantísimo que en todos en todos
01:32:11lados hablemos de esto y que todos
01:32:13seamos conscientes nada más. Eh, por eso
01:32:16me tuve que que ir, perdón, pero
01:32:17escuchar las historias en primera
01:32:18persona me destruyen y
01:32:22bueno, nada, sigamos.
01:32:23Es importante, es importante lo que
01:32:25estás haciendo. Hace No quiero no quiero
01:32:27entrar donde no quieras que yo entre,
01:32:29obviamente, pero hace muchos años que
01:32:31venís arrastrando esta situación. Sí,
01:32:34obvio. Yo nada, se charla así, no
01:32:36quiero, no quiero tampoco ponerme a mí
01:32:37como no, no, pero es importantísimo que
01:32:40vos puedas hablar,
01:32:41pero sí, total, nada, yo tengo mi
01:32:42experiencia, la la trato como puedo, e y
01:32:47a eso es a lo que quiero ir, que
01:32:48realmente lo que me ayuda escuchar gente
01:32:51que también la haya pasado, gente que
01:32:53que puede venir acá, sentarse a hablar,
01:32:55yo es la primera vez en mi vida que
01:32:57estoy hablando de esto, e, públicamente.
01:33:02Nada. Y y repito, el miedo de hablar es
01:33:05terrible. Por eso cuando viene vino la
01:33:08hermana, recién la veo a la hermana y
01:33:09digo, "Qué valentía sentarte acá y
01:33:12hablar por tu hermana que que ya no
01:33:14puede, ¿entendés? Y contar el todo y y
01:33:17hablar de la justicia, todo lo malo."
01:33:19Bueno, no sé, me parece importantísimo
01:33:20seguir tratando estos temas y
01:33:23y no dejarlo hablar nunca. Nunca.
01:33:26No lo dejes de hablar nunca. Gracias,
01:33:28Lulí. Perdón por capaz que no te no te
01:33:31podemos abarcar como como podríamos
01:33:35abarcarte, pero es importantísimo que en
01:33:38primera persona.
01:33:39Importo. Así que gracias a todos los que
01:33:40están organizando esto, todas las chicas
01:33:41que están en la marcha, eh, bueno, nada.
01:33:44Y el granito de arena que que aportes,
01:33:45gracias más.
01:33:48Bien, gracias por volver. Eh, ¿tenés
01:33:50frío?
01:33:51No, afuera se fríó. Me elito, pero
01:33:53es que los temas nos dan frío, ¿no?
01:33:55Sí, frío, calor, todo junto. Ponés así.
01:33:58Yo estoy así.
01:33:59Es demasiado. E
01:34:03es importante quien está ahora con
01:34:06nosotros, eh, que yo ya tuve el gusto de
01:34:08estar con él a la mañana en Amanece.
01:34:11Él es Enrique Estola, es psiquiatra y
01:34:16tiene una mirada muy interesante que
01:34:19sobre los varones, sobre qué pasa con
01:34:22esa red de varones, porque así como
01:34:24estamos hablando de nuestra red de
01:34:25mujeres que vamos armando día a día, año
01:34:29tras año, historia tras historia y
01:34:31generación tras generación, eh los
01:34:33hombres tienen unas redes un poco más
01:34:36macabras a veces, no todos, pero es
01:34:39interesante, es interesante tu tu
01:34:41concepto siendo una persona que ha
01:34:43estudiado el tema, que no venís a hablar
01:34:45y este porque viste que a la gente que
01:34:46no está de acuerdo con esto le preocupa
01:34:48mucho ver de dónde sacó, desde dónde lo
01:34:50dice, desde qué lugar, desde la fuente,
01:34:53desde qué lugar, pero es un psiquiatra
01:34:55muy reconocido.
01:34:56Gracias por estar, Enrique.
01:34:58Bien, gracias, gracias a ustedes.
01:35:01Movilizado por toda esta situación, por
01:35:02supuesto,
01:35:04y
01:35:06no voy a ser políticamente correcto,
01:35:07¿no?
01:35:08Por eso te invitamos.
01:35:10Bien.
01:35:12Eh, ¿cuál es tu pregunta?
01:35:15¿Qué pasa con en la red de varones? Así
01:35:17como nosotros hablamos de esta red de
01:35:19mujeres que se va armando entre amigas,
01:35:22entre hermanas, entre generaciones y
01:35:24generaciones. ¿Qué pasa con esta con los
01:35:27varones? Porque también si los varones
01:35:29no lo entienden, no hay manera de que
01:35:30esto se mejore, no hay forma,
01:35:33¿no?
01:35:37A ver, eh
01:35:41yo eh vengo hace más de 40 años
01:35:45atendiendo
01:35:47eh 45 víctimas de tortura y malato
01:35:52durante la dictadura y durante la
01:35:53democracia. se llamaba violencia de
01:35:57familia
01:35:59en los primeros años de la democracia y
01:36:00después este gracias a la lucha
01:36:03feminista eh quedó claro lo que era la
01:36:06violencia de género.
01:36:08Entonces,
01:36:11durante años he estado escuchando a
01:36:13mujeres que han sufrido múltiples
01:36:15violencias y eh a madres protectoras que
01:36:19sufren múltiples violencias y que muero
01:36:23de bronca cuando escucho lo que viven
01:36:25dentro del poder judicial, las
01:36:26complicidades machistas dentro del poder
01:36:28judicial,
01:36:30dentro del poder ejecutivo, etcétera,
01:36:32etcétera. Entonces, el pensamiento que
01:36:36viene a mí siempre es cómo le cagamos la
01:36:40vida a las mujeres, los hombres,
01:36:43¿no? ¿Cómo se las cagamos?
01:36:46Y generalizo, sí, generalizo y entiendo
01:36:50muy bien que cuando las mujeres hablan,
01:36:53generalicen.
01:36:55Y pero siempre te tenemos que soportar
01:36:58cuando una mujer víctima está diciendo a
01:37:01los hombres que surja algún boludo que
01:37:03dice, "No, pero no todos los hombres."
01:37:06y cambia el eje. Cambia el eje, como
01:37:09bien decía una compañera en Instagram
01:37:12que leí ayer, cambian el eje, ¿no? Y
01:37:14entonces hay que tratar a los hombres
01:37:17buenos que no ejercen violencia extrema.
01:37:21Pero
01:37:23siempre lo digo, en nuestra historia
01:37:26todos los hombres hemos ejercido algún
01:37:29nivel de violencia, que sea un nivel de
01:37:32violencia simbólica,
01:37:33un chiste, eh,
01:37:37y todo eso es un tramado simbólico que
01:37:40protege a los varones. Entonces, ¿qué
01:37:44qué nos pasa? Imaginém, ¿no?, que esta
01:37:46red está dentro de un grupo de WhatsApp.
01:37:50Vist, así y que agrupa todos los hombres
01:37:54del mundo. Bueno, cada 10 segundos, cada
01:37:58un minuto sale
01:38:01XX salió del grupo. XX salió del grupo.
01:38:04Decir producimos un femicida.
01:38:08Producimos un femicida.
01:38:11XX salió del grupo. Producimos un
01:38:14violador, un violador que fue conocido
01:38:17porque las
01:38:22las miles de mujeres que hoy van a ser
01:38:25violadas esta noche por que están
01:38:27casadas por sus maridos y que las minas
01:38:30no tienen ningún deseo de que jugar con
01:38:32ellos y van a tener que abrir las
01:38:35piernas porque los tipos se lo imponen.
01:38:38Sigue pasando esto. Esto sigue pasando.
01:38:41Violencia
01:38:42a
01:38:43infrafamiliar, ¿cómo se dice?
01:38:44No, no, no. Eso es violencia de género
01:38:47dentro del de el grupo familiar. Estoy
01:38:50tan indignado con esto. Dentro del grupo
01:38:52familiar.
01:38:53Estamos todos indignados.
01:38:54Violencia de género significa y la
01:38:57violación a las mujeres casadas y la
01:39:01violación a las mujeres que soportan
01:39:04violencia
01:39:05dentro de su casa, violencia económica,
01:39:07violencia física. también soportan
01:39:09violencia sexual.
01:39:12Entonces, y si no vamos a tener a los
01:39:17tipos que hoy esta tarde eh los miles de
01:39:21tipos que no salen del grupo, que están
01:39:23dentro del grupo porque están protegidos
01:39:26por todos nosotros,
01:39:28eh, que están violando a sus hijos, a
01:39:31sus hijas, a su hija adolescente.
01:39:33La mayoría de los hombres va a decir,
01:39:35"Nosotros no, no todos los hombres somos
01:39:37violadores." Es verdad. No todos los
01:39:39hombres abusamos de nuestros hijos. Es
01:39:41verdad. ¿Qué pasa con los hombres que
01:39:44porque todas tuvimos una situación de no
01:39:46mostraron la [ __ ] eh, no nos dijeron
01:39:49cosas horribles en la calle?
01:39:52Algú si somos todas que nos pasó algún
01:39:55hombre y más de una vez y a lo largo de
01:39:57los años en distintas etapas de nuestras
01:39:59vidas, algunos hombres tienen que
01:40:01haberlo hecho. ¿Cuál es la red que se
01:40:03teje entre los varones para que no se
01:40:06hable de estos temas? O sea, nadie va y
01:40:08dice, "Che, le toqué el culo a una mina
01:40:09en el colectivo." O, o sea, o cuando se
01:40:12dan cuenta de que alguien es agresivo o
01:40:15vas a comer, van a comer en parejas y
01:40:17una de los tip y el tipo, por ejemplo,
01:40:19vos que la mina está más callada, no se
01:40:21ríe. O si se ríe el tipo la mira de
01:40:23alguna forma y vos ves que cambia la
01:40:25actitud. El otro el tipo que está al
01:40:28lado no le dice, "Che, flacón, ¿qué
01:40:30tipo?" Nosotras nos contamos, vamos al
01:40:31baño y nos contamos. Entre varones no se
01:40:34hablan de estas cosas.
01:40:36Entre varones se hablan de estas cosas.
01:40:38Entre varones se circulan fotografías.
01:40:42Entre varones circulan chiste, entre
01:40:44varones se cuentan cómo se cogen a las
01:40:47minas.
01:40:48Eh, entre varones estas cosas circulan.
01:40:52La cuestión es pertenecer.
01:40:55Eh, que pertenecer tiene sus
01:40:57privilegios, como decía alguna antigua
01:40:59propaganda, pertenecer
01:41:01a la fratia, a la hermandad de los
01:41:04varones. Eh, a ver, sabemos que
01:41:08los eh estados nación desde que fueron
01:41:13creadas por sociedades patriarcales te
01:41:16garantizan muchas cosas. Te garantiza la
01:41:18dominación masculina, la dominación de
01:41:20clase y la dominación racial.
01:41:22Entonces, los varones estamos
01:41:26ejerciendo de alguna manera siempre
01:41:29algún nivel de dominación masculina.
01:41:33Y esto es una gran armadura.
01:41:37varón que no lo cumple, varón que es
01:41:40castigado,
01:41:41varón que no cumple con lo el mandato
01:41:45hegemónico, por ejemplo, de ser
01:41:47heterosexual, de ser homosexual,
01:41:51perdón, mandato hegemónico de ser
01:41:52homosexual, el mandato hegemónico de ser
01:41:54heterosexual y bueno, va a ser castigado
01:41:57por su este decisión de mostrarse
01:42:01[ __ ] Claro.
01:42:03Eh eh entonces vienen los castigos
01:42:08y esto se da en las pequeñas barras
01:42:10también y en las grandes barras y en los
01:42:14grupos de papi que se juntan a jugar al
01:42:16fútbol los sábados eh eh en donde
01:42:19circulan todas estas cosas, pero se
01:42:22callan. ¿A qué se debe el silencio de
01:42:24los varones? Y que entre todos,
01:42:28conscientemente o no o no mantenemos la
01:42:30dominación masculina.
01:42:32Sí, se cuidan entre ustedes,
01:42:34entre todos.
01:42:35Y hay alguna forma de quebrar eso de
01:42:37manera propositiva, porque digamos, yo
01:42:39imagino lo que vos me está diciendo y
01:42:40bueno, entonces tenemos que salir mañana
01:42:42una escopeta y matar a cada uno de los
01:42:44hombres que existen en el planeta. Creo
01:42:45que
01:42:46y por lo menos apretarlo y decirle, "No
01:42:48se hagan los boludos."
01:42:49Claro, ahí es ahí es cuando mi pregunta
01:42:51es si hay algún tipo de mecanismo
01:42:54propositivo para romper ese tipo de
01:42:56cofradía, esos grupos. Hay mecanismos
01:42:58propositivos, pero estos mecanismos
01:43:00propositivos tienen que ser políticas
01:43:02sociales y desde el estado y esto
01:43:03educación sexual integral y educación
01:43:06sexual comunitaria. Eh, no puede ser que
01:43:09sigan las universidades produciendo
01:43:11tipos que no tienen la más pálida
01:43:12conciencia de lo que es la dominación de
01:43:15género y ellos la siguen efectuando,
01:43:18¿no?
01:43:18Sí, porque además es muy desolador, ¿no?
01:43:20Porque a la hora de decirles, "Por
01:43:21favor, involúcrense, por favor, opinen,
01:43:23por favor, hablen entre ustedes." Tenés
01:43:25varios varias respuestas posibles. Por
01:43:27un lado, el silencio absoluto. Y si no,
01:43:29por ejemplo, y acá me voy a referir
01:43:31específicamente a eh hombres que ocupan
01:43:34eh ciertos roles en los medios de
01:43:35comunicación que de repente, no sé, por
01:43:37ejemplo, ayer eh uno que decía que según
01:43:39la soltura con la que se movía la nena
01:43:41parecía que no era virgen. Uro diciendo
01:43:43que eh las feministas tendríamos que
01:43:45cambiar el libreto porque lo repetimos
01:43:47una y otra vez. Entonces, un poco lo que
01:43:48una interpreta es, "Okay, me estás
01:43:49haciendo quedar como una loca, que un
01:43:50poco también es la palabra que siempre
01:43:53no se le dice a una mujer ante una
01:43:54situación de violencia o abuso. En mi
01:43:56caso puntual de los tantos que he
01:43:57sufrido, eh, el peor de todos, que fue
01:43:59en un entorno que se suponía que era
01:44:01seguro con una persona conocida, lo cual
01:44:02lo hace bastante abarrante y doloroso.
01:44:05Eh, lo más humillante aparte de derecho
01:44:07per sé fue después, ¿no?, esta persona
01:44:10ante todo mi círculo cercano diciendo
01:44:12que yo estaba loca. Y a mí lo que me
01:44:13pasa cuando escucho a estos varones
01:44:15decir que de algún modo estamos locas y
01:44:18somos unas pesadas y estamos rompiendo
01:44:19las pelotas,
01:44:21es el doble de humillante y me hace
01:44:23sentir invisible.
01:44:24Exacto.
01:44:25Y es terrible. Entonces, no termino como
01:44:27de entender qué más podemos hacer aparte
01:44:29de explicar y explicar y explicar una y
01:44:32otra vez de la forma amable en la que lo
01:44:34estamos haciendo, porque la verdad es
01:44:35que es amable por demás.
01:44:38Entonces, ¿qué más?
01:44:41Perdón, parece que te lo estoy exigiendo
01:44:42a vos, pero general.
01:44:44Está bien, háblame a mí. Está bien. Yo
01:44:46estoy representando a los baroniaca. Te
01:44:49te doy una imagen para que comprender
01:44:53qué pasa con los varones. Este, por lo
01:44:56menos la imagen que yo tengo.
01:44:59Nos encontramos, suponente, nos
01:45:00encontramos con los síos de
01:45:05los grandes pool de inversión y de
01:45:09extracción. de la riqueza de los pueblos
01:45:13y los tipos están angustiados porque
01:45:15hubo un problema en el merco, una
01:45:17competencia, están todos angustiados y
01:45:19nosotros vamos a ir a hablar con ellos y
01:45:22decirle, "Por favor, dejen de hacer
01:45:23eso." ¿No ven que están empobreciendo
01:45:25los pueblos? Le importa tres carajos.
01:45:28Claro.
01:45:29Bien. A gran cantidad de varones les
01:45:31importa tres carajos lo que digan las
01:45:34mujeres. Lo que le importa es ser
01:45:36reconocido por otros varones. Qué fuerte
01:45:38lo que estás diciendo,
01:45:39porque en la dominación masculina lo que
01:45:41importa es
01:45:43que te reconozca el pad,
01:45:43que te ran el otro. ¿Qué pasa con los
01:45:45violadores? No están pensando, están
01:45:48ejerciendo el poder del Están pensando
01:45:50en ser reconocidos por el otro y más si
01:45:52es una violación en grupo.
01:45:54La mayoría de los hombres dirá en este
01:45:55momento, "No, yo no soy así. No, mí esto
01:45:58no me pasa. Pero, ¿por qué hay tantos
01:46:00que sí tantos que ejercen este tipo de
01:46:03violencia?" va a estar diciendo eso
01:46:04mientras está mirando la televisión o
01:46:06está mirando órgano. No sé si está
01:46:08mirando este [ __ ] que vino a
01:46:10decirnos cómo somos los varones.
01:46:12Mientras la mujer leve mate y él le
01:46:16dice, "Andá, tráeme tal cosa." Cuando él
01:46:18se puede levantar y cansado, gorda, sí,
01:46:22sí, porque el de los varones es mucho
01:46:24más grave que ustedes.
01:46:26Much es mucho más grande. ¿Cómo hacemos
01:46:27las que criamos varones?
01:46:29¿Qué hacemos las que criamos varones?
01:46:31Bueno, por lo general somos tratadas de
01:46:32locas. Eso ni hablar, eh. Cuando uno se
01:46:35pone en el lugar de tener que exigir al
01:46:38otro que se haga cargo de las mismas
01:46:39cosas que uno se hace cargo, olvidate.
01:46:42Exagerada.
01:46:43No, exagerada, no. O sea, hay ni
01:46:45siquiera es un planteo. A veces los
01:46:48hombres algunos dan por sentado que la
01:46:51que cría está por la plata separate,
01:46:55fíjate. No, igual en mi caso yo la
01:46:57verdad que no no estoy hablando mi caso
01:46:59pero no digo, no es tan las mujeres que
01:47:02que tienen que criar solas, eh, ya no
01:47:06estamos hablando de hombre o mujer, que
01:47:08tengan que criar solas, o sea, no es mi
01:47:10caso, no, pero es muy difícil, o sea,
01:47:13esta violencia de nuevo económica, este
01:47:15no participar, este tener que trabajar,
01:47:18tener menos posibilidades porque tenés
01:47:20que ir a buscar al chico al colegio,
01:47:21traer, entrar, salir, buscar, acompañar,
01:47:25ir a gimnasio, traerlos, comprar la
01:47:27ropa, hacer la comida, tener la la casa.
01:47:30Es muy y los varones que se separan se
01:47:32olvidan de que los chicos comen todos
01:47:34los días.
01:47:35El 70% de los varones,
01:47:36pero no se acuerdan. Y no importa que si
01:47:39el chico tiene 10, 20 o no se acuerdan
01:47:43más. ¿No les pasa por la cabeza que el
01:47:45chico debe comer todos los días, que
01:47:47debe, no sé, tener una obra social, que
01:47:49tiene que vestirse?
01:47:51No sé qué les pasa, tienen como una
01:47:53amnesia. Me da como que que
01:47:55creo que es impunidad la palabra porque
01:47:57después vive con tal. Ella puede ella
01:47:59ella lo hace. Pero cuando ves que
01:48:00después se manejan con otras minas que
01:48:01le pagan hasta el, no sé, hasta las
01:48:03bombachas, v decir, como, pero cómo
01:48:05puede ser, no le das de comer a tu pibe
01:48:07y y es es rarísimo lo que sucede. Y
01:48:11también hay como no hay nadie, porque
01:48:13viste que cuando, no sé, una mina viaja,
01:48:16ay, con quién dejó a los hijos, ¿no? O
01:48:19sea, vos no se cuestiona, vos vas a un
01:48:21viaje por trabajo. ¿Y con quién habrá
01:48:23dejado Paula los chicos?
01:48:24Con el padre, que son el 50% de
01:48:26Claro. No, claro. Pero es un problema.
01:48:28Sí, obviamente, pero en cambio un tipo
01:48:29que viaja, que hace su vida, que
01:48:31trabaja, que va, que viene, no se lo
01:48:33cuestiona, cuestiona,
01:48:34¿no? Igual recién cuando le dijiste,
01:48:35"Perdón a Enrique, eh, ¿qué pasa las que
01:48:38nos toca criar varones? Las que tenemos
01:48:40hijos varones, como para por lo menos
01:48:42ver un un un halo de luz, ¿no?, en que
01:48:45esto puede llegar a cambiar en algún
01:48:46momento. ¿Cuáles son las cosas eh más
01:48:50urgentes? Yo intento crear un varón
01:48:53respetuoso, un varón sensible,
01:48:56consciente con sus emociones, que no le
01:48:58importe quedar como un boludo frente a
01:48:59los amigos, si llora, si le pasa algo,
01:49:02si ponen palabras sus emociones, porque
01:49:04ahí está también la del hombre de
01:49:06siempre querer quedar fuerte para no ser
01:49:07el pollera, el polllerudo, cosas que
01:49:09seguimos escuchando. Y el varón hace
01:49:10muchas cosas también para el otro varón,
01:49:12como la mujer también hace un montón de
01:49:13cosas para la otra mujer. digo, pero las
01:49:16que estamos criando ahora varones, ¿qué
01:49:18qué es
01:49:20qué hacemos?
01:49:22Eh, yo creo que las mujeres que están
01:49:26creando varones y que a vez tienen
01:49:29conciencia de género
01:49:32son mujeres que le van a dar muchos
01:49:35elementos, le van a poner algo así como
01:49:37anteojitos violetas a los varones para
01:49:40que puedan entender cómo se dan las
01:49:42relaciones eh y cómo se dan las
01:49:44relaciones de dominación y cómo
01:49:48estimular su solidaridad y no
01:49:50engancharse.
01:49:51con las propuestas machistas que van a
01:49:54venir de otros chicos que están criados
01:49:56por varones, mujeres.
01:49:59Pero p hay gente que no pertenece, ¿no?
01:50:01Cuando se siente afuera. No pertenezco.
01:50:04Preferible no pertenecer. Entonces,
01:50:06no es este ese es un problema que se lo
01:50:11va a presentar a tus chicos, por
01:50:12supuesto.
01:50:13Yo creo que
01:50:14pertenezco o no pertenezco.
01:50:15Y sí, encima en la adolescencia, en una
01:50:17edad tan complicada como esa.
01:50:19Claro. Yo yo creo que el no, perdón,
01:50:22creo que el trabajo nuestro como madres,
01:50:24que claramente es crear desde la
01:50:26empatía, desde el amor, desde una
01:50:27perspectiva humana, tanto mujer a
01:50:29mujeres como hombres
01:50:30total,
01:50:31eh lamentablemente después viene la fase
01:50:34de que ese ese ser humano se encuentre
01:50:36con el mundo y ahí es cuando nada, el
01:50:39sistema empieza a tener sus propias
01:50:41reglas, digamos. Yo creo que muchas
01:50:43veces cuando se habla de, bueno, pero
01:50:45este tipo no tiene madre, este tipo no
01:50:47tiene hermano, no tiene todas las cosas
01:50:49que le
01:50:50Es verdad
01:50:50que hace ese tipo no tiene nada que ver
01:50:52con la enseñanza que le dio a su madre.
01:50:54Yo le decía antes a la negra, ninguna
01:50:55mamá enseñía a su hijo a ser un asesino
01:50:58nunca. Sí, pero capaz que en su casa vio
01:51:00a su mamá golpeada por un papá durante
01:51:02todo el tiempo y lo y lo normaliza
01:51:05o de ve que una mamá se hace cargo de
01:51:07todo y el padre no se hace cargo de nada
01:51:09y normaciliza entonces que él a futuro
01:51:12no se hará cargo de nada porque están
01:51:13las mujeres estamos para hacernos cargo
01:51:15de lo que no se hacen cargo los varones
01:51:17y sus padres. Creo que hay como un tema
01:51:19ahí de de una cosa es eh lo ideal y otra
01:51:23cosa es con lo que tenés que luchar día
01:51:24a día y y lo privilegio tener un hogar
01:51:27sano, con un matrimonio sano y hijos
01:51:29creciendo con amor. Es un privilegio.
01:51:31Para mí es fundamental en la crianza, ya
01:51:33sea a varones o a mujeres, yo en mi caso
01:51:35tengo una hija mujer, hablar, ¿no? Pero
01:51:38tampoco es garantía porque si no también
01:51:40como vamos hacia el mismo lugar que la
01:51:43mayoría de la gente que toda esta semana
01:51:44se la pasó diciendo que esto era culpa
01:51:46de la familia,
01:51:47de la madre más que nada. Por lo general
01:51:49no es de la familia, es de la madre.
01:51:53Y si tiene que ver con la madre es el
01:51:55abuelo de parte de la madre. Eh, siempre
01:51:58nunca el papá tiene demasiado que ver.
01:52:00Entonces digo, eh una puede hacer todo
01:52:03lo que crea pertinente y todo lo desde
01:52:06el amor y educar, pero tampoco es
01:52:08garantía de que esa persona después no
01:52:09se no se vaya a apestar, por decir de
01:52:12algún modo, culturalmente con la gente
01:52:13que se rodea, con sus propios valores.
01:52:16Pero bueno, obviamente es muy importante
01:52:18educar a nuestros hijos con todo el amor
01:52:20posible y con toda la información que
01:52:21tenemos, pero bueno, lamentablemente no
01:52:24no te garantiza nada. Y lo que dijiste
01:52:26hace un rato, Cami, también siento que
01:52:27es urgente apartar de los medios
01:52:30barbaridades, como escuchamos una vez
01:52:31más eh en este caso de de Agostina, esta
01:52:35persona en un medio de comunicación
01:52:36diciendo que el cuerpo de Agostina
01:52:38hablaba por cómo se vestía, por cómo se
01:52:39movía, apartarlo 100% de los medios de
01:52:42comunicación y que haya de verdad una
01:52:43condenaidad social, porque no podemos
01:52:45seguir escuchando, gracias a Dios que
01:52:46había una piba ahí que la frenó, la
01:52:48frenó, le dijo, "Es una barbaridad lo
01:52:49que estás diciendo." No, pero si no toda
01:52:51la charla seguía como si nada y el
01:52:52conductor tomaba el tema tal vez para
01:52:54otro lado porque nadie supo cómo
01:52:55manejarlo.
01:52:56Aparte, ¿cómo hablas con tanta liviandad
01:52:57sobre la forma de moverse de una nena?
01:53:00Pero eso porque lo tenés adentro
01:53:01naturalizado. Eso porque uno se atreve a
01:53:04decirlo en un medio de comunicación
01:53:05porque está naturalizado eso y es la
01:53:07forma en la que uno vive y la que uno
01:53:08piensa
01:53:08y es el mismo relato con las redes
01:53:10sociales que con lo que subía, que lo
01:53:12que dice, que cómo se viste. Es la nueva
01:53:14pollerita corta. ¿Y qué qué si mañana yo
01:53:17quiero vestirme como se me dé la gana?
01:53:19¿Qué? Me puedes violar, me podés matar,
01:53:21porque eso a vos te da el derecho.
01:53:24Perdón, Cami, no solo que dijiste en los
01:53:27en los medios tradicionales, sino
01:53:28también, no sé, yo lo veo mucho que
01:53:31consumo todo el tiempo en los streamers,
01:53:34cada comentario hacen y son unos
01:53:35[ __ ] pero y y son [ __ ]
01:53:38¿Qué comentarios? Los tienen nenes de,
01:53:41no sé, de de 11 años a 18 y están dos
01:53:45boludos sentados hablando eh que con
01:53:47cuántas mías estuvieron esta noche y que
01:53:49si te dijo que no, dale, hiciste, no
01:53:50hiciste. Cosas así, comentarios
01:53:52completamente desagradables. Hace años
01:53:54vien haciendo estos comentarios y sí
01:53:56hacen los capos y compiten entre ellos.
01:53:58Es completamente una competencia y un
01:54:00número en una lista que tienen de
01:54:01cuántas minas se cogieron en toda su
01:54:03vida. Es insoportable. Y encima saben
01:54:06que los están viendo muchos nenes, o
01:54:08sea, no solo los referentes de eh que
01:54:10tienen en su casa eh los pibes cuando
01:54:13son chiquitos, sino que hoy en día están
01:54:15todo el día con el teléfono y hay
01:54:17boludos streameando y bueno, nada, deben
01:54:19haber por todos lados, pero bueno, yo
01:54:20veo los que streamean y digo, "Amigo,
01:54:23¿no te deses un poco de conciencia? ¿No
01:54:24tienes una hermana? No, tú te sentaste a
01:54:26hablar, a merendar un día con tu hermana
01:54:27y preguntarle y no nada.
01:54:31como que es que para mí ahí hay un
01:54:33compromiso, por un lado está el
01:54:34compromiso familiar y el círculo íntimo
01:54:36y después está el otro que tiene que ver
01:54:38con el compromiso de modificar las
01:54:39condiciones materiales en las que
01:54:40vivimos. O sea, es este sistema en el
01:54:41que decimos que vivimos. La
01:54:43construcción, ¿cómo se cambia eso? Con
01:54:45la militancia política para mí no hay
01:54:46otra instancia. Es el compromiso, es
01:54:49meterte, es hacer, no solamente por uno
01:54:51mismo, no solamente por tu hijo, que ahí
01:54:54es eh la parte principal, que es el
01:54:56núcleo familiar, sino por el otro que no
01:54:57conoces tampoco. Totalmente.
01:54:59Pero, ¿qué hacemos con esa gente? No, no
01:55:01es político. No quiero entonces. No,
01:55:03todo es político.
01:55:04Quizás es político, no partidario. Algún
01:55:06partido,
01:55:06pero es político, me da cosa, no quiero.
01:55:08Bueno, lamentablemente todo es político.
01:55:10Algo que pasa con estos streamers
01:55:12varones que mayormente se llaman al
01:55:14silencio con situaciones como esta,
01:55:16porque yo vi a muy pocos hablando del
01:55:18tema, lo cual me enoja porque los tenés
01:55:20ahí compartiendo. No, me falta esta
01:55:22figurita, sos [ __ ] Con todo
01:55:24respeto.
01:55:26Qué agresivas se están poniendo, ¿eh? La
01:55:29transmisión va llegando, se va haciendo
01:55:31larga. ¿Ves que son agresivas las minas?
01:55:34Son agresivas.
01:55:35Creo que por un lado se llama, digamos,
01:55:37eh, no dicen nada porque tienen miedo de
01:55:39que esa misma gente que lo sigue les
01:55:41diga, "Ah, mirá, sos cuca." No tiene que
01:55:43ver con ser que no tiene que ver ni con
01:55:46ser Cuca ni con ser libertad. Los
01:55:47derechos humanos son todos de izquierda.
01:55:49Son derechos humanos. Y
01:55:51o sea, hoy en día los derechos humanos
01:55:52tienen que ver con ser de izquierda.
01:55:55Claro,
01:55:55ya se estableció que tener derechos
01:55:57humanos es ser de izquierda, ser cuca,
01:56:01ser derechos humanos son derechos
01:56:02humanos.
01:56:03Totalmente. Y algo que también me
01:56:06molesta, eh, y ya la cierro acá con el
01:56:08tema de losers,
01:56:10es un tema que que lo Sí, sí que me
01:56:13molesta. Estás en tu zona, Cam.
01:56:14Cuando cuando les marcan el error porque
01:56:17ha sucedido en reiteradas ocasiones que
01:56:19le decí, "Che, no podés decir semejante
01:56:20barbaridad, te dicen, era un chiste, era
01:56:23un chiste." Yo no pienso.
01:56:24Si nosotras dijéramos lo mismo,
01:56:26canceladísimo.
01:56:27Es que nosotras estamos diciendo algo
01:56:28tan básico como, "Che, por favor, no me
01:56:30mates, no me violes y ah, hija de [ __ ]
01:56:32sos un hija de [ __ ] loca de [ __ ] Anda
01:56:34a laburar. Estoy laburando, o sea, no sé
01:56:37qué tiene que ver, pero bueno."
01:56:39Sí, pero con el salen, con el chiste,
01:56:41eso es verdad. Pero insisto, hay una red
01:56:44de varones que lo permite. Hay una red
01:56:46armada, así como nosotras tenemos que
01:56:49armar nuestras propias redes para
01:56:50sostenernos, los hombres ya vienen con
01:56:52esa red armada. Exacto.
01:56:54Yo no sé, los padres, los abuelos, los
01:56:56este el la misma madre a veces este
01:57:00desde una desde una educación machista,
01:57:02como hemos tenido casi todas, las que
01:57:05somos más grandes, hay algo ya que está
01:57:07armado
01:57:08y que es muy difícil. El sistema, el
01:57:10sistema de de político es también
01:57:13armado.
01:57:14No hay no hay mujeres, hay varones.
01:57:17El presidente de la nación diciendo que
01:57:18la palabra femicidio está mal, porque
01:57:20significa significa que la vida de las
01:57:22mujeres vale más que la de los hombres.
01:57:24Si eso no es un lugar de contención para
01:57:26todos ustedes, eh, nada. Sor
01:57:29un tema con el tema de los chicos en
01:57:31España,
01:57:32en las este estadísticas muestra que
01:57:35está aumentando las agresiones sexuales
01:57:39a niños producidas por otros niños de 8,
01:57:439, 10 años.
01:57:45Eh, y esto se debe a la pornografía.
01:57:48Educando, haciendo la educación sexual.
01:57:51Esto se debe ahí.
01:57:52Interesante. Ah, pero la es no te metas
01:57:53con mis hijas. No, no te metas como
01:57:55Igual viste que hay pornografía hecha
01:57:56por mujeres, que es mucho más soft y
01:57:58mucho más interesante, pero al hombre le
01:58:01gusta, o sea, aprenden a [ __ ] viendo
01:58:03pornografía
01:58:04y después no saben [ __ ]
01:58:05y después no. Exacto. Eso te iba a
01:58:06decir, pero me pareció un poco fuerte,
01:58:08pero después cogen como el culo.
01:58:11No, no, no me gusta que me metas la
01:58:12cabeza dentro del inodoro. No, no, no
01:58:14era por ahí.
01:58:16Es como rarísimo.
01:58:18Sí, viste que no se no se entiende bien.
01:58:21Hay una cuestión de la deshumanización
01:58:22para mí también en todo ese proceso de
01:58:24que necesita, que lo hablábamos con
01:58:26Enrique, ¿por qué los tipos necesitan la
01:58:28sumisión química de una mina?
01:58:30¿Qué necesitas? Sumisión química de otra
01:58:32persona que no tenga voluntad. Porque,
01:58:35¿qué es lo más hermoso? que dos
01:58:36voluntades quieran lo mismo. Cuando el
01:58:38otro necesita que tu voluntad no exista
01:58:41para que prevalezca la de él, esto de
01:58:43nuevo una cuestión de poder.
01:58:44Es un goce de poder.
01:58:45Es un goce de poder.
01:58:46Cuando hay un encuentro humano es el
01:58:48placer.
01:58:48Es un placer. Es un placer hablar con
01:58:51vos siempre. Gracias Enrique Estola que
01:58:54ha venido siempre a darnos un poco de
01:58:57luz a las mujeres que a veces no vemos
01:58:59un poco más allá y no podemos entender
01:59:02como
01:59:02hoy no traje nada de luz,
01:59:05¿no? Bueno, pero es para todo esto es
01:59:07para replanteáránoslo porque no hay una
01:59:09verdad absoluta.
01:59:12Totalment escuchar un varón validando
01:59:14nuestras emociones es luz.
01:59:15Lo baja que está la vara. Sí, de verdad.
01:59:18Gracias que sos muy amable. Eh, vos
01:59:21también te vas, Ugus.
01:59:22Lo que vos me digas,
01:59:23¿eh? Yo quiero que te quedes.
01:59:27Bueno, no sé si sillas, pero tenemos que
01:59:29vino Martiensa, volvé
01:59:32que venga Vicky Garval. Es como mi
01:59:34hermana Vicky Carabal y me la han sacado
01:59:37a Vicky y no está. Pero bueno, gracias a
01:59:40Rick. ¿Por qué, ¿qué le pasa a la mina?
01:59:43La tenemos, por supuesto, desde
01:59:45exteriores haciendo el móvil. Vení acá.
01:59:48Mira todo lo que Mira todo lo que tengo
01:59:50para vos acá. Bueno,
01:59:52está Nati también ahí. Sigue en la
01:59:53marcha.
01:59:54Está Nati en la marcha está. Ah,
01:59:57estamos. Dale, vení acá. Compartimos
01:59:59micrófono.
02:00:00Dale. Buenísimo.
02:00:02Bueno, ¿cómo cómo van sintiendo la cosa,
02:00:04chicas?
02:00:06Horrible.
02:00:09Horrible y necesario. Hornecesario.
02:00:10Totalmente. Totalmente. Sí.
02:00:13Y que no queden solo un día. Eso
02:00:14estábamos charlando también con Vicky,
02:00:16eso recién decíamos, ¿no? Como que
02:00:17necesitamos, tal vez no necesitamos, no
02:00:19queremos más, obviamente, pero
02:00:21e esta unión está siempre, pero digo,
02:00:24salir a las calles, todo siempre que que
02:00:26hay un una noticia como la de Agostina.
02:00:30Sí, hay días que convocan mucho más y
02:00:32hacen que esto sea posible, esto, este
02:00:34programa, estas charlas y demás, pero
02:00:36está bueno eso, que no queden un día que
02:00:38tomamos la responsabilidad nosotros los
02:00:40que están escuchando de hacerlo propio,
02:00:42de hacerlo un tema, habilitar estos
02:00:44debates, invitar gente que nos interese,
02:00:46replantearnos nuestras propias
02:00:47circunstancias y pensar realmente cómo
02:00:51se genera un cambio y qué condiciones
02:00:53podemos dar. Como decía antes, o sea,
02:00:55nosotros estamos dentro del privilegio,
02:00:57tenemos muchas más herramientas,
02:00:58trabajamos de algo que nos gusta y
02:01:00tenemos un micrófono adelante. Hay mucha
02:01:02gente que no y que está en una situación
02:01:04mucho más vulnerable y también poder
02:01:06pensar más empáticamente.
02:01:10Sí, la cantidad de de infancias
02:01:12vulneradas y la cantidad de la gente que
02:01:15realmente está en una situación
02:01:18muy al límite, la la mayoría del país,
02:01:22sí,
02:01:22la mayoría de la población, la gente que
02:01:27queda
02:01:28como que no los vemos, que la
02:01:30Sí, invisibilizás. Sí, a mí
02:01:34puntualmente, así como dije recién que
02:01:36me parecía horrible todo, también me
02:01:37genera cierto alivio poder dar estas
02:01:39conversaciones, poder ocupar estos
02:01:40espacios. Eh, bueno, Vicky, vos recién
02:01:42decías que somos, estamos hablando de un
02:01:43lugar de privilegio con un micrófono.
02:01:45También recordemos que ser mujeres que
02:01:46trabajan en medios es algo bastante
02:01:48enorme hoy por hoy, porque digo también
02:01:49así como estamos hablando de violencia
02:01:52machista, eh, que refiere a femicidios,
02:01:55hay otro tipo de violencia también que
02:01:56tiene que ver con una mujer hablando
02:01:57adelante un micrófono que no les gusta,
02:01:59nunca les gusta, nunca les gustó, vos
02:02:00puedes hablar, vos no puedes
02:02:01dame dame ht,
02:02:04dame la temperatura, la humedad
02:02:06y anda y anda a buscarme y andaá a
02:02:08buscarme un café
02:02:08yítate a eso, ¿eh? No, no. Y era muy
02:02:12lindo eso. No te no te no te contraté
02:02:14para pensar.
02:02:15Claro.
02:02:15No te contraté para pensar. Me encanta.
02:02:17Es una de las que más me Perdóname. ¿Qué
02:02:19crees?
02:02:19No, para mí vos en eso sos una referente
02:02:21y muchas veces tuviste que usar formas
02:02:23que eran habitualmente de hombres.
02:02:25Total. Bueno, es lo que hice.
02:02:26Bueno, y eso
02:02:27no lo supe hacer de otra forma.
02:02:28Es lo que hacemos todas.
02:02:29No pude hacerlo de otra forma. Ocupamos
02:02:31espacios de poder entre todas las
02:02:32comillas del mundo, cada una en su
02:02:34lugar. Hablábamos afuera de cámara del
02:02:36universo de la política, las minas que
02:02:37estamos hacemos política, por lo general
02:02:39siempre se nos dice que somos como
02:02:41que hablan como varón y sí, ¿qué quieres
02:02:44que haga? Si hablo como una si soy dulce
02:02:47y tranquilita, no me escuchás. Tengo que
02:02:49hablar como tengo que medirme la [ __ ]
02:02:50con vos, flaco, si no no me vas a
02:02:52escuchar.
02:02:53Y así cuando lo hacemos somos locas,
02:02:55tenemos que mostrar que nos licamos más
02:02:57que otro.
02:02:59Qué carácter de [ __ ]
02:03:01Claro, o sea, no queres hablar conmigo,
02:03:04o sea, date cuenta.
02:03:05¿Qué [ __ ] queres que haga, panito?
02:03:07¿Qué querés? Chicos, este programa eh no
02:03:10se hace solo. Hay una gran producción,
02:03:13pero no tienen apellidos ellas.
02:03:15Ah, son todas. No tenemos apellidos.
02:03:17No tienen apellidos en la producción
02:03:19porque son de varón, ¿sabes?
02:03:20Ah, ten apellidos de varón en la
02:03:23producción Lula Salomón. Salomón.
02:03:28Bravo. Te amamos, Lula.
02:03:30Estuviste muy calladita, Lula.
02:03:32Es que prefiero que hablen ustedes.
02:03:34Pero nos gustaría escucharte.
02:03:35Ay, es que no puedo hablar.
02:03:39Si hay algo que vos podés es hablar.
02:03:42Es que no puedo hablar porque
02:03:45para mí es muy importante que estemos
02:03:47haciendo esto. E más teniendo en cuenta
02:03:52que trabajamos en medio de comunicación
02:03:54y que a muchas nos ha costado siempre en
02:03:58grupos de varones posicionarnos en el
02:04:00trabajo que tenemos, más allá de que
02:04:01sean recopados y chistes, siempre
02:04:05cuesta. Eh, todas hemos vivido
02:04:08situaciones eh que nos han puesto eh en
02:04:12vulnerabilidad y sentir esta red sorona
02:04:15en el trabajo no es normal.
02:04:18No es normal tener referentes como eh
02:04:22como ustedes hablando en una mesa para
02:04:24mí es importantísimo y que ustedes hayan
02:04:26aceptado también hacer este especial.
02:04:28Para nosotras es un montón que la gente
02:04:30nos haya acompañado porque también uno a
02:04:33veces cree que estos temas aburren y la
02:04:35verdad que no aburren para nada y
02:04:38esperemos que que la gente nada se sume.
02:04:41Hay muchas pivas que que se suman hoy a
02:04:43la marcha por primera vez y
02:04:47nada, me pone muy contenta, me da mucha
02:04:49bronca, pero estoy muy contenta a la
02:04:50vez. Es como una contradicción que no
02:04:52entiendo y estoy muy orgullosa de mis
02:04:54compañeras y las quiero un montón y el
02:04:58feminismo es lo más
02:05:00te amamos Lula
02:05:01y no querías hablar Lula.
02:05:02Estamos orgullosas de vos Lula trabajar
02:05:05con vos te lo dije es un placer
02:05:08absoluto, reina.
02:05:09Gracias, gracias a vos Mila quiero verle
02:05:12las caras porque no tengo apellido Mil
02:05:15que laburan
02:05:16pero dame dame un apellido, por favor,
02:05:18te pido
02:05:19justo el de Mila no me lo gustó. Gallo,
02:05:21gallo,
02:05:21gallo, gallo, gallo.
02:05:22Mila Gallo,
02:05:23Mila Gallo. Hola, Mila, ¿cómo va? ¿La
02:05:26pasaste bien?
02:05:27Sí, la pasé re bien. Muchas gracias.
02:05:28Estoy muy orgullosa del equipo y del
02:05:30programa que hicimos. Salió muy bien y
02:05:33bueno, me enorgullece por formar parte
02:05:35de esto. Emocionado.
02:05:36Gracias. Gracias. Reina Cande
02:05:38está con Nati.
02:05:39Está con que tampoco tiene apellido.
02:05:42Regalado. Regalado.
02:05:44Cand regalado. Guada.
02:05:47Guada, linda. Muchísimas gracias. Eh, CM
02:05:51la tenemos a Agus Aga, eh, Agus Nucera.
02:05:55Sofi Saraco. ¿Lo quieren decir ustedes
02:05:56chicas? Nati en los controles también de
02:05:59las mejores operadoras del país.
02:06:01Increíble.
02:06:04Diosa, eh, absoluta. Me encantó.
02:06:06Y allá en el equipo técnico está Santi,
02:06:09Santi Safferstein, Juancito Gastaldi,
02:06:12Lucas Merl.
02:06:13Ay, no había varones. No hay ningún
02:06:15varón. Sí, los tenemos atados y hacen lo
02:06:18que nosotras les pedimos.
02:06:21Manu, Ambile. Amabile o amáile.
02:06:24Amabile.
02:06:25Amabile.
02:06:25Pero apará no dijimos apellido a las
02:06:27mujeres. ¿Porqueen los varones? Porque
02:06:28sí, porque ellos el apellido de ellos
02:06:31trasciende.
02:06:32Tus nenes cómo llaman Chávez de
02:06:33apellido.
02:06:34Y no
02:06:36darte cuenta.
02:06:37Lucho, Lucho que anda por ahí. Lucho
02:06:38Donoso. ¿A dónde está?
02:06:40Allá.
02:06:40Allá. Nico Aragón.
02:06:44Y Nico
02:06:50se fue y también está en implementación
02:06:52Paulita, Pauliornitz
02:06:56y después hay alguien más que me haya
02:06:58faltado nombrar. Estamos todos.
02:07:00Bueno, y todos, todos los editores, toda
02:07:02la gente que está laburando detrás para
02:07:03que se expanda, para que el mensaje
02:07:05llegue más lejos, los editores, la gente
02:07:09de implementación, toda la gente que
02:07:11está arriba, la verdad. Eh,
02:07:12y también es una decisión de un, o sea,
02:07:14más allá de nuestro deseo de estar acá y
02:07:16de querer hacerlo, es una decisión que
02:07:18se tiene que tomar de un canal que no
02:07:19deja de ser un medio de comunicación y
02:07:21elegir poner estos temas y hacer estos
02:07:23especiales que ojalá no lo sean más
02:07:26valioso.
02:07:28Así que
02:07:28bueno, tengo también un montón de
02:07:29mujeres que no pudieron hoy participar.
02:07:31Lizy no pudo venir. Me hubiese encantado
02:07:34eh la opinión de Lisy sobre todos estos
02:07:36temas que conoce muchísimo también. Eh,
02:07:39¿quién más que no pudo estar?
02:07:43amo con mi corazón y tampoco podía venir
02:07:46que es una pena que no haya estado. Cele
02:07:48mosca
02:07:50Evely Boto.
02:07:51Eh, Evely Boto. Totalmente. Vicky está
02:07:54acá. ¿Por qué me ponen que Vicky no
02:07:56está? Julio
02:07:59no.
02:08:00Eh, bueno, muchas mujeres power, chicos.
02:08:02Hay muchas minas. Absolutamente. Y la
02:08:04que quiero agradecer la más power de
02:08:06todas que nos permitió hacer todo esto,
02:08:08es nuestra queridísima Bernichela.
02:08:10Vernichera y también a él le vamos a
02:08:11agradecer
02:08:12a Luis,
02:08:13a Luisito, ¿a quién?
02:08:16A Luisito, a los Chela, por supuesto,
02:08:18que nos permiten, bueno, a veces jugar y
02:08:21a veces eh comunicar desde un lugar
02:08:24diferente. Así que muchísimas gracias.
02:08:27Eh, beso. Está ya Nati en la plaza,
02:08:29chicas, y nos despedimos con Nati. No
02:08:31es que en realidad no se puede por la
02:08:33buena noticia de que hay tanta gente que
02:08:35no hay señal, que es lo mejor que puede
02:08:37pasar, viejo, que que no podamos
02:08:40comunicarnos de la cantidad de gente que
02:08:41hay.
02:08:42Claro, si no hay señales porque no,
02:08:43porque hay muchísima gente.
02:08:45Y sí, y nosotras vamos para ahí y quedan
02:08:47todos invitados. Hay mucha gente, para
02:08:49mí, que no puede marchar y siempre eh
02:08:51digo que se marcha también por los que
02:08:53no pueden ir, por las que no están, por
02:08:55las que por x razón su trabajo, su
02:08:57condición, etcétera. Así que cada una de
02:08:59las personas eh que vaya es por todas y
02:09:02es por todos y es por tener básicamente
02:09:04un lugar mejor en el que vivir, tan
02:09:06simple como eso. Así que que la plaza
02:09:09sea un punto de encuentro. Y yo quiero
02:09:11decir algo también que antes lo estaban
02:09:13nombrando, pero justo no estaba en la
02:09:14mesa, que no nos olvidemos la
02:09:15responsabilidad enorme que conlleva ser
02:09:19jóvenes y tener un micrófono enfrente
02:09:21nuestro y poder dar un mensaje a la
02:09:23cantidad de jóvenes que nos siguen y nos
02:09:26escuchan día a día en todas las
02:09:28plataformas. Constantemente hay un
02:09:30montón de jóvenes, niños, menores de
02:09:32edad escuchando lo que decimos nosotros
02:09:35y escuchando y replicando lo que
02:09:36decimos. Entonces pido por favor que hoy
02:09:39en día ser streamer, tener un micrófono,
02:09:42tener una plataforma, subir cosas a las
02:09:44redes sociales conlleva una
02:09:46responsabilidad y hay que hacernos cargo
02:09:47de eso. No podemos andar diciendo cosas
02:09:50porque sí, porque soy streamer y listo y
02:09:52no es así. Ya no es más así. Hoy en día
02:09:55si bien el arte de entretener es algo
02:09:58muy valioso, va más allá. Estamos
02:10:00criando una generación nosotros también,
02:10:02querramos o no. Entonces, hay que
02:10:04tomarnos en serio, informarnos y
02:10:07comunicar desde un lugar de
02:10:09responsabilidad, porque también está en
02:10:11nuestras manos lo que va a pasar con la
02:10:13juventud de acá en adelante. Entonces,
02:10:15es muy importante las palabras que
02:10:18usamos y las cosas que les decimos a la
02:10:21gente que nos sigue. Y por favor, si hay
02:10:24streamers, comunicadores, personas que
02:10:27ustedes ven que están diciendo cosas que
02:10:29no, tienen que decir, hay que
02:10:30señalarlos. Hay que señalarlos y se
02:10:33puede la la podés la podés embarrar,
02:10:35obviamente estamos creciendo, pero
02:10:37hacete cargo, hay que hacerse cargo,
02:10:39pedir perdón, intentar seguir adelante
02:10:42desde un lugar con responsabilidad
02:10:44porque si no es imposible, es un
02:10:46retroceso constante si nadie se hace
02:10:47cargo de lo que dice porque tienen la
02:10:49libertad los grandes, los streamers no
02:10:51sé si lo van a hacer, pero los grandes
02:10:52comunicadores jamás lo hicieron
02:10:54y llegaron a donde están. Estás pidiendo
02:10:56un imposible, reina. Si no lo hacemos
02:10:58nosotros, si no lo hacemos nosotros.
02:11:00Tengo malas noticias.
02:11:01Siempre está nuestra mano dejar de
02:11:03consumir los camión.
02:11:04Claro, está claro. Podemos dejar de
02:11:05consumir lo que no lo que no nos hace
02:11:07bien, pero pedirle al otro que sea como
02:11:09nosotros queremos es una es una batalla
02:11:11perdida. Lamento decirte.
02:11:12Sí, pero porque lo veníamos hablando
02:11:14también atrás. TikTok, Instagram, Reels,
02:11:17YouTube, cada vez hay, hay que dejar de
02:11:19consumir lo que no tengamos ganas, lo
02:11:21que no nos hace bien.
02:11:22La respuesta aparte cuando una va y
02:11:24habla y pone la cara y pone el cuerpo
02:11:25es, pero yo me quiero entretener. Yo
02:11:27también me quiero entretener.
02:11:28Ah, pero están hablando de policía.
02:11:30Quiero entretener. Lo único que estamos
02:11:31haciendo es pedirte que no nos maten. No
02:11:32te estamos pidiendo ni que siquiera que
02:11:34que que ejercites tus neuronas por
02:11:36demás. Es muy básico.
02:11:38Chicas, yo no las conocí a todas. La
02:11:40verdad que un placer haber compartido
02:11:41esta mesa con ustedes. Son todas
02:11:43hermosas, son todas algo para contar,
02:11:46para decir gracias por de verdad, por
02:11:47haberte sumado.
02:11:48Se quedó con las girls.
02:11:50Te quedas con nosotras.
02:11:52Eso vos. Para mí es una locura estar
02:11:53ocupando una silla acá al cerca tuyo de
02:11:58tuve.
02:11:58Tuve muy mala prensa, pero bueno, me la
02:12:00me la al
02:12:01final er al final era buena al final.
02:12:04Chicos, gracias a todos por habernos
02:12:06acompañado, gracias a este equipo
02:12:07hermoso, gracias a a la vida que me ha
02:12:10dado tanto y Nati J está allá. No
02:12:14podemos comunicarnos con ella,
02:12:15lamentablemente, pero si van a la plaza
02:12:17se van a encontrar con Nati, que es una
02:12:19gran referente de Olga, que es una mina
02:12:21que se ha jugado muchísimo todo el
02:12:22tiempo acá, eh, diciendo lo que siente
02:12:25con baivenes y teniendo que poner la
02:12:27cara y es el el, para mí es la referente
02:12:29que está haciendo Olga hoy acá, más allá
02:12:32de ustedes, por supuesto, también y
02:12:34mañana va a pasar en su programa todo lo
02:12:36que hizo hoy que no lo pudimos pasar.
02:12:38¿Qué le vamos a hacer? Son las
02:12:40comunicaciones
02:12:42gracias a todos. Este aplauso es para
02:12:44todos nosotros, para todos ustedes.
02:12:47Marchar.
02:12:48Chao, chicos. Hasta mañana.
02:12:54Kim
02:12:57kim? Kim kim?