"A BULLRICH SOLO LE INTERESA UN CÓDIGO PENAL MÁS AUTORITARIO" | ALEJANDRO RUA EN AHORA DICEN
Futurock - 2/12/2025 - Duracion: 22:24
Transcripción
00:00:00Hablábamos más temprano, detallaba Nico
00:00:03que el gobierno anunció que va a enviar
00:00:04al Congreso el proyecto de reforma
00:00:07integral del Código Penal y lo que
00:00:10detalla es que tiene como plan endurecer
00:00:12penas por homicidio, robo, narcotráfico,
00:00:15abuso infantil. Acá hago un paréntesis
00:00:18porque pornografía infantil es abuso
00:00:20infantil. eh trata de personas y hechos
00:00:23de tránsito con imprudencia del
00:00:25conductor. Además, la idea es que los
00:00:28delitos graves no prescriban.
00:00:32Em, bueno, apareció eh también una
00:00:34preocupación por algunos delitos que por
00:00:37los que antes no había preocupación,
00:00:39como por ejemplo las violaciones. Y
00:00:41vamos a pedirle una mirada y un análisis
00:00:44sobre esto a Alejandro Rúa, abogado
00:00:46penalista. Alejandro, buenos días.
00:00:48Florencia Jalfón te saluda. ¿Cómo te va?
00:00:50Hola, buen día. Buen día para todos.
00:00:51Gracias por atendernos. Eh, vos sabes
00:00:54que en general no
00:00:56buscamos opiniones aunque sea de
00:00:59especialistas a partir de de decisiones
00:01:01que que se toman y menos si las toma el
00:01:04oficialismo, pero e queremos saber un
00:01:07poco más en detalle dónde estamos
00:01:09parados. Si nos ayudas a pensar eso, hay
00:01:11que reformar el código penal.
00:01:15Es posible, vamos, es posible. Y además
00:01:17cada modelo político que asume lo
00:01:22intenta.
00:01:24Este parece responder a las ideas de un
00:01:27sector del del gobierno. Me refiero
00:01:29sobre todo a quien lo ha presentado, que
00:01:31es Patricia Bulrich. Este código parece,
00:01:34según se ha anunciado, ¿no? Todavía yo
00:01:36asesoro algunos legisladores que no lo
00:01:38han recibido todavía, no lo tenemos para
00:01:41analizar. tenemos lo que lo que han
00:01:43anunciado en en orden a lo que se ha
00:01:46anunciado ayer.
00:01:48Por un lado, parece ser responder a esa
00:01:51filosofía muy interesante de Patricia
00:01:53Bullrich. esa filosofía muy interesante,
00:01:55el siglo pasado se llamaba fascismo. Hoy
00:01:58es una un el producto de un pensamiento
00:02:04autoritario. Por un lado, ya que la
00:02:07seguridad se ocupe del Código Penal es
00:02:10un problema, porque la seguridad debería
00:02:11ocuparse de otra cosa, pero parece que
00:02:14la seguridad no se puede ocupar de lo
00:02:16suyo y entonces pretende que con el
00:02:18aumento de penas del Código Penal o con
00:02:21anuncios de imprescriptibilidad
00:02:23o o esto el tenor de los distintos
00:02:26anuncios que que concretan, eso tenga
00:02:30una incidencia en los planes de
00:02:32seguridad. Y eso es es tan eh ilusorio
00:02:37como creer que las vacunas y mantan a
00:02:38una persona y que entonces después se le
00:02:40pegan encima se le pegan
00:02:43cuestiones que no se no son no son
00:02:46metales que que que se imantan. O sea,
00:02:48que es todo una fantasía mentirosa que
00:02:51que se presenta a la sociedad. Y acá en
00:02:54este mismo sentido vamos a tener en los
00:02:57términos en los que fue anunciado
00:02:59un montón de problemas que no son la
00:03:01solución y menos la solución a lo que
00:03:03ellos pretenden, que es la solución a la
00:03:04seguridad. Eso es otro. Entonces, a mí
00:03:07me parece que ya el problema es que
00:03:09gente que tendría que estar ocupándose
00:03:11de otra cosa, que es la prevención, la
00:03:14investigación,
00:03:16no se ocupa de sus responsabilidades y
00:03:20pone la solución en cabeza de otras de
00:03:23otro asunto que es un código penal. Y
00:03:26entonces lo hace con el mayor de las con
00:03:30la mayor de las manos duras a los
00:03:32efectos de que de pensar que las
00:03:34amenazas escritas en los en los códigos
00:03:38transformen la realidad y eso es muy
00:03:41difícil que eso suceda, muy difícil. eh
00:03:43lo que va a generar va a ser más
00:03:45problemas que soluciones. Ahora eh te
00:03:48hago doble clic en la cuestión
00:03:49ideológica que mencionas, pero algo
00:03:52anterior a eso, porque si pensamos, por
00:03:54ejemplo, en la reforma laboral, hace un
00:03:55rato hablábamos con Teresa García y ella
00:03:58decía, eh, nosotros vamos a presentar
00:04:00una propuesta alternativa porque
00:04:03efectivamente el peronismo tiene que
00:04:05recoger el guante de la necesidad de e
00:04:08representar y y modificar también
00:04:11algunas reglas de una un mercado que ya
00:04:14sea modificado. Por eso te preguntaba si
00:04:17hay que cambiar el código penal, porque
00:04:19capaz que vos me decís, hay muchas cosas
00:04:21para mejorar, a lo mejor no son estas.
00:04:23Después ya conoceremos los detalles,
00:04:24pero eh insisto con esa pregunta para
00:04:28saber qué es lo que para vos sería
00:04:30mejorable del actual Código Penal.
00:04:33Sí, como todas, como tod. Por eso te la
00:04:36respuesta fue de inicio que sí que es
00:04:39posible modificar y siempre es deseable
00:04:41perfeccionar las situaciones, sobre todo
00:04:45si uno advierte que hay algún alguna
00:04:49dificultad o algún problema. Yo, por
00:04:51ejemplo,
00:04:52conocedor del sistema penal
00:04:55advierto que las que los problemas del
00:04:58sistema penal no están tanto en la
00:05:00normativa,
00:05:01que no hay no hay tanto.
00:05:04Porque, por ejemplo, si se aplicara que
00:05:06de 8 a 25 hay que poner una sanción y la
00:05:10sanción
00:05:12me cumpliera, sería quizás suficiente
00:05:15que y sería suficiente que se cumpla. El
00:05:18problema acá son las impunidades,
00:05:21las dificultades del sistema, la
00:05:23defección del sistema del poder judicial
00:05:25en su función, que es la función
00:05:27esencial del poder judicial es definir
00:05:30para el resto de la sociedad cómo
00:05:33sucedieron las cosas. ¿Qué pasó con un
00:05:35hecho, un hecho del pasado que pasó,
00:05:38ponemos en cabeza, de un poder del
00:05:40Estado que tiene que aplicar
00:05:42determinados eh códigos y determinados
00:05:45procedimientos? Decirnos qué pasó. Y acá
00:05:48nosotros notamos en en gran parte del
00:05:50funcionamiento del poder judicial esa
00:05:52defección, porque finalmente los
00:05:54procesos avanzan, terminan hasta el
00:05:55última instancia y después queda la
00:05:57sociedad pensando, hay la mitad de la
00:06:00sociedad dice, "Sí, creo que lo que dice
00:06:01está bien, la otra mitad dice sí, no,
00:06:03pero eso todo mentiro, todo
00:06:04eso sí se llega, ¿no? A algún lugar,
00:06:06digo, pensando en que vos fuiste titular
00:06:08de la unidad especial de investigación
00:06:10sobre el atentado a la amia y que y que
00:06:13ahí ni siquiera tenemos una respuesta de
00:06:16qué pasó.
00:06:18Bueno, lo mismo, lo mismo y también
00:06:20porque AMIA es un AMIA y la
00:06:23investigación judicial de AMIA es
00:06:24precisamente como una y por eso es que a
00:06:26mí me interesa tanto, es precisamente
00:06:27como un un diamante donde concentra
00:06:30todas las peculiaridades del sistema y
00:06:33ahí lo mismo. Es indistinto si la pena
00:06:36es 25 años o perpetua o tres perpetuas,
00:06:41porque finalmente no han no jugado nunca
00:06:44a nadie o a los que han jugado los han
00:06:46jugado con pruebas fraudulentas que
00:06:49terminaron en la impunidad. O sea, por
00:06:51eso digo, muchas de estas de estas
00:06:54herramientas que se enuncian ahora como
00:06:56soluciones son problemas o son eh
00:07:00señales de la propia ineficiencia de las
00:07:04autoridades. Por ejemplo, la
00:07:06imprescriptibilidad.
00:07:07Hm.
00:07:08Yo quiero que las cosas se investiguen
00:07:10pronto y bien. Ahora, si es
00:07:14imprescriptible,
00:07:17el sistema tiende a que, bueno, tengo
00:07:19tiempo para hacerlo toda la vida. Esto
00:07:20no tengo apuro, eh, no tengo apuro.
00:07:22Precisamente no lo puedo investigar
00:07:24dentro de 30 años o lo puedo investigar
00:07:26dentro de 50 años y eso es un problema
00:07:29conceptual gravísimo, ¿no? Yo quiero que
00:07:31lo investiguen ahora, ¿no? Rápido y que
00:07:34tengan eh premura en hacerlo, ¿no? Que
00:07:38diga que que la el agente, el operador
00:07:42judicial sienta, mira, esto lo podemos
00:07:44investigar mañana y pasado y dentro de
00:07:47un año o dentro de 10 años, total es lo
00:07:49mismo. Bueno, esos son problemas. O
00:07:51mismo las las penas que sean
00:07:56eh gravísimas, gravísimas, gravísimas,
00:07:59mientras no tengamos un sistema de
00:08:01investigación eficaz, lo único que
00:08:03genera eso es
00:08:05la arbitrariedad con que se va a ser
00:08:07aplicado esa pena más grave a los
00:08:09efectos de de detener a las personas en
00:08:12prisiones preventivas, porque para eso
00:08:14es lo que se va a usar. Entonces, hay
00:08:16muchos tiene una concepción e lo que han
00:08:20enunciado y no me sorprende porque
00:08:24proviene de las personas que lo han
00:08:25enunciado, autoritarios,
00:08:28efectas.
00:08:29Esto parece haber sido el inicio de la
00:08:32campaña presidencial de Patricia
00:08:34Bullrich, que va a apropiarse de este
00:08:36tema que es un código penal que de lo
00:08:40que seguramente no sabe nada porque no
00:08:42ha sido su especialidad ni su formación
00:08:44nunca, pero parece que es el nicho donde
00:08:48va a hacer pie en en la en la
00:08:51continuidad de su carrera política en
00:08:53los próximos años. Esto parece ser esto,
00:08:55pero bueno,
00:08:56perdón, Alejandro, entonces eh podríamos
00:08:59resumirlo en que el máximo problema para
00:09:02vos del actual Código Penal es que no se
00:09:04cumple.
00:09:07Sí, puede tener puede podemos hacerle. A
00:09:10ver, expertos, la academia
00:09:14es gente muy estudiosa, está
00:09:16permanentemente
00:09:18Sí.
00:09:18eh estudiando detalles de un artículo o
00:09:22de una de un instituto para ver cómo
00:09:25mejorarlo. O sea, todo es eh todo es
00:09:28mejorable.
00:09:30Ahora, la este proyecto que se ha
00:09:32anunciado
00:09:34no mejora, complica complica las
00:09:36situaciones, es efectista, parece ser un
00:09:39retroceso en muchas situaciones.
00:09:41Entonces, que haya,
00:09:43pero que sea mejorable no es lo mismo
00:09:45que decir eh requiere una actualización
00:09:49pronto, digamos. No, no, no te parece
00:09:51que ahí esté el kit de la cuestión,
00:09:53aunque sea perfectible, obvio,
00:09:55¿no? Claro, claro, claro. El la
00:09:57legislación actual
00:10:01podría dar cuenta perfectamente de las
00:10:03situaciones de necesidad, de cómo una
00:10:05sociedad valora eh que es que es un
00:10:09delito, que no, cómo tiene que ser
00:10:10castigado y que no. el el la normativa
00:10:13actual con sus con las deficiencias que
00:10:15puede tener lo lo atiende. La dificultad
00:10:19está puesta en las, a mi juicio, ¿no? Y
00:10:22es también mi opinión, simplemente en la
00:10:25defección de los distintos actores que
00:10:29tienen que intervenir. Eso me parece que
00:10:31es, pero eso es más difícil de resolver
00:10:34que anunciar simplemente la modificación
00:10:36de una normativa.
00:10:37E me gustaría que diseccionemos un poco
00:10:40esta frase que dijo el jefe de gabinete
00:10:43Manuel Adorni, que es el código penal
00:10:45actual está hecho a la medida de los
00:10:47delincuentes, los violadores y los
00:10:49asesinos. Ese es un punto que podemos
00:10:51analizar. también dijo, "Las condenas
00:10:53son insuficientes, un tema que también
00:10:56podemos analizar, pero además agrega y
00:10:59me parece que acá eh da otro debate que
00:11:01no es el que estamos debatiendo, que es
00:11:04o muchas veces ni siquiera se cumplen y
00:11:06la puerta giratoria es el denominador
00:11:08común que explica gran parte de los
00:11:10delitos, que con otra mirada igual me
00:11:12parece que es eh lo que vos decís de el
00:11:14universo judicial, que ya no es la
00:11:16discusión sobre el código penal. E hay
00:11:19algo que pueda modificarse el Código
00:11:21Penal en todo caso para que no exista
00:11:23tal cosa como una puerta giratoria o
00:11:26penas que no se cumplen. Eso se modifica
00:11:28en el Código Penal.
00:11:33Yo advierto en estos enunciados estas
00:11:36esos eslogans del del que no sé de
00:11:38Neustal que estamos acostumbrados en
00:11:40épocas en privatizadoras a estos
00:11:43enunciados efectistas que se que mezclan
00:11:46situaciones
00:11:48para después lo que es lo único que les
00:11:50interesa es es eh concluir lo que ellos
00:11:53quieren concluir. Pues a tal efecto, lo
00:11:56que enuncian esta cuestión de la puerta
00:11:58giratoria, la puerta giratoria no se
00:12:00vincula
00:12:01con que haya más penas más graves,
00:12:06porque si una persona tiene que estar
00:12:08detenida, tiene que estar detenida, se
00:12:11vincula con otras circunstancias y
00:12:13entonces porque si no
00:12:15simplemente aumentamos todas las penas,
00:12:17entonces situaciones que quizás no
00:12:19merecerían detención van a ser van a ser
00:12:23abarcadas por este paraguas. Lo que
00:12:25quiero decir es
00:12:27los problemas hay que atenderlos, lo ver
00:12:30si realmente son problemas y ver cómo se
00:12:33solucionan y cuál es el sobre todo
00:12:35porque para ver cómo se solucionan uno
00:12:37tiene que entender qué es lo que provoca
00:12:40el qué es lo que provoca el problema.
00:12:42Ahora sí después si lo que hacemos es
00:12:44una conferencia de prensa donde tiramos
00:12:46tips, gancheros,
00:12:49kits, pequeñas frases para después,
00:12:53sin explicar por qué lo que propongo se
00:12:57vincula con esto, decir que esta es la
00:12:59solución, seguimos con una situación que
00:13:01es la que a mi juicio primó ayer, que es
00:13:04la situación efectista
00:13:07para aparecer que tal situación es
00:13:10producto de otra situación. y que esta
00:13:13es la solución, que para mí, insisto,
00:13:16tiene el mismo valor, pero lo tiene
00:13:18porque es el mismo modo de pensamiento,
00:13:20no para
00:13:22anularlo, sino para decir, "Piensan
00:13:24igual que el señor magnetizado que se
00:13:28puso un una cosa que no se magnetiza y
00:13:31que, o sea, puso un metal que no se
00:13:34atrae con el con un imán y pero aún así
00:13:36dijo que era estaba magnetizado,
00:13:39o sea, es una mirada terraplanista del
00:13:41código penal, diría
00:13:42Pero absoluta por pero no me extraña
00:13:45porque la tienen en todos los aspectos.
00:13:47Uno no es terraplanista en un en un
00:13:49aspecto y no lo es en otro. Cuando uno
00:13:52es un fascista lo es en todos los
00:13:55aspectos de su vida. Cuando uno es un
00:13:57terraplanista lo es. Cuando uno es un
00:13:59ignorante, lo es. No es que uno es
00:14:03desde ya su concepción, sobre todo en
00:14:05estas personalidades tan desbordadas
00:14:07como la ministra de seguridad,
00:14:10su su percepción inunda todo. Yo no
00:14:14tengo duda que si estuviera interesada
00:14:17en vez de hacer un código penal en hacer
00:14:20un protocolo de las vacunas, su
00:14:23pensamiento sería parecido al de el
00:14:26señor magnetizado, porque el modo en que
00:14:28piensan las cosas es lo que define el
00:14:31área en la que en la de la que se
00:14:33interesan.
00:14:34Ahora, e si hiciéramos un diagnóstico,
00:14:38llamémosle parecido al que parece hacer
00:14:42el gobierno nacional respecto de la
00:14:45puerta giratoria o penas que no se
00:14:47cumplen, aunque estemos pensando en
00:14:48causas diferentes cuando el gobierno
00:14:50habla y lo que podemos analizar
00:14:53nosotros. Pero eh digo para tratar de
00:14:55pensar un poquito más en profundidad,
00:14:57más allá de las frases eh rimbombantes
00:15:00de un anuncio, e qué podría eh
00:15:05trabajarse o que podría modificarse para
00:15:08que eh efectivamente se cumplan penas
00:15:12que no se cumplen o no haya una puerta
00:15:15giratoria si existiera. Quiero decir,
00:15:17hay que modificar algún universo del
00:15:19Poder Judicial, el Código Procesal Penal
00:15:22o también es eh el Código Penal, pero en
00:15:24otros ámbitos.
00:15:27Por lo pronto, lo que hay que ver es si
00:15:28eso es real, porque esto es igual que
00:15:31cuando y por eso lo lo refiero que en
00:15:33los distintos ámbitos de pensamiento o
00:15:36de de los que se interesan está el mismo
00:15:38pensamiento. Es como decir, ¿cómo
00:15:41paramos la industria del juicio?
00:15:43Entonces, bueno, para parar la industria
00:15:45del juicio tenemos que hacer tal cosa.
00:15:47Ahora, hay una industria del juicio
00:15:50porque quizás ni siquiera la hay. Ahora
00:15:53lo mismo digo, yo no tengo como yo
00:15:58simplemente soy un operador, no soy un
00:16:00académico, no soy un estudioso en
00:16:02detalle más que para como una
00:16:04herramienta. Soy un abogado que litiga,
00:16:07pero reconozco y conozco para mi trabajo
00:16:11quiénes piensan, quiénes piensan los
00:16:13problemas. Voy a buscar sus libros, voy
00:16:16a escucharlos cuando hablan.
00:16:18Lo que digo es yo como operador no
00:16:22advierto que eso sea real.
00:16:26Ahora, si eso fuera real, lo que habría
00:16:30que hacer es ir a donde están las usinas
00:16:34de conocimiento. ¿Qué es lo que hacemos
00:16:36siempre las personas que tratamos de
00:16:39interesarnos por algo? Igual vuelvo a
00:16:42traer el episodio del magnetizado.
00:16:46Iría si uno tuviera que resolver esto,
00:16:48¿qué pasa que se si le doy una vacuna?
00:16:50Me dicen acá que si se le doy una vacuna
00:16:53se vuelve un hombre magnetizado. Bueno,
00:16:55se iría a la facultad de a la facultad
00:16:58de medicina, a la facultad de química. A
00:17:01ver, que me expliquen esto los que lo
00:17:04están estudiando por respeto a las
00:17:06personas que se dedican a eso, digamos,
00:17:08lo que quiero decir es, no puede ser que
00:17:10en un despacho una funcionaria
00:17:13se le ocurra esto. Entonces, por un
00:17:16lado, es ver poca capacidad para ver
00:17:20realmente los problemas reales más allá
00:17:22de los que quieren inventar o presentar,
00:17:24como que hay una industria de juicio,
00:17:26por ejemplo, o que hay una puerta
00:17:27giratoria. Habrá que ver con detalle y
00:17:30con buen ojo si esto es así. Y habrá que
00:17:32ver y escuchar con detalle a las
00:17:36personas que estudian esto, porque para
00:17:38eso están se dedican, digamos, hay que
00:17:41valorar el estudio de las personas, hay
00:17:44que no es, por eso digo, estas esta
00:17:47conferencia de prensa de ayer lo que a
00:17:49mí me muestra es
00:17:52personas que que tienen poca capacidad
00:17:53para ver los problemas, tienen buena
00:17:57capacidad para presentar problemas que
00:17:59no son como problemas, para mostrar ar
00:18:01soluciones a esas cosas que ni siquiera
00:18:03son problemas
00:18:05con lo que lo único que les interesa que
00:18:08es un código penal más autoritario, que
00:18:13no va a resolver los problemas ni
00:18:15siquiera esos que ellos ven y que no
00:18:18existen o que no acreditan que lo sean.
00:18:21Pero además en la práctica va a traer
00:18:24mayores dificultades para las lo que ya
00:18:27es una situación problemática. Em, te lo
00:18:31preguntaba porque pienso en el en el
00:18:33diagnóstico respecto de los femicidios
00:18:37cuando eh Patricia Wrich o el propio
00:18:40Adorni a comienzo de año, no solamente
00:18:43con números no oficiales que no sabemos
00:18:45de dónde salen, hablaron de una
00:18:48reducción eh de alrededor del 10% de los
00:18:52femicidos, cosa que además entre un año
00:18:53y otro no podría pasar. Es como si de,
00:18:55no sé, un universo de tipos dijeron,
00:18:58"Ah, no, no sé, el gobierno me da miedo,
00:18:59entonces no voy a salir con un cuchillo
00:19:02a matar a mi esposa."
00:19:03Eh, pero además digo de de que esos
00:19:08datos son falsos, lo que aparecía era un
00:19:11problema en el diagnóstico que hace
00:19:13pensar que está difícil que aparezca una
00:19:16posibilidad de solución, porque además
00:19:18Patricia Wullrich habla de los
00:19:19homicidios de a mujeres como si tal cosa
00:19:23fuera lo mismo que un femicidio. Por eso
00:19:24te preguntaba, porque me parece que si
00:19:26el diagnóstico está errado o no hay una
00:19:29preocupación por el diagnóstico, ya no
00:19:31importa cuál es la solución que se
00:19:32plantea, porque eh no va a ser la
00:19:34solución al problema.
00:19:37Es así como lo decís, estamos yo,
00:19:40mi percepción es esa,
00:19:42que a ellos tampoco les interesa un
00:19:44diagnóstico, les interesa
00:19:47un enunciado que les permita pararse
00:19:50para poder decir lo que quieren decir.
00:19:52Por ejemplo, una vez más, que la vacuna
00:19:54magnetiza. Es mentira. Bueno, que la
00:19:56puerta giratoria o que la o que no la
00:20:00gente no cumple las penas o que la gente
00:20:02no cumpla las penas. No sé, hay, no sé,
00:20:04la cárcel están desbordadas. Las
00:20:07cárceles están desbordadas. Entonces, lo
00:20:09que quiero decir es, ¿es posible
00:20:12que con la misma chatura
00:20:16que con la que proponen
00:20:19diagnostiquen? Entonces, la situación es
00:20:23para mí
00:20:25volver a los que saben, incluso en el
00:20:30debate
00:20:31eh
00:20:33arlamentario que va a suceder, acaban
00:20:36anunciaron que acaban de mandar un
00:20:37proyecto. Bueno, será tarea de los
00:20:39legisladores
00:20:42entender de qué están hablando, ver si
00:20:45en todo este, porque ahora viene todo un
00:20:47paquete, ¿no? Una medida concreta.
00:20:49específica. Vienen 500 medidas concretas
00:20:53específicas, ver si esta es posible, si
00:20:56se basa en algo serio y entonces y esta
00:20:59es la respuesta. Pero para eso si los
00:21:03legisladores van a estar atentos
00:21:05simplemente a las demandas de la
00:21:07televisión y la opinión pública, van a
00:21:10responder de un modo. Ahora, si están
00:21:12atentos a volver a las usinas de
00:21:15conocimiento, ver qué se qué se dice
00:21:18sobre cada uno de los aspectos en las
00:21:19facultades, en las universidades que son
00:21:23nuestro en todo el país, no me refiero,
00:21:25por lo menos las de derecho son, no es
00:21:28solo la Universidad de Buenos Aires, ni
00:21:29mucho menos esta de Córdoba. Hay muchas
00:21:31universidades que tienen mucha tradición
00:21:36de prestigio.
00:21:39Hay que hay que nutrir ese debate
00:21:43de conocimiento
00:21:46para que si viene un una propuesta
00:21:49magnetizada pueda ser debatida y
00:21:53descartada
00:21:54porque si no damos ese debate nos llevan
00:21:59puestos estos ignorantes.
00:22:01Me gusta porque parece menor, pero no lo
00:22:03es. Eh, bueno, ante la duda vamos a
00:22:05escuchar a los que no es lo mismo saber
00:22:07que no saber y con eso estamos. [risas]
00:22:11Es Alejandro Ruba, abogado penalista.
00:22:13Gracias Alejandro por tu mirada y
00:22:16también por hacernos pensar.
00:22:18Gracias a ustedes y que tengan un buen
00:22:20día.
00:22:20Igualmente, un abrazo. 9:35.
00:22:23M.