"A CRISTINA KIRCHNER nunca le interesó la esencia del PERONISMO" JULIO BÁRBARO
Radio Con Vos - 18/10/2025 - Duracion: 13:42
Siguiente
Transcripción
00:00:0021 minutos pasaron de las 6 de la tarde
00:00:01y por supuesto que arrancábamos
00:00:03contándote que había muchos días de la
00:00:05lealtad, había un día pero muchas
00:00:06marchas en el día de la lealtad
00:00:08peronista, muchos actos y finalmente se
00:00:10unificaron en la casa de Cristina
00:00:12Fernández y Kisner. Parece que salió al
00:00:14balcón, no pasó mucho, pero después en
00:00:16San Vicente eh Axel Kisilov y Verónica
00:00:20Magario fueron a San José 111, que no
00:00:22sabemos cuánta gente había, pero parece
00:00:24que mucha,
00:00:25parece que mucha es difícil contar
00:00:27igual. Yo te decía, le decía al al
00:00:29peronista a la mesa hasta que nos
00:00:31acompaña otro señor, que ahora lo vamos
00:00:32a presentar, que tenía la sensación de
00:00:35que era un 17 de octubre
00:00:37bastante debilucho en torno a la
00:00:39mística, a lo que significa y que me
00:00:41llamaba la atención. Pensé que iba a
00:00:42tener otra eh otra amplificación, siendo
00:00:46la primera vez que tienen a una
00:00:48dirigente en como Cristina Fernández de
00:00:51Kisner presa cumpliendo una condena a 6
00:00:54años. Julio Bárbaro, ¿cómo estás? Bien,
00:00:57bien.
00:00:58¿Cómo andas este 17 de octubre?
00:01:00Bueno,
00:01:02solicitado, digamos.
00:01:04Solicitado. Me imagino, me imagino. Es
00:01:06que no, te voy a decir algo que no
00:01:07quiero que se enojen los otros, pero no
00:01:09quedan muchos peronistas, ¿viste? Por
00:01:11eso estás tan solicitado.
00:01:13Bueno, por la antigüedad. Y bueno,
00:01:15bueno, pero para leí la antigüedad,
00:01:18diputado Ceroni, que todavía pelea y
00:01:21grita y se enoja, no queda, no queda, no
00:01:24queda mucho. Si otros no creen no
00:01:26recordar esa época, digamos, han se
00:01:29convirtieron un poco amnésicos, me
00:01:31parece que de Menem en adelante. Julio,
00:01:34¿te parece que es un 17 de octubre, como
00:01:36dice Agustín, de baja intensidad? Sí, es
00:01:39de baja intensidad, obviamente esto
00:01:42primero, eh, Cristina
00:01:45es un pedazo del peronismo. Hay muchos
00:01:48que no la quieren o no la queremos.
00:01:51Entonces, no es el factor unificador.
00:01:56Y lentamente yo a veces me enojo, a
00:01:59veces yo he sido amigo de amigo, te
00:02:01quiero decir amigo, muchos años y
00:02:04después me terminé distanciando porque
00:02:07lo que los que rodean a Cristina son los
00:02:11parrilis, los parrilis de la vida,
00:02:13¿viste? Que como a los que rodean a
00:02:16Miley son la esta chica que la que los
00:02:19lemoines de la vida. decir, la
00:02:22mediocridad espanta al talento y
00:02:25entonces como la inseguridad está
00:02:27instalada en Cristina y en mi ley
00:02:30la Argentina es una sociedad sin
00:02:33políticos.
00:02:34Pero yo estoy equivoc o sea vos lo que
00:02:35me decís es que por ahí yo exacervo el
00:02:38hecho de que Cristina esté presa
00:02:40pensando que se iba a peregrinar y que
00:02:42iba a ser no sé,
00:02:43no es una prisión que a mí no me
00:02:45lastima. ¿Qué es eso? Yo no digo, eh,
00:02:49ella
00:02:50echó a muchos del peronismo, lo dividió,
00:02:54lo redujo, no está en todo el país,
00:02:57digamos, perdió en Santa Cruz,
00:03:00en provincia como Chaco, que no se
00:03:02perdía nunca, las perdó.
00:03:07Entonces fue dividiendo y haciendo un
00:03:11peronismo de izquierda disfrazado de
00:03:13izquierda porque la cámara yo siempre
00:03:15digo, yo lo conocía por un pobre tipo.
00:03:17Si vos te ponés de hombre un pobre tipo,
00:03:19vas definite un pobre destino, ¿o no?
00:03:24Pero sabes que ayer creo que mi viejo
00:03:26decía porque entrevistamos a Juan
00:03:28Domingo también, eh, digo también porque
00:03:30es el papá de Carmela, de mi amiga,
00:03:32algunos lo conocen por Julio Bárbaro,
00:03:34pero otros porque es el papá de Carmela
00:03:35Bárbaro, digamos todo. Eh, decía,
00:03:38"Bueno, el kisnerismo terminó un poco
00:03:39con el peronismo. Vos coincidís con
00:03:41eso?" Sí, terminó el kisnerismo. Menem
00:03:43fue peor. Bueno, pero siempre esto es
00:03:46como los divorciados, ¿viste? Cuando vos
00:03:47te divorcias de nunca me voy a estar
00:03:50peor que ahora porque no sabes lo que te
00:03:52va a tocar después. Es una falta de
00:03:55imaginación. Una vez un amigo
00:03:57inteligente me dijo, "No crea que hemos
00:03:59tocado fondo, es que a usted le falta
00:04:01imaginación." Perfecto.
00:04:02Y entonces Cristina achicó el peronismo
00:04:05y lo redujo a ese disfraz de
00:04:07revolucionario.
00:04:09Néstor y Cristina nunca firmaron un
00:04:10avias corpu, lo firmaba Rafa Flores. De
00:04:14amame
00:04:14en Santa Cruz. Estamos hablando en la
00:04:16época de la dictadura.
00:04:16En la época de la dictadura no quisieron
00:04:18firmar el documento de los derechos
00:04:19humanos que nosotros digo, son
00:04:22historias. Uno después se hace. Yo fui
00:04:24amigo de ellos, vivíamos dos cuadras.
00:04:26Cristina era senadora, Néstor estaba se
00:04:29aburría, me llamaba toda la noche para
00:04:31ir a cenar. Bueno, fueron historias
00:04:33largas y yo estuve en la fundación del
00:04:36grupo Calafate, pero eh Néstor tenía
00:04:39todavía una visión más amplia. Cristina
00:04:42la fue achicando y en ese achicar quedó
00:04:45esa mentira de los derechos humanos
00:04:47sobre los derechos sociales. Ahora sea
00:04:50reivindicación de la violencia casi. Sí,
00:04:53¿no? Eh, el lunes es 20 e en La Plata se
00:04:57va a reivindicar a a Ruchi, se le va a
00:05:00poner el nombre una calle, va a estar el
00:05:02gobernador Axel Kisilof y la CGT. Puede
00:05:04ser por ahí la reconstrucción, la
00:05:06reconstrucción del peronismo.
00:05:06Bueno, no, ahí está la fractura. O sea,
00:05:09los montos nacen asesin, ingresan al
00:05:11peronismo asesinando Aramburu y son
00:05:14expulsados asesinando a Ruchi. Te lo
00:05:16dice alguien que fue al velatorio de
00:05:18Ruchi. Fui con Juan Manuel Valmedina,
00:05:21padre.
00:05:21Padre, claro.
00:05:22Y que habló en el parlamento en homenaje
00:05:26a la muerte de Ruchi. O sea, el
00:05:28asesinato de Ruchi es el final de la
00:05:30guerrilla en su relación con el
00:05:31peronismo y ellos nunca hicieron
00:05:34autocrítica. Tampoco no quedó un
00:05:36pensador. Nosotros no tenemos mujica
00:05:39como dieron los tupamaros. Nosotros
00:05:41tenemos algunos tipos que se hicieron
00:05:43rico, pero ningún digamos Bonazo
00:05:46escribió algún libro digno, después el
00:05:48botón Verdisqui escribió bolazo. Porque
00:05:50botón es botón. ¿Qué le vas a hacer?
00:05:52Policía no digo, nunca supimos si era
00:05:55gente inglesa, gente la pero gente,
00:05:58agente digo,
00:06:00eh,
00:06:00José Pablo.
00:06:01Sí,
00:06:02José Pablo era mi amigo del alma, venía
00:06:04a casa.
00:06:05José Pablo, Horacio González. Yo me crié
00:06:08con ellos,
00:06:09por eso te pregunto, digamos, fueron,
00:06:10no, pero no. Eh, Horacio González
00:06:13siempre fue peronista así de alma. Es
00:06:16José Pablo, hay un momento que hace
00:06:18crisis con Perón y se enoja y ya
00:06:22escribe. Pero te hablo de un amigo que
00:06:25digamos que cuando escribió su último
00:06:27libro lo charlamos, lo discutimos que
00:06:31María Julia su mujer son años. Eso era
00:06:34el periodismo de raíz.
00:06:36Hoy no no quedó nada de eso.
00:06:39Un pensador no hay. Alberto Buena es un
00:06:41pensador, pero el el peronismo Perón
00:06:45vino a disolver el peronismo. Esto es lo
00:06:47que no quieren entender.
00:06:48Cuando
00:06:48MZ se puso el traje para Fanaco, ¿no?
00:06:51Para es un digamos es un recuerdo que da
00:06:53voto. Merenca solo votó y vendió la
00:06:56madre. O sea, la Argentina fue patria
00:07:00hasta el 76.
00:07:03El gobierno de Leviston, la dictadura de
00:07:05Leviston fue más patriota que la
00:07:08democracia de Mene. Lo digo todos los
00:07:09días para que quede claro,
00:07:11para provocar un poco también, ¿no?
00:07:13Porque imagínate cómo resuena eso, ¿no?
00:07:15No, bueno, sí,
00:07:17pero sabes que es una provocación. Digo,
00:07:19para muchos del otro lado deben estar
00:07:20agarrándose la cabeza escuchándote.
00:07:22Pero si lo vieron al turco y no se
00:07:24dieron cuenta. ¿Y por qué lo reivindica
00:07:26mi ley al turco? Porque ese es el
00:07:28liberalismo de Martínez Dios, de
00:07:30Turquito Menen, de Macri estuvo, yo
00:07:33estuve al lado, Macri lo botea después
00:07:36salí corriendo, pero bueno, no, pero son
00:07:39etapas de la vida, uno las pasó todas y
00:07:41se digamos tiene tantos fracasos en la
00:07:44política como en el amor, diríamos.
00:07:46¿Vas a votar? ¿Vas a votar el 26 de
00:07:48octubre?
00:07:48Sí, voy a votar a a Facundo Manes.
00:07:51Mira,
00:07:51¿vas a votar a Manes?
00:07:53Sí, voy a votar a
00:07:53Vas a votar un radical.
00:07:55Sí, sí, sí. No tenés problema en eso. Ya
00:07:57votaste Macri, ahora un radical.
00:07:59El interlocutor principal de Peru era
00:08:00Valvén.
00:08:01Está bien.
00:08:02Yo no lo voto a estos que ponen acá ni
00:08:04disfrazado.
00:08:06Estos chicos que obedecen a Cristina.
00:08:08No, para mí yo se lo a ver, ella
00:08:11discutió conmigo sobre Perón, no es que
00:08:13me lo contaron los japoneses.
00:08:15Yo debatí con ella sobre la esencia del
00:08:18peronismo. Nunca le le interesó.
00:08:22Julio, si tuvieses que contarle a tus
00:08:24nietos, que son chicos,
00:08:27eh, y te preguntan, ¿qué es el
00:08:29peronismo?
00:08:31El peronismo es el momento de mayor
00:08:36nivel de conciencia de la nación, el
00:08:39instante donde los humildes se apoderan
00:08:42del poder y gobiernan ellos.
00:08:44Como me dijo un joven una vez, es el
00:08:48retazo de la historia, el mejor retazo
00:08:51de la historia para ser recuperado. Y
00:08:54como me dijo un obrero,
00:08:56después de Perónie Vita, nunca más tuve
00:08:58que bajar la vista frente al patrón y al
00:09:01policía. El periodismo es el mejor
00:09:05momento de la conciencia de nación, de
00:09:07patria. Es Homero Man Cátulo Castillo,
00:09:11esépolo,
00:09:13el peronismo es Huga del Carril,
00:09:15digamos, es Leonardo Fabio, mi amigo del
00:09:18alma, es la poesía, es el sueño de que
00:09:23los pobres
00:09:25sean quienes conducen la patria en una
00:09:28nación que a diferencia de Brasil, de
00:09:31Chile o de Uruguay,
00:09:33donde todos aman a su patria, en la
00:09:36nuestra tenemos un pedazo que no la ama.
00:09:39Y la expresión patriota esencial es el
00:09:41periodismo. Después están los radicales
00:09:43también hay liberales. Roberto
00:09:45Cachanovski es un liberal nacional dijo,
00:09:48creo que es un pedazo de la conciencia
00:09:52patriótica. Y yo, eso es el pasado. Y si
00:09:56le tenés que contar a tus nietos qué es
00:09:58el cómo es al peronismo en el futuro, no
00:10:00la patria en el futuro. Yo la pela
00:10:02cambio de peronismo por patria. Entonces
00:10:05para mí la patria tiene que tener
00:10:07radicales, peronistas, liberales,
00:10:09conservadores, todos los sectores de
00:10:12pensamiento que quieren un país
00:10:15integrado, que lo tuvimos, ¿no? 100
00:10:17años, como dice el bobo que tenemos
00:10:19presidente, 100 años el día de una tiene
00:10:22una tía que tiene 100 años. No, yo no lo
00:10:24entiendo. Es ignorante para todo, pero
00:10:26para la historia más que nada porque 100
00:10:28años que queda roca el informe, digamos,
00:10:31eh, es no da nada. Y con esta diligencia
00:10:35política, digo, vos tenés mucha
00:10:36trayectoria, viste muchos dirigentes,
00:10:37muchos de peso, digo, uno puede hacer
00:10:40nombres a rolete de grandes dirigentes
00:10:41que estuvo la historia Argentina en el
00:10:43de grandes debates parlamentarios donde
00:10:45los diputados y senadores la verdad le
00:10:46sacaban luustre a las bancas y hoy ves a
00:10:48Lilia Lemoine en una banca, ves a
00:10:50Fernando, ¿qué te pasa con eso? Ya yo
00:10:52fui diputado en el 73. Era un lujo
00:10:55porque éramos hijos de la rebeldía, de
00:10:57la sublevación, éramos perseguidos que
00:11:00llegábamos al poder,
00:11:01¿no? Y habían leído 50, 100 libros,
00:11:03pero
00:11:03hoy se no. Bueno, parece una joda,
00:11:05Julio, pero es verdad.
00:11:07Este, entonces volví en el 83
00:11:10y uno de los tres que retornaba conmigo
00:11:12me tocó el hombro, me dijo, "Al lado de
00:11:14esto, el 73 era Harvard. Ya la caída
00:11:18había sido gorda porque empiezan los
00:11:20operadores políticos,
00:11:23los tipos que no sueñan con un destino
00:11:25sino con hacer negocio.
00:11:26Perón tenía operadores políticos o no
00:11:28tenía.
00:11:29Sí, claro que los tenía, pero también
00:11:31tenía soñadores, tenía Carrillo, Aluco,
00:11:34Paz.
00:11:36Quedaron los operadores
00:11:37quedaron. Eh, Miguel Lur decía, "Perón
00:11:41dio la orden de estar atentos y
00:11:43vigilantes." Se fueron los atentos,
00:11:45quedaron los vigilantes.
00:11:48Escúchame, Julio, estamos tratando de
00:11:51buscar al al peronista. No encuentra el
00:11:53perist Wally. Esto dónde está el Si
00:11:56tuvieses que decir uno de todos los
00:11:58dirigentes del movimiento llamado
00:12:01peronista.
00:12:02Ay, pir
00:12:03que que exprese este peronismo que
00:12:05hablás vos de
00:12:06yo, Jorge Sarguini, por ejemplo, que fue
00:12:08presidente de la Cámara de la provincia,
00:12:10es brillante, es un tipo que es un gran
00:12:15peronista, pero hay muchos de esos, qué
00:12:18sé yo. Lo que pasa es que en mi
00:12:20generación, mi generación era la
00:12:22coordinadora radical y la renovación
00:12:24peronista, éramos el futuro de un montón
00:12:28de rico y ningún estadista.
00:12:31Un montón de ricos y ningún estadista.
00:12:33Ningún estadista.
00:12:34Ya, pero alguno que vos veas a futuro
00:12:36que pueda
00:12:36No, no. A futuro veo los gobernadores.
00:12:40Los gobernadores.
00:12:41Veoa, veo Pullaro, veo Kisilov,
00:12:45veo Torre. Esos cuatro son además porque
00:12:48los gobernadores, digamos, ¿qué es Miley
00:12:51y Macri? Son tipos de acá de la capital
00:12:54que juegan a la bolsa, que los otros
00:12:56tienen gente abajo.
00:12:57Es lo que decía Flavia Royón, que estuvo
00:12:58hace un ratito, ex secretaria de
00:13:01energía, candidata a senadora, decía lo
00:13:02mismo. Es el momento de los
00:13:03gobernadores. Vamos a ver.
00:13:04Los gobernadores y los intendentes
00:13:06tienen relación con la gente.
00:13:09Magni la ve en la cancha de fútbol a la
00:13:11gente.
00:13:12Julio,
00:13:12mi ley,
00:13:14te quiero agradecer un montón por haber
00:13:16venido y acompañarnos esta este edifí.
00:13:19ser amiga de mi hija, todo lo demás son
00:13:20virtudes,
00:13:22pero me lleva me lleva por mal me lleva
00:13:24por mal camino. Me lleva por mal camino.
00:13:26No te puedo no le puedo contar porque
00:13:27está el padre acá, pero miren, no la
00:13:30verdad que los consejos que no sí una
00:13:33amiga, una amiga increíble,
00:13:35¿eh? ¿Cuando, ¿cuántas veces tu mamá te
00:13:37dijo, "Arréglate el pelo?" ¿Vas a salir
00:13:38así a la calle? Bueno, mira lo que tengo
00:13:40acá, ¿sabes? Good.