A cuánto llegará el DÓLAR después de las elecciones| AGUSTIN ETCHEBARNE con ALEJANDOR BERCOVICH
Radio Con Vos - 7/10/2025 - Duracion: 23:53
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Transcripción
00:00:00con ustedes para hablar un poco de
00:00:02economía, pero también un poco de
00:00:04política. Está en línea Agustín
00:00:06Echevarne. Él es economista y director
00:00:09de la Fundación Libertad y Progreso.
00:00:12¿Qué tal, Agustín? ¿Cómo está? Alejandro
00:00:14Verkovich, lo saludo aquí en radio con
00:00:15vos.
00:00:15Muy bien, Alejandro, un placer charlar
00:00:17contigo.
00:00:18Bueno, igualmente, ¿cuánto daño usted
00:00:20que es un liberal eh que defiende sus
00:00:25ideas, que las reivindica, que las
00:00:26propagandiza, que preside una fundación
00:00:28dedicada a esto? ¿Cuánto daño le hace al
00:00:31liberalismo que uno de sus máximos
00:00:33referentes
00:00:34tenga vínculos con el narco y acabe de
00:00:37ser aprobada su extradición a Estados
00:00:39Unidos para una investigación que
00:00:41incluye lavado de dinero?
00:00:43E queé que lo extraditaron a quién,
00:00:47perdón, no entendí.
00:00:48A José Luis Expert. Hoy lo decidió la
00:00:49Corte Suprema y perdóned a Fred Machado,
00:00:54perdón, hoy lo decidió la Corte Suprema.
00:00:56Cosa rara y
00:00:58no por eso no. Yo se tergiversan muchas
00:01:00cosas, ¿no? Mira, yo te puedo decir lo
00:01:02que yo pienso. Yo creo que hay dos tipos
00:01:05de campañas políticas. Sí,
00:01:07están las campañas limpias, que son las
00:01:10que discuten ideas, propuestas, que son
00:01:12las que hacen, por ejemplo, los países
00:01:13nórdicos, ¿no? Si vas a las campañas en
00:01:15Dinamarca, en los países nórdicos, que
00:01:17creo que son los que seguramente a vos
00:01:19te gustan también, no son países que
00:01:21funcionan bien y demás, es lo que se
00:01:23discuten en los países donde no se
00:01:25discuten ideas, se hacen campañas
00:01:27sucias, se orquestan cosas
00:01:29y después tardará mucho tiempo en la
00:01:31justicia defina si son ciertas, no son
00:01:33ciertas y demás. Entonces, a mí lo que
00:01:35me interesa es hablar sobre, si te
00:01:37parece bien, eh lo que yo sé, lo que yo
00:01:40sé es hablar de las propuestas de un
00:01:42lado y del otro y qué es lo mejor para
00:01:44la Argentina. Y las propuestas que tiene
00:01:46Javier Miley son lo mejor para la
00:01:48Argentina, pero sin lugar a dudas. O
00:01:50sea, y lo que está proponiendo en la
00:01:52segunda parte de su mandato, que ya
00:01:54están las propuestas, es hacer la
00:01:56reforma laboral. Eso terminaría de
00:01:58acabar con el empleo negro en Argentina.
00:02:00por lo menos reducir el empleo negro,
00:02:01que es un drama para la Argentina, pues
00:02:03son las personas que tienen menores
00:02:05salarios, no tienen ningún tipo de
00:02:07seguridad en ningún tipo. Entonces, hay
00:02:10que tratar de eh de cambiar las reglas
00:02:12laborales para facilitar la creación de
00:02:15empleo y la operación de empleo en
00:02:16blanco. Esa es la primera. La segunda es
00:02:19una reforma impositiva que es
00:02:20indispensable hacer en Argentina, que es
00:02:22simplificar el sistema de 155 impuestos,
00:02:24que es absurdo. Hacer una ley de
00:02:27coparticipación federal que está, según
00:02:30nuestra Constitución, la tenemos que
00:02:31haber hecho hasta el año 96. De 1996
00:02:35para acá todos los gobiernos que
00:02:37pasaron, ninguno cumplió con la
00:02:38Constitución, es tratar de cambiar la
00:02:41ley de coparticipación federal.
00:02:43El gobierno tiene una propuesta que ya
00:02:45la está explicitando parcialmente, pero
00:02:47va a tener que tener acuerdo con
00:02:49gobernadores, por supuesto, para poder
00:02:50pasarla y demás, pero que básicamente es
00:02:53que tenés un IVA nacional de 9,5% y que
00:02:56cada provincia cobra el IVA que quiere y
00:02:58se eliminan un montón de otros
00:02:59impuestos. Entonces, yo te permitiría
00:03:01una competencia entre provincias para
00:03:03ver quién es la más eficiente, dónde
00:03:05funcionan mejor las cosas y demás. Y la
00:03:07tercera que es fundamental
00:03:09es resolver el problema de las
00:03:11jubilaciones en serio. Resolverla en
00:03:14serio significa, hoy tenés 1,4 personas
00:03:17que aportan el sistema por cada jubilado
00:03:19y eso, por supuesto, no cierran los
00:03:21números, está totalmente quebrado el
00:03:22sistema y se robaron todos los aportes
00:03:24anteriores con los 40 años de aportes,
00:03:27eh, no me refiero a uno, dos o tres
00:03:29gobiernos, 40 años de robos hubo acá de
00:03:32los aportes de los jubilados. Entonces,
00:03:34el son tres propuestas muy concretas. A
00:03:37mí me encantaría que podamos hablar de
00:03:39esas cosas porque eso es lo que va a
00:03:40cambiar Argentina de acá en adelante.
00:03:42Entiendo, pero yo le preguntaba a usted
00:03:44como referente de una fundación que
00:03:46impulsa estas ideas, ¿eh? ¿No le parece
00:03:49que le hace daño a este tipo de
00:03:52propuestas? Incluso que uno de sus
00:03:54referentes tenga vínculos con un tipo
00:03:56que acaba de ser eh aprobada su
00:03:58extradición por narco a Estados Unidos.
00:04:00Bueno, hasta donde yo sé, yo te puedo
00:04:02decir lo que yo sé, lo que salió en los
00:04:04diarios, muchas cosas tergiversadas,
00:04:06hasta donde yo sé, recibió un pago, ¿sí?
00:04:08de un señor que posteriormente se supo
00:04:11que está, que tiene relaciones con
00:04:12narcotráfico y que fue una relación
00:04:14privada, una un puede decir, bueno, fue
00:04:16alto o bajo el importe y demás y tendrá
00:04:19que justificarlo.
00:04:21no lo puede justificar y hoy de hecho
00:04:23Fred Machado contó la familiaridad que
00:04:26tenía con Espert durante toda la
00:04:28campaña, las veces que lo vio, las veces
00:04:30que vio regal lo desconozco eso y y
00:04:33tampoco le creería mucho a Fel Machado,
00:04:35pero digamos no puedo hablar de cosas
00:04:36que no conozco, puedo hablar de lo que
00:04:38sí conozco y lo que conozco son las
00:04:40propuestas y sí conozco la historia de
00:04:43José Luis Sper que ha hecho todas sus
00:04:44propuestas en toda su carrera y han sido
00:04:46todas favorables a la Argentina. Usted
00:04:48también como usted también como mi ley
00:04:51duda de la honorabilidad de expert.
00:04:54Nada, yo simplemente hasta que la
00:04:57justicia no te muestre algo. Del otro
00:04:58lado, por ejemplo, en quichismo tenes un
00:05:00montón de condenados, ¿no? Está si vamos
00:05:02a hacer una campaña a ver quién tiene
00:05:03más condenado por corrupción, gana por
00:05:05afán el cristianismo. La China
00:05:06yo en absoluto estoy estableciendo esa
00:05:08competencia que sería de una sería muy
00:05:11decadente, ¿no? Así exactamente. Yo le
00:05:13pregunto por la gente, yo le pregunto
00:05:15por la gente de su espacio que usted
00:05:17defiende en sus redes sociales, que
00:05:18usted defiende en público.
00:05:20Le prunto por incluso por la gente que
00:05:22está en el gobierno, ¿no? Que es lo
00:05:24Te entiendo perfectamente lo que me
00:05:26decís. Lo que estoy diciendo justamente
00:05:27es que yo no voy a entrar a una
00:05:28competencia a ver quién es más corrupto
00:05:30porque está clarísimo que es más
00:05:31corrupto el kichenismo, pero no me
00:05:33interesa entrar en esa competencia, me
00:05:35interesa mucho más ver qué es lo que le
00:05:37comía Argentina acá en adelante, porque
00:05:38además Expert se bajó de la lista, o
00:05:40sea, que ya no está más en la lista.
00:05:42¿Qué le conviene a la Argentina en
00:05:43términos cambiarios de acá en adelante?
00:05:45Porque Miley ya hizo por lo menos tres
00:05:49cosas distintas eh en términos
00:05:51cambiarios y la última parece estar
00:05:54naufragando en medio de una corrida que
00:05:56si no hubiera sido por la intervención
00:05:58del secretario del tesoro de Estados
00:05:59Unidos, no sé a dónde terminaban las
00:06:02últimas reservas del Banco Central.
00:06:04Desde mi perspectiva,
00:06:07lo mejor y lo he dicho desde el
00:06:08principio, es la dolarización de de la
00:06:11economía. Creo que Miley ha dicho que
00:06:13también le interesa eso, que todavía no
00:06:14lo puede hacer. Necesita bastantes más
00:06:16reservas para hacerlo en su visión y
00:06:18entonces eso sería tal vez para el final
00:06:20del mandato o lo que fuere. Eso te daría
00:06:22una estabilidad total para los próximos
00:06:2430, 40 años.
00:06:26Y ahora para salir de este tembladeral,
00:06:28¿qué cree que
00:06:28en realidad de este tembladeral? Vamos a
00:06:30salir simplemente el 26 de octubre
00:06:32porque el tembladeral este empezó a
00:06:34ocurrir hace 3 meses y fue hace 3 meses
00:06:37cuando empezó a ganar victorias
00:06:40importantes en el Congreso, el quirismo.
00:06:44¿Y cuál es el problema del quirismo?
00:06:45¿Por qué hay tembladeral político?
00:06:47Porque fíjate que en Lula en Brasil
00:06:50nunca dice que no va a pagar las deudas.
00:06:52No se le ocurre decir semejante
00:06:53estupidez, pero Tayana sí las dice.
00:06:55Tayana dice que no va a pagar la deuda.
00:06:57Entonces, el problema en Argentina es
00:06:59que tenemos estafadores seriales que son
00:07:03del cristalismo, pero también del
00:07:04peronismo y de otros partidos que no han
00:07:07pagado la deuda. Por ejemplo, para que
00:07:09entienda el puro que nos está
00:07:10escuchando, ¿no? ¿Quiénes nos prestan
00:07:12plata? No son los bancos los que nos
00:07:14prestan plata. Cuando te un bono, lo
00:07:17coloca un banco, pero lo coloca entre
00:07:19entre público general de distintos
00:07:21países, hoteleros italianos, que me pasó
00:07:23a mí un hotelero italiano, estamos con
00:07:25mi mujer un día en en en Italia y estuve
00:07:29en un hotelito chiquitito y el dueño del
00:07:31hotel había comprado algunos argentinos
00:07:33y estaba enojadísimo porque Néstor
00:07:36Kirner le quería devolver $25 por cada
00:07:39$100 que él había prestado. Le robamos
00:07:42el 75% a ese señor. Pero perdón, con esa
00:07:45con ese criterio no le robaron el 25% de
00:07:50su jubilación al que perdió ese poder
00:07:52adquisitivo, por ejemplo, desde que
00:07:54asumió mi ley, si se cuenta
00:07:56correctamente.
00:07:57A los jubilados en Argentina les robaron
00:07:59mucho más que eso.
00:08:00No les robaron no les robaron a los a
00:08:02los profesores universitarios el 50% de
00:08:05su sueldo que no están ganando en este
00:08:07momento y que ganaban en 2023 hasta que
00:08:10M decidió aplicar la motos. tema. Si me
00:08:12saltas del tema en tema, eso se llama
00:08:14falacia de cambio de tema. Entonces, lo
00:08:16que le estoy diciendo a catalogar
00:08:18falacia, lo que lo que le pregunto es,
00:08:21pero ¿por qué hay por qué una cosa es un
00:08:23afano y la otra no? Porque con ese
00:08:25criterio yo
00:08:26te hablo de todo,
00:08:27digo, son todas decisiones de política
00:08:28económica de de priorizar el pago a los
00:08:31acreedores. Yo estoy dispuesto a hablar
00:08:33de todo lo que quieras, pero tema por
00:08:35tema porque si no se confunde todo.
00:08:38Entonces, cuando hablamos de un tema,
00:08:40hablemos de ese tema. Si hablamos de la
00:08:41deuda, te digo, la deuda argentina
00:08:43creció fuertemente en el gobierno de
00:08:46Cristina Kitson, siguió creciendo con el
00:08:49gobierno de eh Mauricio Macri, creció
00:08:52mucho más fuerte con el gobierno de
00:08:54Fernández y por primera vez está bajando
00:08:57la deuda externa,
00:08:58la deuda, perdón, la deuda total
00:08:59argentina.
00:09:00No, eso es mentira. Eso es eso es lo que
00:09:02hacen contando. No, sí, es mentira. Sí,
00:09:04no, sí, yo soy economista. No, Agustín,
00:09:06lo que hacen ustedes es juntar el
00:09:08balance, algo que no hace nadie en el
00:09:10mundo. Junta el balance del Banco
00:09:12Central con la deuda bruta de la
00:09:14administración central. Perdón, pero no
00:09:16puedo dejarle pasar esto porque es una
00:09:18fantocha. Es lo mismo que hace el
00:09:20presidente.
00:09:21Déjame decir a los oyentes, muy simple,
00:09:23entren en Grock o en cualquier
00:09:25inteligencia artificial.
00:09:27Discúlpame, discúlpame, discúlpame. Se
00:09:30gasta, se gasta usted mismo. No, dej,
00:09:33no me puede citar como autoridad a la la
00:09:35inteligencia artificial de Elon Musk.
00:09:37Hablemos de entre economistas, podemos
00:09:38elevar,
00:09:39podes hablar, puedes hablar
00:09:40perfectamente con también puedes hacer
00:09:42la de Open ADI si queres W, así que no.
00:09:44Por eso es lo mismo. Es lo mismo, porque
00:09:46lo que lo que hace es lograr que Open AI
00:09:49es woke
00:09:51tiene tendencia, pero una cuestión muy
00:09:52simple porque son proveedías vallecianas
00:09:55y el 90% de lo que está escrito en en en
00:09:58este en las universidades americanas en
00:10:00temas de sociales es independencia de
00:10:04izquierda. Eso está escrito en un libro
00:10:05por ejemplo de de Heenos. Lo puedes
00:10:08chequear, se llama The Coding of the
00:10:10American Mind. Pero Agustín, nosotros eh
00:10:12somos dos profesionales que podemos
00:10:13pensar por nuestro propio medio. No
00:10:14necesitamos un robot de de Samman para
00:10:17discutir sobre deuda externa. Lo que le
00:10:19estoy diciendo es que usted está
00:10:20mezclando la deuda del Banco Central con
00:10:23la de Y sí, porque esto lo llevó al
00:10:25desastre que están haciendo ahora y a la
00:10:26corrida que se desencadenó o la corrida
00:10:29equivocado, no es así. Pero en la
00:10:31corrida eh no nos dijeron, no nos
00:10:32dijeron hace un mes y medio no nos dijo
00:10:35el presidente del Banco Central que no
00:10:36había pesos para correr al dólar. No
00:10:38dijo mi ley que era imposible que
00:10:40llegara al techo de la banda y que y que
00:10:42iba a llegar al piso de la banda y que
00:10:44ahí él iba a comprar los dólares para
00:10:46las reservas que nunca compró.
00:10:48Él dijo es dijo sí que creía que podía
00:10:51bajar el tipo de cambio. Nadie sabe
00:10:52dónde va a ir el tipo de cambio.
00:10:53Pero él dijo que iba a bajar. Él dijo
00:10:54que iba a bajar. Pero no me grites. Lo
00:10:57que yo te digo es lo que te digo es el
00:10:59el también puedo decir lo que yo pienso
00:11:01y lo que yo digo. No puedo decir lo que
00:11:02piensan las demás. Lo que yo observo es
00:11:05que el Banco Central lo corrigieron de
00:11:07una manera espectacular. Tenías
00:11:10recibieron un banco central con 12,000
00:11:11millones de dólares de reservas
00:11:12negativas. Hoy tenés 7000 millones de
00:11:15reservas positivas. Sí,
00:11:16tenías recibieron,
00:11:18las prestó el Fondo Monetario, se las
00:11:19alquiló el Fondo Monetario. Esas
00:11:21reservas hoy estaría en el terreno
00:11:22negativo si no fueran por los 14,000
00:11:24millones dólares que ya desembolsó el
00:11:25fondo de un préstamo fuera de regla por
00:11:2720,000 que entregó con criterio
00:11:28político.
00:11:29No sea que más fuera de regla, pero
00:11:30bueno.
00:11:30Fuera de regla es que el el estatuto
00:11:34el estatuto del Fondo Monetario no
00:11:36solamente prohíbe darle dinero.
00:11:40Bueno, yo lo estudié el estatuto del
00:11:41Fondo Monetario, le estoy diciendo.
00:11:43Déjame seguir el hilo del pensamiento.
00:11:45Sí. El eh vos tenías un banco central
00:11:48que tenía tres veces la base monetaria,
00:11:51tenías deuda remunerada por tres veces
00:11:53la base monetaria con una tasa de
00:11:54interés que estamos pagando 270% anual.
00:11:57Significaba prácticamente 9 pesos por
00:11:59cada peso que está emitido, que tenga
00:12:00que pagar los siguientes 12 meses.
00:12:01Estábamos en hiperinflación. La
00:12:03hiperinflación es un fenómeno de fuga
00:12:06del dinero.
00:12:07No estábamos en hiperinflación. Esto ya
00:12:09lo discutimos varias veces y no quiero
00:12:11volver a las discusiones de de 2023
00:12:13porque estamos en una urgencia. Estamos
00:12:14discutiendo,
00:12:15no, no estamos en ninguna urgencia, no
00:12:16va a pasar nada. Y le
00:12:18de verdad, usted está en condiciones de
00:12:19decir que no va a pasar nada.
00:12:21Sí, por supuesto.
00:12:22O sea, que no va a haber una mega
00:12:23devaluación después del 26.
00:12:25Yo no creo que haya una mega devaluación
00:12:26para nada.
00:12:27¿No cree que se va a romper el esquema
00:12:29de bandas después del 26?
00:12:31Yo creo que no va a haber una mega
00:12:32devaluación, que puede cambiar deidad,
00:12:33no lo sé, pero que no va a haber una
00:12:34mega evaluación, yo no lo creo. Por una
00:12:36cosa muy simple, el tipo de cambio hoy
00:12:38no está. Si vos creías que estaba
00:12:39 el tipo de cambio hace dos o
00:12:41tres meses, cuando estaba en 100, te la
00:12:44tomo. Podrías decir eso hoy no. Hoy
00:12:46estás cerca de 15. Eso no está
00:12:48para nada. Lo que pasa en Argentina hay
00:12:50dos tipos de cambios. Déjame decirte una
00:12:52cosa para que entiendas este tema que
00:12:53para mí es crucial.
00:12:54Sí.
00:12:55Argentina tiene como dos tipos de
00:12:57cambio. Un tipo de cambio cuando las
00:12:59cosas están en normalidad y un tipo de
00:13:01cambio de fuga total de capitales cuando
00:13:03la gente se asusta. Ese segundo tipo de
00:13:05cambio puede ser cualquiera, puede ser
00:13:072000, 3,000, cualquiera puede ser, pero
00:13:09a partir del 26 de octubre, mi
00:13:12percepción, lo que yo creo que va a
00:13:13pasar es que el gobierno va a volver a
00:13:15tener más de un tercio en una de las dos
00:13:17cámaras, probablemente en las dos,
00:13:19entonces,
00:13:19pero por lo menos en una. Con que tenga
00:13:21en una sola cámara, se acabó la corrida
00:13:24porque ya no pueden más los piccionistas
00:13:25sacar, digamos, leyes que te arruinen el
00:13:29superar fiscal.
00:13:30O sea, ¿usted cree incluso que el dólar
00:13:31va a bajar después del 26?
00:13:34No lo sé, porque yo no soy de los que
00:13:36digo sé dónde va a estar el dólar. Lo
00:13:37que yo te puedo decir es que lo más
00:13:40probable es que no haya una una corrida
00:13:42de ninguna naturaleza porque va a pasar
00:13:43lo contrario. Si vos lo que el problema
00:13:45del origen, como yo lo veo desde mi
00:13:47punto de vista, yo sé que pensamos
00:13:48distinto, pero desde mi punto de vista
00:13:50lo que yo veo es que hace 3 meses el
00:13:54kircanismo tomó control del Congreso y
00:13:56desde ese momento empezó a sacar leyes
00:13:59que te aumentan el gasto público sin
00:14:01tener de dónde sacar la plata. Pero,
00:14:03per, ¿no será, no será como le está
00:14:05diciendo, no será como dice el tesoro de
00:14:06Estados Unidos que mi ley desbarató su
00:14:09esquema de gobernabilidad, eh, rompió
00:14:11las alianzas y perdió los apoyos que le
00:14:13permitieron el año pasado apoyar sus
00:14:15leyes.
00:14:16Bueno, es lo mismo. Está diciendo con
00:14:18otras palabras, pues yo lo que estoy
00:14:19diciendo es que había había diputados
00:14:21moderados
00:14:22que votaban en algún momento votaron
00:14:25junto con el gobierno y entonces estaba
00:14:26todo tranquilo y cuando esos diputados
00:14:29moderados dejaron, se abstuvieron, no
00:14:32fueron a votar o votaron a favor del
00:14:34chicanismo y le permitieron tener dos
00:14:35tercios de los votos en el Congreso,
00:14:37automáticamente
00:14:38salta el riesgo de la Argentina. Pero
00:14:40entonces parece ser un problema del
00:14:41gobierno que perdió esos aliados porque
00:14:44gobernó de tal manera que la base social
00:14:46de esos aliados condicionó a esos
00:14:48aliados para que no lo sean más.
00:14:50Pero eso ya no eso ya no es poderes
00:14:53decirlo de ese modo. Puedes decir todo
00:14:54caso pero no fue el kichenismo en todo
00:14:56caso, Agustín fue el gobierno gobernando
00:14:58mal que perdió.
00:14:59No, lo que yo estoy lo que yo estoy
00:15:00diciendo es muy simple. Eh, hay un
00:15:03partido político en Argentina que
00:15:05propone estafar a los acreedores.
00:15:07Si ese partido, por el motivo que sea,
00:15:10logra tener control del Congreso,
00:15:12Argentina se va al desastre. Eso es así.
00:15:15Para usted no es una estafa bajarle el
00:15:17sueldo a los estatales. No es una estafa
00:15:20bajarle el sueldo a las enfermeras del
00:15:22Garraham, vetarle los fondos al
00:15:24Garraham. De hecho, ahora el Garraham
00:15:26tiene una inversión de 3 millones de
00:15:27pesos, o sea, que ya lo están
00:15:28corrigiendo muchísimo ese pero
00:15:30le deben todo lo de la ley de emergencia
00:15:32pediátrica, mucho más que eso.
00:15:33Si es una si es una medida del gobierno
00:15:38tener los sueldos del estado por debajo
00:15:39de los sueldos privados. Eso es lo que
00:15:41hizo Singapur y permitió tener que hoy
00:15:44Singapur sea uno de los países más ricos
00:15:45del mundo. ¿Por qué?
00:15:46Eso no es una estafa para usted.
00:15:48No, no es una estafa. Eso eso
00:15:50simplemente significa que vos tenías un
00:15:53recorte de los acreedores. Sí.
00:15:54eventualmente una quita en una
00:15:55renegociación persona
00:15:58persona, no voluntaria, 5 años que no
00:16:00les dieron bola, 5 años que ni siquiera
00:16:01le levantaban el teléfono, no hablaban
00:16:03con los tipos,
00:16:04perdón, los acreedores aceptaron una
00:16:06reestructuración cuando no les pagamos,
00:16:08no les pagamos, no, no es así, no les
00:16:09pagamos ni siquiera los intereses
00:16:11durante 5 años, después solamente aceptó
00:16:14el 50% de los acredes, nosotros nos
00:16:16hicieron juicios, los holdouts y todo lo
00:16:19demás que te acordarás. Entonces, no
00:16:21aceptar. Después mi hermano fue el que
00:16:23propuso reabrir el la el tema.
00:16:27Su hero su hermano. Su hermano, ¿cómo se
00:16:29llama? Marcelo, ¿no?
00:16:30Marcelo. Sí,
00:16:31Marcelo. Era el socio de Arcadia con
00:16:35conamp. Marcelo lo que hizo Marcelo lo
00:16:37que hizo fue espectacular. le ahorró a
00:16:39la Argentina 36,000 millones de dólares
00:16:42porque le permitió que entren al segundo
00:16:44cane. Le permitió que entren al segundo
00:16:46canje, eh, y pasamos del tener el 50% a
00:16:50una cifra muchísimo más antes, era como
00:16:51el 90, con lo cual solamente quedaron
00:16:53los holdouts nada más que el 10%.
00:16:55Imagínate que hubiera costado la
00:16:56Argentina si no entraban a ese segundo
00:16:59coopecta. ¿Con qué gobierno, Agustín? Lo
00:17:01hizo con Cristina Kitcher.
00:17:03Ah, con claro fue eh
00:17:05Pero por supuesto si es lo que hizo
00:17:06Marcelo estaba un día en y les propuso,
00:17:09"Muchachos, ¿por qué no hacen una cosa?
00:17:10¿Por qué no vuelven a abrir un segundo
00:17:12canje? Porque si tenemos esos juicios
00:17:13con los holdados, nos vamos a perder.
00:17:15Perdimos." Per
00:17:15es la época de qué ministro
00:17:18estaba Budú. Ah, porque claro, después
00:17:20Budu los terminó denunciando, ¿no? Eh, a
00:17:23no, eso fíjate que no es así, pero no es
00:17:26así tampoco. No me acuerdo. No, no le
00:17:29estoy no le estoy preguntando porque de
00:17:30verdad no me acuerdo de esa de esa parte
00:17:31de la historia. Me conozco la dinastía
00:17:34de los Echnganía,
00:17:36pero no bien. ¿En qué momento? Si te vas
00:17:39a meter en esas cosas a empezar a a
00:17:41tergiversar todo, me parece la dinastía,
00:17:43o sea, es una cosa absurda lo que está
00:17:45pasando.
00:17:45Bueno, el linaje, no sé cómo quiere que
00:17:46le diga.
00:17:47Linaje. Mi papá fue ministro de
00:17:49justicia. Es verdad, papá tiene 96 años.
00:17:52Ah, vive todavía.
00:17:54Sí, vive, papá.
00:17:55Ah, qué bueno. Bueno, él fue ministro de
00:17:57justicia de Onganía. Después eh eh
00:17:59fue ministro de justicia de Onganía y me
00:18:01he acusado mil millones de veces con un
00:18:03montón de gente. Todo el mundo lo ha
00:18:05respetado. Hasta incluso Cristina Kitler
00:18:07no hablaba mal de eso tampoco. Así que
00:18:09y el que y el que el que presidió la CNB
00:18:12el que presió la CNB después, ¿quién
00:18:13fue? Fue eh otro. Eso no tiene nada que
00:18:15ver. Eso no, esa es otra persona. Ese es
00:18:17Juan Evarle. Pero mi papá es Conrado.
00:18:20¿Y qué es de Conrado? ¿Es su hermano? Es
00:18:22su tío, digamos. Sí, es mi tío.
00:18:24Bueno, él fue presidente de la CNB en la
00:18:26época de Videla, en la otra, en la
00:18:28siguiente dictadura. Por eso le digo que
00:18:30conocía el linaje, porque sé sus
00:18:31trayectorias profesionales, porque
00:18:32conocer el organigrama nada más, no le
00:18:34estoy acusando de nada. Le digo que
00:18:35no, no, pero estás haciendo una
00:18:37historia, o sea, no pasa absurdo. Yo
00:18:39estoy muy orgulloso de lo que hizo mi
00:18:40padre, absolutamente mi tío lo hizo
00:18:43fenómeno también. Y además el e el
00:18:45cuando él hizo lo que creía que era
00:18:48correcto, que era trabajar en la CNB,
00:18:51implementaron una una idea de de digamos
00:18:54de mejorar la bolsa de comercio de
00:18:56Buenos Aires y le y nada más. O sea, no
00:19:00pero mi padre en cambio hizo es autor de
00:19:02una cantidad de leyes que se que sí que
00:19:04renovó los códigos y demás y es super
00:19:06respetado hablar con cualquier jurista.
00:19:09Agustín, no no es en mi intención en lo
00:19:11dar ese linaje ni mucho menos. Ro es
00:19:12tratar de tener una conversación con
00:19:14alguien que piensa muy distinto a mí,
00:19:15que que creo que es enriquecedor, ¿no? O
00:19:17sea, me parece que eso es enriquecedor
00:19:19para ambos, para la gente que escucha
00:19:20lo que
00:19:21No, sí, pero eso no tiene nada que ver
00:19:22porque además los padres deben empezar
00:19:24muy distintto los hijos. No tiene nada
00:19:25que ver.
00:19:26Exacto. Pero usted lo está reivindicando
00:19:28al No, no. A mi padre sí, por supuesto.
00:19:31No, no reivindico a Viivo.
00:19:34Yo no hubiera participado jamás de esa
00:19:35de esa dictadura. Ah, bueno, bueno.
00:19:37Okay, yo tampoco, por eso. Eso
00:19:38evidentemente eh no pero uno puede tener
00:19:41diferencias en la familia, ¿viste? Sí,
00:19:42pero no la voy a criticar a mi familia.
00:19:44Por supuesto, por supuesto. Lo de W me
00:19:46quedó flotando. Ya se me va el tiempo,
00:19:48pero no quiero dejar de preguntarle
00:19:49esto. ¿Usted reivindica la libertad de
00:19:51comprar dólares? No, me imagino como
00:19:54liberal.
00:19:54Pero por supuesto.
00:19:55Bueno, ¿y por qué y la libertad de
00:19:57despedir gente que me hablaba de la
00:19:59reforma laboral hace un rato, no?
00:20:02Pero pero a ver, eso la reforma laboral
00:20:05es super importante para poder crear
00:20:08empleo.
00:20:10Cuando tenes 45, pero te pido por favor,
00:20:12Alejandro, que pienses esto. Cuando
00:20:13tenés 45% de la economía en negro,
00:20:16¿sí?
00:20:16Lo principal es que esa gente trabaje en
00:20:19blanco.
00:20:19Sí, por supuesto. Yo estoy de acuerdo
00:20:21con usted. Lo que pasa cada vez que se
00:20:22flexibilizaron las normas laborales
00:20:24aumentó el empleo negro igual. Pero eh
00:20:26no, ¿cómo aumentar el empleo negro si
00:20:27flexibilizar las normas? No tiene
00:20:28sentido.
00:20:29Bueno, pero pasó. Es lo que pasó en la
00:20:30realidad.
00:20:31No tiene sentido, no tiene sentido
00:20:33lógico en la economía. Podemos agarrar,
00:20:36podemos agarrar un gráfico de oferta y
00:20:37demando, que eso no tiene ningún
00:20:39sentido.
00:20:39Bueno, pero ¿y por qué eh usted
00:20:41reivindica esas libertades y condena,
00:20:42por ejemplo, la libertad de las mujeres
00:20:44de decidir sobre su propio cuerpo al
00:20:46interrumpir un embarazo?
00:20:48No, a ver, digamos, yo estoy totalmente
00:20:51de acuerdo con las libertades de cada
00:20:52uno de definir sobre su propio cuerpo,
00:20:54sobre su sexualidad, tener sexo como
00:20:56quiera entre adultos, ¿no? Y demás. Sí,
00:20:59absolutamente casarte con el que
00:21:01quieras, todo eso me parece
00:21:02espectacular. Cuando hay un tercero, ahí
00:21:05hay un debate entre los liberales. Por
00:21:06ejemplo, nosotros tenemos un seminario
00:21:08de que llamamos seminario mises con
00:21:10profesores, alumnos y demás que
00:21:12libremente pensamos estos temas y la
00:21:14mitad está de un lado y la mitad está
00:21:15del otro. ¿Por qué? Porque la pregunta
00:21:18es, ¿cuándo hay un ser humano distinto?
00:21:21Cuando si hay un ser humano distinto, el
00:21:23momento en que hay un ser humano
00:21:24distinto, no tenés derecho a matarlo. Es
00:21:26así de simple. Entonces si vos me decís,
00:21:29"Bueno, pero está dentro de una
00:21:30propiedad mía, por ejemplo, un avión en
00:21:32medio del río, yo le invité a subir al
00:21:34avión en medio del río mi propiedad y te
00:21:36hecho
00:21:38te estoy hablando. Es si vos sos dueño
00:21:40de tu cuerpo, es tu propiedad tu cuerpo,
00:21:41¿verdad? Te está haciendo una analogía.
00:21:45No es como un avión el cuerpo, es es el
00:21:47propio ser.
00:21:47El cuerpo, sí. Bueno, pero es tu propio
00:21:49ser. Justamente vos tenés tu propio ser,
00:21:51pero metiste otro ser dentro de tu
00:21:52propio ser.
00:21:53M, bueno. Okay. En el
00:21:55Ahora, ahora entiendo más. No, no vamos
00:21:56a ponernos de acuerdo ni loco, pero por
00:21:58lo menos entiendo su punto, la verdad,
00:22:01desde ya no nos ponemos de acuerdo entre
00:22:02los liberales, eh, porque te Eduardo
00:22:04Martín, por ejemplo, es hiperliberad,
00:22:05hiper amigo mío y hay piensa distinto.
00:22:08¿Usted no cree que no cree que al cabo
00:22:10de esta experiencia de Miray el
00:22:11liberalismo va a ser mala palabra?
00:22:13No, de ninguna manera. Pero déjame
00:22:14terminar una cosa adicional, porque una
00:22:16cosa es decir que eso está mal y otra
00:22:18cosa distinta es decir que yo voy a
00:22:19condenar a una chica de 13 años a
00:22:21prisión, por ejemplo, que yo no lo haría
00:22:22jamás, ¿entendés? Lo que yo sí haría,
00:22:25pero es lo que hacen en nombre de la
00:22:26criminalización del aborto. De hecho, lo
00:22:28hacen varones por lo general.
00:22:31Bueno, no es lo que yo pienso, no, no es
00:22:33lo que no es lo que yo pienso. Lo que yo
00:22:35pienso es que tenga que hacer todo lo
00:22:36posible para que no haya embarazos no
00:22:38queridos. Muy simple.
00:22:40Y se puede lograr tener embarazos no
00:22:42queridos. Hay un profesor que ganó el
00:22:44premio al mejor maestro del mundo porque
00:22:46logró convencer a toda su comunidad de
00:22:48no tener embarazos no queridos. Entonces
00:22:51este baj no no tienen abortos y tampoco
00:22:53tienen embarazos no queridos. El
00:22:54problema es tener un embarazo no
00:22:55querido, ¿no? Pero abortar no es tampoco
00:22:58una solución porque te dej un montón de
00:22:59problemas psicológicos y eso está super
00:23:01estudiado.
00:23:02Bueno, nos terminamos reyendo por las
00:23:03ramas, pero la verdad que le agradezco
00:23:05el tiempo y y de verdad yo creo que
00:23:07estas conversaciones tienen que tienen
00:23:08que ocurrir para que sea más normal
00:23:10disentir también públicamente.
00:23:12Pero a mí me encanta disentir en
00:23:13público, eh, y yo yo me encanta el
00:23:15debate, debato con marxista, con que
00:23:17tengan el que quieran y promuevo el
00:23:19debate. Yo promuevo el pensamiento
00:23:21crítico, que la gente debata con
00:23:23argumentos y datos. Lo que no me gusta
00:23:26es las falas adomina, que es cuando
00:23:28empezas a hablar del mensajero en lugar
00:23:31del mensaje, porque entonces ahí se
00:23:33pierde la conversación. Agustín, gracias
00:23:36por este tiempo. Un abrazo.
00:23:37Muchas gracias a ti. Un abrazo.
00:23:38Agustín, economista, director de la
00:23:40Fundación Libertad y Progreso.
00:23:43[Música]
00:23:45Gabriel
00:23:47[Música]
00:23:49cosas de 14 a 17. Right.