"A Francisco le dolía un poco la Argentina": HISTORIAS EN PRIMERA PERSONA CON EL PAPA #Perros2025
Perros De La Calle - 25/4/2025 - Duracion: 42:51
Transcripción
00:00:0011:1 minutos en la ciudad de Buenos
00:00:01Aires, en todo el país en realidad y
00:00:05decíamos que tenemos ganas de hacer eh
00:00:08una suerte de bloque de gente que ha
00:00:11conocido al Papa Francisco. Hoy
00:00:13comentábamos justamente temprano que
00:00:16están surgiendo un montón de cosas y a
00:00:18veces quizás tardía o quizás el momento
00:00:21de valorar cosas que no sean solamente
00:00:24lo que creo yo que había se desinstalaba
00:00:27mucho, que era si tenía que venir, si no
00:00:29la política cristina si le sonría esto
00:00:31al otro, sino
00:00:32que empezaron a surgir muchos conceptos
00:00:36sobre su persona, la cual decíamos a la
00:00:39mañana que quizá no lo aprovechamos lo
00:00:41suficiente. Tampoco sé cómo hubiera
00:00:43sido, ¿no? Porque él estaba allá y bla
00:00:45bla bla. ustedes tres, nuestros tres
00:00:47invitados de hoy, eh han conocido eh al
00:00:51Papa de distinta manera y me parece que
00:00:55son buenas historias para compartir. Por
00:00:58un lado está Óscar Crespo, que es amigo
00:01:02de la infancia de Jorge Bergoglio. Vino
00:01:06y si es un milagro o no, no lo sabemos,
00:01:09pero se le cayó el celular en el
00:01:13vehículo que venía en un taxi o la
00:01:15aplicación y se lo han traído, cosa que
00:01:19no sucede nunca, pero ya no sabemos si
00:01:21está obrando tu amigo o qué. Buenos
00:01:24días, Ócar, ¿cómo estás? Buenos días.
00:01:26Bien, bien, muy bien. Por suerte, muy
00:01:28contento de estar acá con ustedes. Bien,
00:01:31bien. O sea, alguien conoce la infancia
00:01:33de de Bergogli o del Papa y está bueno.
00:01:37Nos vas a contar de dónde y todo. Así
00:01:39que gracias por venir. ¿Cómo no? Bien.
00:01:42Por un lado está eh Flor Cambriere, que
00:01:45yo no sabía esa historia, aunque cuando
00:01:47me la contaron me me sonaba, pero acá
00:01:50descubrimos que nos conocíamos, que nos
00:01:52hemos conocido como editora de
00:01:55editoriales muy importantes. Ahora
00:01:56también estás editora, ¿no, Flor? De de
00:01:58¿Qué? Buen día. Gracias por venir. Buen
00:02:01día. Buen día. Estoy como directora
00:02:03editorial global en BR Editoras. Bien. Y
00:02:06usted, Flor, eh editó libros de de del
00:02:10Papa. Del Papa, sí. Edité su único
00:02:14libro, el único libro que realmente eh
00:02:17él quiso escribir con el rabino Escorca
00:02:20sobre el cielo y la tierra de diálogo
00:02:22interreligioso. Y en el 2022 edité un
00:02:24libro de Sergio Rubín y Francesca
00:02:26Ambrogetti que fue sobre los primeros 10
00:02:29años de su papado, digamos. Eh, y ese
00:02:33fue, sí, hace un par de años. Bien. y lo
00:02:35conociste y tenés tu historia personal
00:02:36que ahora nos vas a contar que es
00:02:38superemocionante. Y el señor Víctor
00:02:41Boulet, el hombre que lo hemos creo que
00:02:44que uno de los personajes que más
00:02:46entrevisté en estos vein y pico de años
00:02:49del programa, no es su especialidad
00:02:51sentarse a hablar, es un tipo que
00:02:52siempre lo vi corriendo siempre y antes
00:02:55el tipo corre antes de que llegue la
00:02:57persona. En este caso es fotógrafo
00:02:59presidencial durante cuánto tiempo,
00:03:01Víctor? 48. 48 años siendo fotógrafo
00:03:04presidencial. O sea, entró en creo que
00:03:08en Videla, entró en Videla y se fue con
00:03:11Miley, ¿verdad? O no. antes o estoy
00:03:13porque estoy esperando que salgan los
00:03:15los papeles. Bueno, sigue con mi ley, o
00:03:18sea, es un tipo que no hay muchas
00:03:20personas que han visto de la política de
00:03:23Argentina todo, lo mejor, lo peor,
00:03:24momentos altos, bajos, los encuentros
00:03:26con otros presidentes. Es realmente para
00:03:29mí una una eminencia de de testimonios.
00:03:31Y lo conociste eh al Papa, a Jorge
00:03:35muchas veces. Claro, lo viste muchas
00:03:37veces. Y a Francisco, por te conocí a
00:03:39los dos. Los dos. A los dos. Exacto.
00:03:40Bueno, y no cambiaron, ¿eh? No, no
00:03:43cambiaron. Eso es lindo. Bueno, o sea,
00:03:45que los tres tienen autoridad para para
00:03:47hablar. Vamos a empezar a escuchar a
00:03:48cada uno. Voy a empezar por Ócar. Ócar,
00:03:51¿dónde lo conociste a Jorge? Bueno, ¿qué
00:03:54edad tenés, Óscar? Te puedo preguntar la
00:03:56misma de él. 88. 88. Sí. Bueno, un
00:03:59añito, un añito menos. Un añito menos.
00:04:02Bien, bien. Eh, ocurrió que yo quería
00:04:06seguir
00:04:09eh técnico químico en
00:04:12alimentación cuando terminé la primaria
00:04:15y la única escuela que dictaba el curso
00:04:19de técnico
00:04:20químico
00:04:22estaba No, no, no, tranquilo.
00:04:25Estaba en Flores, así que fui a Flores,
00:04:28en la calle Goya en aquella época. entre
00:04:31Segurola y y La
00:04:33Carra. Y efectivamente me
00:04:37inscribí, me tocó un una aula de 30
00:04:40alumnos y había otra aula y era el
00:04:43segundo año de que esta escuela estaba
00:04:45en vigencia. Actualmente ya no está más
00:04:48allí, hace muchos años. Ahora está en la
00:04:50calle López de B y Big Gorria. Tienen
00:04:52una manzana completa, así que fueron
00:04:55creciendo. Y en el aula eh tuve de
00:04:59compañero a un joven que se llamaba
00:05:03Bergoglio.
00:05:05Sencillamente, por supuesto. Este, ¿qué
00:05:08edad tenían? 13 años. Claro. Primer año.
00:05:11Primer año. O sea, que yo lo conozco
00:05:13desde los 13 años. Y vos lo viste y
00:05:14dijiste, "Este va a llegar.
00:05:17Mira, eh, yo no yo sabía que iba a
00:05:21llegar algo, porque por qué siempre se
00:05:25manifestó terriblemente colaborador con
00:05:27todo el
00:05:28mundo. El que no sabía una materia o
00:05:31tenía dificultades, ahí estaba él
00:05:33ayudándolo y llegaba al extremo de que
00:05:36si no podía entenderlo, lo invitaba a su
00:05:38casa, que él vivía en Flores, en la
00:05:41calle Membrillaral 500. Creo que hay una
00:05:43plaqueta puesta hoy. Sí.
00:05:48y sus dotes que yo le conocí durante
00:05:51esos 6 años que estuvimos juntos y nos
00:05:54hicimos muy amigos porque este él era
00:05:58así
00:05:59afectuoso, era humilde, afectuoso y
00:06:03colaborador, cosas que mantuvo a lo
00:06:05largo de toda su vida, evidentemente. y
00:06:07seguiste amigo de él siempre, toda la
00:06:09vida, porque cuando
00:06:13teníamos 17 años, creo que estábamos en
00:06:16cuarto
00:06:16año, eh me tocó ir a trabajar con él y
00:06:21él lo mencionó en una de esas
00:06:23charlas, eh, en un laboratorio, hacer
00:06:26las clases prácticas, en lugar de
00:06:27hacerlas en el colegio, nos mandaban a
00:06:30empresas en Escuela y Santa Fe, un
00:06:34laboratorio de Hicketier y Bacman. eran
00:06:37dos alemanes que hacían análisis de
00:06:39alimentos en todo el país y ahí
00:06:42estuvimos desde las 8 de la mañana a las
00:06:445 de la tarde como trabajando en forma
00:06:46normal. Así que la la mista se
00:06:49fortaleció,
00:06:50pero él me dijo, "Mira", dice, "te voy a
00:06:54confesar algo. Cuando tenía 17 años, yo
00:06:57voy a terminar la carrera contigo, pero
00:07:00no me voy a dedicar a la química. Vos se
00:07:03vas a seguir ingeniería en alimentos,
00:07:04por lo que veo, pero yo me voy al
00:07:08sacerdocio. Ya lo sabía. Igual necesito
00:07:10el título, así que voy a terminar. Y de
00:07:13ahí hay un seminario en en la avenida
00:07:16San Martín
00:07:18y
00:07:21y Mosconi, que ocupa una manzana y una
00:07:25iglesia muy grande también ahí adentro.
00:07:27Y ahí él se dedicó a estudiar y egresó
00:07:31como
00:07:32sacerdote. Bueno, yo continué teniendo
00:07:35contacto con él. Lo íbamos a ver, digo,
00:07:38lo íbamos a ver porque al fin nos nos
00:07:41recibimos 10, dos vinieron de afuera, o
00:07:44sea, que naturales de primer desde el
00:07:47primer año éramos ocho. Bien. Y lo
00:07:50íbamos a ver, lo saludábamos. Sí. hasta
00:07:53que fue determinado como
00:07:56sacerdote y a los creo que tenía 37 años
00:08:00y sus capacidad era de tal magnitud que
00:08:03lo nombraron provincial a cargo de todos
00:08:06los que seguían
00:08:08su especialidad dentro del
00:08:12catolicismo. Y vos seguiste hablando con
00:08:14él y todo. Y después cuando ¿cómo te
00:08:17enteraste que bueno, te enteraste igual
00:08:19que todos que era papa porque estaba
00:08:20allá? Me imagino que lo fuiste a ver o
00:08:22nunca. Sí. No, cuando él regresó, ¿no?
00:08:27Cuando cuando este se fue a Roma.
00:08:31Ah, bueno, cuando se fue a Roma
00:08:35este en un día sábado recibo un llamado
00:08:40telefónico, atiendo y me dice, "Hola,
00:08:42Óscar." Sí. ¿Quién habla? Te habla
00:08:46Jorge, él con esa vocecita bajita que
00:08:49tenía siempre. Te habla
00:08:51Jorge. Me quedé cortado porque digo
00:08:53Jorge, ¿qué Jorge será? Pero ahí me di
00:08:57cuenta que Ah, pero qué alegría escuchar
00:08:59tu voz, Jorge. ¿Cómo te va? ¿Qué
00:09:02tal? Bien, pero la verdad te quiero
00:09:05decir que yo sé que vos por trabajo
00:09:07venís más o menos seguido de Europa,
00:09:09¿no? Dice, y me siento un poco solo, así
00:09:13que si llegas a venir, por favor,
00:09:15venirme a ver.
00:09:17digo, "Bueno, si me das una audiencia
00:09:19voy volando. Imagínate estar en Roma, en
00:09:22el Vaticano, con un papa." Claro. Mis
00:09:26años jóvenes era algo extraordinario,
00:09:29¿no? Y bueno, le digo, "Bueno, sí, yo en
00:09:32agosto voy a estar por allá." Me dice,
00:09:34"Ah, bueno, mira, acá estoy con el EDEC,
00:09:36vamos a darte una fecha.
00:09:38Venite el día 26, este, a las 5 de la
00:09:41tarde. Te digo a las 5 porque yo tengo
00:09:44mi protocolo de de 8 de la mañana 5 de
00:09:46la tarde. Y de ahí me voy a Santa Marta,
00:09:51que es donde estoy
00:09:52viviendo. Eh, le digo, "¿Estás en las
00:09:54habitaciones
00:09:56papales?" Me dice, "No, porque me
00:09:59llevaron. Yo vi eso y dije, esto no es
00:10:02para mí. Yo no puedo estar solo y además
00:10:04esto es para una gran familia." No, no,
00:10:06por favor.
00:10:08bájenme a estar con los obispos, con
00:10:10todo el mundo allí, con los
00:10:12empleados. Y así fue. Dice, "Bajé y yo
00:10:16tomaba mi bandejita, me hacía la cola
00:10:18para comer y comía con todo el mundo." O
00:10:23sea, esa esa no sabía. Era tan humilde
00:10:25la bandejita de que vas con todo. Le
00:10:28llevaba comida a todo el mundo. Una pero
00:10:31de monjitas. La última vez me dijo,
00:10:34"Unas mujeres transdivinas me trajeron
00:10:36unas empanadas." O sea, no, no, no. Esa
00:10:39espectacular. Y para fuiste a las 5 de
00:10:42la tarde. Sí, fui a las 5 de la tarde y
00:10:44en la puerta hay un camión de la policía
00:10:47en la guardia suiza. Eh, claro. Eh, está
00:10:51más o menos a unas ocho cuadras de hace
00:10:55que no lo veías que no lo veía desde que
00:10:58se había ido en el 12. ¿Y esto era en
00:11:01qué año?
00:11:02Él se fue para allá el en diciembre del
00:11:0712 y yo le dije, "Bueno, le digo, ¿vas
00:11:11al concilio?" Me dice, "Sí, tengo que ir
00:11:12al concilio, por eso por un tiempo no lo
00:11:15voy a poder invitar a almorzar porque él
00:11:17vivía ahí en la curia." Claro, tuvo 10
00:11:19años y todos los mes y medio no pasaba
00:11:23que nos invitaba a
00:11:24almorzar los días sábado que no había
00:11:27público. Claro. Así que pero igual dijo
00:11:29ahora dijo voy y vengo. Claro, ¿no? En
00:11:32el 2012 dijo, "Voy y vengo."
00:11:34Por eso ahí este nosotros este íbamos a
00:11:38almorzar, ya íbamos quedando menos,
00:11:39quedamos seis o siete con el incluido y
00:11:43nosotros llevábamos el vino y él ponía
00:11:45la comida bien que la pedía, por
00:11:47supuesto. Y es difícil igual la comida
00:11:49con usted que eran todos ingenieros en
00:11:50alimento. Después cuando salíamos,
00:11:52claro, cuando salíamos este nos dice,
00:11:56"Bueno, pueden este
00:11:58salir, ¿no nos vas a pedir que pasemos a
00:12:02a lavar los platos, no? No, no, no. Para
00:12:05entonces fuiste a la audiencia y ¿cómo
00:12:07te fue? ¿Lo viste vestido de papa a tu
00:12:08amigo? Claro, porque llegué y bueno,
00:12:11primero me investigó mis datos y
00:12:14todo
00:12:16el eh la policía que está en la puerta.
00:12:21Después está la guardia suiza que vuelta
00:12:24y de ahí hay unas cuantas cuadras en
00:12:26adoquinado
00:12:28y llegamos a la puerta donde él estaba
00:12:31le decan. Dije, "Mire, pasen." Me llevó
00:12:34a un saloncito chiquito, me senté en un
00:12:36sillón. Dice, "Ahora, ahora viene el
00:12:37papa." Y efectivamente, a los 2 minutos
00:12:40apareció él con el uniforme blanco.
00:12:44¿Y vos lo saludaste como Pampa o era
00:12:46Jorge?
00:12:47No, yo no lo saludé, me quedé mudo. Lo
00:12:50confieso cuando lo vi quedé mudo porque
00:12:53no podía creer que yo estaba mirando un
00:12:56papa que que era tu amigo y que era mi
00:12:59amigo y me quedé y él se dio cuenta. Ahí
00:13:02está la foto, mira. Y ah, mira. Y ahí en
00:13:06ese saloncito ahí me recibió y él se dio
00:13:08cuenta que y él se dio cuenta y vino
00:13:10corriendo y me abrazó y rompió el hielo
00:13:12y a los 5 minutos estábamos charlando
00:13:15como en el café de la esquina. Qué
00:13:16lindo, qué lindo. Yo pensé que iba a
00:13:17estar 20 minutos, media hora,
00:13:21me fui a 8:30 de la noche. Oh, qué
00:13:23lindo. Hablamos desde fútbol y a las
00:13:27travesuras que hacíamos en determinadas
00:13:30época. De todo, de todo un poco. Qué
00:13:31lindo, qué lindo. Es Ócar Crespo que
00:13:33habla, eh, que está bueno una visión
00:13:36desde primer año, ¿no? Eh, Flor tiene
00:13:39otra, bueno, Flor tiene mucha data
00:13:41porque porque escribiste sobre él, lo
00:13:44conociste mucho. ¿Cómo andas, Flor?
00:13:45Bien. Hola, Andy. Esto a mí me resulta
00:13:48muy muy lindo casi para una película la
00:13:50de, bueno, voy a a la votación como como
00:13:54alguien, salvo que sea italiano, le
00:13:55pasará lo mismo que está ahí y en algún
00:13:58momento no volverá a su país salvo que
00:14:00sea. Sí, de hecho el día que que es del
00:14:03cónclave yo cité a Silvina Premat, una
00:14:06periodista, porque le dije, "Bueno,
00:14:07cuando vuelva", y la llamé la su
00:14:09secretario, dije, "La semana que viene
00:14:11tengamos cita con Vergoglias y haciemos
00:14:13otro libro." Y de pronto fumata blanca y
00:14:16fue impresionante. Vos te enteraste ahí.
00:14:18Yo me enteré ahí. No había rumores,
00:14:19nada, porque él había quedado segundo en
00:14:21la anterior. Bueno, a ver, eh, él yo lo
00:14:24contacté para hacer un libro porque
00:14:26cuando salió segundo dije, "¿Cómo no hay
00:14:29un libro de un casi papa?" Claro.
00:14:31Entonces tenía una tormenta de ideas en
00:14:33el laburo y un domingo en la noche
00:14:35empecé a googlear y a mí me impresionaba
00:14:38mucho él de los Tedeums, ¿viste? Era una
00:14:40persona, los editores estamos siempre
00:14:42intentando detectar esas voces que
00:14:44creemos que tienen que alumbrar un poco
00:14:46a la sociedad, ¿viste? Entonces, e
00:14:49bueno, lo llamé y le salí al cruce
00:14:52porque él estaba haciendo un libro de
00:14:53diálogo interreligioso con el rabino
00:14:56Escorca y va, ya no era libro, pero
00:14:58estaban en las conversaciones porque
00:14:59tenían un programa de tele y el día que
00:15:02me junto con él volvemos, que lo
00:15:04conozco, me vuelvo en subte, él
00:15:06obvispado y yo en ese momento trabajaba
00:15:08en Penguin y nos ponemos a hablar y le
00:15:12digo, eh, bueno, le pregunté por el
00:15:15padre Ignacio, que es un cura. Vos
00:15:16volviste en Subtel también los dos en
00:15:19sub, o sea, del seminario rabínico en
00:15:20Belgrano, él al arzovispa, ¿no? De
00:15:23hecho, hay una charla en el subvog, hay
00:15:26una algo que nos define a los dos que
00:15:28ella le dije, "Pero padre, eh, yo me
00:15:30tomo un taxi, si quieres lo llevo, no,
00:15:32no, no, yo voy en subte." Entonces dije,
00:15:34"Bueno, entonces yo voy en yo voy en
00:15:36subte."
00:15:37Bueno, entonces eh cuando estábamos en
00:15:39el esperando el subte partido, me
00:15:41acuerdo como si fuese hoy, me dice, yo
00:15:44le pregunto por el padre Ignacio, que es
00:15:45un padre eh de Rosario, me dice, "Sí, es
00:15:48un hombre de una gran espiritualidad. Mi
00:15:50hermano que estaba justo atravesando un
00:15:52cáncer está ahora con él." Bueno, pus a
00:15:55hablar de enfermedades en el subte con
00:15:57Bargoglio. Entonces me dice, "No, tengo
00:15:59una Racho, una sobrina que tiene un tema
00:16:01de nódulos." Yo le digo, "Bueno, eh, mi
00:16:05médico ginecólogo le digo, siempre me
00:16:07dice que el cuerpo de la mujer está como
00:16:09muy preparado, mes a mes se prepara
00:16:12entre comillas, para la maternidad y
00:16:13esos simbronazos hormonales y me mira y
00:16:16me dice, con la búsqueda de embarazos
00:16:18hay que tener paciencia." Y yo estaba
00:16:20buscando un embarazo hace un año y me
00:16:22quedé callada porque lo acababa de
00:16:23conocer. O sea, pero él se dio cuenta y
00:16:26bueno, esta fue la conversación y a los
00:16:2815 días yo me enteré que estaba
00:16:29embarazada y le llevé el contrato al
00:16:32arzobispado y y le digo, "Padre, perdone
00:16:35como la intimidad, pero siento que le
00:16:38tengo que contar que estoy embarazada."
00:16:40Me dice, "Ay, con lo que recé." Ah. Y yo
00:16:43le digo, "Pero si yo no le había contado
00:16:44nada." Me dice, "No, pero usted ese día
00:16:46estaba embarazada. Yo solo recé para que
00:16:48se anide" y se agachó, se puso de
00:16:50rodillas y me dijo, "¿Le puedo bendecir
00:16:52la panza?"
00:16:53Y y bueno, y ahí desde ahí, imagínate,
00:16:57sale el libro que hace un recorrido
00:16:59bueno. Per, ¿qué qué momento? ¿Cómo fue?
00:17:02No, no, espectacular. Y después cuando 9
00:17:05meses después, vos cuántas buscabas un
00:17:08año. No tenía ningún problema de salud
00:17:10ni nada, pero y al año, no, al año no, a
00:17:13los 9 meses sale el libro y yo ya estoy
00:17:16por tener a Paloma mi hija y me y un
00:17:20mensaje de él y me dice, "Sentí una
00:17:22necesidad imperiosa de hablar con
00:17:24usted." Me dejo un mensaje. Entonces yo
00:17:26la llamo a Elisa, a la secretaria, y le
00:17:28digo, "Mira, me estoy, me están
00:17:29induciendo mañana el parto. y sale que
00:17:32le contesté el llamado y me llama en
00:17:34trabajo de parto, ¿viste? Esas cosas
00:17:35medio películas que duran 8 horas y le
00:17:38digo, "Padre, ¿qué pasa?" a mí me dice,
00:17:40"Ah, sentí una necesidad pereza hablar
00:17:41con usted." Le digo, "Sí, es que estoy
00:17:42pariendo", le digo. Entonces fue muy
00:17:45mágico. Y la bautizó a Paloma y después
00:17:48eh bueno, seguimos como muy en contacto
00:17:51siempre y 2 años después lo voy a
00:17:54visitar a Roma y le digo en chiste, se
00:17:58moría de risa. "Padre, no me arregla el
00:18:01asuntito del embarazo porque quiero
00:18:02tener otro." Y fuimos con mi marido y
00:18:05con Paloma, ¿no? Y él me dijo, "Haga lo
00:18:08que haga, no deje de desear y venga el
00:18:12año que viene y que sean cuatro." Y al
00:18:14mes está embarazada de nuevo de
00:18:16Francisca, obviamente. Le puse Francisca
00:18:19por él y bueno, o sea, que él era así,
00:18:23¿viste? un tipo que de alguna manera si
00:18:26sos eh católico le llamas fe. Y si creo
00:18:30que si sos ateo, le puedes decir
00:18:34eh era un tipo, no sé, sugestión, lo que
00:18:38fuere, pero era un tipo que te miraba
00:18:39los ojos y estaba enteramente con vos en
00:18:43ese momento, ¿viste? Y eso te que es una
00:18:45palabra trillada que no me gusta usar,
00:18:47pero te empoderaba. Salías, yo veía a la
00:18:50gente, la bautizó a Francisca en el
00:18:52Vaticano, a mi segunda hija y fuimos
00:18:54como 20 de la familia y yo veía cómo era
00:18:57con cada uno de que no le van a no le
00:18:59van a creer cuando crezca Francisca.
00:19:01Francisca siempre me dice, "¿A quién más
00:19:03bautizó de la familia?" Ahí están las
00:19:05fotos. Ahí está. Claro. Eh, a eso es. Me
00:19:08gustan las fotos porque las historias
00:19:10parecen tan increíbles que está bueno la
00:19:11foto para decir, "Sí, sí, sí. compañero
00:19:13de Óscar. Sí, lo que cuenta Flor. Bueno,
00:19:15eso fue en el 2022 que con Sergio Rubín
00:19:18y Francisca Ambrogueti escribieron el
00:19:19pastor, que era este libro como muy
00:19:22avalado por él, como si fuese desde
00:19:24adentro del papado. Y tenía miedo que él
00:19:28no quisiera escribir el prólogo.
00:19:29Entonces me dijeron, "Pregúntale vos
00:19:31como intermediaria porque si quiere
00:19:32decir que no, no nos lo tiene que decir
00:19:35a nosotros como un fusible." Entonces me
00:19:36dice, "Sí, sí, escribe el prólogo y yo
00:19:38lo firmo." Y yo digo, "Ay, entonces le
00:19:40iba a Francesca Sergi que ahora lo tengo
00:19:42que escribir yo." Así que fuimos. Eso
00:19:45está tapado porque era el título del
00:19:47libro, era una foto que subí y no se
00:19:49podía mostrar y ese es el manuscrito que
00:19:52él tenía también el suyo, todo
00:19:54marcadito, marcadito, porque él había
00:19:56sido profesor de literatura. De hecho,
00:19:59la primera vez que lo fui a visitar le
00:20:01llevé las obras completas de Borges
00:20:02porque como él se fue y no volvió, eh,
00:20:05no se llevó nada de él. Él me llama al
00:20:08día siguiente de ser electo después de
00:20:09almorzar con Ratzinger, porque yo le
00:20:11dije a la secretaria, Elisa, decile que
00:20:14estoy estamos tomando un montón de
00:20:15decisiones económicas rela que era un
00:20:18dineral, digamos,
00:20:20realmente cuando nosotros le publicamos
00:20:22sobre el cielo y la tierra en en 2010,
00:20:25en 2013 era el único libro del papa.
00:20:29Entonces empieza a vender, pero pero
00:20:31todo eso es un llamado después de la
00:20:33fumata. Ah, pero me está diciendo, no te
00:20:35lo había salido segundo, casi escribís
00:20:37casi papa. Entonces ahí escribimos el
00:20:39libro en el y se publica en el 2010.
00:20:422010, perfecto. En el 2013 cuando es
00:20:43electo papa. Pero ahí no te imaginabas
00:20:45que iba a ser tampoco. No te imaginabas
00:20:47que no. Si, de hecho yo la verdad que
00:20:49nunca hablé de eso con él y estaba
00:20:51pensando sobre el siglo y la tierra era
00:20:53un libro de diálogo interreligioso y yo
00:20:55quería un libro de él. Entonces estaba
00:20:57esperando, bueno, le publicamos este
00:20:59libro. No me enteré por los medios.
00:21:01Cuando viste, ¿y qué te pasó? Eh, casi
00:21:03me muero, casi me no lo podía creer. Y y
00:21:07encima los la llamo Elisa y le digo,
00:21:09"Decile que estoy tomando decisiones
00:21:11porque a quién le voy a le consultaba al
00:21:13rabino Escorca, pero a él no le podía
00:21:15consultar." Claro. Y me llama el día
00:21:17siguiente y me dice, "Ay, Flor, no puedo
00:21:19creer lo del libro." Digo, "No, no puedo
00:21:21creer que usted es papa." O sea, lo del
00:21:23libro es una consecuencia de que usted
00:21:25es papa. Y le digo, me dice, "Qué
00:21:28increíble, incendiendo a full, ¿no? Se
00:21:31vendió Andy a 30 países, ¿no? Por
00:21:34respeto a la editorial, no voy a decir
00:21:36los montos, pero estrambóticos, o sea,
00:21:40estrambó, era una porque era lo único
00:21:42que había escrito sobre era estaba el
00:21:45jesuita, que era el libro sobre él que
00:21:47habían escrito Sergio y Francesca, pero
00:21:49no era de su pluma, digamos. Y bueno, y
00:21:53ahí el tipo, ¿viste? Siempre así. Yo
00:21:55siempre digo, mira, hasta hace 15 días
00:21:58que le mandé un mail porque fui a la
00:21:59feria de Bolia y yo tenía como ritual ir
00:22:02a la feria de Bolonia y después ir a
00:22:03Roma a visitarlo todo. Quedar
00:22:05embarazada.
00:22:06Sí, ahora sería milagroso, te digo, en
00:22:08esta etapa de mi vida, pero eh y era fue
00:22:12mi primer Roma sin verlo porque él no
00:22:16estaba para para verlo. Bueno, yo ni
00:22:18siquiera se lo planteé porque me
00:22:20resultaba como no lo iba a poner en la
00:22:22posición de decirme que no. Claro que me
00:22:25iba a decir que no porque estaba
00:22:27recuperando y él siempre le escribía y a
00:22:30las 5 o 6 horas recibías la respuesta
00:22:32siempre manuscrita, escañada que su
00:22:34secretario te la mandaba por mail y esta
00:22:37fue la primera vez que dictó el mensaje.
00:22:39Claro. Y ahí no lo escribió y ahí dije,
00:22:43eh, sí, sí te hizo un OB. Sí, igual
00:22:46creíamos que estaba mejor pese a que no
00:22:48se lo veía bien porque le habían sacado
00:22:50la bigotera de oxígeno y bueno, sí viste
00:22:53estas cosas que te las te venís
00:22:55preparando, pero es como un padre para
00:22:58mí era como un segundo papá. Igual la
00:23:00noticia te revienta. Sí, sí, sí. Y hasta
00:23:02ahora nunca había hablado de mi
00:23:04experiencia con él, pero porque en vida
00:23:08de él me parecía que lo que más me
00:23:10importaba era cuidar mi amistad. Y
00:23:12bueno, ahora con Víctor decimos, eh,
00:23:15ahora que bueno, todo el mundo lo
00:23:17quiere, ¿no? Porque había momentos que
00:23:19parecía que que se dudaba de, no sé, yo
00:23:22digo, tendría, tenemos que estar tan
00:23:24orgullosos de haber sido
00:23:26contemporáneos de Pero hoy hablamos, no
00:23:28sé si lo disfrutamos lo suficiente, no
00:23:30vos, por supuesto, ustedes lo que digo,
00:23:33los argentinos, claro, pero los
00:23:34argentinos que nos faltó para mí faltó
00:23:37eso que entiendo que era, no sé, lo
00:23:39hablado un poco en la Argentina
00:23:41porque, o sea, porque él es el primero
00:23:44que le hubiera encantado, ¿no? en
00:23:45noviembre del año pasado él me dijo que
00:23:47iba a venir, que está esperando el
00:23:49último viaje que hizo antes de yo lo vi
00:23:52poner en mayo y él en junio o julio
00:23:56tenía un viaje y si lo transitaba bien
00:24:00iba a venir. Se ve que no lo transitó
00:24:02bien y en veces anteriores que lo
00:24:04charlábamos él sentía que él y sus
00:24:07asesores, ¿no? que obviamente no toma
00:24:10las decisiones, no tomaba las decisiones
00:24:11solo, aunque tenía lo primero que yo le
00:24:14pregunté la primera vez que fui a verlo
00:24:15fue, "¿Y tiene poder de acción?" Porque
00:24:18uno se imagina todo eso, ¿no? Y me dijo,
00:24:21"Sí, sí, muchísimo. Hay veces que voy
00:24:23más apurado de lo que debería porque
00:24:25siempre tenía esta ansiedad de un
00:24:27hacedor, ¿Viste? Sí, sí.
00:24:29Y creo que lo que él me decía a mí es,
00:24:33"Voy a ir cuando sienta que al país le
00:24:35va a hacer bien." Y por muchísimo
00:24:38tiempo, por la grieta y todo, decía, "No
00:24:42va a servir y me muero si voy y termino
00:24:45generando un problema." Y creo que la él
00:24:48se bancó siendo era tan poco narcisista
00:24:51y egocéntrico que prefirió que hablen
00:24:53mal de él, pero hacer lo que él creía
00:24:56que era bueno para el país, ¿entendés?
00:24:59Eh, sí. No, no lo sabemos, ¿viste?
00:25:02¿Viste el tema es durante el tiempo de
00:25:04su enfermedad siempre se supo la verdad
00:25:07y siempre decía la verdad? O sea, lo que
00:25:10lo Víctor. Gracias Flor, tremendo
00:25:12testimonio. Víctor B es una persona que
00:25:15que claro, pensando cuando hablaba Flor,
00:25:18todos los presidentes que lo fueron a
00:25:20ver, que fue Cristina, Macri y Alberto y
00:25:25Miley, ¿estuviste ahí o no? No sé si
00:25:27fuiste en todos los con los otros viajes
00:25:30hiciste todos. Sí, sí. Y además lo
00:25:31habías visto a Vergoglio acá en todos
00:25:33los encuentros con el presidente, o sea,
00:25:35siempre puso la otra siempre puso la
00:25:37otra mejilla.
00:25:41Sí. Y además compartiste además 15 días
00:25:45en No, en en qué? Contame. Este, no, que
00:25:49cuando voy a la primera audiencia hice
00:25:51te Bueno, yo he ido toda la vida al
00:25:54Vaticano con todos los
00:25:56presidentes desde la 83 y justo ahí se
00:25:59produce la primera entrevista con
00:26:01Cristina. Para vos hiciste. Entonces, lo
00:26:04conociste a Juan Pablo Segundo, a R. Ah,
00:26:06bueno, si arrancamos con mi relación con
00:26:08los papas, teníamos que hablar del 82
00:26:10con Malvinas donde lo acompañé a Juan
00:26:12Pablo en las 48 horas y pico que estuvo
00:26:15acá en Argentina.
00:26:17El papá móvil, Lujam, Casa Rosada, la
00:26:21dictadura, eh, y después volvió volvió
00:26:24vino para por el tema Chile, Chile y
00:26:27Canal de Bel, no directamente tema
00:26:29Malvinas para Chile. Para Chile. Eso fue
00:26:32envió a Zamoré. Ah, el cardenal Zamoré.
00:26:35Exacto. Sí, podes ahí. Bien. Después,
00:26:37bueno, vino con Alfonsín en la
00:26:39democracia también lo acompañé por todo
00:26:40el país y después fui con todos los
00:26:42presidentes al Vaticano. Hasta que un
00:26:44día fui al Vaticano y me encontré que mi
00:26:48hermano
00:26:49Francesco eh ya sabiendo que era Papa
00:26:52Francisco, me dice, "Pasa yo pensé que
00:26:54me daba cabida para que me me siente ahí
00:26:56a tomar un café, a esperar a la
00:26:57audiencia." No, pas y me encontré
00:26:59con con el hombre vestido de blanco. Vos
00:27:03lo conocías obviamente mil veces todo.
00:27:06¿Y qué cuando te vio que que te pasó a
00:27:08vos y qué te pasó a él? Yo yo te puedo
00:27:12hablar de lo que me pasó a mí. Yo
00:27:14fotografié el la última foto que le
00:27:16hago a Jorge, diríamos, se la hago en la
00:27:20Casa Rosada con Cristina y era un
00:27:23[Música]
00:27:24hombre
00:27:26vencido, no vencido porque él estaba
00:27:31demacrado,
00:27:33eh
00:27:35preocupado,
00:27:36este sin
00:27:38tono. Y cuando me encuentro,
00:27:42bueno, yo tuve la suerte de verlo yo,
00:27:45pero cuando nos encontramos, cuando él
00:27:46sale al
00:27:47balcón, nos costó pensar que era vergo
00:27:51porque era un hombre
00:27:52iluminado este la noche del anuncio.
00:27:55Bueno, y después cuando yo lo veo en
00:27:56persona, claro, me retraía a se s meses
00:27:59atrás en la última audiencia que estuvo
00:28:01ahí en gobierno. Dije, "Lo que pasó,
00:28:03¿qué pasó? Era otra persona. Era otra
00:28:05persona. Era otra persona. Y además vos
00:28:07lo ves tu lente lo ves como diferente.
00:28:09Bueno, siempre estoy hablando
00:28:10fotográficamente. Claro. Sí, sí, sí, sí.
00:28:12Pero está bien, está muy bien.
00:28:14Eh, bueno, ahí estamos viendo algunas
00:28:16fotos de Víctor Rouget. Eh, en todavía
00:28:19no puedo ponerle fotógrafo presidencial
00:28:20porque hasta que no me salgan los
00:28:21papeles, no me pongas ex fotógrafo
00:28:23presencial. Para mí todavía todavía lo
00:28:25es. Todavía lo es. No, no lo jubilemos.
00:28:28Sí, Sofí, yo le quiero preguntar porque
00:28:29recién estabas contando que lo volviste
00:28:31a ver 8 meses después de esa audiencia
00:28:33en la casa de gobierno y y ¿cómo lo
00:28:36viste? ¿Cómo fue ese primer encuentro
00:28:37cuando él ya era papa? O sea, ¿qué te
00:28:39sorprendió?
00:28:42Vi mucha felicidad, todo lo contrario de
00:28:44lo que me había pasado la última vez.
00:28:47Lástima que no te traje la foto esa
00:28:49porque es mirar
00:28:50y y no hablar. Y este no lo vi lo vi
00:28:54refeliz. Lo lo vi
00:28:57este eh
00:29:00exultante, sí, irradiaba algo. Yo no soy
00:29:04un católico, pero soy un tipo creyente y
00:29:09y No, pero vos has visto mucho muchos
00:29:12cambios
00:29:13de alguien que era candidato a llega
00:29:16presidente, que se supone que es la
00:29:17autoridad más importante acá. Vos viste
00:29:19mucho eso, viste muchos presidentes por
00:29:22un día, viste presidentes se fueron al
00:29:23helicóptero, viste presidentes amados
00:29:26por su pueblo, viste presidentes
00:29:27intocables, presidentes con la gente,
00:29:29viste todo. Y además viste esos
00:29:31presidentes de gira yendo con los
00:29:34personajes más importantes del mundo
00:29:35también. Entonces sí tienes una
00:29:37autoridad para ver. Sí. Lo que pasa que
00:29:40la diferencia entre el hombre que
00:29:42estamos hablando, el hombre y la
00:29:45política es que cuando vos mirás a un
00:29:48político, y eso lo digo con todo lo que
00:29:52implica haber estado, estar casi 50 años
00:29:54mirando políticos, creen que se van a
00:29:57quedar toda la
00:29:59vida. Y en el Papa nunca vi eso yo,
00:30:02¿viste?
00:30:05En el Papa y aparte lo demostró, ¿viste?
00:30:07¿Cómo se fue?
00:30:09Cuando se analice la partida física del
00:30:12de
00:30:13Francisco, ya eso es, vos sabes que lo
00:30:17que más me me pueden ahí meterse ahí que
00:30:19la ve a Flor que me mira y lo mismo acá,
00:30:21pero sabes que lo que más me impresiona
00:30:22de de Víctor e lo miro Ócar, que me me
00:30:27da ternura Ócar, lo que más impresiona
00:30:28de Víctor es que él ve a ese político
00:30:31que cree que está ahí y estás en un
00:30:34lugar donde te vas a quedar toda la vida
00:30:36y él es la única persona que los vio
00:30:37pasar a Claro, y todos se van. El único
00:30:39que se va a quedar, bueno, ahora se va,
00:30:41pero el único que se va a quedar y ese
00:30:43pensamiento habrás tenido decir, ¿crees
00:30:45que sos intocable? Siempre es de no digo
00:30:47nada y saco fotos, que es tu laburo.
00:30:49Pero esa cosa es, ¿crees que estos es
00:30:50intocable? Te vaya a ir como se fue la
00:30:52anterior, como el anterior, como la
00:30:53anterior quía que era intocable. Y es
00:30:56muy especial ese lugar que vos veas eso,
00:30:59porque hay que tener humildad también
00:31:01porque te enseña eso, decir por más te
00:31:03puede durar un mandato, dos, pero te vas
00:31:05a ir y después venir otro que no sabemos
00:31:07ni quién es todavía. Pero bueno, bueno,
00:31:10pero por eso la diferencia no te
00:31:12pasó que no lo percibí con él. No lo
00:31:15percibí. No lo percibí. Eh, Flor, te
00:31:17quiero te preguntarle, pero le quiero
00:31:19decir a Flor porque Flor se tiene que
00:31:20ir. Nos dijo, entonces como tiene un
00:31:22evento, no no quiero no quiero dejar.
00:31:24Sí, me interesa si pueden contar
00:31:26momentos donde Bergoglio o ya haciendo
00:31:29papa se enojaba porque uno escucha hoy
00:31:31lo que es el abrazo de Francisco con
00:31:33todos los que incluso estaban en las
00:31:35antípodas su acercamiento, pero me
00:31:37imagino o he leído uno reconstruye que
00:31:39también tenía momentos de muy cabrón, de
00:31:41cosas que lo enojaban, de que se ponía
00:31:42picante. ¿Pueden contar algún momento,
00:31:45algún Yo como tuve una relación, por
00:31:47suerte como editora la parte profesional
00:31:50nunca se enojó, pero una vez cuando
00:31:52publicamos sobre Cielo y la Tierra que
00:31:55él quería ver el manuscrito final y está
00:31:58como yo le dije, no se preocupe, no va a
00:31:59ir imprenta si no lo ve. Pero fue como
00:32:02muy firme, como quiero, no, pero quiero
00:32:05que me lo traigas antes del viernes. O
00:32:07sea, como que él había hecho unas
00:32:09modificaciones en el manuscrito y bueno,
00:32:12los quería ver impresa, las quería las
00:32:14quería ver las galeras y y era muy claro
00:32:18con lo que quería conmigo. Yo le decía a
00:32:21Óscar antes hablábamos que digo, vos lo
00:32:24viste en algún momento porque era
00:32:27siempre esto, ¿no? La letra de él era
00:32:28una cosita así, la voz era una cosita
00:32:31así, pero se hacía oír tremendamente,
00:32:33pero era absolutamente suave y siempre
00:32:35estaba como un paso, ¿viste? atrás, pero
00:32:40captaba absolutamente la atención, pero
00:32:42yo nunca lo vi conmigo. Siempre fue eh
00:32:46sí, a veces que le pregunté algunas como
00:32:48muy preciso en sus respuestas y muy
00:32:50claro, firme, pero siempre muy muy
00:32:54amable, muy cordial y repitiendo todo el
00:32:56tiempo esto de estar realmente al
00:32:58servicio de los demás. Tenía una cosa
00:33:00muy al servicio de los demás. Yo a veces
00:33:03le cambiaba algún viaje, ¿viste? Porque
00:33:05pasaba algo con el pasaje y no sé qué.
00:33:07Me decía, "Mi agenda está abierta cuando
00:33:09quiere venir." O sea, siempre, siempre.
00:33:12Y creo que parte de las grandes de
00:33:14algunas críticas que recibe a tal
00:33:15recibe, eso tiene que ver con con su
00:33:18cristianismo, que él recibía a todos.
00:33:22Después, ¿quién hacía público eso y
00:33:23quién no? Para otros fines era otra
00:33:26cosa, pero él recibió a todos. las
00:33:29cantidad acá me juntaba, me cruzaba el
00:33:32padre Pepe Di Paola, a los curavilleros,
00:33:34a todo y allá me he cruzado miles de
00:33:37políticos del macrismo todos. Momento,
00:33:41hubo un momento, acordate la etapa de
00:33:42que eran todos amigos del Papa. De un
00:33:44día para el otro aparecieron milill el
00:33:46millón de amigos. Y después tenía algo
00:33:48como, me acuerdo cuando fue el tema de
00:33:50de de los curas en Chile que se también
00:33:53nunca lo abandonó la paz, pues yo está
00:33:55nervioso. No, no, nunca ni cuando asumió
00:33:58nada. Y es que hay hubo un momento,
00:33:59perdón, hubo un momento muy importante
00:34:01que cuando una periodista le pregunta
00:34:03por los abusos del cura era eh caradima,
00:34:06era en Chile él su primera respuesta es
00:34:09medio destemplada porque él dice eso es
00:34:10una acusación de zurdos o le sale una
00:34:12cosa así y él después cambia. O sea,
00:34:14estamos hablando de ese episodio. Sí.
00:34:16Bueno, en realidad mi conversación fue
00:34:18en el Vaticano porque los citó a todos.
00:34:20Entonces después reunice conmigo, tenía
00:34:23esa reunión. Eh, yo creo que una de las
00:34:25cosas buenísimas, hay gente que dice
00:34:28antes de pronto o tenía cara seria o he
00:34:32escuchado estos comentarios conmigo
00:34:34jamás, siempre fue absolutamente
00:34:36amoroso. Pero creo que además él
00:34:38entendió cuando fue papa que incluso a
00:34:41veces algunos pensamientos de él ya
00:34:43tiene que cambiarlos, eh, que su
00:34:44investidura era mucho más importante que
00:34:47que sus propia idea en relación a un
00:34:48montón de cosas. Entonces, creo que ahí
00:34:51mostró su mayor valentía. y y cómo se
00:34:55puso al servicio del rol más allá a
00:34:57veces de sus propias ideas preconcebidas
00:35:00sobre las cosas y eso creo que es lo que
00:35:02abrió la iglesia y lo que tenemos que
00:35:03valorar. Le quiero preguntar, Óscar, si
00:35:06previo al sacerdocio si si tenían
00:35:10charlas con con Vergoglio como
00:35:12cualquiera que claro, vos tenías 15 años
00:35:14y 6 años y me imagino o no sé si las
00:35:18recordás, pero salidas aventuras,
00:35:20partido de fútbol, se agarró a piñas,
00:35:22hablaban de de de tener pareja o no de
00:35:26todo, ¿o no? ya no recordas bien y es un
00:35:30eh un poquito uno se va olvidando.
00:35:32Claro, porque yo no yo no me acuerdo de
00:35:34las mías, así que claro, no, pero sí
00:35:36hemos sido pero claro, un tipo que no no
00:35:39te hablaba de religión, después eligió
00:35:41ese camino para entenderlo. El colegio
00:35:43donde estudiábamos está pocas cuadras de
00:35:45la cancha de Vélez, así que hemos ido a
00:35:48ver partidos de San Lorenzo, que era
00:35:51fanático de San Lorenzo, a la cancha de
00:35:54Vesarfil. Así que hablábamos de fútbol.
00:35:58Si venía a mi casa, yo vivía por la zona
00:36:00de Chacarita en esa época, los sábados
00:36:03había un club en el barrio que hacía
00:36:05varias y también ha venido conmigo a
00:36:08bailar y salía a bailar con ¿Y cómo le
00:36:09fue? Y le fue bien porque él por lo
00:36:13menos bailaba con le salían a bailar y
00:36:15todo el mundo la pasaba bien, bien,
00:36:18bien. Sí. No, él siempre fue muy dado.
00:36:23Ha venido a mi casa muchísimas veces.
00:36:26Eh, se lleva bien con tus padres. En la
00:36:28casa donde yo vivía con mis padres.
00:36:29Claro. ¿Qué diría tu mamá hoy si le
00:36:32dirías si le dijeras que terminó siendo
00:36:35papa ese que iba a tu casa a merendar?
00:36:37Me imagino que se hubiera se hubiera
00:36:40sorprendido enormemente, ¿no? Porque
00:36:43lo él a mis padres los quería mucho y
00:36:47mis padres a él.
00:36:50La verdad nos perdimos un buen ingeniero
00:36:52de
00:36:53alimentos, buen químico, ¿o no? Sí,
00:36:55podría haber sido, pero yo creo que
00:36:58mejor lo que hizo porque fue para todo
00:37:00el mundo, ¿no? Para Y
00:37:04yo te quiero preguntar, Ócar, ¿qué te
00:37:05dejó esa amistad? ¿Qué qué qué
00:37:07aprendiste?
00:37:09Y yo aprendí de él, podríamos decir
00:37:13todo, porque yo iba a la casa de él, en
00:37:16en la calle Membrillar y veía este todo
00:37:19lo que hacía por los
00:37:23demás. Él vivía para los demás. Yo creo
00:37:26que nunca tuvo pensamientos de de de
00:37:30de crecer él antes que de lo demás.
00:37:34Antes que de lo demás. Bien. ¿Y ustedes
00:37:36son católicos o los acercó él a la fe o
00:37:39se relacionaron con él a pesar de tener
00:37:41otras creencias? Yo soy católica. Eh, me
00:37:44acerqué de todos modos eh como me acerco
00:37:47un montón de no desde la mi religión,
00:37:49sino de mi mi rol de editora. Pero
00:37:52bueno, en su caso igual confluyen las
00:37:55dos cosas, pero me acerqué como editor.
00:37:57Pero sos más
00:37:58más fan del catolicismo o del Papa
00:38:01Francisco
00:38:02es como medio personal de ya eras de
00:38:04antes. Creo en Dios. Sí, tengo fe, creo
00:38:06en Dios. Y entonces se juntaron las dos
00:38:08cosas en él. Okay. Vos sos católico. Sí.
00:38:12Eh, no practicante, pero lo soy. Pero no
00:38:15te confesaste con el Papa. Mira, ahí
00:38:18habláome recordé una anécdota. A ver,
00:38:21dale. Cuando estábamos en en la escuela
00:38:25industrial,
00:38:27este, él entró el profesor de religión
00:38:31que se llamaba
00:38:32Zambrano
00:38:34y dijo, "Bueno,
00:38:37este, pónganse de pie todos aquellos
00:38:42que que no han tomado la
00:38:46comunión." Entonces, nos pusimos de pie
00:38:48dos. ¡Uf!
00:38:51Uno de ellos era yo y dice, "Pero, ¿cómo
00:38:54caramba que no han tomado la comunión?
00:38:57Ya tienen 14 años. ¿Qué pudo haber
00:38:59sido?", dice, "Un una ociosidad
00:39:02que y no la verdad que no le digo, es
00:39:05que no se no se han dado las
00:39:07circunstancias." Bueno, dice acá el
00:39:09compañero Bergoglio se ofrece a que
00:39:13vayan a la iglesia de San José de
00:39:15Flores, que los va a apadrinar para que
00:39:17tomen la comunión el domingo, si ustedes
00:39:19aceptan.
00:39:20Entonces me di vuelta con el que estaba
00:39:22atrás y le digo, "¿Qué hacemos?" Me
00:39:25dice, "Y aceptemos porque si no nos va a
00:39:27mandar examen."
00:39:29Excelente como
00:39:30broma. Perdóname. Fuimos y tomamos la
00:39:33comunión. Tomaste la comunión con
00:39:35Después nos invitó a su casa con un
00:39:38lunch para festejar que habamos tomado
00:39:40la comuna. Gracias, Ócar por haber
00:39:42venido. Al contrario, un gusto. Bien,
00:39:44Flord, eh, bueno, un momento, me
00:39:47imagino, eh, por un lado triste, por
00:39:49supuesto, pero hay algo ahí que veo en
00:39:51vos que también está bueno haberlo
00:39:53conocido y todo lo que viviste, ¿no? El
00:39:55lunes lloré como todo el día, literal,
00:39:57eh, aunque por esto que decía que me
00:39:59costaba mucho prepararme para para su
00:40:02partida y creo que con el tiempo, o sea,
00:40:05es proporcionar la tristeza, la alegría
00:40:07que me dio conocerlo profesional y
00:40:09personalmente y a mi familia y creo que
00:40:11tuvo tanto que ver con mis hijas que que
00:40:15lo voy a resignificar, obviamente. Bien,
00:40:18bien, gracias por haber venido también.
00:40:20Y Béet, nada, yo me quedé sin lágrimas.
00:40:24H lloraste mucho. Sí, pero sos un tipo
00:40:29duro para llorar vos, ¿eh? No, yo lloro.
00:40:31Llorás y también con ese laburo lloras
00:40:33bastante. Entonces, al contrario, pero
00:40:34no te vemos. Pero estoy alegre porque sé
00:40:36que
00:40:38fotografié, quizás la vida no me lo
00:40:41permita ver, pero fotografí un santo,
00:40:43así que para mí ya está. Cartón lleno. Y
00:40:48eso es algo que se habla, ¿no? La
00:40:50canonización. Olvid del Papa. Olvidat. Y
00:40:53yo lo tengo
00:40:54como diríamos extramuros. El fotógrafo
00:40:58extramuros que fotografía al Papa es el
00:41:00que te está hablando bien
00:41:03[Música]
00:41:05con con la alegría también de tener un
00:41:08material
00:41:09que lo estoy reviendo y algo importante
00:41:14va está en manos de Francisco. Bien,
00:41:18gracias Víctor por haber venido. Eh,
00:41:19ustedes. Muchas gracias Víctor Bugé. 48
00:41:22años. Víctor Brouet podemos hablar horas
00:41:25horas con como siempre otro día te
00:41:27invitamos que siempre es un placer.
00:41:29Gracias Óscar por haber venido. No
00:41:30todosías el celular eh no pero puedo
00:41:33hacer un comentario
00:41:35final. Me acordé en materia f
00:41:38futbolista. A ver, él era eh fanático de
00:41:42San Lorenzo
00:41:44y yo soy fanático de Independiente
00:41:47porque yo nací en La Nú, provincia de
00:41:49Buenos Aires, y ahí nos hicimos, mi
00:41:51hermano nos hizo hinchada independiente.
00:41:54Entonces en un momento dado le digo,
00:41:56"Decime una cosa, Jorge, vos sos
00:41:59fanático de San Lorenzo, pero vos sabés
00:42:01que yo soy de del rojo, ¿no?" Sí. Me
00:42:04dice, "¿Te sacarías una foto conmigo con
00:42:07la con la camiseta del rojo que me traje
00:42:10acá a de Roma?" Al Vaticano. Sí. Y dice,
00:42:13"Sí, ¿cómo no?" Y tengo la foto, este,
00:42:18no, con el papa bancándola, bancando
00:42:20rojo, bancándola con la camis. Ahí está,
00:42:23ahí está, ahí está, mira. Bancando a
00:42:24remar la camiseta y todo.
00:42:28Le gusta picardía. Gracias, Ócar.
00:42:31Hermoso, hermoso, hermoso. Gracias,
00:42:33gracias, Víctor. Gracias a ustedes,
00:42:35chicos. Te quiero, amigo. Eh, 11:55
00:42:37minutos tanda y nos queda una hora
00:42:38todavía con un montón de cosas. Eh, está
00:42:40lo mejor y también está José
00:42:43Urbana Play 1043.
00:42:46Somos la radio que ves en todo el mundo.