"A la gente no le alcanza la plata" Graciela Ocaña en "No dejes para mañana"
Radio Con Vos - 5/9/2025 - Duracion: 27:01
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00:00:01[Música]
00:00:0344 minutos pasaron de las 5 de la tarde
00:00:06y yo venía diciendo, "Qué harta que nos
00:00:08tien la los políticos sin querer
00:00:11de ninguna manera alimentar la
00:00:12antipolítica". O sea, es una posición
00:00:14muy difícil a o sea, es una posición muy
00:00:16difícil. Eh, y viene alguien a quien yo
00:00:19le tengo mucho cariño,
00:00:20eh, que es política. Claro.
00:00:25Eh, Graciña, ¿qué haces? ¿Cómo andas?
00:00:27¿Cómo estás, Romina? ¿Cómo están todos?
00:00:29Muchas gracias por la invitación.
00:00:31No, de nada. Estaba diciendo que estaba
00:00:32harta de la de lo que fue la campaña de
00:00:34la provincia de Buenos Aires, que
00:00:36subestiman todo el tiempo al electorado,
00:00:37independientemente donde sea. No se sabe
00:00:40que se vota, el desdoblamiento. Uno es
00:00:42para que ponerle freno a mi ley, el otro
00:00:44es ponerle fin al quisnerismo, pero en
00:00:47el medio propuesta para los bonarenses,
00:00:49no sé cuál es. Eh, las barbaridades que
00:00:53dijo mi ley todo me agarró así como me
00:00:55irrité. Eh, ¿viste cuando algo te ir?
00:00:58¿Qué s yo? Bueno, no debo ser
00:01:00sensaciones, no debo ser la única, no me
00:01:03parece que ese Bueno, y ayer mi ley un
00:01:06poco lo expresó, ¿no? con el tema de que
00:01:09la gente vaya a votar y eh yo creo que
00:01:12hay preocupación básicamente porque
00:01:15quizás todo lo que pasó en los últimos
00:01:1860 días eh que tiene que ver con
00:01:22corrupción, con todo lo demás, puede
00:01:24hacer que algún sector, un votante
00:01:28no vaya a votar, digamos. Hay mucha
00:01:30desilusión en mucha gente cuando vos
00:01:32hablás eh
00:01:34por el tema corrupción decís
00:01:35por el tema corrupción, el tema
00:01:37fentanilo, el tema de la plata, Romina,
00:01:40porque la gente está haciendo un enorme
00:01:43esfuerzo hoy en la Argentina, sobre todo
00:01:46esa clase media que para que no ganara
00:01:50seguramente votó a mi ley e dice,
00:01:53"Bueno, vale la pena poner un voto para
00:01:56que no se vuelva para atrás y es esta
00:01:59consigna que mi ley dice, pero que está
00:02:02haciendo un enorme esfuerzo y que le
00:02:03duele el bolsillo y por otro lado
00:02:05escucha que aquel que aquellos que
00:02:08venían a terminar con la casta terminan
00:02:11sin explicar porque por lo menos
00:02:13tendrían que dar una explicación y
00:02:15explican cómo es que Landí compraba,
00:02:18cómo es que una persona cercana a a mi
00:02:21ley
00:02:22como era españolo, eh
00:02:25llevó adelante todo lo que dijo en esas
00:02:28grabaciones que el gobierno dio
00:02:30similitudes el momento que lo echó
00:02:31español y echó el supuesto cajero
00:02:33Garbelini. Entonces, yo creo que hay una
00:02:38sociedad que como vos se siente que está
00:02:42un poco cansada, ¿no? Y eso no es bueno
00:02:44para la democracia porque la gente
00:02:45también tiene que entender que si vos no
00:02:47participas,
00:02:49hay otros que eligen por vos y es
00:02:51importante siempre votarmo. Pero por eso
00:02:53digo, yo no me quiero poner nunca al
00:02:55lado de la antipolítica, porque la
00:02:56política es lo mejor que tenemos, pero
00:02:57la buena política, hoy celebré lo que
00:02:59pasó en el Congreso, porque funcionan
00:03:00los mecanis o mecanismo, pero el bueno,
00:03:02¿no? El de el de corrupción, eh, un
00:03:05mecanismo donde, bueno, el Congreso se
00:03:07para, dice, "Esto no y se vota y el otro
00:03:10y resiste un veto y todas son
00:03:12herramientas eh constitucionales."
00:03:14Eh, pero sabes qué pasada, recién
00:03:16escucháamos, no sé si lo escuchaste,
00:03:17Cristina Fernández Kirnar mandó un
00:03:19mensaje eh grabado y la verdad que lo
00:03:22que dice tiene absoluto, o sea, vos me
00:03:26decís, suscribís todo prácticamente lo
00:03:28que dice, le firmo porque porque habla
00:03:31de esto, dejen de digamos, esto
00:03:32no es una operación como es una
00:03:34operación de la oposición cuando el que
00:03:36está grabado y el que lo cuenta señ Eso
00:03:39eso es todo un chiste. Creo que todos
00:03:41los argentinos sabemos cómo puede ser.
00:03:44Los rusos, eh, los venezolanos, el Tren
00:03:47de Aragua. Faltaban los marcianos ahí.
00:03:50La verdad es un chiste lo de Patricia.
00:03:54Yo creo que tiene que reflexionar porque
00:03:56es una persona eh que yo consideré seria
00:04:00a tal punto que fue mi candidata
00:04:02presidente de la Argentina. Le pido que
00:04:04no haga todas estas tonterías.
00:04:05Igual me gusta porque te atajas antes,
00:04:07¿viste? que eso es como antes que se
00:04:08rían de mí, me río yo y entonces el
00:04:10resto queda como neutralizado. Antes de
00:04:13decir qué Patricia antes de tirarle aña
00:04:16con Patricia Bullrich, claro, está en
00:04:18cualquiera Patricia Bullrich, no sé en
00:04:20qué anda, no sé,
00:04:21ayer lo que vimos que estaban los
00:04:22barrabravas en el acto de mi ley,
00:04:25Patricia, vos en el Congreso, cuántas
00:04:27veces hemos discutido el tema del
00:04:30proyecto contra los Barrabrava y ahora
00:04:32siguen siendo la mano de obra de la
00:04:35política como lo es del sindicalismo y
00:04:37otros sectores.
00:04:38Vas a competir con Patriz, así que se lo
00:04:40vas a poder decir, ¿no? Sí, por
00:04:41supuesto. Se lo bueno antes de meternos
00:04:43en esa tesía que la escuchaba Cristina
00:04:45Kesna, digo, "Genial, suscribo todo lo
00:04:47que lo que dice." Pensas un minuto y
00:04:49dispara. Está hablando de la supuesta
00:04:52corrupción del gobierno y la hermana
00:04:54presidencial desde San José 111, donde
00:04:58presa condenada,
00:04:59presa condenada en última instancia con
00:05:01el rechazo de la Corte Suprema y
00:05:03tobillera. Entonces decir, "Che, es, o
00:05:06sea, claro, la escucha Cristina, digo,
00:05:08tiene razón." Y después digo, "¿Desde
00:05:10dónde habla?" Desde una prisión
00:05:12domiciliaria por un hecho de corrupción.
00:05:15Y es muy difícil entonces darle
00:05:17legitimidad a lo que dice.
00:05:18Sí. No, yo igual creo que el tema de la
00:05:21corrupción
00:05:23eh, lamentablemente el gobierno le ha
00:05:25dado la legitimidad porque si eh
00:05:29primero, bueno, todo este tema de que
00:05:32hay un complot para eso es todo un verso
00:05:35de autoprotección
00:05:37que los quieren convertir en leprosos
00:05:38para que
00:05:39segundo segundo creo que claramente eh
00:05:42la verdad que el gobierno tendría que
00:05:44ver porque yo ayer miraba el acto, ¿no?
00:05:47Entonces tenías al al ministro de
00:05:49seguridad de la provincia que decía que
00:05:51no podía garantizar la seguridad del
00:05:53presidente y después vos tenías en el
00:05:55mismo momento la ministra de seguridad
00:05:57de la nación que decía que no podía
00:05:59garantizar la casa del presidente, la
00:06:02seguridad de la casa del presidente que
00:06:03es la casa de gobierno. Entonces vos
00:06:05decís, "Pero, ¿qué pensará ese pobre
00:06:08vecino de Moreno que ayer a la noche
00:06:11tenía que entrar a su casa y que no sabe
00:06:14si lo van a chorear o no lo van a
00:06:16chorear?" ¿Me entendés? Entonces, ¿qué
00:06:18va a pensar ese ciudadano? Y viste, es
00:06:21decir, cómo si estos no pueden
00:06:22garantizar a ellos la seguridad, dicen
00:06:26que no pueden, ¿cómo van a garantizar la
00:06:28mía? Entonces, la gente necesita que se
00:06:30le hable de los problemas de la gente,
00:06:32no de falsas consignas, porque me parece
00:06:35que por ahí la sociedad sigue con un
00:06:39grado de, te diría, eh, de de no
00:06:43confianza, que es obvio que tiene. Lo
00:06:46vimos en las elecciones de la ciudad en
00:06:48mayo, por ejemplo, y en cada elección
00:06:51local. Hoy prácticamente
00:06:54eh el 50% de la sociedad no participa y
00:07:00eso es algo malo, porque nunca se vio
00:07:03desde el regreso de la democracia tan
00:07:05baja participación
00:07:07y porque la política tendría que empezar
00:07:12a construir un sentido, ¿no?, No, de que
00:07:15hay cosas que no se puede apelar a la
00:07:18violencia,
00:07:19no se puede apelar a reglas no
00:07:22democráticas, no se puede robar esto en
00:07:25el estado, que es algo básico, ¿viste?
00:07:27Pero, ¿cuánto? Mira, estaba, me estaba
00:07:28acordando el otro día del 2001, ¿no? Por
00:07:30por otras razones, Shakira, cualquiera,
00:07:32no importa, te da contexto. Te da
00:07:34contexto. Eh, y vos te acordás, todos se
00:07:38acuerdan, ¿no? O caña, todos. No, bueno,
00:07:40los que están acá, no, algunos son muy
00:07:41chicos, joven, pero nosotras dos somos
00:07:43un poco Yo soy la más mayor acá en vos
00:07:46también sos joven. No, Agustas, Agustien
00:07:49eras apenas un poco más de adolescente.
00:07:52Un poquito más de adolescente, pero era
00:07:54el que se vayan todos, era el enojo
00:07:57contra esa alianza que nos había
00:07:59ilusionado tanto y que venía a luchar
00:08:01contra la corrupción de lo que había
00:08:03sido el menemismo.
00:08:05usionados con esas caras y con esas
00:08:08después terminó de que se vayan todos,
00:08:10pero también de que lo que pasó ahí se
00:08:13vivió, no es nueva
00:08:14por eso. Pero, ¿qué pasó? ¿Se fue
00:08:16alguno? No, se quedaron todos. Entonces,
00:08:19la gente tiene que entender que para que
00:08:22se tome una decisión hay que participar
00:08:24porque te acordas que en aquel momento
00:08:25era el voto Clemente, el voto, no había.
00:08:28La gente iba a votar, pero en vez de
00:08:30votar en blanco, votar una opción,
00:08:32votaba cualquier cosa.
00:08:34Pero Graciela, e hasta hace poquito, por
00:08:37lo menos la una de las dirigentas de
00:08:39mayor imagen positiva en la República
00:08:41Argentina era Patricia Wrdich, que fue
00:08:44parte del gobierno de la Ruda y parte de
00:08:46las que se quedaron este cuando la gente
00:08:49pedía que se vayan todos. Stureneger,
00:08:52autor intelectual del megacángel del
00:08:54blindaje, era parte de aquel gobierno
00:08:56que ya denunciar,
00:08:57por supuesto, pero era parte de aquel
00:08:59gobierno y la gente parece convalidarlo
00:09:02y hoy el presidente puede decir sin
00:09:04ponerse colorado es mi ministro estrella
00:09:07o el mejor ministro de no sé cuánto. Y
00:09:09la gente convalida. Digo, ¿por qué la
00:09:12sociedad perdona en ese sentido? to todo
00:09:15el tiempo.
00:09:17Yo no sé si convalida, que yo creo que
00:09:19la sociedad también cuando le va bien en
00:09:22el bolsillo justifica muchas cosas.
00:09:25Entonces justifica la corrupción, te
00:09:29dicen, "Bueno, pero roban, pero hacen."
00:09:32Entonces, eh es muy difícil eh desde esa
00:09:37perspectiva decir que convalidan, pero
00:09:39yo creo que tampoco creo que convaliden
00:09:42a Estucer en particular o algún otro
00:09:44ministro. Creo que la sociedad tiene una
00:09:47expectativa
00:09:49de hacer, yo creo que la clase media
00:09:51nunca ha hecho tanto esfuerzo en
00:09:53democracia como ahora, digamos, eh, la
00:09:56gente no le alcanza la guita, no llega
00:09:58al 20
00:10:00este a la mayor parte de la sociedad
00:10:03argentina, ni hablar los jubilados que
00:10:05están superm y nadie habla, son los
00:10:08nuevos pobres de la Argentina y eso es
00:10:11algo que tenemos que hablar porque hay 5
00:10:13millones de personas que cobran una
00:10:15jubilación que no llega a 400,000 pesos
00:10:20hoy en la Argentina, ¿no?
00:10:22Gracila, vos hablabas de de darle
00:10:23sentido a la política o de la falta de
00:10:26sentido por la corrupción, eh por los
00:10:29políticos que cambian de camiseta,
00:10:31porque tienen el miedo que vuelva al
00:10:32pasado también, ¿viste?
00:10:35Pero para ser justos, ¿no? Eh, digo, no
00:10:38es una falta de sentido, o te lo
00:10:39pregunto, mejor dicho, no es una falta
00:10:41de sentido
00:10:43en tu trayectoria, por ejemplo, que vos
00:10:45ya hayas sido electa diputada bonerense
00:10:49en 2021 y que te hayas ido en 2023 para
00:10:53ser candidata a legislatora a
00:10:55legislatura a legisladora porteña y que
00:10:58ahora en la mitad del mandato seas
00:11:00candidata a senadora por la ciudad de
00:11:02Buenos Aires. Mira, yo todo el mundo
00:11:06sabe, nací en la provincia de Buenos
00:11:08Aires, pero en el 2013 decidí construir
00:11:11y hacer política en la ciudad y vivir en
00:11:14la ciudad.
00:11:16Entonces, eh yo conformé un grupo
00:11:19político, un partido confianza pública,
00:11:22que es un partido local, que está
00:11:24conformada por vecinos, por jóvenes,
00:11:27donde hasta con una boleta corta me
00:11:29presenté y ganamos representación.
00:11:32Por una cuestión a veces estratégica, te
00:11:35piden que seas candidata en otro
00:11:37distrito, que es el que yo nací y que
00:11:39conozco y viví muchísimos años. Sí, pero
00:11:41no es solo el tema de los dos distritos
00:11:42que lo tenés permitido, también tenés
00:11:44permitido competir de vuelta, pero es
00:11:45como no nadie termina los mandatos, ¿no?
00:11:48Entonces, hay que ver también la letra
00:11:50finita de, por ejemplo, en la ciudad de
00:11:52Buenos Aires, la libertad avanza,
00:11:53quiénes son los suplentes de Patricia
00:11:55Burrich, porque si resulta electa,
00:11:56bueno, ¿quién va a terminar siendo
00:11:57senador, por ejemplo? No,
00:12:00me parece que sería bueno que la gente
00:12:01se fije. Ahora te digo que cuando yo
00:12:03hablo con gente que me quiere y que no
00:12:06me quiere porque yo camino a la calle,
00:12:09la verdad que nunca me han dicho, me han
00:12:10hecho esta pregunta que vos me hacés
00:12:13bien. O sea, no sé cuánto valoriza el
00:12:16ciudadano, porque también es cierto que
00:12:19yo me hago cargo donde esté, me hago
00:12:21cargo de los problemas de la gente y la
00:12:24gente lo sabe.
00:12:25Te dijo que sos de los que no la
00:12:26quieren.
00:12:27Escúchame una cosa, ¿no? Graciela. E
00:12:30esto estamos hablando de esta Argentina
00:12:31cíclica, ¿no? Que nos tiene tan
00:12:32hinchados o varios e y vos decías, "No,
00:12:36no se roba, no se roba." Ahora, en el
00:12:38área de salud, no hay gobierno que no
00:12:41haya tenido un escándalo vinculado al
00:12:43área de salud, a compras, licitaciones,
00:12:45direccionamientos, sobreprecio. Eh, no
00:12:48te lo voy a contar a vos. ¿En qué
00:12:50contexto te fuiste?
00:12:52Bueno, porque denunciamos la mafia de
00:12:54los medicamentos. año
00:12:56eh 2009,
00:12:58gobierno de
00:12:59Cristina.
00:13:00Bien. Okay. Y acá estamos. Digo, no sé
00:13:03si es verdad, no es verdad, pero yo te
00:13:05hubo no hubo un decime un gobierno que
00:13:07no haya tenido quilombo en este año.
00:13:08Mira, yo te digo una cosa,
00:13:10nadie lo puede desactivar. ¿Qué pasa?
00:13:12Yo creo que se puede desactivar.
00:13:14Nosotros cuando estuvimos los 4 años en
00:13:15el PAM y lo desactivamos porque porque
00:13:18cambiamos las formas de compra, bajamos
00:13:20los costos, eh ahorramos en el sentido
00:13:24de que pudimos con la misma plata dar
00:13:26mayores prestaciones a la gente, que
00:13:28creo que es el fin que tiene que tener
00:13:29la política. Lo que pasa, Romi, es que
00:13:34tiene que haber decisión política. Si no
00:13:36hay una decisión política de luchar
00:13:38contra la corrupción, muchos terminan
00:13:41naufragando en esto de mantenerse, que
00:13:44siempre es más fácil que enfrentarse a
00:13:47ciertas mafias. Pero hace 16 años,
00:13:49pero yo te yo te digo una cosa, hace
00:13:51y ahora estamos escuchando los audios de
00:13:52español contando si la suizo argentino
00:13:57es peor. Tenés la causa del fentanilo,
00:13:59¿no?
00:14:00Y bueno, tenemos 100 muertos en lo que
00:14:03para mí es una catástrofe sanitaria sin
00:14:06precedente, no solamente en la
00:14:08Argentina, sino en el mundo de que hayan
00:14:11fallecido tantas personas por una
00:14:12falsificación de medicamentos.
00:14:15¿Y qué tenemos primero? Ahora está
00:14:17silenciado porque español tapó el
00:14:19fentanilo
00:14:20y porque buscaban que que Karina tape
00:14:22española, cosa que no pasó.
00:14:24Claro.
00:14:25Está bien, pero seguí con fentanilo.
00:14:27Entonces,
00:14:27entonces cuando yo veo la causa es igual
00:14:31que lo de la mafia de los medicamentos,
00:14:33que eran también droguerías,
00:14:35eh, que
00:14:38eh ponían en el mercado medicamentos o
00:14:41adulterados o robados que perdían por
00:14:44ahí la cadena de frío y todo lo demás.
00:14:46terminaban en el sistema de salud. ¿Qué
00:14:49había? ¿Qué es lo mismo que el
00:14:50fentanilo? Hay dos en el fentanilo hay
00:14:53237 expedientes. Ahí había no sé cuántos
00:14:55expedientes. Decía, cinco frascos se
00:14:57robaron, tres frascos de falsificación,
00:15:0050 frascos. Entonces todos analizaban de
00:15:03a uno cuando nosotros porque tenía la
00:15:06decisión política de terminar con esa
00:15:08mafia,
00:15:09nos sentamos, agarramos todos los
00:15:11expedientes, analizamos, hicimos una
00:15:13denuncia por justamente una asociación
00:15:17ilícita que estaba funcionando, donde
00:15:20siempre parecían los mismos. Lo mismo te
00:15:21pasa con el fentanilo. Entonces yo te
00:15:24digo, Lugones que es un hombre que sabe
00:15:26de salud, ministro de salud, ministro,
00:15:29lo he visto llorar. Yo entiendo porque
00:15:31la verdad que desde lo personal uno
00:15:33piensa que entró una terapia por ahí por
00:15:35una cosa que no tenía ni casi riesgo y y
00:15:39terminás muerto por esto. Es tremendo.
00:15:42Ahora yo le digo a Lugones, tiene que
00:15:45hacer algo porque no puede ser que el
00:15:48ADMAT que está bajo su responsabilidad
00:15:52siga con las mismas personas que han que
00:15:55han permitido
00:15:56cajoneado cajoneado
00:15:58la información de que había
00:16:00irregularidades en ese laboratorio.
00:16:02No puede hacer como bueno saco a esta
00:16:05porque la del INAME está muy
00:16:06comprometida y pongo al segundo segundo
00:16:09tod ahí también. En Lugones, Lugones se
00:16:12tiene que hacer cargo de esto. Lo mismo
00:16:14pasa en eh el tipo del Andís. El tipo de
00:16:17Andí hizo una compra fenomenal. Tiene
00:16:21tenía a su cargo los efectores de salud.
00:16:23El Posadas le compró una licitación de
00:16:25no sé cuántos renglones que ganó la
00:16:28droguería, que se anuló tres veces, dos
00:16:32veces por distintas cuestiones hasta que
00:16:34ganó la droguería suizo argentina. Pero
00:16:37aparte pedía una cantidad de renglores
00:16:39que tenía que que brindar un solo
00:16:42proveedor. ¿Sabes cómo se llama eso? En
00:16:44la administración pública no hace falta
00:16:46ser muy muy
00:16:47Pero no es cierto que a veces hay únicos
00:16:48proveedores de
00:16:51por supuesto de medicamentos con
00:16:53patentes. Hay medicamentos que son
00:16:55desarrollados por un laboratorio y que
00:16:58solamente ese laboratorio se vende.
00:16:59Entonces, ¿para qué están las
00:17:01droguerías? Eh, esto es una
00:17:03intermediación parasitaria, cosa que yo
00:17:06terminé de
00:17:07Ayer escuché el mismo término, el mismo
00:17:09término,
00:17:09me lo copiaron,
00:17:10eh, el mismo término y que hay una lucha
00:17:14contra las para sacar a las
00:17:16tercerizadas, digamos, a las droguerías,
00:17:18sacarlas del medio, no las necesitas
00:17:19directamente, que la compras en
00:17:21laboratorio. La droguería solo se queda
00:17:22con plata
00:17:23con los 20 pors y de los cobalers,
00:17:25digamos.
00:17:25La la droguería lo que hace es darte la
00:17:28logística,
00:17:29¿no? La logística es así. Yo digo la
00:17:30parte está bien, pero la logística vos
00:17:32la podés licitar independientemente del
00:17:35costo del medicamento. El problema de
00:17:38este gobierno es que cuando llegó,
00:17:39viste, que hizo todas las auditorías el
00:17:41doctor Blanco de la Cigen,
00:17:43una de las áreas fue el Andís, que dijo
00:17:45el tema de lo abultado del número de
00:17:50personas con discapacidad, que es es un
00:17:52tema y después dijo que compraba en
00:17:55forma directa, las compras hacían mal.
00:17:58Ahora, ¿qué hizo el gobierno? En vez de
00:18:00romper con ese mecanismo, se dio vuelta
00:18:02y creó otro, eh, donde aparentemente
00:18:06estaría el cinco que venían pagando más
00:18:08el 3% más,
00:18:09que es lo que ahora lo que denuncia
00:18:11español.
00:18:12Claro. Ahora, vos conociendo la
00:18:13dinámica, esto me interesa mucho, lo que
00:18:16dice español, no podemos decir acá, no
00:18:18vamos a decir si es cierto o no. Lo va a
00:18:19decir la justicia. Eh, ayer, Fernando
00:18:22Cerimedo, hombre de la derecha diario,
00:18:24pero que además dijo que le habían dicho
00:18:26lo mismo, españolo. ¿Vos le das
00:18:29credibilidad al sistema que cuenta
00:18:30español o de curro?
00:18:32Sí, le doy le doy credibilidad,
00:18:34pero podría ser así de no sé, yo
00:18:36nosotros no conocemos cómo es dinámica.
00:18:39Esosímil. Sí, totalmente esosímil.
00:18:42Nosotros cuando llegamos al PAMI nos
00:18:44encontramos con una realidad. Romina,
00:18:47vos vos en ese momento estabas en los
00:18:50medios y y me hiciste notas al respecto.
00:18:53No es fácil luchar contra todo eso
00:18:55porque es hay muchos intereses, chicos.
00:18:57Hay mucha plata en el medio. Entonces,
00:19:00uno tiene esto lo que decía, tiene que
00:19:01tener decisión política para romper todo
00:19:04eso. Nosotros nos encontrábamos por por
00:19:08los pliegos, ¿por qué comprás? Si el
00:19:11estado si compra siempre con las mismas
00:19:14condiciones,
00:19:15los mismos eh descripción técnica,
00:19:19seguramente va a comprar a los mismos.
00:19:20Nosotros teníamos 70.
00:19:22Ahora esto que vos sabés y ves clares.
00:19:25Sí.
00:19:26Lugones lo tiene que saber. ¿Cómo lo
00:19:28sabes vos?
00:19:28Pero Lugones lo sabe perfecto, mucho más
00:19:30que yo. Si que tiene más experiencia
00:19:32porque él está ahora de un lado del
00:19:34mostrador, pero históricamente estuvo de
00:19:36otro lado del mostrador.
00:19:37Entonces, Lones es más parte del
00:19:38problema que de la solución. Bueno, yo
00:19:41eh yo la verdad es que en salud es muy
00:19:43difícil porque siempre en general, salvo
00:19:46un médico que provenga de la salud
00:19:49pública, o sea, del hospital y que y
00:19:51cosa que no existe porque todos no
00:19:53pueden vivir con el sueldo de hospital,
00:19:56eh, es muy difícil en salud. Yo lo hice
00:19:59porque yo no venía de la salud. A mí me
00:20:00criticaban porque no era del del sistema
00:20:02de salud, pero yo no tenía ningún
00:20:04compromiso con ningún sector de salud.
00:20:06Yo cuando dejé el ministerio no me fui a
00:20:09trabajar a un laboratorio ni a una
00:20:11prestadora de salud. Eh, me fui a mi
00:20:13casa y me costó bastante conseguir
00:20:15trabajo, pero lo conseguí. Entonces, eh,
00:20:19yo creo que con decisión política se
00:20:21puede hacer. Nosotros teníamos 70
00:20:23prestadores, nosotros abrimos las
00:20:25licitaciones y tuvimos una cantidad
00:20:29enorme de prestadores, regionalizamos el
00:20:31país. Antes, por ejemplo, yo te cuento
00:20:34algo. Cuando yo llegué al PAMI, los
00:20:36audífonos se pagan $500.
00:20:39No son fabricación nacional, son eh
00:20:42importaciones.
00:20:43Yo hice una primera licitación, los
00:20:46audífonos bajaron a $00.
00:20:49Eh, estamos hablando la misma moneda.
00:20:51Venían también este
00:20:53Exactamente. Cuando yo me fui del PAMI
00:20:56estaban debajo de los 200, ¿eh? ¿Por
00:20:58qué? Porque más gente vino porque se
00:21:01pagaba, el estado cumplía. Entonces eso
00:21:03se hace un círculo veroso
00:21:05también. Oiga, uno piensa que todos se
00:21:07quieren salvar siendo proveedores del
00:21:08estado. Depende, tenés que tener espalda
00:21:10para que te paguen, ¿no? Digo, los
00:21:12plazos te paga también.
00:21:15Una de las cosas que tiene que hacer
00:21:17estado es pagar como corresponde.
00:21:18Nosotros lo hacíamos, eh, pero por eso
00:21:21comprábamos más barato. Entonces, hay
00:21:25muchas cosas que se pueden hacer. Yo una
00:21:27de las guerras que tuve en el sistema de
00:21:29salud fue comprar unificadamente. Empecé
00:21:32con hemofilia, que son
00:21:35pocos pacientes, si querés, pero con
00:21:37medicamentos muy caros. Bueno, eso
00:21:40desató la guerra con los sindicatos,
00:21:42porque obviamente era, ¿Viste, ahí había
00:21:46eh obras sociales que compraban bien y
00:21:48otras que compraban caro y encima toda
00:21:51esta parte de los medicamentos
00:21:52adulterados y falsificados. Entonces, lo
00:21:55que hay que tener es eh decisión
00:21:58política para enfrentar el poder y no
00:22:00ser parte del sistema. Y acá el problema
00:22:03fue que la gente de Landí se dio vuelta
00:22:06y dijo, "Esto está mal." Y construyó
00:22:09otro sistema igual o peor.
00:22:13Gracila, te llevo a la elección. Vas a
00:22:15ser candidata a senadora por el Frente
00:22:17de Ciudadanos Unidos con Martín Lustó
00:22:19como candidato a diputado. Vas a ser
00:22:22candidata senadora por la ciudad.
00:22:25Es buena la gestión de los Macri. ¿Qué
00:22:27esperás llevar al Senado? Eh, ¿cómo
00:22:29estás con Jorge Macri hoy, por ejemplo?
00:22:32No, yo no estoy ni bien ni mal, digamos.
00:22:34Yo lo que soy una legisladora hoy en la
00:22:37ciudad de Buenos Aires y marco las
00:22:40cuestiones que creo que no están bien
00:22:41hechas y por supuesto apoyo lo que está
00:22:44bien, las lo que y tengo una actitud
00:22:47como siempre la tengo con ideas, con
00:22:50iniciativas, muchas veces no las podemos
00:22:53llevar adelante y en algunos casos hay
00:22:56leyes, sobre todo, no sé, ahora el
00:22:58boleto gratis para los jubilados que
00:23:01viven en la ciudad, eh,
00:23:04y que todavía no se reglamentó.
00:23:07Entonces, esperamos que Jorge,
00:23:09entendiendo la situación que viven los
00:23:11jubilados, lo haga rápidamente. Tiene 90
00:23:13días, esperemos no llegar al día 90 que
00:23:16lo haga antes. Y y lo que quiero llevar
00:23:19al Congreso es la voz de muchos vecinos
00:23:22de la ciudad que quieren, por ejemplo,
00:23:24ficha limpia y que hoy, por ejemplo, el
00:23:26representante por la minoría de
00:23:29Kisnerista
00:23:30votó en contra, eh, que quieren,
00:23:36nada. defender la los fondos de la
00:23:38ciudad. Pensas que hoy el el
00:23:44vení peleando por eso como la boleta
00:23:46única. Fíjate los fue con la campaña con
00:23:49ficha limpia.
00:23:50Pero yo no voy a hacer la campaña. No es
00:23:51una campaña electoral de ficha limpia.
00:23:54Digo como para medir el interés de los
00:23:56porteños. Eh,
00:23:58Romica, yo ficha limpia lo vengo
00:23:59sosteniendo hace muchos años y y me
00:24:02parece importante que se sancione y que
00:24:03la ciudad lo tenga como norma y también
00:24:07a nivel nacional.
00:24:08Me decía un flaco de Google o de CI, no
00:24:10me acuerdo una de las aplicaciones el
00:24:11otro día, a mí me piden renovar
00:24:13antecedentes penales todo el tiempo y
00:24:15los que están ahí, ¿entendés? No
00:24:16quisieron votar ficha. Me parece como lo
00:24:19más anclado en la calle administración
00:24:21pública
00:24:22y compartiría, eh, Virginia Gallardo,
00:24:24¿por qué va por eh
00:24:25por Corrientes?
00:24:28este, ¿no? Pero es candidata diputada.
00:24:29Es
00:24:29candidata a diputada. Pero digo, ¿qué te
00:24:31qué te parece? Acá hay una discusión
00:24:33sobre la formación. A mí me gustaría que
00:24:34que vos vuelvas al Congreso, de verdad
00:24:36me gustaría eh como también me gustarían
00:24:39otros que porque lo que veo ahora hay
00:24:41muchos que no me gustan, pero sería esta
00:24:43esta discusión sobre la formación, la
00:24:45política, la cintura, la Y va Virginia
00:24:49Gallardo.
00:24:51No la conozco a Virginia Gallardo. Es un
00:24:53amor, pero te aclaro que eh la
00:24:56Constitución no exige ninguna condición
00:25:00más que el voto de la gente, pero a mí
00:25:02me parece que tenés que tener una
00:25:03formación porque si no o vas a levantar
00:25:06manos o vas a hacer escándalos como lo
00:25:08que vemos hoy en el Congreso, digamos.
00:25:11Yo he conocido gente que no tenía no era
00:25:14universitaria, pero sí trabajaba eh iba
00:25:18y llevaba iniciativas que la que sus
00:25:21vecinos, este la sociedad que
00:25:24importantes.
00:25:25Saracho vino el otro día y la verdad que
00:25:26tiene es digo, representa mucho mejor a
00:25:31cualquiera que la haya elegido que
00:25:32alguno que tenga 270 títulos de la
00:25:35Universidad Venegas Lin. Pero aparte el
00:25:37problema es que viste lo que se ha
00:25:39convertido el Congreso. Yo conozco el
00:25:43Congreso e porque me parece que desde el
00:25:47regreso de la democracia sacaban self no
00:25:50había no había celular para las
00:25:54profundas.
00:25:55No sé, yo conocí otro congreso y ahora
00:25:58participé de otro congreso. ¿Viste la
00:26:00pelea de si la foto entre Belemoine y
00:26:02Pagano?
00:26:03Eso es una vergüenza. Te digo la verdad,
00:26:04a mí me da vergüenza, me da vergüenza
00:26:07que se tiren agua, me da vergüenza. Y
00:26:09después nos preguntamos que que no hay
00:26:12una conspiración, muchachos. Fíjense en
00:26:14adentro lo que tienen, que es bastante
00:26:15grave, ¿eh? Entonces, a mí me parece que
00:26:18eso incluso no le hace bien al propio
00:26:21gobierno, no es que eh personas sin
00:26:25antecedente. No sé qué es lo como hacen
00:26:26la selección, pero me parece que el jefe
00:26:29de personal está fallando. Te digo,
00:26:32bueno, pero es el mejor postor por ahí.
00:26:33Es verdad.
00:26:35Bueno, eso sería terrible porque
00:26:38Bueno, sí, está bien, pero también
00:26:40mañana eh si es el mejor postor, los que
00:26:43mejor ponen son los narcos, ¿viste?
00:26:45Entonces,
00:26:46oh.
00:26:47No des ideas, ocañas, no des ideas.
00:26:50Ahora empiezan. Claro, cómo no se nos
00:26:52ocurre.
00:26:54¿Cómo no la vimos? Graciela, muchísimas
00:26:56gracias. Sí. No, gracias por
00:26:59cosas