"A la oposición le falta creatividad" Alfredo Zaiat en #paseloquepase
Radio Con Vos - 3/12/2024 - Duracion: 44:09
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Transcripción
00:00:00abrimos el pase lo que pase en este caso
00:00:02la entrevista es con un campeón Así que
00:00:04con tenemo estamos un poco Bueno yo dig
00:00:08chados amilanados los últimos dos
00:00:11campeonatos son de estudiantes con todo
00:00:12respeto ya pasó eso tenen dejalo de al
00:00:16hombre festejar está Alfredo sayat con
00:00:18nosotros probablemente la recopa la
00:00:20recontra supercopa de los dos campeones
00:00:22de Argentina tenos que jugarlo por ahí
00:00:24con rac no se sabe con ves o o con
00:00:26huracán no se sabe huracán ya está
00:00:28talleres bu día amigos Cómo va y quiero
00:00:32decir así hermosa mañana rey me mandó
00:00:36mensaje Ernesto me mandó un mensaje ese
00:00:39mismo sábado sábado glorioso de Racing
00:00:43campeón de la Sudamericana 2024
00:00:47ganándole a cruceiro 3 a1 hay que darle
00:00:50información permo tanto no relato Es la
00:00:53primera vez que un equipo argentino le
00:00:55gana a cruceiro desde la final de la
00:00:56Libertadores del 2009
00:01:00perdón de la Libertadores dije eh Y ya
00:01:04que estamos en el
00:01:06debate sobre la SAT A cuántas SAT le
00:01:09ganó racin en la Sudamericana A cuántas
00:01:13sociedades a tres cuatro a cuatro
00:01:16bragantino Ah bragantino también claro
00:01:18me olvidado bragantino cruceiro eh
00:01:22corintias Y paranaense qué bueno ahora
00:01:26el otro día mirei decía que claro pero
00:01:29mirei le
00:01:32el
00:01:33pir agarraba botafogo no no no bueno si
00:01:38agarras todas las
00:01:39Libertadores hay más No peñarol boca
00:01:42independiente estudiante históricamente
00:01:44siempre escucharon la de mile con
00:01:47independiente y ring sí s si pusimos el
00:01:49audio dijo suponete que Racing se
00:01:53transforma independente se reforma una
00:01:55sociedad privada y gana todo y Racing no
00:01:58gana nada bueno la gente que va a decir
00:02:00qué bueno ser socio no va a votar por la
00:02:02sociedad privada bueno no ganó bueno
00:02:04cios el tema porque si no todos van a
00:02:06estar puteando diciendo Se juntaron tres
00:02:08boludos de fútbol Alo no a ver se
00:02:13cumple a ver para es uno de los
00:02:15periodistas económicos para los pocos
00:02:16que no lo conozcan en este en esta
00:02:18audiencia
00:02:19e que nosotros escuchamos con más
00:02:21atención no es por riguroso Porque
00:02:25además se expone bien así que por eso lo
00:02:27invitamos a ver se cumple un año de
00:02:29milei contárselo a un marciano Viene un
00:02:31holandés acá y te dice Alfredo explicame
00:02:34Qué pasó económicamente en la Argentina
00:02:36veo en los medios del mundo que dicen
00:02:37que puede ser el Salvador de la
00:02:39Argentina puede ser que nunca Argentina
00:02:40estuvo el otro día leía la nota de The
00:02:42economy que es una nota crítica
00:02:43planteando muchos reparos pero diciendo
00:02:46en momento dice probablemente no sea el
00:02:47Salvador de la Argentina pero es el que
00:02:49más cerca ha estado de Salvador la
00:02:50Argentina qué le explicas a alguien que
00:02:52viene con esas lecturas y cómo se lo
00:02:55explicas fácil la que tiraste porque eh
00:03:01lo que lo primero que le diría Es que la
00:03:05Argentina arrastraba una
00:03:08crisis larguísima de más de 10 años Y
00:03:12por consiguiente fue elegido un un
00:03:16candidato fuera total un outsider total
00:03:20incluso outsider del pensamiento
00:03:22económico y de la gestión
00:03:25económica la crisis
00:03:28fenomenal vez pasada Yo te mencionaba es
00:03:31difícil encontrar un periodo tan
00:03:33prolongado de crisis tenés que remontar
00:03:35al
00:03:36eh 82 92 que tuviste 10 años acá ya
00:03:42tenés más de 10 años de una crisis
00:03:45prolongada crisis prolongada es caída de
00:03:47la actividad económica no mejora de los
00:03:49ingresos infla teno crisis agudas mucho
00:03:52más fuertes que la que vivimos en
00:03:53cualquier momento en los últimos 10 años
00:03:55el 89 el
00:03:572001 acá el tema de la extensión tiempo
00:04:00claro es una barbaridad pensalo en
00:04:02términos históricos en términos de
00:04:05familiares generacionales un pensab que
00:04:10un joven que no sé que tenía 18 años en
00:04:15el 2012 hoy tiene 28 2 28 casi 30 años
00:04:21agarr qué es lo que me pasó te te pasó
00:04:24gran parte de un momento extraordinario
00:04:27de tu vida tanto que puede ser de
00:04:29estudio como de comienzo en el mercado
00:04:31laboral en crisis pero una crisis fuerte
00:04:35política económica de ingreso que no
00:04:39puedo pensar en el futuro directamente
00:04:41no puedo pensar en el futuro no acceder
00:04:43a una casa un buen trabajo una casa pero
00:04:45hasta peleando el tema del alquiler
00:04:47digamos decís y bueno puedo ir a
00:04:49alquilar o voy a tener que seguir
00:04:50viviendo en la casa de mis viejos
00:04:53eh Y el trabajo Qué tipo de trabajo poda
00:04:57conseguir Y además que la plata no
00:04:59alcanza y en el medio de ese proceso la
00:05:02pandemia no entonces aparece un outsider
00:05:06de la política de todo e incluso del
00:05:09pensamiento económico y dice y ganó y y
00:05:15y pasa a aplicar con una con yo Esto va
00:05:20a contramano alguna cosas pero con una
00:05:21improvisación importante porque vos
00:05:24Fíjate que tenía otro equipo económico
00:05:27Ya ni se acuerda nadie
00:05:30Rodríguez
00:05:32epstein nadie ya hace acuerdo y que
00:05:35compra como un paquete compra el paquete
00:05:37inicial de caputo y y la lógica
00:05:42económica que predomina es la financiera
00:05:45alguien que venga le digo mira lo único
00:05:47que predomina acá es lo financiero Pero
00:05:50cuál es la política vinculada con la
00:05:52economía real no no tiene ninguna que el
00:05:56mercado se arregle pero tiene alguna
00:05:59polía vinculada con el empleo
00:06:02desregulación apertura Pero bueno Ahí
00:06:04está en tensión con la estructura
00:06:07Argentina de la Organización de del
00:06:10mercado de trabajo con las
00:06:12organizaciones sindicales y pero en lo
00:06:15financiero qué lo financiero es
00:06:17ofreciendo la posibilidad de una
00:06:20bicicleta financiera especulativa
00:06:23extraordinaria salió un informe no sé si
00:06:26aer sí 45 de ganancia en dólares en el
00:06:30cálculo más conservador eh en el cálculo
00:06:33más conservador que lo hizo comparando
00:06:36lo digo simplemente tecn con la tasa
00:06:38badlar pero si lo hubiesen hecho con la
00:06:40tasa de la lecap que en realidad es a
00:06:42donde compran los los financistas La
00:06:45lecap es la letra de capitalización del
00:06:48tesoro que la
00:06:50emitió caputo la creó
00:06:53caputo la ganancia es más alta 50
00:06:575% y y este Marciano dice que 55 por en
00:07:02dólares en 10 meses sí
00:07:05Ah entonces el a es Ah entonces entiendo
00:07:10la estabilidad cambiaria entonces
00:07:13entiendo por qué el sistema financiero
00:07:16está contento por eso entiendo entonces
00:07:18que cómo es que subió tanto las acciones
00:07:21y los bonos en un país que no tiene No
00:07:25tiene suficientes dólares para pagar la
00:07:27deuda con el fondo fondo monetario
00:07:30internacional tiene una deuda Monumental
00:07:32Y por qué van a subir las la cotización
00:07:34de las empresas si la economía está en
00:07:38recesión y aquí Viene otro capítulo dice
00:07:41Bueno pero sabes qué privilegió además
00:07:43de las finanzas a un sector
00:07:46económico muy poderoso que lo debes
00:07:49conocer que es a nivel mundial que es el
00:07:52energético y el petrolero Y por qué y
00:07:55bueno porque la Argentina a partir de
00:07:58una política de estado que comenzó en el
00:08:012012 con Cristina la estatización de ipf
00:08:05y el contrato con chebron abrió la
00:08:07posibilidad del desarrollo de una de las
00:08:11de los yacimientos más importantes de
00:08:13hidrocarburos no convencionales que
00:08:16continuó la política macri que la
00:08:18continuó Alberto Fernández y ahora es la
00:08:22buena herencia que está recibiendo y
00:08:26disfruta el gobierno entonces tenés esos
00:08:28dos entonces déjame y te termino y Pero
00:08:31qué pasa con otros sectores la industria
00:08:34se está cayendo y sufriendo la
00:08:38construcción el comercio el consumo el
00:08:41poder adquisitivo Y entonces la pregunta
00:08:45por qué lo siguen apoyando Exacto es ese
00:08:47es el punto central no bueno porque cae
00:08:49la inflación porque cae la inflación a
00:08:51partir de de la recesión y del tipo de
00:08:54cambio fijo o o regulado y lo que tea
00:09:00decir es que si un gobierno eh Pobre de
00:09:04un estado pobre emite bonos o letras que
00:09:08dan no sé una cantidad 40 50% en dólares
00:09:11como decir que dan las le caps eh eso es
00:09:15una gran burbuja en algún momento hay un
00:09:18financista Che ya está cerquita Estos
00:09:20tipos no tien no lo pueden pagar amos s
00:09:23eh o sea vos calificas esto como una
00:09:26burbuja Sí sí pero pero porque es a
00:09:30partir de la experiencia y de lo que
00:09:33enseña la historia no porque digo quiero
00:09:36que le vaya mal porque eso es lo que
00:09:38dicen todos en la historia Argentina La
00:09:41historia mundial las historias de las
00:09:43burbujas financieras perdoname que haga
00:09:46este esta referencia histórica porque me
00:09:48parece extraordinaria No nació en
00:09:50Argentina No nació en este siglo en el
00:09:53siglo pasado nació en
00:09:551636 A dónde en Holanda Con qué con los
00:09:59tulipanes Y entonces empezaba a
00:10:02especular con los con Los tulipanes
00:10:04hasta llegó un momento que algunos hasta
00:10:06vendían las casas era fue está estudiado
00:10:10en la historia económica no que es la
00:10:13primera gran burbuja que fue a través de
00:10:15los tulipanes vendían lo que tenían y
00:10:18cambiaban los florines por tulipanes y
00:10:21los precios subían porque se genera la
00:10:23idea de que eso va a subir con lo cual
00:10:25invirtamos en t lleó un momento que
00:10:28porque algunos tulipanes no eran tan
00:10:31lindos porque el más caro era el tulipán
00:10:33negro se marchitaba agarra Ah bajó y ahí
00:10:37empezó todos a vender a vender Y
00:10:40entonces Se generó una gran una gran
00:10:43crisis Alfredo pero Y vos decías el Por
00:10:47qué el apoyo no
00:10:48e porque mi ley lo que yo creo que está
00:10:51teniendo de fidelización de una parte
00:10:54del voto es que dijo voy a bajar
00:10:56inflación ent ot dij dijo un montón de
00:10:58cosas lo de la inflación la cumplió para
00:11:01los sectores de clase media se terminan
00:11:03los piquetes orden también se lo cumplió
00:11:06Eh vos decís que ese esquema no le va a
00:11:10alcanzar no no no sé ahí yo no sé mira
00:11:14lo
00:11:15vivimos ahora mi ley estamos en la época
00:11:19de alto Rubio y de ojos celestes no te
00:11:22acuerdas que a quién le decíamos En qué
00:11:25periodo más o menos si quieres 91 992
00:11:28hasta el 96 no que más o menos yo no
00:11:31estoy diciendo que va a durar ese tiempo
00:11:33pero en ese momento no sé nosotros
00:11:35escribíamos y veíamos Y decía pero
00:11:37escuchame lo siguen apoyando Pero mira
00:11:40lo que está haciendo pero mira el el el
00:11:44tipo está regalando las empresas está
00:11:46poniendo el diputrucho había todo una
00:11:48discusión bueno la escuchame le está
00:11:51dando leche podrida te acordas la la
00:11:53leche La leche de Sí pero pero a razón
00:11:56el 95 razón Y qué es lo que podía decir
00:11:58perd ó después de la bomba contra laia
00:12:02que había sido anticipada por la bomba
00:12:04bajada de Israel con lo cual era
00:12:06evidente que había algo que no se había
00:12:07cuidado como se tenía que cuidar y el
00:12:09tequila y que llevó la desocupación al
00:12:1217 por y que igual mantuviste la
00:12:15convertibilidad y ya tenías los piquetes
00:12:18que habían empezado algunos dicen
00:12:20c que pasa que en esos TR años había
00:12:22bajado y había crecido la economía al
00:12:2599% anual Acá no está creciendo con
00:12:27salarios que comparados con estos eran
00:12:28altísimos
00:12:29y la jubilación congelada era en 120
00:12:33pesos 120 no entonces y ganó bueno
00:12:36porque qu hay demandas viste cuando yo
00:12:39te Por eso yo mencionaba el comienzo de
00:12:40esos 10 años o 12 años de crisis y y de
00:12:45inflación elevada hay demanda de la
00:12:47sociedad que más allá que nosotros somos
00:12:50Estamos sobre informados sobre politizar
00:12:54escúchame lo que quiero es tranquilidad
00:12:56lo que quiero es tranquilidad lo que
00:12:57quiero es que si Hoy compro algo a 10
00:13:01vaya mañana y está a 10 que tenga empleo
00:13:05y si no tengo empleo salgo a buscarlo y
00:13:08si no hay hay una cuestión que siempre
00:13:11es la
00:13:12inflación le remití la responsabilidad
00:13:16al gobierno de turno el tema del empleo
00:13:20no se lo remití al al al gobierno es
00:13:25bueno por ahí yo no me preparé tanto Ah
00:13:28bueno la empresa este empresario es un
00:13:30 Ah Bueno a mí Me despidieron digamos
00:13:33no a la política económica en general si
00:13:35vos no no hay una asignación de
00:13:39responsabilidad sobre estoy hablando en
00:13:41términos generales no de el desempleo de
00:13:45la población
00:13:47hacia
00:13:49la hacia los gobiernos
00:13:51eh o sea vos no te DEA Te animarías a
00:13:55decir cuánto dura la burbuja no no no
00:13:58porque que hay eventos A favor o en
00:14:01contra digamos vos tuviste un evento a
00:14:03favor extraordinario extraordinario que
00:14:05se blanqueo extraordinario fuera de
00:14:08registro nadie lo pensaba nadie
00:14:10cualquiera que diga te está mintiendo
00:14:11desde el gobierno pero nadie pensaba que
00:14:14podía llegar a 23000 millones dólares en
00:14:18total No nadie nadie entonces calcul
00:14:2123000 millones de dólares es casi toda
00:14:24la reserva digamos es la mitad del
00:14:27crédito del fmi en dos
00:14:30y todo se quedó en el sistema ahora
00:14:32empezó a ha un pequeño goteo pero qu s
00:14:35yo no sé quedó el 80
00:14:3985 eso fomentó el crédito en dólares
00:14:42fomentó la posibilidad de la colocación
00:14:44de obligaciones negociables o sea de la
00:14:46deuda privada y por consciente esos
00:14:49dólares también ayudan en la estabilidad
00:14:51cambiar Bueno evento positivo o un
00:14:55evento que puede ser negativo esigual
00:14:57qué pasa con Brasil Tenés una evaluación
00:14:59en Brasil y puede haber otra un evento
00:15:01negativo puede decir bueno Trump te
00:15:03puede apoyar políticamente Pero sabes
00:15:05qué no te deja entrar ni limones ni
00:15:08biodiesel ni nada y digamos podes tener
00:15:11evento Ne y bueno una economía frágil Y
00:15:15esta es la economía Argentina digamos
00:15:17está Merced de shock internos o externos
00:15:22positivos o negativo esa es digamos un
00:15:25gran desafío para poder uno dice Bueno
00:15:27pero tenés el shock positivo de vaca
00:15:30muerta de los dólares y el superavit de
00:15:34la balanza energética cierto lo que pasa
00:15:37es que el análisis de ese shock positivo
00:15:40cuando muchos lo hacen por el flujo de
00:15:44dólares es pensando en una economía que
00:15:47no es la de mi ley es una economía donde
00:15:51tenés control de cambio no tan estricto
00:15:53pero sí control de cambio donde tenés
00:15:56que esos dólares tienen que ser
00:15:57liquidados en el mercado local y tenés
00:16:00un tipo de cambio llámalo competitivo
00:16:04que no está atrasado y con un comercio
00:16:06exterior o sea de importaciones
00:16:09administradas eso es cuando se hablaba
00:16:12decir Bueno si te va a sobrar los
00:16:14dólares ahora no tenés esa economía o no
00:16:17vas a esa economía o sea Tenés una
00:16:19economía de apertura y de fomento de
00:16:21importaciones un dó atrasado y
00:16:25eh una liberalización del mercado de
00:16:29cambio o sea que los dólares adicionales
00:16:31y muy importantes para una economía
00:16:34bimonetaria y endeudada en dólares como
00:16:36Argentina como entra se
00:16:37van entonces o se pueden llegar a ir
00:16:41para ponerlo Entonces se puede llegar a
00:16:44ir entonces te lo hace frágil lo hace
00:16:46frágil tiene una oportunidad Fabulosa
00:16:49Pero bueno qué s yo hay dogmatismo hay
00:16:53eh ideología hay Concepción que puedan
00:16:56tener que piensan que así funciona mejor
00:16:58ver es una oportunidad extraordinaria
00:17:00que todos decían que es una oportunidad
00:17:01extraordinaria o sea tener esos dólares
00:17:04adicionales ahora bien esos d tien que
00:17:06quedar en la economía si no se te se te
00:17:08van qué es lo que y digamos El ejemplo
00:17:13vas a ver que va a empezar y ya empezó
00:17:15es la de la cuenta de
00:17:17turismo el gobierno te empieza a decir y
00:17:20el Banco Central ya lo escribió en el
00:17:22último balance cambiario decir bueno los
00:17:26dólares de turismo no afectan a las
00:17:28reservas porque los dólares son los que
00:17:30va a utilizar la gente el dólar Sí mira
00:17:33después si el saldo te dio en octubre
00:17:38583 millones de dólares negativo en
00:17:40octubre el saldo en octubre noviembre
00:17:44diciembre y ahora viene enero y febrero
00:17:46entonces vos agarrá y s está bien todo
00:17:48bárbaro que tenés mayores Dólares pero
00:17:50si vos no lo retenes en la economía en
00:17:52realidad vos sabes que fue el motivo de
00:17:55mi discusión con intercambio que lo con
00:17:58sucovi Ah hubo un programa de cenital
00:18:02donde yo le digo Che estamos financiando
00:18:04el D barato para que todos viajemos por
00:18:06el mundo dice No no eso es privado eso
00:18:08es el do y yo dudé porque V Un está en
00:18:10tantas cosas pero le insistí pero no y
00:18:13me me escracharon como miraba como le
00:18:16pasa la pija por la boca pero salió pero
00:18:18salió est Si quieres el balance del
00:18:21Banco Central claro es el balance del
00:18:22Banco Central y es el 50 y 50 Pero
00:18:24puedes hay una parte hay una parte que
00:18:27lo financia con los si quer pero no todo
00:18:29hay el otro día un economista me decía
00:18:31Mira a diferencia de lo que pasaba en la
00:18:33década del 90
00:18:34eh en otros planes estabilización aún
00:18:37con estos códigos con criterios Hasta
00:18:40que el balance eh Cómo se llama el
00:18:42balance de lo que entra y sale de
00:18:43dólares el cuenta capital o cuenta
00:18:47corriente no sé si es la cuenta
00:18:49corriente lo que salió el dato que salió
00:18:50ayer que salió 1500 millones dólares
00:18:52abajo Lo que entra de dólares respecto a
00:18:54lo que sale de dólares comercial
00:18:57comercial no bueno pued la cuenta
00:18:59corriente
00:19:00Eh bueno vos tenés 15500 millones
00:19:03dólares abajo di ya es el tercer o
00:19:05cuarto mes que de abajo esa cuenta y
00:19:07todavía falta claro y Todavía faltan los
00:19:09años de los meses de verano me dice en
00:19:11otros planes de estabilización aún con
00:19:13este mismo dólar barato y todo eso
00:19:15tardabas años en tener ese problema y
00:19:17acá fue muy rápido acá fue muy rápido
00:19:20con lo cual uno dice otra viste que hay
00:19:23tipos más optimistas tipos más
00:19:24pesimistas este o o es pesimista o
00:19:27estaba en un momento pesimista y me dice
00:19:29mira la certia duró 10 años el macrismo
00:19:32duró 2 años y medio se va cortando y
00:19:35cuando vos ves eso qu pasa ves una señal
00:19:37realmente muy peligrosa eso más la
00:19:40montaña de lecaps más qué sé yo una
00:19:42señal muy peligrosa no sé viste que uno
00:19:45los procesos son todos mucho más rápidos
00:19:47eso es cierto los procesos son más
00:19:49rápidos en todos sentidos los sociales
00:19:52las transformaciones que se dan en en la
00:19:55economía qué sé yo la vez pasada no me
00:19:58acuerdo hace nosotros pensamos que
00:20:00WhatsApp lo tenemos Hace cuánto pues
00:20:02diciembre sí no hace nada el teléfono
00:20:05inteligente tiene 10 años nada por eso
00:20:0710 años no es nada entonces Más allá de
00:20:10esta boludez digo los procesos también
00:20:13ahora bien no s sé porque ahí es lo que
00:20:15yo te quera decir hay puente que se
00:20:17pueda ver porque por ejemplo digamos el
00:20:20fondo monetario internacional por alguna
00:20:22razón Dice bueno doy esos 10,000 o
00:20:2515,000 millones de dólares Bueno es un
00:20:28puente digamos Tuviste lo del blanqueo
00:20:31bueno tenés baja el riesgo país por esta
00:20:34cuestión de la confianza qu s yo y baja
00:20:37a 500 y bueno puede colocar deuda y
00:20:40entra en ese ciclo de endeudamiento y
00:20:42Bueno entonces ahí ahí tenés puente
00:20:44bueno el fondo no te ese es un escenario
00:20:47el fondo no te da no puedes colocar y
00:20:49Bueno vas a tener ahí pero eso es la
00:20:52fragilidad Esto es lo que quiero
00:20:54remarcar porque viste hay una hay una
00:20:57cuestión que apunta es si este es un
00:20:59camino nuestro bueno escúchame si vos
00:21:01estás pensando eso es porque Tenés una
00:21:03economía frágil Y eso es lo que pasa con
00:21:06la economía y si puedes Alfredo V que
00:21:08tenés una lectura claramente crítica de
00:21:11de este modelo no no solo no solo de
00:21:14apuntando su fragilidad sino
00:21:15conceptualmente
00:21:17e hay cosas que que había que hacer y y
00:21:21están en la dirección correcta que
00:21:23debería haber hecho cualquier ministro
00:21:24de economía que asumiera
00:21:26mira yo te quiero
00:21:29resp No no es todo el tema siempre está
00:21:32en una voy a aparecer estos economistas
00:21:35que no ese plan integral es todo Es
00:21:38parte si vos decís bueno las tarifas
00:21:40tendrían que estar regaladas o las
00:21:42tarifas tienen que son impagables y no y
00:21:44todo tiene que estar integrado y Depende
00:21:46depende como las tenés como tenés que
00:21:48tener una mayor apertura comercial y sí
00:21:52tenés Bueno pero todo tiene que estar
00:21:54dentro de algo integrado vos agarrá y
00:21:56decís qué s yo V pens vos y vos agarras
00:21:59y decís Cómo vas a cobrar este tipo de
00:22:01tarifas y con ó atrasado y apertura
00:22:04comercial ni te estoy hablando de los
00:22:06hogares Pues destruí a una industria
00:22:09entonces va agarrar y sí tendrías que
00:22:11hacer es lo que dijo broda no por eso
00:22:14ten que hacer ayer fue aner ties que
00:22:16hacer más competitivo y sí Bueno pero
00:22:18entonces cómo lo hacés Bueno qué sé yo
00:22:21esto la verdad es un nivel de
00:22:23improvisación y tiene una lógica
00:22:25financiera 100% con
00:22:29con esas banderas bajo la inflación
00:22:31mantengo un tipo de cambio estable y son
00:22:33dos si quieres agarras la historia de
00:22:36los últimos 50 años las dos variables
00:22:39más sensibles
00:22:41para el clima social el clima político
00:22:45para poder disciplinar a los políticos y
00:22:49a los factores de poder bueno son esas
00:22:52dos variables es muy difícil porque el
00:22:54mecanismo para generar una estabilidad
00:22:57es un mecanismo muy costoso en un país
00:22:59inestable si natural esto que uno piensa
00:23:01poner con la mejor intención que no no
00:23:03eh toto caputo no quiere darle negocio a
00:23:06sus amigos ponerle que lación es bueno
00:23:07yo Quiero bajar la inflación para bajar
00:23:09la inflación tengo que controlar el
00:23:10dólar para controlar el dólar tengo que
00:23:11dar ofrecer inversiones que den mucha
00:23:15ganancia para que los tipos en un país
00:23:17tan riesgoso como Argentina acepten
00:23:19salir del dólar para comprar eso que le
00:23:20estoy dando de esa manera eh estabilizo
00:23:24pero entro en una trampa y después salir
00:23:27la trampa es muy difícil porque de cada
00:23:28vez más plata y tenés que depender
00:23:30permanentemente de eso
00:23:33Eh entonces para el tipo que ASUME aún
00:23:35con la mejor de las variante después
00:23:37puedo decir Bueno pero podrías no
00:23:38liberar precio Bueno pero podrías cubrir
00:23:40un poco los salarios pero podrías
00:23:41ocuparte un poquito de los pediatras que
00:23:43para decir cualquier cosa la cantidad de
00:23:44cosas que tiene un país más allá de esa
00:23:46variable pero esa variable en el corto
00:23:49plazo para un gobierno que quiere
00:23:50legitimidad es muy difícil de atacar de
00:23:52otra manera que no sea de eso haciendo
00:23:54un negocio que la gente venda dólares en
00:23:55lugar de comprarlos
00:23:57este que no sé Ahí no no te puedo decir
00:24:00la verdad no sé Digamos si Obviamente
00:24:03que es muy difícil administrar la
00:24:05Argentina y más cuando tenés tasas de
00:24:08inflación tan elevada y tantos años
00:24:10tantos años de crisis si agarras y me
00:24:12decís bueno a ver cuál cuál sería el
00:24:14esquema eh un esquema ideal entonces
00:24:17agarras y dec bueno
00:24:19pensalo en forma desde desde la playa
00:24:23viendo ahí que se el barco está en el
00:24:25medio de del Temporal y bueno la ver que
00:24:29lo primero para hacer un plan de
00:24:31estabilización y Esto va en contra del
00:24:34economista tradicional V necesitas un
00:24:36pacto político y social sio como Cómo
00:24:39haces digamos dentro de ese podés hacer
00:24:42ese pacto político social rápidamente te
00:24:44dicen que no y bueno entonces agarras y
00:24:47y te vas porque así Qué quiere decir
00:24:50pacto político social bueno tenes que
00:24:51llegar a algunos consensos básicos de
00:24:54consensos básicos mayoritarios no va a
00:24:56estar el 100% acuerdo pero vos necesitas
00:24:59un pacto político eh Por ejemplo yo te
00:25:02voy a hacer un ejemplo la verdad porque
00:25:04lo mencionaron varias veces acá también
00:25:06me lo mencioné en otra radio broda No no
00:25:09voy a opinar de broda con sus
00:25:11pronósticos ni su historia ni nada
00:25:14solamente sobre lo que dijo algunas
00:25:15cosas estaba de acuerdo otras me parecía
00:25:17medio chanta otro bastante
00:25:20difuso Y es formador de opinión
00:25:24de muy influenci influye mucho
00:25:29agarra y dice el mercado están nervioso
00:25:34por si vuelve la
00:25:35chorra Cómo cómo seguís para construir
00:25:39algo
00:25:40digamos es muy difícil porque vos
00:25:43agarras digamos un sector importante
00:25:45donde vos necesitas hacer un pacto
00:25:48Cuando digo pacto social pacto económico
00:25:51te dice a la otra parte que es una parte
00:25:54importante podemos reconocer que es una
00:25:56parte importante de la polía de sectores
00:25:59sociales
00:26:02sindicales te dice la chorra
00:26:06bueno se hace muy difícil la
00:26:08construcción porque yo te escuchaba ayer
00:26:10al comienzo después no escuché todo dec
00:26:13bueno la cuestión el vínculo del
00:26:16principal líder de la oposición
00:26:18con líder del país es como que pasa a
00:26:22ser algo pecaminoso iba a decirte eso
00:26:25pecaminoso y bueno entonces conu después
00:26:28un plan de estabilización te llevo a la
00:26:32economía y no estoy poniendo carga de
00:26:34valor ni te digo si como si está bien si
00:26:37está mal sino conceptualmente sobre cómo
00:26:41operan e intervienen los factores de
00:26:45poder porque hasta esto lo dijo broda
00:26:48pero también lo dijo el titular de am
00:26:50Chan con el tema de la de la ficha
00:26:53limpia el titular deam cham es minujin
00:26:57que es era titular del JP Morgan saben
00:27:01que es el hijo de de Marta Marta minujín
00:27:04es el hijo de Marta miní sabía Y de
00:27:06gaini que falleció un economista muy
00:27:09importante Bueno entonces vos agarrá y
00:27:11decís y ahí hay un
00:27:14elemento un factor muy importante de la
00:27:17dificultad de los planes de
00:27:18estabilización en
00:27:20Argentina te voy a repetir los
00:27:22economistas y todo te dice Bueno no si
00:27:24vos agarras la política monetaria la
00:27:27cambiaria fiscal Y entonces lo ordena no
00:27:30porque después vos tenés los actores
00:27:31sociales y políticos que tienen que
00:27:33intervenir y tien que estar de acuerdo
00:27:35en que es lo que por ejemplo yendo a una
00:27:39siera esta tontera decir bueno tenés que
00:27:41hablar con el sindicalismo y tenés que
00:27:43hablar con el mundo del capital y el
00:27:46mundo empresarial decir bueno miren su
00:27:47tasa de ganancia no va a ser así no va a
00:27:50ser extrema ni máxima y el poder
00:27:53adquisitivo y va a tener que tener un un
00:27:56Horizonte más suave de mejora Y cómo y
00:28:01con un incremento de productividad y
00:28:03viendo qué es lo que pasa
00:28:05con cada uno de los mercados bueno Esto
00:28:08es lo ideal yo estoy diciendo a lo ideal
00:28:10que vos planteaste escucha mi ley y te
00:28:12dice no cree nada es Ah vuelo por el
00:28:14aire dejame las pelotas yo lo hago así y
00:28:16después
00:28:18veo así fue men Perdón así fue macri Y
00:28:22así fue el segundo gobierno de Cristina
00:28:25la de Alberto lo
00:28:27sacamos claro bueno y bueno Y entonces
00:28:29así y si querés B también lo de menem en
00:28:32un
00:28:33momento no será entonces que esos
00:28:35fracaso continuado que V decí Perdón
00:28:37Ernesto en es continuado no está de
00:28:39pronto el decir y bueno a ver si este
00:28:41loco entre comillas lo soluciona Ah sí
00:28:45Bueno
00:28:46es la voluntad es voluntarista pero no
00:28:49te parece que está esa sensación
00:28:50faltando Bueno pero porque estás en el
00:28:52en ese en esta época que la disfrute lo
00:28:56que uno le puede decir un amigo le diga
00:28:58disfrutala a ver eh abrí hasta dónde
00:29:01abrí la posibilidad de una sorpresa por
00:29:02parte de Miley en el siguiente sentido a
00:29:05mí Miley me sigue sorprendiendo mucho en
00:29:08varios aspectos uno es que vos ves un
00:29:10pragmatismo hay un contr contraste entre
00:29:13el la manera como segura indiscutible
00:29:16que plantea las cosas muchas veces y el
00:29:18pragmatismo ramplón que tiene todo el
00:29:21tiempo eh hoy escuché una declaración de
00:29:23m le una digresión una declaración de m
00:29:25ley que me llamó muchísimo la atención
00:29:26porque hablar de la incia
00:29:29artificial pero me llamó la atención por
00:29:31varias cosas hablaba de la Inteligencia
00:29:32artificial diciendo Yo entiendo que qui
00:29:37aparece con una nueva idea es muy
00:29:38disruptivo Y eso pasó con
00:29:41Galileo Pero eso no tiene que hacer
00:29:44detenernos porque si vos tenés la tenés
00:29:47el audio escuchalo porque a m me pare
00:29:49interesantísimo por varias razones
00:29:50después vuelvo a lo de la sorpresa
00:29:51escucha No por nada Galileo lo persiguió
00:29:54la inquisición la verdadera novedad
00:29:57siempre aparece primero como
00:29:59herejía pero no podemos ni debemos nunca
00:30:02permitir que el miedo nos paralice
00:30:04porque somos siempre las personas
00:30:06quienes les damos el uso a las
00:30:07herramientas un destornillador puede ser
00:30:10utilizado para construir o como como un
00:30:12arma homicida Pero no por eso vamos a
00:30:15prohibir los
00:30:16destornilladores como decía Antonio
00:30:18escotado Seguiremos en las cavernas si
00:30:21hubiéramos tenido que conquistar el
00:30:22fuego a ver primero me sorprendió la
00:30:24cita
00:30:26Antonio ovido la el libre consumo de
00:30:29drogas poniéndose él como ejemplo o sea
00:30:32es un típica una señal woke total es
00:30:36progresismo sí a lo mejor lo está
00:30:38buscando por lado del liberalismo no sé
00:30:40entiendo pero tamb tiene el tono liberal
00:30:43de también su cabeza llega escotado
00:30:45después claro él se percibe como elog
00:30:48Galileo y él debe creer que está en ese
00:30:50rol del tipo que viene a romper con un
00:30:52sistema claro cuando vos V a bizarr la
00:30:55persecución de libros la persecución de
00:30:56los disidentes te parece que sí Ten La
00:30:58Inquisición la inquisición no Galileo
00:31:00Pero él tiene un punto para decir que es
00:31:02Galileo y después la mirada sobre la
00:31:03Inteligencia artificial es una mirada
00:31:05sofisticada él dice puedes para el bien
00:31:08o el mal pero no podemos persistir
00:31:10destornillador entonces yo a veces lo
00:31:12miro y digo pucha este tipo dijo que
00:31:14antes de subir impuesto se corta un
00:31:16brazo y subió impuesto este dijo que
00:31:18explotaba concentral porque el peso de
00:31:20Escoria Y ahora te dice nosotros
00:31:22fortalecimos el peso este tipo te dice
00:31:25eh bullrich es una una mina que pone
00:31:28bombas en los jardínes Infante bombas en
00:31:30jardín Infante muchas y le da el control
00:31:32de la policía eh Y este tipo Dice
00:31:35Cristina es la chorra le quitó esto pero
00:31:36al mismo tiempo empieza a negociar Che
00:31:38si vos me das al hijo y yo te saco el
00:31:39quilombo de la ficha limpia y competimos
00:31:41y después vemos bueno en las cosas que
00:31:42dijo de caputo en el arranque Per la
00:31:45argumentación que da el gordo dan es la
00:31:47de lo de ficha limpia Pegándole al
00:31:49macrismo es la demostración parece un
00:31:51argumento nuestro dice si hoy lo mete
00:31:53empreso Cristina mañana lo van a meter
00:31:55en preso Miley cortemos con esto parece
00:31:58parece el consenso el pacto de la moncla
00:32:00que está proponiendo el gordo dan o sea
00:32:01vos estás viendo eso y decís en el
00:32:04momento que el tipo vea que
00:32:06efectivamente los el plan que está
00:32:08llevando se le cae la industria eh No
00:32:11será que después de la selección tipo
00:32:12sabes que devaluo un plan de
00:32:14estabilización que contemple digo no sé
00:32:17cómo le funciona la cabeza y hasta dónde
00:32:18va su pragmatismo que ahí hubo un
00:32:21momento varios momentos que ellos por
00:32:24ejemplo nosotros criticamos mucho el
00:32:25blanqueo por demasiado permisivo hoy te
00:32:28podría decir viste boludo funcionó
00:32:31entonces uno mira por los resultados no
00:32:34no era para favorecer el capital era
00:32:35para consolidar esto que estamos Armando
00:32:37no sé me pregunto si no tiene una
00:32:39capacidad de juego mayor a la que le
00:32:40atribuimos mayor a lo me lo pregunto No
00:32:44lo sé por eso acompaño la pregunta no sé
00:32:48eh No lo veo tan flexible Pero puede
00:32:52estar digamos yo creo que fue
00:32:55adaptándose lo primero que te dije es
00:32:57china china es lo otro sí veremos ahí lo
00:33:00de China fue pragmático para cerrar el
00:33:04Swap después se verá có sigue Y si puede
00:33:07ser que Trump no le dé nada agarra y
00:33:10diga Bueno qué s yo se sigue con el
00:33:12discurso político que está la
00:33:14posibilidad Que tran no le De nada y el
00:33:17tema financiero Mira uno
00:33:20que que estuvo en el fondo monetario
00:33:23internacional me dijo una cosa mu muy
00:33:25buena eh
00:33:28a quién le dio el crédito el fondo
00:33:30monetario
00:33:31internacional en el 2018
00:33:35a no
00:33:38equivocado se lo dio a
00:33:41los se lo a los
00:33:45Hold bonistas a los
00:33:49bonistas no se lo da
00:33:51macri en última instancia es el vehículo
00:33:55para para que puedan salir los que
00:33:56estuvieron durante años financiando
00:33:59entonces Y por eso se fueron casi 30,000
00:34:01millones de dólares de esos 45000
00:34:03millones para esos bonistas Entonces si
00:34:06el fondo en ese momento y si quieres
00:34:09Trump dice Bueno si porque Black Rock
00:34:12templeton pimco y etcétera digamos diga
00:34:16Bueno mira nosotros queremos salir
00:34:18digamos de de la Argentina o queremos
00:34:21cobrar sin ningún tipo de
00:34:24reestructuración de la deuda que pueda
00:34:26perjudicarnos si hay Hay una
00:34:27reestructuración que es buena Bueno ahí
00:34:29va Pero entonces que le apoye el fondo
00:34:31monetario internacional para que sea
00:34:33sustentable entonces ahí puede llegar a
00:34:35ver crédito sino y la y el segundo y el
00:34:40segundo eh la segunda idea que también
00:34:43me pareció interesante ahí Es más
00:34:47conspirativa Trump qué es lo que es
00:34:50tiene la la la la política Internacional
00:34:53de la desglobalización y tiene una
00:34:57política y una Concepción anti
00:35:00organismos internacionales no detesta
00:35:03los organismos internacionales el primer
00:35:05gobierno des financió y no no quiso
00:35:07poner plata para la UNESCO ni para las
00:35:09naciones un Claro claro para la
00:35:12Organización Mundial de la Salud bueno y
00:35:14al fondo monetario también piensa que es
00:35:16una burocracia dice Bueno la forma de
00:35:18destruirlo es decir bueno seguí dando
00:35:21crédito a alguien que no te lo va a
00:35:23pagar digamos pero esa es una una la la
00:35:27la más conspirativa yo me quedo más con
00:35:29la primera eh Alfredo para mi última
00:35:32pregunta habla un poquito de economía
00:35:34internacional todo el mundo ve con mucha
00:35:37preocupación la competencia comercial
00:35:39que se que uno piensa que ya ya está
00:35:41instalada pero se va a desatar mucho más
00:35:43fuerte cuando trampa suma eh Qué
00:35:46significa eso para el mundo y
00:35:48particularmente para Argentina a mí me
00:35:49parece extraordinario lo que está
00:35:51pasando Nosotros somos contemporáneos de
00:35:54una
00:35:56transformación una velocidad
00:35:58impresionante de El giro donde de la
00:36:02distribución del poder internacional
00:36:03hacia Asia no solamente hacia china
00:36:06hacia Asia y obviamente china como esa
00:36:09potencia emergente eh china con
00:36:12cualquiera de los ranking sobre
00:36:16Innovación registro de patente eh
00:36:19investigación y desarrollo
00:36:22eh desarrollo de las nuevas tecnologías
00:36:24está en la punta nosotros lo que pasa
00:36:27que emos poco de China pero lo que está
00:36:29pasando en China es extraordinario Cuál
00:36:31es el
00:36:32auto eléctrico inmediatamente que te
00:36:35viene en la mente tesla tesla Cuál es el
00:36:37auto eléctrico que más se vende en el
00:36:39mundo bid B larga yd Quién lo produce
00:36:44china Dónde está en otros países en
00:36:47América
00:36:49Latina en Brasil y en México están
00:36:51poniendo unas plantas Dónde se
00:36:54desarrolló el el el Puerto más
00:36:58extraordinario para la el
00:37:01comercio del Pacífico inter
00:37:04Pacífico Perú lo lo que acaba fue Shin
00:37:08pin a Perú a Perú fue es china eh en el
00:37:152000 un informe de las Naciones Unidas
00:37:18eh china tenía el 6% de la producción
00:37:23manufacturera mundial manufacturera o
00:37:26sea de la industria la la proyección
00:37:28para
00:37:29el 2030 es 50% impresionante Bueno en
00:37:35ese mismo en ese mismo proceso
00:37:39retrocedió Estados Unidos Alemania y
00:37:42Japón que vos agarrabas eran las
00:37:45potencias industriales Bueno entonces
00:37:48vos lo que tenés es otro mundo Entonces
00:37:49agarra trum pone aranceles Y qué es lo
00:37:53que puede hacer china hasta te baja má
00:37:55los
00:37:56precios bajar los precios
00:38:00o además tampoco puede poner muchos
00:38:03aranceles porque necesita ingresar
00:38:04productos chinos para seguir produciendo
00:38:06porque gran parte china decidió bajar Dj
00:38:09decidió bajar todos los aranceles o sea
00:38:12aranceles cero para los países menos
00:38:15desarrollados no entra Argentina o sea
00:38:17que yo te compro Le dices imaginas tiene
00:38:20una posición ahora No necesariamente Eso
00:38:23es bueno equilibrio el poder mundial
00:38:25pero china estendo que es bueno
00:38:28es la transformación digamos china
00:38:30trabaja para china china trabaja para
00:38:32china no
00:38:34para pensar todo eso para Argentina
00:38:36Bueno si
00:38:37Argentina digamos se abraza y perdón va
00:38:42a seguir siendo potencia pero al imperio
00:38:45en decadencia bueno es que es una
00:38:50decisión errónea en términos históricos
00:38:53y de desarrollo qué es lo que hizo el el
00:38:56la si quieres las clases dominantes en
00:39:00la década del 30 se abrazó al imperio
00:39:04decadente que el Reino Unido claro Gran
00:39:07Bretaña en contra de Estados Unidos por
00:39:10eso es el pacto Roca runsa no que es con
00:39:13los frigoríficos británicos contra los
00:39:17frigoríficos yanquis lo que estoy
00:39:20diciendo es que hay decisiones
00:39:22estratégicas digamos centrales
00:39:25estructurales que hablan de de tu futuro
00:39:28tu futuro entonces vos decís eso es lo
00:39:30que veo a nivel estructural de El de lo
00:39:34que está pasando en el mundo después es
00:39:36bueno una economía frágil y
00:39:39fundamentalmente basado en la parte
00:39:42financiera con una burbuja financiera
00:39:44tenés el riesgo tenés el riesgo de que
00:39:47una crisis que puede ser cercana que
00:39:49puede ser Brasil vinculado con una
00:39:52fuerte evaluación o una caída de los
00:39:55mercados internacionales te puede llegar
00:39:57la última que te hago yo
00:39:59e Ayer hablamos con Mercedes alesandro y
00:40:02decía lo que falta es creatividad del
00:40:04otro lado Cuáles son las propuestas No
00:40:06porque no ves
00:40:08eh en en la oposición alternativas a no
00:40:12ves a a a los direntes mira no no es por
00:40:15acá es nosotros proponemos esto eh lo
00:40:18ves también Sí sí eh lo que veo que
00:40:22primero ahí es tema político digamos
00:40:25tiene un problema Entonces es difícil
00:40:26que se pu sentar alguien que no se tenga
00:40:29confianza ya políticamente y lo digo de
00:40:32todo digamos no solamente por Cristina
00:40:34Axel digamos todo íamos también masa
00:40:37masa es parte de ese juego y si querés
00:40:39algunos otros periféricos pensando en el
00:40:43peronismo pero también después tenés en
00:40:45el radicalismo también tenés gente muy
00:40:48valiosa Si quieres el pensamiento
00:40:50eh de administración de un país si
00:40:53quieres no solamente económica entonces
00:40:55vos agarrá y vos ves ahí es un pelote
00:40:58infernal entonces hay una fragmentación
00:41:01de la política que explica que explica
00:41:03también esta irrupción de de Miley que
00:41:06pueda transitar transitar más fácil
00:41:09entonces decí bueno la creatividad Bueno
00:41:12lo que tiene que haber primero es decir
00:41:14bueno que haya confianza que haya
00:41:15pensando en no en la chiquitita qué sé
00:41:18yo no sé yo lo veo de afuera y digo qué
00:41:21s yo están pensando si uno va a estar
00:41:23tercero está quinto en la lista qué s yo
00:41:27Yo entiendo es es Es la lógica de eh la
00:41:31política Porque muchos dic bueno vos no
00:41:33estás en la política y la política es
00:41:34eso ahí adentro y es válida también qué
00:41:37sé yo
00:41:38entonces agarras y y decir bueno en
00:41:41otros ámbitos También tienen sus lógicas
00:41:44si quieres en equipos de fútbol o en el
00:41:47mundo del periodismo o en en otros
00:41:50ámbitos por ejemplo en organizaciones
00:41:52sociales o en organizaciones sindicales
00:41:54bueno el mundo de la política es eso nos
00:41:55dedicamos a eso a a la política y
00:41:58también a a la rosca política y es
00:42:00válida ahora bien Yo la miro de afuera y
00:42:03pienso decir Bueno está bien hac la
00:42:05rosca que quieras pero hacela
00:42:07internamente sabes qué hac la rosca que
00:42:10V quiera digamos saben qué mátense
00:42:13háblense todo lo que tengan que hablar
00:42:15no no no no no hagan la rosca política a
00:42:18través de los medios sé que a todos les
00:42:20encanta figurar aparecer qué es lo que
00:42:23dice
00:42:26uno hasta es idealista H medio
00:42:29lo mátense y después qué s yo a ver qué
00:42:33es lo que llegan bueno y después bueno a
00:42:36ver cómo vamos a administrar este
00:42:38quilombo un largo proceso no Bueno ni sé
00:42:40si existe eso pero bueno dale ahí
00:42:42estamos Alfredo sayat periodista
00:42:45económico página 12 cheque en blanco
00:42:47etcétera está preparando algú libro
00:42:50siempre está
00:42:51ahí
00:42:53per no lo hagas mi consejo que acabo dec
00:42:58este recordemos el jueves a las 6 de la
00:43:02tarde en Soler y Serrano es un estadio
00:43:05no el estadio Jeni que Serrano estar
00:43:10reinaldo y yo
00:43:12presentando un grupo un poco más pequeño
00:43:15presentación pequeña pero el que quiera
00:43:17acerques A las 6 de la tarde jueves aher
00:43:20enemigos una historia de amor
00:43:25no el primer libro
00:43:28Agar historia del presente te quedaron
00:43:30algunos enemigos llevar lo vendemos
00:43:31también tambi enemigos historia de es un
00:43:34li de por eso decía eh No mi ley una
00:43:38historia del presente presentamos el
00:43:40jueves con reinaldo el bestseller
00:43:42publicado este año quiere acercarse a
00:43:44charlar un rato con nosotros sol soleri
00:43:48Serrano Borges Perdón soleri Borges la
00:43:50esquina en mi casa
00:43:52cl jues a las 6 eh Ven un rato los
00:43:57libros míos y los libros de reinaldo
00:43:58para que se los dediquemos los que
00:44:00tengan este y nada y nos vemos un ratito
00:44:03nos encontramos ahí con Alfredo sayat
00:44:04también ya lo incorporamos
00:44:07[Música]