"A MILEI LE PUEDE SALIR SI LA GENTE AGUANTA EL AJUSTE" EMMANUEL ÁLVAREZ AGIS con GABRIEL SUED
¿Cómo La Ves? - 22/9/2024 - Duracion: 59:38
Transcripción
00:00:00arranca el último tramo de cómo la ves
00:00:03un cara a cara sin apuro para llegar a
00:00:06lo
00:00:07importante 11 de la mañana y ya está con
00:00:10nosotros Emmanuel Álvarez ajiz gracias
00:00:13por venir Emmanuel Cómo te va Hola cómo
00:00:15andan gracias por la invitación pues me
00:00:18Recién me estaban bardeando pero no me
00:00:20dije que sí porquees estoy sin sin mi
00:00:23novia este fin entonces me amenizan
00:00:25tenemos un problema ahí con la con el
00:00:26micrófono que Ah ahí así te veo mejor sí
00:00:29entonces me amenizan la la espera bien
00:00:31bueno eh Y lo recibimos con tortitas
00:00:34negras porque sos fan de las tortitas
00:00:36negras TR soy fan de las tortitas negras
00:00:39yo no las pedí Sí pero las las pusieron
00:00:41acá Así que te saben cuidar Sí sí la
00:00:44producción atenta
00:00:46eh A veces nos escucha Emanuel a veces
00:00:49nos hace comentarios eh A veces se los
00:00:52respondemos y para nosotros es un gusto
00:00:54conversar con él
00:00:56e si tuviéramos que pagarle todo lo que
00:00:59va a decir a acá No tendríamos el dinero
00:01:01suficiente Así que es un acto de
00:01:03generosidad En definitiva
00:01:06eh le está yendo te está yendo muy bien
00:01:09como este consultor nos está yendo muy
00:01:11bien somos dos socios este mi socia
00:01:15además es mi novia así que Ah bueno es
00:01:18una funciona esa eso o es para para
00:01:21quilombo yo estoy enamorado de ella
00:01:23personalmente y profesionalmente así que
00:01:26sí funciona funciona es economista ella
00:01:28también ella es economista pero está
00:01:29dedicada a la ciencia de datos hace
00:01:31muchos años Así que la consultora tiene
00:01:33como dos dos grandes áreas una
00:01:35macroeconómica y otra de ciencia de
00:01:37datos que interactúan en algunas cosas y
00:01:40en otras y en otras no Así que si nos
00:01:42divertimos nos divertimos mucho estando
00:01:44juntos trabajando juntos Siendo novios
00:01:47Así que mantenés su identidad en reserva
00:01:49no No Cintia Paz es público Sí si está
00:01:52en la página Ah no no Perfecto Bueno y
00:01:56cinia no está este fin de semana se fue
00:01:58con las amigas a la costa que yo no eh
00:02:01Me estoy un poco como que la extraño
00:02:03entonces estoy tratando de hacer cosas
00:02:05para ocuparme y para olvidarme que estoy
00:02:07en casa sabemos Qué hacer con Cintia
00:02:09cuando querramos que manol venga al
00:02:10progama la mandan de con las amigas a la
00:02:13costa y mira qu dulce hace cuá que están
00:02:15juntos 15 años y unos meses sí un montón
00:02:19está bien y vos hacés también escapadas
00:02:22con amigos Hace mucho que no hago creo
00:02:25que la la última escapada con amigos que
00:02:28hice que igual fue fue fuerte fue cuando
00:02:31se cuando se retiró chinoi que lo fuimos
00:02:34a ver al partido despedida San Antonio
00:02:37Así que eso ha sido como no sé antes de
00:02:39la pandemia s un montón bien da aire eso
00:02:41está bien está bueno está bueno hay una
00:02:44discusión que nosotros venimos teniendo
00:02:46desde principio de año que es la primera
00:02:49pregunta con la que quiero abrir esta
00:02:51conversación a veces como que no se
00:02:54entiende la pregunta que yo hago nos
00:02:56peleamos con Ren Qué
00:02:58es términos de mi ley no en nuestros
00:03:01términos lo que nos gustaría para el
00:03:03país en los términos de mi ley lo que
00:03:06está haciendo le puede salir bien o no
00:03:09le puede salir bien Yo creo que ya está
00:03:12quedando bastante claro que el programa
00:03:15de mi ley sale bien si la sociedad
00:03:18soporta el ajuste y las consecuencias
00:03:20del ajuste de mi ley lo cual lo pongo
00:03:23desde otro ángulo el programa de mi ley
00:03:25sale bien si baja la inflación y me
00:03:28parece que es claro para que baje la
00:03:30inflación es clave que la sociedad
00:03:32soporte este nivel de recesión este
00:03:34crecimiento de la desigualdad este lo
00:03:36que va a ser seguramente una sociedad
00:03:38con más con más desempleo lo cual para
00:03:42mí demuestra algo que que el presidente
00:03:44no acepta pero a pesar de que no lo
00:03:46acepta retóricamente
00:03:48eh opera en consecuencia que es que la
00:03:51inflación no es en todo momento en todo
00:03:53lugar un fenómeno monetario la inflación
00:03:55es en todo momento Y en todo lugar una
00:03:57cuestión de conflicto por la
00:03:59distribución de ingreso Y mi ley vino a
00:04:01terciar en ese conflicto por la
00:04:03distribución del ingreso de manera muy
00:04:05clara en contra de los jubilados en
00:04:08contra de los empleados públicos en
00:04:10contra de las clases medias y bajas y a
00:04:13favor paradójicamente de lo que
00:04:15podríamos denominar la casta digamos
00:04:18tanto en su esfera individual como en su
00:04:20esfera eh empresarial Por qué digo en su
00:04:23esfera individual porque quién está sin
00:04:25dudas mejor desde que asumió mi ley
00:04:28bueno el el 5% de la población que este
00:04:33se va a librar de pagar el impuesto a
00:04:35los bienes personales o bueno va a haber
00:04:38un beneficio muy importante para para
00:04:40para ese para ese sector Qué actividades
00:04:43están creciendo a pesar de que la
00:04:44economía está cayendo muy fuerte e el
00:04:48campo la minería el gas el petróleo y la
00:04:51energía y como consecuencia que estamos
00:04:54viendo un retroceso en materia de
00:04:56desigualdad a los niveles que teníamos
00:04:58en 2006 2007 donde todavía teníamos como
00:05:03el resabio la cola
00:05:05de del 2001 entonces eh la pregunta para
00:05:10mí relevante es por qué la sociedad
00:05:12estaría dispuesta a soportar un ajuste
00:05:14de esta magnitud y creo que la respuesta
00:05:18más obvia es porque tener 211 por de
00:05:21inflación en un año también es un ajuste
00:05:22de una magnitud enorme O sea si no Uno
00:05:25parece que estamos todos sorprendidos Uy
00:05:27Cómo se la banca la sociedad este ajuste
00:05:29la có se bancó 10 puntos de inflación
00:05:32por mes y tener que ir al supermercado
00:05:34los primeros cu días porque si no a fin
00:05:36de mes la leche valía 15% más entonces
00:05:39es como que pusimos a la sociedad a
00:05:41elegir entre dos males o tenés mucha
00:05:43inflación y no puedes vivir por la
00:05:45inflación o te quedas sin laburo en un
00:05:47país recontra recontra desigual que era
00:05:49una característica Argentina que está
00:05:51buenísima digamos y muy distinta de la
00:05:52región y me parece que nadie está
00:05:54teniendo la la la este la imaginación la
00:05:59valentía y la capacidad de decir Che
00:06:01para se puede bajar la inflación sin que
00:06:03nos tengamos que ajustar el cinturón
00:06:05este sin tener que ajustar el cinturón y
00:06:08aquellos que menos tienen Pero bueno por
00:06:10lo menos políticamente yo no no no
00:06:11encuentro Esa esa alternativa y a la
00:06:13gente no le queda otra que qué s yo
00:06:15elegir lo menos peor como como se dice y
00:06:18si le sale a Miley A qué país vamos a
00:06:22mediano plazo vamos un país con una una
00:06:26mayor actividad primaria vamos a un país
00:06:29donde vamos a exportar aquellas cosas
00:06:31que no necesitan de un tipo de cambio
00:06:33competitivo para exportar digo Vos no
00:06:36necesitas que el tipo de cambio sea
00:06:373,000 pesos para exportar litio petróleo
00:06:39gas O soja eh vamos a un país que
00:06:42probablemente se va a
00:06:52desindustrializacion baja inflación y
00:06:54Crédito Entonces es un país para que el
00:06:57que se para aquel que se queda con
00:06:59empleo
00:07:00probablemente muy bueno La pregunta es
00:07:02cuál es el costo en términos de
00:07:04desempleo que tiene que pagar ese
00:07:05programa des inflacionario para mí son
00:07:06dos dígitos largos este o sea no no es
00:07:09casualidad que que a milei le parezca
00:07:11que estuvo buenísima la convertibilidad
00:07:13O sea menen cuando ASUME tenía 4% de
00:07:17desempleo 3000 de inflación y en el 94
00:07:20ya tenía 15% de desempleo 15 que es un
00:07:23montón y 3 y medio de inflación anual
00:07:27bueno ganó la elección de medio término
00:07:29muy bien por qué porque vos decí Che
00:07:32pero 15% formó la Constitución Claro
00:07:34pero digo 15% de la población sin sin
00:07:36empleo bueno probablemente ese 15% lo
00:07:38votó en contra ahora el otro 85 dijo Che
00:07:42está buenísimo tener empleo estabilidad
00:07:45de precios cero inflación crédito para
00:07:48la licuadora crédito para la casa porque
00:07:50la verdad que la gente cuando vota pone
00:07:52el voto en la urna no es que dice a ver
00:07:54cómo está el índice de gini a ver cómo
00:07:56está la desigualdad mucha gente dice
00:07:58Bueno cómo estoy y respecto del año
00:08:00pasado mejor o peor voto chao pero
00:08:03nosotros aprendimos después o o la
00:08:05lectura que se impuso después fue que en
00:08:07realidad ese 1 a un era una ficción que
00:08:09se sostuvo con endeudamiento
00:08:12sí Este programa de milei necesita el
00:08:14endeudamiento para que le salga bien
00:08:16también sí primer punto una ficción que
00:08:19duró 11 años es un montón para una
00:08:21ficción digo forjó Este sí hubo gente
00:08:24que se compró la casa y la sigue
00:08:25teniendo totalmente bueno mis papás por
00:08:27ejemplo que se compraron la casa con un
00:08:29crédito hipotecario este mi viejo no
00:08:33tiene el primario me dijo lo voy a sacar
00:08:35con El nación Porque si hay un quilombo
00:08:36no te caga y los tres últimos años de
00:08:39cuota fueron 2002 2003 2004 y se lo
00:08:42especificaron uno a uno e Entonces sí
00:08:46para para que le salga necesita dos
00:08:47cosas y me parece que ahí está la
00:08:50la la mala lectura de los 90 necesita o
00:08:55deuda o lluvia inversiones deuda no hay
00:08:59por los errores digamos por por lo que
00:09:01yo creo que fue el error económico del
00:09:03siglo que fue el acuerdo con con el
00:09:05fondo hoy Argentina tiene mucha deuda el
00:09:07de macri Sí claro Sí mira que el siglo
00:09:10recién empieza digamos pero la verdad
00:09:12que 51000 millones de dólares para rifar
00:09:15losos en se meses es una cosa nunca
00:09:17vista en la historia de los acuerdos con
00:09:19el fondo eh Y respecto de las
00:09:21inversiones yo siempre siempre pongo el
00:09:24tema del cepo no obviamente con cepo es
00:09:27muy difícil la audia de inversiones y
00:09:28armar un
00:09:30para darle a los inversores una especie
00:09:32de blindaje respecto al cepo no llega a
00:09:36a dejar al inversor tranquilo porque lo
00:09:38que vos estás diciendo es que para el
00:09:40dólar nuevo para el que se anime a
00:09:42invertir en Argentina hay algo así como
00:09:44un país libertario no hay sepo hay menos
00:09:47impuestos hay un régimen laboral
00:09:49flexible ahora todos los que estamos acá
00:09:51con cuchillo y tenedor lo vemos al pibe
00:09:53que entra nuevo le Ah a vos no te bajen
00:09:55los impuestos y a a vos te bajan los
00:09:57impuestos a mí sí O sea eh a vos te
00:09:59dejan usar tus dólares y a mí no no es
00:10:01muy sostenible ese esquema ahora arriba
00:10:04de eso si vos tenés que hacer una
00:10:07inversión que vas a estar desembolsando
00:10:09plata en Argentina durante 4 años
00:10:12y en el medio de un presidente que
00:10:16reclama la libertad como el valor
00:10:18fundamental la no intervención en el
00:10:19mercado se te siente viste donde ibas a
00:10:22hacer la inversión Sí bueno no hacel a
00:10:25600 km más al sur porque no me gusta ese
00:10:28gobernador y el otro sí a vos te parece
00:10:31que eso este mejora mucho las ganas de
00:10:33Petronas de poner un dólar en la
00:10:35Argentina porque aparte Petronas Yo me
00:10:37imagino los pibes petrona diciendo
00:10:39escúchame trae analista político más
00:10:42estúpido que haya en la Argentina lo
00:10:44consiguen y le pregunta ch si a m le va
00:10:46mal Quién gana y puede ser Axel Ah el
00:10:49que le acabamos de sacar la inversión
00:10:51este o sea nosotros vamos a estar
00:10:53invirtiendo en el medio de un cambio de
00:10:55gobierno donde esto puede girar 180 gr y
00:10:58Mirá que digamos de vuelta no es una
00:11:00compañía que solo invierte en Suiza este
00:11:02y en Estados Unidos pero me parece que
00:11:06la pata floja es el cepo el cepo es un
00:11:09gran obstáculo para el esquema de milei
00:11:12para que le salga bien en sus propios
00:11:13términos ahora con el tema de inflación
00:11:15nosotros lo venimos planteando acá lo
00:11:17hemos charlado incluso por privado con
00:11:18vos
00:11:20e hay un asunto que es vos vas a la
00:11:23calle y le preguntas a la gente si le
00:11:24alcanza y la gente no le alcanza tanto
00:11:26es así que en las últimas encuestas que
00:11:27repasaba G Al principio
00:11:29la gente dice que la inflación sigue
00:11:31siendo un problema ahí a mí se me
00:11:33plantean dos preguntas para hacerte la
00:11:34primera es cuál es la sustentabilidad
00:11:37del plan antiinflacionario que me parece
00:11:39que es el corazón de la discusión y
00:11:41segundo cómo puede ser que si masa dejó
00:11:44suponete que estaba reprimida cuánto
00:11:46dejo 15 no sé cuánto Cómo se calcula lo
00:11:48reprimido pero suponete que era 15 y hoy
00:11:50hay cuatro te alcanza menos que haces 9
00:11:53meses esas dos cosas bueno primero
00:11:57e a ver la la razón por la cual y yo a
00:12:00veces escucho los debates que tienen
00:12:02ustedes este acá respecto de si el ipc
00:12:06refleja o no refleja el ajuste que está
00:12:08sufriendo la gente
00:12:10e y quiero decir algo tienen razón los
00:12:13dos o sea el ipc refleja la inflación
00:12:16pero el ajuste que está sufriendo la
00:12:18gente no lo refleja no lo refleja por
00:12:19dos razones primero porque el ipc tiene
00:12:21una estructura de consumo vieja o sea es
00:12:24como que vos me digas Mira el ipc está
00:12:26medido en un momento donde la tarifa se
00:12:29eran muy baratas Entonces si a vos te
00:12:31suben 100% algo muy barato en el peso de
00:12:35tu presupuesto ni te das cuenta ahora si
00:12:37las tarifas están caras y te las suben
00:12:3920% te redas cuenta es como que la gente
00:12:42le suba 20% los chicles o 20% el
00:12:45alquiler el porcentaje es lo mismo en el
00:12:47bolsillo lo sentís distinto Entonces ese
00:12:50es un primer factor el segundo factor es
00:12:52que la inflación que hay hoy tiene más
00:12:55que ver con el aumento de servicios que
00:12:57con el aumento de bienes y ahí el
00:12:59consumidor puede hacer poco para sortear
00:13:03ese aumento así todo estamos en el menor
00:13:06consumo de carne roja en la historia eh
00:13:09te sube el alquiler a la gente que le
00:13:11queda mudarse más lejos de su casa y
00:13:14perder una hora más en el en el tren eh
00:13:17te sube la prepaga Y qué te queda en vez
00:13:19de tardar un mes para que tengas turno
00:13:21tardar 3 cu meses en el hospital público
00:13:24yo lo que sí me parece
00:13:26eh que muestra un poco lo poco
00:13:29representada que está la opinión pública
00:13:31lo poco representada que están las
00:13:33clases bajas y lo poco representado que
00:13:35está en la política ese sector que se
00:13:37está Ajustando es que eh eh Me da la
00:13:40sensación de que nadie tiene la
00:13:41legitimidad para decir no no hay que
00:13:44hacer esto porque conmigo Estaban mejor
00:13:46entonces la gente dice Bueno tocó que
00:13:48aumente el colectivo tampoco es que era
00:13:50antes Los colectivos eran con aire
00:13:52acondicionado y no hacían ruido y te
00:13:53llevaban este de una punta a la otra
00:13:56rapidísimo me da la sensación de que la
00:13:58gente se la aguant porque nadie quiere
00:14:00un 2001 nadie tiene ganas de salir y que
00:14:02haya 20 muertos que cierren los bancos
00:14:05que haya siete presidentes en una semana
00:14:07me da la sensación de que esto es o le
00:14:08sale bien o es el 2001 y la verdad que
00:14:11la historia Argentina está llena de
00:14:12gobiernos mediocres a los que no le sale
00:14:14bien pero no tienen un
00:14:162001 y me parece que esa es la trampa de
00:14:19donde se metió la política Me parece que
00:14:22la política alternativa mi ley solo sabe
00:14:24mejorar las condiciones de de los
00:14:26sectores medios y bajos si hay un 2001
00:14:29oa si los agarrá en el fondo de la olla
00:14:31Ahora cuando consiguen trabajo y su
00:14:35problema es la inseguridad la inflación
00:14:37el impuesto a las ganancias la salud
00:14:39pública o la privada y la educación
00:14:41Bueno ahí parece que no hay programa
00:14:43parece no hay un programa progre para
00:14:46bajar la inflación parece que no hay un
00:14:48programa progre para que haya menos
00:14:50inseguridad pero pero es aún más grave
00:14:53Alberto Fernández dijo Yo no creo en los
00:14:56programas económicos y por otro lado
00:14:59agarró la inflación en 50 y la llevó a
00:15:01200 y en ningún momento vos viste que
00:15:04que el gobierno dijera Bueno vamos a
00:15:06anunciar Este programa antiinflacionario
00:15:08vos me puedes decir el programa
00:15:09antiinflacionario de mi ley es
00:15:10horripilante estoy de acuerdo pero el
00:15:13presidente cada dos palabras dice bajar
00:15:15la inflación los anteriores gobiernos
00:15:18ignoraron el tema como si a la gente no
00:15:20le molestara tener inflación y nosotros
00:15:23Hoy hace poquito hicimos un laburo super
00:15:26interesante para entender un poco la
00:15:28estructura de
00:15:29Cómo la sociedad en las clases medias y
00:15:31las clases bajas se relaciona con el
00:15:33dinero ya y lo que nos aparecía Es que
00:15:35la gente te dice y sobre todo menores de
00:15:3840 Mira yo cobro pago todo lo grande
00:15:42suponete el alquiler el teléfono la
00:15:46luz meto todo en la billetera digital
00:15:49porque me da unos mangos hasta hasta fin
00:15:50de mes y de última si la última semana
00:15:53no me alcanza le pido un adelanto para
00:15:55ir al verdulero total se lo devuelvo a
00:15:56la otra semana porque o sea vos te das
00:15:59cuenta pusimos al 50% de la población
00:16:02hacer
00:16:03trading ahorrar en criptomonedas a
00:16:06comprar a l30 Porque te da 3000 pesos a
00:16:09a fin a fin de mes digamos la la los 200
00:16:13puntos de inflación del año pasado nos
00:16:15pic cotizaron entonces viene mi ley con
00:16:18una motosierra pero no es que la
00:16:20anterior te trataba con algodones te
00:16:21metía 10 puntos de inflación en un ahí
00:16:23después está la discusión yo cada vez
00:16:24creo menos que la cuestión económica
00:16:26haya sido la que definió la elecciones
00:16:28yo puede ser yo yo tengo solo Esa visión
00:16:31Entonces por est estoy sesgado pero digo
00:16:33porque digamos el el si vos Ves lo de la
00:16:36lo de la motosierra se justificaría si
00:16:38en las encuestas vos preguntaras Che a
00:16:40vos te gusta el ajuste de la educación
00:16:41pública sí me encanta Bueno listo Te
00:16:44gusta el ajuste de los jubilados sí me
00:16:45encanta ahí estaría justificado es algo
00:16:47más en términos generales te gusta Just
00:16:49estado cre pero Perdón yo en ese punto
00:16:52estoy de acuerdo y creo que de hecho
00:16:54Miley dijo algo super interesante y
00:16:56nadie lo nadie lo lo reflexionó al
00:17:00respecto el presidente dijo yo voy a
00:17:04dolorizacion
00:17:16el sacrificio el que mejor está no está
00:17:19haciendo ningún sacrificio es peor le
00:17:21estamos dando un poquito más de plata al
00:17:23que mejor está en en la última en la
00:17:27última cuando m fue a presentar el
00:17:29presupuesto
00:17:30dijo voy a vetar todo proyecto que
00:17:33aumente el gasto salvo que vengan con un
00:17:36aumento del gasto y me digan De dónde
00:17:38saco la plata yo no puedo creer que la
00:17:41clase política Argentina que está en un
00:17:43cumpleaños evidentemente no diga Mira
00:17:45vamos a hacer lo siguiente hay que
00:17:47ajustarse el cinturón porque el
00:17:48presidente ganó las elecciones diciendo
00:17:49nos vamos a ajustar Me parece que eso
00:17:51legítimamente lo Define él Cómo ajustar
00:17:55bueno no habías dicho la casta y no es
00:17:56la casta Entonces no entiendo como no
00:17:58diputado que diga mire presidente el
00:18:00aumento de los jubilados que le acabamos
00:18:01de votar tiene razón no tenía
00:18:03financiamiento vamos a eliminar los
00:18:05esquemas de promoción de software y de
00:18:07la industria electrónica porque entre
00:18:09que se ajusten los los este los
00:18:11jubilados o empresas de más de 1000
00:18:14empleados Me parece que conviene eso voy
00:18:17al revés este ajuste de los jubilados si
00:18:20evitamos la baja de bienes personales
00:18:22que estamos haciendo lo podemos pagar y
00:18:24sobra plata entonces La pregunta es por
00:18:25qué votamos una baja en los impuestos
00:18:28los que más tienen porque insisto yo
00:18:30creo que cuando vos tenés tanta
00:18:31inflación tenés que hacer un ajuste no
00:18:35no hay programas desinflacion arios a
00:18:37200 puntos de inflación expandiendo el
00:18:40gasto Ahora cuando yo digo mi ley eligió
00:18:43mal el ajuste no lo digo solo por una
00:18:45cuestión ético moral lo que digo es que
00:18:48vos deberías eh alocar el ajuste
00:18:51concentrarlo no En aquellos individuos
00:18:54que cuando les cae el ingreso lo único
00:18:55que pueden hacer es bajar el consumo vos
00:18:58tendrías que colocarlo En aquellos
00:18:59individuos que cuando les cae el ingreso
00:19:01ahorran menos Entonces para bajar la
00:19:04inflación no hay que dejar de consumir
00:19:05para bajar la inflación Hay que lograr
00:19:07que desahorro un poquito aquellos que
00:19:10ahorramos un montón pero sostener el
00:19:11ajuste 9 meses no es incapacidad
00:19:13política de hacer política económica O
00:19:15sea a mí si me dicen Che yo voy a
00:19:16ajustar y van 9 meses y siguen Ajustando
00:19:18yo digo en algún momento digo yo no sé
00:19:20si Estos tipos saben jugar la pelota bu
00:19:22no O sea capaz que saben romper nada más
00:19:25es probable que es lo que dice melconian
00:19:27melc lo dice Acá hay un problema de que
00:19:30en algún momento esta gente va a tener
00:19:31que hacer política económica bueno a ver
00:19:33estoy de acuerdo que que que mi ley
00:19:36cuenta con una ventaja que contaron
00:19:38varios gobiernos en en la en la en el
00:19:42pasado que es que sigue teniendo un cepo
00:19:44Entonces el cepo te permite hacer
00:19:47política económica inconsistente y pagar
00:19:50costos indirectos que se manifiestan más
00:19:53lentamente etcétera Yo estoy de acuerdo
00:19:55si nosotros decimos Che ya está ahora
00:19:57cuando la inflación le dos el jab la
00:20:00domó bueno no cuando la inflación te de
00:20:03dos levanta el cepo y Contame porque vos
00:20:05en Argentina no lado más hasta que no
00:20:07levantas el cepo masterc de caputo todo
00:20:10lo que quiera muchachos tenemos el cepo
00:20:12más grande de la historia este de vuelta
00:20:15a mí me me me putean cuando teníamos epo
00:20:17en la gestión y la gente podía comprar
00:20:183000 por mes sabes cuántos años vamos a
00:20:21estar para que la gente pueda volver a
00:20:22comprar 000 por mes yo creo que de acada
00:20:2410 años me cuesta pensar Cuál es la
00:20:27alternativa todo esto la alternativa es
00:20:31la alternativa es un programa económico
00:20:34que tenga como objetivo este primario
00:20:37bajar la inflación haciendo caer el peso
00:20:40del ajuste En aquellos que mejor están
00:20:42tampoco es tan sofisticado Cómo bueno
00:20:46por ejemplo eliminando la mayor parte de
00:20:48los gastos tributarios que tiene hoy la
00:20:49Argentina o sea aquellas exenciones
00:20:51impositivas y beneficios en materia de
00:20:54subsidios económicos de empresas que vos
00:20:56considerás que si se lo sacá lo que va a
00:20:59pasar no es que va a cerrar la empresa
00:21:02lo que va a pasar es que el accionista
00:21:04va a ganar un poco menos porque la
00:21:07discusión de tierra al fuego o la
00:21:09discusión de la Industria del Software
00:21:11no es eliminemos el el el beneficio
00:21:14económico de manera tal de destruir al
00:21:16sector y que cierren todas las compañías
00:21:19la discusión es cuánto es la tasa de
00:21:21ganancia de esas compañías que no pagan
00:21:23IV y no pagan ganancias Bueno podemos
00:21:26lograr hacer que sea la mitad HM y con
00:21:29eso ordenar ordenar la la la economía a
00:21:33mí me parece una una propuesta de vuelta
00:21:35que si la gente entendió que hay que
00:21:37ajustarse al cinturón me parece una
00:21:39propuesta razonable ahora Argentina está
00:21:41entrampado en yo pasé 25 años que
00:21:44estudio de economía en mi vida en mi
00:21:47vida fui a una clase de economía y me
00:21:50dijeron Acá hay dos escuelas una dice
00:21:53que hay que emitir infinito y la otra
00:21:55dice que hay que emitir Cero en mi vida
00:21:58tuve una clase de economía Así es lo
00:21:59único que escucho en la política
00:22:01Argentina hay que emitir para arreglar
00:22:04todos los problemas o todos los
00:22:05problemas se arreglan emitiendo cero
00:22:08entonces mientras estemos entrampado en
00:22:10esa dinámica ahora vos decís eh la clave
00:22:14para que el programa milay le salga bien
00:22:16es levantar el
00:22:18cepo el punto de llegada diría eh eso
00:22:22generaría una devaluación depende de las
00:22:24condiciones en las cuales vos levantes
00:22:25el cepo probablemente si lo levantas hoy
00:22:27sí entonces y una evaluación es Game
00:22:30Over eh No sé no sé que es Game Over o
00:22:33sea inflacionaria bueno sí lo que sé es
00:22:35que sube la inflación por supuesto y la
00:22:37economía vuelve a quear una recesión
00:22:38ahora es un poco el huevo y la gallina
00:22:40no porque Qué le pasa a todo equipo
00:22:43económico que tiene cepo vos tenés un
00:22:45cepo entonces mirás así decís Che acá
00:22:48podría funcionar litio podría funcionar
00:22:50vaca muerta podría funcionar energía sí
00:22:52te juntas con los sectores esos y le
00:22:54decís eh gente por qué no traen los
00:22:56dólares porque cuando traigan los
00:22:57dólares Yo voy a abrir cepo y el
00:22:59inversor que te dice mira hagame una
00:23:01cosa vos abrís el cepo y yo Después
00:23:03llevo los dólares entonces obviamente no
00:23:06es responsabilidad del inversor
00:23:08arreglarle los problemas a la economía
00:23:10Argentina es responsabilidad de la
00:23:11economía Argentina entonces vos
00:23:13claramente tendrías que decir Bueno
00:23:15podemos abrir una puerta como el rigi
00:23:18Bueno yo creo que sí Ahora es el rigi en
00:23:22Su contenido la mejor alternativa para
00:23:24que vengan las inversiones claramente no
00:23:26volvamos a Petronas Petronas anunció la
00:23:29inversión que anunció con la misma
00:23:32legislación laboral que que hoy digamos
00:23:35no había ninguna diferencia y la misma
00:23:38estructura impositiva que hoy con macri
00:23:41cuál era la diferencia no había cepo
00:23:43Entonces yo me sentaría con Petronas y
00:23:45le diría Mira vos anunciaste una
00:23:47inversión en un país que es verdad no
00:23:49tenía cepo eso es lo que necesitas para
00:23:51anunciar la inversión Sí bueno armemos
00:23:54un esquema ad hoc para que ciertas
00:23:56inversiones les demos un blindaje
00:23:58respecto del cepo ahora no le regales
00:24:00los impuestos no le regales los aportes
00:24:02y contribuciones no le regales este
00:24:05cosas que no te estan pidiendo de vuelta
00:24:07no una inversión nueva que nadie conoce
00:24:09y apareció a partir de una inversión que
00:24:13ya había sido anunciada y que a Petronas
00:24:15le daba bien su tasa de rentabilidad con
00:24:18las condiciones de la economía Argentina
00:24:19como estaban en 2016 pero el ya tiene un
00:24:21esquema de giro de dividendo Claro pero
00:24:24tiene un montón de cosas arriba de eso
00:24:26que para mí nuevamente les diste
00:24:28demasiado ahora si los inversores
00:24:32perciben que lo único que hay es el rigi
00:24:34y que el programa macroeconómico tiene
00:24:36agujeros y que encima el presidente se
00:24:39mete en determinar dónde se hace la
00:24:41inversión más importante en la historia
00:24:42de la economía Argentina bueno no va no
00:24:45aguanta porque el inversor dice yo tengo
00:24:47que quedarme acá 20 años y lo escucho a
00:24:50renu y el programa explota mañana y no
00:24:52es solo Leandro digamos un montón de
00:24:54analistas dice mira este no es el
00:24:56programa macroeconómico de los próximos
00:24:5710 años esto es una emergencia que donde
00:24:59estamos intentando o no arreglar algo
00:25:02entonces me parece que la inversor lo
00:25:03que le pasa es que no entiende En qué
00:25:06esquema económico se va a mover de
00:25:08vuelta no cuando esté la planta y
00:25:10estemos gasificado estemos este haciendo
00:25:13licuefacción de gnl no entiende el año
00:25:15que viene donde va a estar el esquema
00:25:18económico estamos hablando con Emmanuel
00:25:19Álvarez sjis es muy de marxista
00:25:22reivindicar El cepo decir escuchame no
00:25:25para nosotros tenemos que administrar eh
00:25:27el movimiento
00:25:29no lo que yo digo es que
00:25:32e a mí me parece que lo que es un poco
00:25:35eh dejémoslo a Marx un minuto fuera
00:25:38porque me parece que era bastante más
00:25:39inteligente que lo que voy a decir a mí
00:25:41me parece que es de locos pensar que si
00:25:44vos tenés una moneda que la chocas y la
00:25:48rompes hace tiempo era cada 20 años
00:25:50Después empezó a ser cada 10 ahora es
00:25:52cada
00:25:53dos después no te extrañes que la gente
00:25:56ahorre en dólares o ahorra en
00:25:57criptomonedas
00:25:58entonces partiendo de una de una moneda
00:26:01muy débil es normal que vos tengas un
00:26:04cepo Pero también es normal que tengas
00:26:06un programa para a medida que fortaleces
00:26:09la moneda salgas del cepo te doy un
00:26:12ejemplo cuando se anunció el plan real
00:26:14en
00:26:15Brasil la gente tenía prohibido comprar
00:26:18dólares los turistas Tenían un cupo para
00:26:21comprar dólares para salir del país y la
00:26:24liquidación de Divisas al Banco Central
00:26:26era obligatoria o sea lo que hoy podí
00:26:28caracterizar como un cepo enorme ahora
00:26:31el plan real fue un esquema donde se le
00:26:34explicó a la población que en 4 5 años
00:26:38esas restricciones se iban a ir
00:26:39reduciendo y que en el medio le dijeron
00:26:42yo sé es un kilombo no poder comprar
00:26:44dólares te voy a crear una unidad
00:26:47indexada para protegerte tus ahorros Y
00:26:50esa misma unidad indexada va a funcionar
00:26:52para que los productores fijen precios y
00:26:54los trabajadores negocien salarios una
00:26:56manera de digamos solidificar la
00:27:00inflación pero hacerla pareja para todos
00:27:02porque muchas veces lo que pasa con la
00:27:04inflación es que vos tenés 200 puntos de
00:27:06inflación el año pasado eso significa
00:27:09que algunos su ingreso subió 400 puntos
00:27:12y otros subió 100 entonces la inflación
00:27:16genera digamos dinámicas muy desigualad
00:27:20lo que hizo el plan real Es decir para
00:27:21para vamos a hacer que todos juguemos
00:27:23con las mismas condiciones respecto a la
00:27:24inflación y después vamos a cambiar la
00:27:27moneda vamos a cambiar la política
00:27:29monetaria para podernos borrar esa
00:27:32inercia esa memoria inflacionaria que
00:27:34tenemos todos este pegadita ahora Bueno
00:27:38yo lo que digo es el programa económico
00:27:40en la Argentina solo lo conocen caputo y
00:27:42milei y después se quejan de que los
00:27:44inversores no invierten Bueno qué hay
00:27:46que hacer una sesión de con con un p un
00:27:48banda para entender cuál es el el
00:27:50programa y yo esto esty acreditada en el
00:27:51Ministerio de economía no nos dan notas
00:27:54a los prestas que estamos ahí y hacen un
00:27:56streaming O sea que hablan y cuentan
00:27:58alguna cosita que quieren O sea no
00:27:59contestando preguntas pero dicho eso vos
00:28:02Como analista qué pensas de la salida
00:28:04del cepo cómo te la imaginas si viene
00:28:05alguien te pregunta es ahora 2024 e 2025
00:28:08post elecciones qué escenario manejas
00:28:10Mira yo creo que que francamente hay un
00:28:14factor de incertidumbre respecto a la
00:28:15salida del cepo porque el gobierno está
00:28:17intentando hacer ciertas cosas que le
00:28:18tienen que salir bien Si le salen mal no
00:28:20habrá salida del cepo ahora después
00:28:23también se te mete la política para mí
00:28:25la ventana oportunidad para salir al
00:28:27cepo siempre es lo lo más lejos posible
00:28:29de las
00:28:30elecciones pero al mismo tiempo con la
00:28:32economía en la mejor situación posible
00:28:34entonces vos hoy tenés un Banco Central
00:28:36con pocas reservas y vendiendo y las
00:28:39elecciones que empiezan a aparecer en el
00:28:40Horizonte Obviamente el Gobierno ya
00:28:42mostró un poco las cartas está apostando
00:28:45que con un blanqueo con un crédito con
00:28:47bancos y tal vez con una negociación con
00:28:49el fondo poder compensar una cuantidad
00:28:52de dólares que le permite aunque sea
00:28:53aflojar un poco el cepo yo creo que
00:28:56febrero marzo es el momento donde no va
00:28:58a tener que decir Salimos o nos quedamos
00:29:01mi miedo y creo que el presidente cuando
00:29:03lo dijo estaba intentando negarlo que él
00:29:06mismo sabe no se puede crecer adentro
00:29:09del cepo no porque siempre sea imposible
00:29:12crecer adentro del cepo no se puede
00:29:14crecer adentro del cepo hoy porque la
00:29:17situación en la cual te dejaron el Banco
00:29:19Central y en la cual vos dejaste al
00:29:21Banco Central después de 9 meses de
00:29:22gestión hace que no tengas capacidad de
00:29:25financiar importaciones las
00:29:26importaciones que necesitas para
00:29:28Entonces si el presidente va hasta la
00:29:31elección de medio término con cepo mi
00:29:34miedo es que va a ser un escenario que
00:29:36se va a parecer mucho a los escenarios
00:29:40que en Argentina te hacen perder
00:29:42elecciones O sea la actividad muy
00:29:44golpeada y la inflación muy alta muy
00:29:46alta digo 4 o 5% mensual 60 Exacto eh Y
00:29:51me da la impresión de que un outsider
00:29:53perdido una elección de medio término es
00:29:55un factor de preocupación y no lo digo
00:29:56por mi ley lo digo por la región
00:29:58o sea en la región outsider en la región
00:30:01en el mundo outsider inestabilidad
00:30:04política es el nuevo nombre del juego no
00:30:06es que es una cosa rara digo Trump tuvo
00:30:08un impeachment bolsonaro tuvo un
00:30:11impeachment el peruano que anunció
00:30:13muerte súbita para el parlamento así
00:30:14terminó o sea lo de los ausas es un
00:30:17factor de inestabilidad adicional que a
00:30:19mí me preocupa mucho ahora es una
00:30:20pregunta larga pero vos sos bastante
00:30:23Claro en lo sintético Cuál es la
00:30:25diferencia entre la política económica
00:30:26de Guzmán o los resultados de Guzmán los
00:30:28de maa y los de Miley Uf Bueno e te
00:30:33diría lo siguiente porque viste que uno
00:30:35se tira la pelota al otro Sí qué sé yo
00:30:38este es como discutir este los tres
00:30:41últimos lugares en la tabla Me parece
00:30:42que puede ser importante para los puntos
00:30:44pero nadie se acuerda este mir Moreno
00:30:46dice que el último lugar en la tabla lo
00:30:47tien kilof y
00:30:49vos qué s yo si a mí me pasa siempre lo
00:30:52mismo con Guillermo nunca estoy de
00:30:53acuerdo este no y no no cambio desde que
00:30:56lo conocí este así que me parece que él
00:30:58se mantiene fiel a sus convicciones y yo
00:31:00V sab hagamos un paréntesis ahí Porque
00:31:02te iba a preguntar por Moreno para los
00:31:04que no sabemos de economía lo escuchamos
00:31:07a Moreno hablar con tanta firmeza
00:31:10Eh Al Punto de la soberbia no pero a
00:31:13veces esa firmeza te hace pensar este
00:31:17tipo sabe este tipo sabe sabe
00:31:21Moreno Yo lo que lo escuché a Guillermo
00:31:24hablar de economía en mi vida me pareció
00:31:26siempre que que nada que no que no sabe
00:31:30no no que tiene posiciones económicas
00:31:32que son inconsistentes y y y de nuevo a
00:31:36mí también lo que me pasa es que yo
00:31:38trabajo economista hace 20 años pasé 4
00:31:41años por la función pública me fi en
00:31:432015 la verdad que hay ciertas
00:31:44discusiones que sinceramente me las
00:31:46olvidé O sea no estoy anclado en qué
00:31:49pasó el 12 de marzo de 2014 cuando qué s
00:31:54yo o sea no no no es mi foco de de de
00:31:57discusión pero vuelvo a la pregunta de
00:31:59Leandro en términos de las diferencias
00:32:00económicas a mí me parece que Guzmán
00:32:02tenía un problema económico que estaba
00:32:04bastante Claro porque lo dejó volcado en
00:32:06el acuerdo con el fondo digamos Así que
00:32:09no había mucho para para discutir Lo
00:32:12cierto es que después de ese acuerdo y
00:32:14ese programa no se implementó porque
00:32:16particularmente había un punto
00:32:17importante en ese programa que era la
00:32:19segmentación tarifaria que siempre se se
00:32:20trabó vos me decís ese programa estaba
00:32:23bien o estaba mal para mí adolecía del
00:32:25mismo problema que era cuando y cómo se
00:32:28salía el cepo entonces me parece que no
00:32:31Haber puesto esa discusión arriba de la
00:32:33mesa acorta necesariamente el Horizonte
00:32:35del programa porque uno dice Bueno qu la
00:32:37idea Cuál es seguimos dentro el cepo lo
00:32:39de masa es otra cosa me parece que lo de
00:32:41masa fue
00:32:43este forzar la economía al máximo para
00:32:47tratar de ganar una elección sin
00:32:48importar cuánto diera la tasa de
00:32:50inflación entonces la verdad que si me
00:32:52preguntas cosas buenas de lo que hizo
00:32:53masa en la gestión la única que puedo
00:32:56identificar es a ver llevado al
00:32:58parlamento nuevamente una discusión que
00:33:00me parece super importante que es qué se
00:33:02lleva cada uno del presupuesto público
00:33:04porque si no parece que que lo único que
00:33:06se lleva la gente del Estado son los
00:33:08planes sociales la verdad que los
00:33:09empresarios se llevan un montón del
00:33:11presupuesto del presupuesto público y mi
00:33:14ley obviamente mi ley es un giro de 180
00:33:16gr digamos mi ley es un programa de baja
00:33:19inflación clásico ortodoxo con costos
00:33:23recesivos enormes como es de esperar con
00:33:25un plan de este tipo O sea que no es que
00:33:28uno se puede asustar de la recesión que
00:33:29tiene como analista vos decí 200 puntos
00:33:32de inflación cinco puntos de ajuste del
00:33:34pbi con una motosierra devaluación de
00:33:36120 Por qué te da bueno no me da tasas
00:33:38chinas no me da economía creciendo
00:33:41digamos obviamente ahora es un plan
00:33:44ortodoxo con dos engendros el cepo y el
00:33:50dólar devaluando 2% por mes porque ahí
00:33:53no hay nada de Libre Mercado ahí no hay
00:33:54nada de libertario ahí no hay nada de
00:33:56que la oferta y la demanda encuentre el
00:33:59equilibrio ahí es el equipo económico
00:34:02apurando la economía para llevarla hacia
00:34:04un lugar que insisto si sale bien es una
00:34:07economía donde matas la inflación porque
00:34:09matas a una buena parte de los sectores
00:34:11productivos y y de consumo de esa
00:34:12economía vos pudiste haber sido ministro
00:34:15de Alberto Fernández sí Y por qué no
00:34:18fuiste porque no me parecía que era un
00:34:20gobierno que tenía ganas de implementar
00:34:22un plan económico consistente que
00:34:24entendiera que la inflación era el
00:34:25principal problema de la República
00:34:27Argentina
00:34:28había programa había un plan Bueno A eso
00:34:31voy cuando a mí me ofrecieron ser
00:34:34ministro de economía fue cuándo en
00:34:37varias oportunidades me lo ofrecieron en
00:34:39carácter de vos entendés nos llevamos
00:34:42bien sos del palo no sé qué y yo lo que
00:34:44dije es miren muchacho hay que hacer una
00:34:46mesa donde estén Cristina maa y Alberto
00:34:50por lo menos porque es una coalición
00:34:54porque los problemas que tiene que
00:34:55discutir la economía Argentina no son de
00:34:58no es que era un poquitito más de
00:35:00política social un poquitito menos era
00:35:02reestructurar una deuda privada era el
00:35:04acuerdo con el fondo más grande en la
00:35:05historia de la economía era Cómo salir
00:35:07al cepo era Qué modelo productivo
00:35:10querías y me parece que lo que quedó
00:35:12claro a un gobierno que después de dos
00:35:14años y medio discutiendo va a votar un
00:35:16acuerdo con el fondo y la parte más
00:35:18importante del gobierno la vota en
00:35:19contra lo que quedó claro es que esa
00:35:21mesa no existía no existía yo en un
00:35:24momento cuando la cosa se puso muy muy
00:35:26complicada dije miren vamos a hacer así
00:35:28ustedes no quieren discutir el programa
00:35:30económico lo entiendo propongo la
00:35:31siguiente metodología hacemos una
00:35:34conferencia de prensa Alberto Fernández
00:35:36se sienta a mi derecha Cristina
00:35:38Fernández quilla se sienta a mi
00:35:39izquierda yo anuncio el programa
00:35:40económico y digo que mi renuncia está a
00:35:41disposición de los dos si alguna de las
00:35:43cosas que pasan no le gustan bueno está
00:35:46claro que no no consegue el puesto
00:35:47digamos Pero quién no quería Quién no
00:35:49quería discutir eso Alberto o Cristina o
00:35:51los dos me impresión nadie me impresión
00:35:54nadie pero esa fue tu condición Sí
00:35:56porque de vuelta no a ver yo a
00:35:59diferencia de masa no tenía votos no
00:36:01tenía estructura era un técnico que iba
00:36:03a ocupar un lugar en el Ministerio de
00:36:04economía Entonces si al primer día yo
00:36:06subía las tarifas y Cristina publicaba
00:36:08un tweet estaba muerto y si y si al
00:36:12primer día no subía las tarifas estaba
00:36:14muerto por la otra parte del del
00:36:16gobierno Entonces era como una cuestión
00:36:18de bueno acá lo que haga tiene que
00:36:20quedar Claro que está que está digamos
00:36:23arriba la mesa toda la toda la coalición
00:36:25y que la coalición realmente se sintió
00:36:27en en capacidad de confiar en un
00:36:29programa económico yo creo que masa
00:36:31políticamente fue eso o sea tuvo toda la
00:36:35capacidad de gestionar y de hacer lo que
00:36:36le pareciera las medidas económicas
00:36:39estuvieron mal digamos arrancó con un
00:36:42Dólar soja bueno el dólar soja fue este
00:36:45como como darle la tablet al nene
00:36:47digamos Una vez que se la diste no se la
00:36:48puede sacar más a los TR a los tres
00:36:50meses quiere otro dólar soja Y vos
00:36:51decías no por tres meses no hay dólar
00:36:53soja bueno por tres meses no hay venta
00:36:55de dólares e
00:36:57pero me parece que de vuelta en una
00:36:59coalición donde el presidente fue
00:37:01elegido Por una parte y donde quedó
00:37:04claro que unos querían caminar para un
00:37:06lado y otros querían caminar para otro
00:37:08insisto en una situación económica
00:37:10horrible no en una situación económica
00:37:13fácil con viento de Cola con Argentina
00:37:15es endeudada la verdad que el consenso
00:37:17político de vuelta para bajar la
00:37:19inflación que yo digo es un conflicto
00:37:20distributivo si la inflación es un
00:37:22conflicto distributivo Qué significa que
00:37:24cuando vos bajes la inflación va a venir
00:37:26un sector del lado de más va a decir yo
00:37:28no quiero poner la plata para bajar la
00:37:29inflación va a venir otro sector del
00:37:31lado de Cristina va a decir yo no quiero
00:37:32poner el lomo para bajar la inflación y
00:37:34va a venir un sector por el lado de los
00:37:35gobernadores y de Alberto y van a decir
00:37:37yo no quiero ponerle la mía para bajar
00:37:38la inflación si vos no tenés alineada
00:37:41por lo menos esa coalición que se
00:37:43suponía que representaba vamos en
00:37:45números gruesos el 50% de los intereses
00:37:47económicos de la Argentina entre
00:37:49empresarios trabajadores movimientos
00:37:52sociales y qué s yo Imagínate lo que te
00:37:54queda con el otro 50 que te odia Yo
00:37:56pensé que había hecho la gran chol los
00:37:58simeones viste que cuando le ofrece le
00:38:00ofrecieron en su momento ser técnico de
00:38:01la selección que dijo No prefiero segir
00:38:04para grandes cosas clo no no a mí a ver
00:38:08te soy sincero
00:38:09e la función Pública para un economista
00:38:12es un lugar espectacular por lo que
00:38:15aprendes por lo que puedes hacer por lo
00:38:17que puedes este lograr sea mucho Sea
00:38:20poco siempre es un lugar digamos que que
00:38:22que para mí cada año de funcionario
00:38:24público fue como los años de perro viste
00:38:26valen por siete es super intenso ahora
00:38:29el sector privado me super divierte
00:38:30digamos y me encanta lo que hago y me me
00:38:32me divierto Y yo qué s Yo hoy antes Vení
00:38:35acá Estaba desayunando estaba leyendo
00:38:36cosas que hago que hacen los chicos en
00:38:38la oficina digamos que hace mi equipo
00:38:40pero si te llaman para ser técnico de la
00:38:42selección tenés que ser bueno Ponle que
00:38:44te llaman de técnico de la selección y
00:38:46te dicen este Messi no lo puedes usar
00:38:48porque lo puteo una parte de la tribuna
00:38:50este de Arquero tenés que poner a uno
00:38:53que tiene problema de vista y y jugamos
00:38:55con cuatro delanteros no con dos Por qué
00:38:58no porque hay uno que ayudó a que se
00:38:59arme el equipo que puso los últimos
00:39:01votos y no sé si si tengo ganas de O sea
00:39:05si vos me decís queres ir a la función
00:39:06pública este porque te gusta tener
00:39:09chófer este el almuerzo y no sé qué
00:39:12bueno no porque aparte cuando yo pasé
00:39:14por la función pública era bajo la
00:39:16gestión de Axel donde no había chófer no
00:39:17había almuerzo No había un pedo este
00:39:19queres y la función Pública para mejorar
00:39:21las condiciones de vida de pero no había
00:39:23porque él no quería o no había porque
00:39:25Axel para lo para lo único que es
00:39:27austero es para la función pública o sea
00:39:31él no está a favor de las políticas de
00:39:32austeridad fiscal pero sí de autoridad
00:39:34personal y que te tenías que comprar vos
00:39:37la comida todo yo me tenía que pagar mis
00:39:38almuerzos y no se podían pagar los
00:39:40almuerzos desde la caja chica este para
00:39:42los desde de secretarios para arriba Eh
00:39:45todo gasto lo asumía el funcionario no
00:39:47tenía chófer no no tenía chófer de hecho
00:39:49mi chófer estaba a disposición de la de
00:39:51la secretaria En qué mano se podía hacer
00:39:53eh No reciban regalo t que devolver los
00:39:55Regal no recibíamos regalo sabía que
00:39:57viajar en turista
00:40:00e qué sé yo creo que todo lo que se
00:40:03denomina casta ponele no no no se podía
00:40:06no se podía hacer viste que
00:40:09e se empezó a instalar Cristina lo dice
00:40:12también el último documento digo milay
00:40:15ganó la Batalla discursiva de que es
00:40:17necesario el equilibrio fiscal sí que no
00:40:20era algo que estaba ya como un consenso
00:40:22en la
00:40:23sociedad Eso hace que muchos haya
00:40:27O sea la la prédica de mi ley hizo que
00:40:31muchos cambiaran de opinión o es algo
00:40:34que la realidad te termin instalando a
00:40:36mí me parece que el problema es que la
00:40:38política entiende poco de economía y va
00:40:41digamos así como este olfateando donde
00:40:44está la sociedad y me parece una mala
00:40:46una mala estrategia sobre todo de
00:40:49aquellos que si vos sos dirigentes
00:40:51porque vos se supone que conducí a a la
00:40:54gente O sea si vos si vos conducí no
00:40:58tenés Imagínate si vas en el colectivo y
00:41:00el tipo viste va diciendo y qué querrán
00:41:03esto doblar o no doblar vamos a ver y
00:41:06viene una pared y bueno no conduzcas si
00:41:08queres que intuir para donde quiere la
00:41:10gente entonces lo que digo es para mí en
00:41:14términos económicos para una Argentina
00:41:16que no tiene
00:41:17dólares aumentar el gasto Público
00:41:19financiado con emisión monetaria es
00:41:22suicida una Argentina que está llena de
00:41:24dólares y hay un montón de argentinos
00:41:26que están ados no aumentar el gasto
00:41:29público es suicida entonces no es que es
00:41:32Sí o sí superad fiscal Sí o sí déficit
00:41:35fiscal vos te agarró la peor sequía en
00:41:37tu historia no tenés capacidad de perdir
00:41:40dólares prestados porque arruinaste el
00:41:42mercado arruinaste al fondo y tu idea es
00:41:45gastemos más plata si ganamos la
00:41:47elección Estás loco ahora vos me decís
00:41:49sos de derecha entonces querés hacer un
00:41:51ajuste no primero entiendo la ley de
00:41:53gravedad en materia económica no tenés
00:41:54dólares impulsas el déficit fiscal estás
00:41:57muerto ahora no tenés dólares Si tienes
00:41:59que hacer un ajuste la biblioteca ahí se
00:42:01divide a izquierda y a derecha a derecha
00:42:06lo estamos viendo a izquierda es gente
00:42:09llegó la hora de ajustarse el cinturón
00:42:11Porque no tenemos dólares le vamos a
00:42:13ajustar el cinturón aquellos que lo
00:42:15tienen más flojo no aquellos que no
00:42:17llegan a fin de mes vos que lo conoces
00:42:19Axel quisil fuiste su
00:42:22viceministro es un tipo que valora el
00:42:25equilibrio fiscal es un tipo que
00:42:27eh También tendría como objetivo
00:42:30levantar el cepo bueno Eh me remito a
00:42:34los hechos porque si no es un argumento
00:42:35de carácter personal digamos y yo tengo
00:42:39mucho cariño por Axel Así que no puedo
00:42:40ser muy objetivo cuando hablo cuando
00:42:42hablo de él cuando Axel llegó a la
00:42:44gestión
00:42:47devaluó aumentó las
00:42:49tarifas le pagó el club de París también
00:42:53está tio ipf creó el procrear el
00:42:56progresar y el ahora 12 y cuando Axel
00:43:01llegó a la gestión el año anterior se
00:43:06había vendido para que los argentinos
00:43:09ahorrá 1000 millones de dólares en el
00:43:11año en 2015 se vendieron 10,000 millones
00:43:14de dólares o sea que eso técnicamente
00:43:16fue abrir el cepo la gente pudo comprar
00:43:19más dólares después del segundo año de
00:43:21gestión de Axel que cuando Axel asumió
00:43:25Por qué hicimos eso porque entendimos
00:43:27lo que muchas veces Alberto Fernández
00:43:29dijo pero después hizo lo contrario
00:43:31entendimos que si nosotros no dejamos
00:43:32que los dólares salieran no íbamos a
00:43:36lograr nunca que los dólares entraran
00:43:38Ahora cuando teníamos una compañía que
00:43:41nos podía hacer la inversión más grande
00:43:44de la historia armamos un equipo nos
00:43:47sentábamos a negociar y hasta que no
00:43:49conseguíamos la inversión no parábamos y
00:43:51así ocurrió la inversión que hasta ahora
00:43:53fue la más grande de la historia que fue
00:43:54la de chevon que permitió el desarrollo
00:43:56que hoy en en vacam muerta entonces la
00:43:59verdad el Axel que estatizó ipf sería el
00:44:02comunista y el que cerró el acuerdo con
00:44:04chebron sería el libertario de vuelta Yo
00:44:06creo que si la política necesita hacer
00:44:09Campaña en función de los capítulos del
00:44:12manual de macroeconomía estamos
00:44:14arruinados la gente quiere que le baje
00:44:16la inflación mejorando su condición de
00:44:18vida no le importa si lo escribió haek
00:44:20es pero eso lo pued hacer o no sé quién
00:44:23yo siempre digo una cosa que algunos
00:44:25dicen que es una boluda puede ser
00:44:26tranquilamente
00:44:27eh Se puede hacer un Ministerio de
00:44:30economía con gente que no fue nunca
00:44:31supermercado O sea que está acostumbrada
00:44:33a hacer o sea es un Ministerio de
00:44:35economía de banqueros de inversión O sea
00:44:37gente que nunca fue no sabe vos le
00:44:38preguntas cuánto vale medio kilo de
00:44:39queso fresco y no sabe eh Está bien pero
00:44:42tampoco es cierto que el mejor ministro
00:44:44de economía sería un almacén no Bueno
00:44:45pero es como vos decías cuando vos vc
00:44:47una clase de economía no te dicen es
00:44:49esto o es lo otro yo creo que el
00:44:51ministro tiene que tener y el presidente
00:44:52en particular tiene que tiene que tener
00:44:55una capacidad este de política amplia
00:44:58ejemplo yo en la gestión era el que
00:45:00diseñaba pensaba medía la política
00:45:03económica pero no sabía qué pasaba en el
00:45:06tercer cordón del conurbano Estoy seguro
00:45:08que el ministro de economía lo sabía Y
00:45:09estoy seguro que la presidenta lo sabía
00:45:10mejor que el ministro de economía a mí
00:45:13lo otro que me preocupa de este gobierno
00:45:16es que se ha identificado digamos la
00:45:19actividad de los ministros de economía
00:45:20viste con la rosca bueno se juntó con
00:45:22los gobernadores con los intendentes con
00:45:24los movimientos sociales con los
00:45:25inversores con la uia con siara con no
00:45:27sé qué el ministro de economía tiene que
00:45:29pasar la mitad de su día haciendo eso ni
00:45:32siquiera porque le crea al que tiene
00:45:34sentado delante pero aunque sea para
00:45:35tomarle la temperatura del que tenés
00:45:38sentado delante porque si no obviamente
00:45:39vos no podés gestionar con la pantalla
00:45:41de bloomberg ahora si no miras la
00:45:44pantalla de bloomberg Dios te ayude eh o
00:45:46sea si vos decís Yo estoy bien en la
00:45:49tercera del conurbano y el riesgo países
00:45:523000 puntos básicos buena suerte
00:45:54Entonces mi ministro de finanzas la
00:45:57verdad que tiene que conocer mejor Wall
00:45:59Street que la matanza pero es mi
00:46:02ministro de finanzas este gobierno y mi
00:46:03ley caputo dicen che No pasa nada porque
00:46:05los jubilados Al fin y al cabo y eran 13
00:46:07Lucas bueno por eso la decisión sobre
00:46:11las jubilaciones habría que consultarla
00:46:13con el ministro de finanzas habría que
00:46:15consultarla con el este ansés la tendría
00:46:18que tomar el ministro de economía en
00:46:19consulta con el presidente si vos
00:46:21gestionas de un solo lado el mostrador
00:46:24difícil que te salgan bien que te salgan
00:46:26bien en las cosas ahora de vuelta
00:46:28problema a la grieta o el riesgo país No
00:46:31importa o el riesgo país es la única
00:46:33variable relevante para medir la gestión
00:46:36de de un gobierno es como que vos me
00:46:38digas no sé que en política de salud
00:46:42estamos discutiendo entre un ministro de
00:46:43salud que dice hay que ponerse una
00:46:45vacuna por día y otro ministro de salud
00:46:46que dice nunca hay que vacunarse en la
00:46:48vida yo no veo ese nivel de locura en la
00:46:51discusión de otras políticas públicas
00:46:52obviamente la política económica nos
00:46:55atraviesa como muy fuerte este y nos
00:46:58determina el día a día Pero mi punto es
00:47:01hay un lugar para el saber
00:47:02técnico y me parece que hay un sano
00:47:05equilibrio entre el saber técnico y la
00:47:09política elegida democráticamente el
00:47:11ministro de economía no tiene que ser
00:47:12más importante que el presidente pero el
00:47:14presidente no tiene que ser el ministro
00:47:16de economía Porque si el presidente es
00:47:18el ministro de salud Te juro que nos
00:47:19morimos en 10 minutos o sea V necesitas
00:47:22que el ministro de salud sepa de
00:47:23política de salud después va el
00:47:24presidente y le dice mire hay que
00:47:25ponerse una vacuna por día presidente
00:47:27puede decir mira me parece que nos van a
00:47:28romper todos si mandamos la gente
00:47:30vacunarnos una vez por día pero me
00:47:31parece que la tensión entre el saber
00:47:33técnico y la presión de la política es
00:47:35una tensión sana cuando yo veo que un
00:47:37gobierno se va a una de esas dos puntas
00:47:40es lo más seguro es que termine mal
00:47:43Estamos hablando con Emmanuel Álvarez
00:47:44ais Sí hoy como estás viendo esa
00:47:46relación entre mi ley presidente y el
00:47:48ministro capucho es algo que te preocupa
00:47:50que lo ves como
00:47:51loano a mí toda la cuestión de rumores
00:47:54de si hablan no hablan se llevan bien no
00:47:56se llevan bien me preocupa cero
00:47:59e Yo escucho todo lo que dicen eh los
00:48:03los ministros el presidente la verdad
00:48:06por una obligación profesional lo
00:48:08escucha el robot de la consultora No
00:48:10ahora tenemos una mejora muy importante
00:48:11que es que hay un Bot que que desgrava
00:48:14todo lo que dice mi ley todo lo que dice
00:48:16caputo y entonces vos Le puedes
00:48:17preguntar al Bot Ah que que cuándo vas a
00:48:20salir del cepo por ejemplo este los
00:48:23chicos le preguntan también Cuántos
00:48:24perros tenés qué s yo pero pero pero es
00:48:26solo es solo para economía
00:48:28e lo que lo que está bueno de eso que
00:48:32que arma mi equipo es que ahí empezas sa
00:48:34ver las
00:48:36inconsistencias porque vos decís Che
00:48:38Cuándo vas a salir el cepo eh Cuando
00:48:40resolvamos los pasivos remuner Banco
00:48:42Central cuando resolvamos los pasivos
00:48:44remuner del Banco Central y la inflación
00:48:46sea cero cuando resolvamos los pasivos
00:48:48remuner Banco Central la inflación sea
00:48:49cero y el riesgo país esté bajo cuando
00:48:51de repente decís Cómo No entiendo y
00:48:53bueno estás agregando una condición por
00:48:55mes y y otro punto importante porque
00:48:58creo que esto sí sería Injusto con el
00:49:01presidente y con el ministro de economía
00:49:03yo no soy de los que pretenden que
00:49:04caputo nos escriba un programa económico
00:49:07que diga el 7 de enero voy a salir el
00:49:10cepo el 15 vamos a empezar a crecer el
00:49:1416 la inflación va a ser cero lo que
00:49:16creo que nos serviría es que nos diga
00:49:20qué variables tienen que mejorar para
00:49:22salir del cepo y cuáles son las
00:49:24herramientas que va a usar para mejorar
00:49:27esas variables Entonces si las
00:49:28herramientas están bien elegidas y vos
00:49:31entendés que su uso va a mejorar las
00:49:33variables que tienen que mejorar la
00:49:35verdad que te dan un montón de ganas de
00:49:37meterte en ese país ahora si vos No
00:49:40sabés eso le da la política económica un
00:49:42grado de variabilidad enorme imagínate
00:49:44el tipo que dice yo cuando me dolariza
00:49:47invierto estaba en octubre del año
00:49:49pasado dec aguantar TR meses cuando
00:49:50Dolar olvidate le mandamos 3000 millones
00:49:53de dólares empezamos a hacer papas
00:49:54fritas en la general
00:49:57bueno arranca el gobierno y nada no hay
00:50:00dolarización entonces insisto pudiendo
00:50:03elegir un montón de otras jurisdicciones
00:50:05para invertir el tipo dice la verdad
00:50:07prefiero Perú Sí pero en Perú los
00:50:10presidentes se suicidan terminas preso
00:50:12Sí pero las reglas económicas se
00:50:13mantienen Ah claro no me gusta Perú como
00:50:15esquema económico Pero yo lo pregunté
00:50:18por el tema petron hace otro día dije
00:50:20pero pará digamos en el medio oriente se
00:50:22cagan a tiros Digamos si hay terrorismo
00:50:23y me Sí pero petróleo sacan todos los
00:50:26días Exacto pcan todos los días y nunca
00:50:28nadie se metió con esa dinámica pero
00:50:31Pero insisto porque el mundo está muy
00:50:33muy muy extraño no es que lo de mi ley
00:50:37somos nosotros somos super especiales
00:50:38pero cuando vos tenías la discusión
00:50:40entre bolsonaro y Lula en el balot
00:50:43probablemente el momento político más
00:50:45álgido de Brasil desde la dictadura
00:50:46Porque después terminó con la invasión
00:50:48al pen alto que s yo la discusión era si
00:50:51Lula había firmado un acuerdo con el
00:50:52demonio la discusión no era vamos a
00:50:55eliminar el real y vamos a dolarizar la
00:50:58discusión no era la tasa de interés de
00:51:00la celic va a ser cero o va a ser 50%
00:51:03entonces si vos tenés una discusión
00:51:05donde de un lado ha un loco que dice yo
00:51:07voy a empapelar la Argentina de pesos
00:51:09hasta que el último pobre no tenga
00:51:11hambre y el otro está con una motosierra
00:51:13y para dolarizar Y vos te has invertido
00:51:15en Argentina decis por Dios me quiero
00:51:17llevar la industria Paraguay digamos no
00:51:20no no lo much hace poco vos este dijiste
00:51:25algo que para mí fue uno los comentarios
00:51:27más lúcidos le voy a chupar las medias
00:51:30no porque fuera algo este nuevo lo que
00:51:33estabas diciendo sino porque eh Dijiste
00:51:35Esto es lo importante y y no no está
00:51:38siendo lo suficientemente planteado o
00:51:40conversado creo que fue con novaro que
00:51:43dijiste acá El problema es que los
00:51:45estados tienen cada vez menos poder y
00:51:47las corporaciones económicas tienen cada
00:51:49vez más guita y cada vez quieren tomar
00:51:51más decisiones sobre los estados
00:51:54eh Contame Cómo es a mí a mí me parece
00:51:58que es una tendencia del del del sistema
00:52:00capitalista mucho más general que es que
00:52:04de de de 30 años a esta esta etapa las
00:52:07compañías aprendieron bastante bien có
00:52:10eh pagar menos
00:52:12impuestos al haber aprendido eso
00:52:14lograron que sus accionistas fueran mil
00:52:17millonarios ya no multimillonarios ya
00:52:19hay mucha gente en el mundo que tiene
00:52:20más de 1000 millones de dólares cosa que
00:52:22hace 30 años era había cinco a medida
00:52:26que se nos fueron Armando 1000
00:52:28millonarios los 1 millonarios también
00:52:29aprendieron Cómo pagar pocos impuestos y
00:52:31eso fue Def financiando los estados
00:52:33entonces de repente te encontrás con
00:52:35estados que dan menor educación y de
00:52:38peor calidad menor seguridad y de peor
00:52:40calidad menor salud y de peor calidad y
00:52:44obviamente la gente empieza a quejarse
00:52:46porque dice Che me cobran un montón de
00:52:47impuestos a mí claro a vos que tu
00:52:50compañía no tiene sede en Islas Caimán Y
00:52:53vos no sos contribuyente
00:52:55uruguayo trabajas en un Maxi kiosco acá
00:52:58en Córdoba y y escalin Ortiz y esa queja
00:53:02de un estado que provee peores servicios
00:53:05increíble y
00:53:07paradójicamente fue abrazada por
00:53:09discursos de ultraderecha avalados por
00:53:11estos mismos que no pagan impuestos
00:53:13entonces de repente tenés a un mil
00:53:15millonari desde Uruguay diciendo la
00:53:16verdad que en Argentina te chorean con
00:53:18los impuestos Porque mira la educación
00:53:19que te dan Mira la salud que te dan y
00:53:21vos decís no el que chorea sos vos que
00:53:23tenés la compañía acá vendes un montón
00:53:25la compañía paga impuestos en una
00:53:27jurisdicción digamos en un paraíso
00:53:29fiscal Y vos te vas a una jurisdicción
00:53:31de baja tributación como Uruguay este
00:53:34para no pagar impuestos y después te
00:53:35quejas que el estado da malos servicios
00:53:37bueno prob va pagando impuestos No
00:53:40necesariamente si vos pagas más
00:53:42impuestos el estado da mejores servicios
00:53:44y a mí me parece que esa fue la falacia
00:53:45Y el error en donde cayó el progresismo
00:53:48y y cre mira justo esta radio lo lo lo
00:53:52sé que lo discuten mucho Yo creo que
00:53:54hace rato que en Argentina los gobiernos
00:53:57de Centro izquierda para abrazar a todo
00:54:00digamos
00:54:01e se han dedicado a ampliar los derechos
00:54:05de las minorías pero empeorar los
00:54:08derechos de las
00:54:09mayorías Y entonces ha aparecido una
00:54:12falacia de composición que es las
00:54:15mayorías están mal por los derechos que
00:54:17tienen las minorías o sea para mí no es
00:54:18que en Argentina hay mucha inflación
00:54:20culpa de las políticas del Ministerio de
00:54:22de igualdad de género o del Ministerio
00:54:24de cultura pero es cierto que si lo
00:54:26único que tenés para mostrar vos son los
00:54:28avances que hace el Ministerio de la
00:54:30igualdad y el Ministerio de la cultura y
00:54:31tener 200 puntos de inflación no es raro
00:54:34que venga un tipo y para mí maniquea
00:54:38maliciosamente diga el problema de la
00:54:40inflación es que se pueden casar los
00:54:41homosexuales m estamos todos de acuerdo
00:54:43que es una falacia de composición y yo
00:54:45lo digo así parece ridículo me parece
00:54:47que es bastante parecido a lo que pasó
00:54:49entonces si en un momento vos dejás de
00:54:52entender que ser progresista no es
00:54:55emitir infinito es muchísimo más
00:54:57progresista cobrarle impuesto a los
00:54:59ricos que metir infinito necesitas
00:55:01muchísimo más huevo muchísimo más poder
00:55:03muchísima más capacidad política porque
00:55:06insisto a mí me parece perfecto que
00:55:08cualquiera puede decir yo no quiero
00:55:10pagar más impuestos en la Argentina me
00:55:12quiero mudar a un país donde puedo pagar
00:55:14donde pago menos impuestos sabes qué
00:55:16pasa si hacés eso en Estados Unidos
00:55:18porque lo puedes hacer eh Porque es el
00:55:19país de la libertad te cobran una
00:55:22fortuna te Asesinan te dicen Ah usted se
00:55:25va a tributar contrariamente esta
00:55:26jurisdicción me debe tanto claro por eso
00:55:29nadie que es que tributa en Estados
00:55:31Unidos se va de Estados Unidos ahora acá
00:55:35pu decirte y decir la fiche chao eh
00:55:36cambié la dirección no te garpo más
00:55:39impuestos bueno Es raro Digamos como
00:55:42política progresista haber obviado que
00:55:46tiene algo que ver con grabar a los que
00:55:49más tienen para mejorar los que menos
00:55:51tienen hasta un punto porque vos vivís
00:55:54en un país capitalista donde el rico
00:55:55tiene que querer invertir y donde el
00:55:57rico tiene que querer vivir no estoy
00:55:58diciendo
00:56:00expropiar de Argentina y repartamos pero
00:56:02todavía hay margen para aumentarle los
00:56:04impuestos a los ricos Mira Gabriel está
00:56:07pasando algo en la Argentina que es
00:56:08superraro
00:56:10vamos pongámoslo así olvídense Un minuto
00:56:13de su propio poder adquisitivo díganmelo
00:56:16como analistas ustedes ven el dólar
00:56:19vamos a haer maniqueo barato o carísimo
00:56:22barato barato muy bien Vamos para atrás
00:56:25las veces que usted vi en el dólar
00:56:26barato no la pasaban mejor sí to est
00:56:29mejor claro era como Che
00:56:322017 claro todos se fueron los últimos
00:56:35viajes al exterior de la clase media
00:56:37Argentina fueron con macri le gusta a
00:56:38quien le guste entonces V decí Che qué
00:56:40[ __ ] lo de macri pero que bien la
00:56:41estamos pasando eh bien entonces dólar
00:56:44barato en general Claro pero dólar
00:56:46barato en general poder adquisitivo alto
00:56:49macri que no tenía seepo Fíjate lo que
00:56:53pasa ahora dólar barato poder
00:56:55adquisitivo
00:56:57bajo quién se la está
00:57:00llevando las
00:57:02compañías las empresas porque cuando
00:57:04macri tenía el dólar barato tu sueldo no
00:57:08eran dos pares de zapatillas eran siete
00:57:12porque las zapatillas eran muy baratas
00:57:14porque la economía estaba abierta hoy el
00:57:16dólar está igual de barato y tus sueldos
00:57:19son dos pares de zapatillas Por qué
00:57:21Porque la economía está cerrada Entonces
00:57:23el cepo que armamos financiero y
00:57:26comercial es una enorme protección a las
00:57:29compañías que hace que tengamos los
00:57:31autos más caros de la región la
00:57:33zapatilla más cara de la región los
00:57:34celulares más caros la región los
00:57:35televisores más caro la región Y vos
00:57:37decís Entonces qué hay que hacer para
00:57:39arreglar esta esta economía hay que
00:57:41bajar los márgenes está barato el dólar
00:57:43pero no lo puedo comprar escúchame para
00:57:46cerrar juego de la Democracia el mejor y
00:57:49el peor presidente del 83 para
00:57:52acá el mejor tengo duda
00:57:57entre alfons y Néstor Porque pienso que
00:58:00si bien la política económica alfonsin
00:58:03Fue muy mala Me parece que haber
00:58:06consolidado la recuperación democrática
00:58:08es como un activo que puede incluso
00:58:10digamos sopesar todo el resto Néstor
00:58:13Néstor ker por razones por razones
00:58:15obvias tercero pondría men escuchan los
00:58:18quistas y te matan tercero pondría men
00:58:20di te matan Bueno está bien Qué s yo
00:58:24cada uno yo Gabi Te soy
00:58:27sincero la discusión entre entre viste
00:58:30porque los hay de todos los tipos pero
00:58:32yo siento que estamos discutiendo entre
00:58:33los entre los lumilagro y los Stanley
00:58:35viste son dos termos o sea uno es más
00:58:38popular otro es más Cheto uno está todo
00:58:41bien pero yo no tengo ganas de discutir
00:58:43entre l Milagros y y Stanley y e y el
00:58:47peor para tercero menen por qué Porque
00:58:50creo que la primera mitad del gobierno
00:58:51de menem fue muy buena la primera mitad
00:58:54la primer gobierno Sí sí la primera
00:58:57mitad del menemismo Me parece que fue
00:58:58que fue muy buena
00:59:00eh da para hablar también largo pero sí
00:59:03seguro último último creo
00:59:06que sí el peor me parece que es de la
00:59:08rua por básicamente la masacre social
00:59:10que creo que fue una de las peores desde
00:59:12la vuelta a la democracia Me parece que
00:59:14matar 20 tipos en Plaza de Mayo Este
00:59:17creo que tapa todo lo que sea discusión
00:59:19económica política y si tenés que poner
00:59:22ahí un segundo peor el segundo yo creo
00:59:25que lo pondría macri por por lo que dije
00:59:27por el error económico del siglo digamos
00:59:29me parece que es acuerdo con el fondo va
00:59:30a condicionar los próximos qué sé yo
00:59:32cinco gobiernos por lo menos Gracias
00:59:35Emanuel por haber venido gracias a
00:59:36ustedes Che un gusto