"A MILEI no le va a ir bien" CLAUDIO LOZANO en #CómoLaves con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 3/6/2024 - Duracion: 43:40
Transcripción
00:00:00el momento favorito es el principio del
00:00:03fin arranca el último tramo de cómo la
00:00:07ves un cara a cara sin apuro para llegar
00:00:10a lo
00:00:12importante 11:13 y hecha la presentación
00:00:16del segmento ya está con nosotros
00:00:17Claudio Lozano Qué haces Claudio Cómo te
00:00:19va Cómo les va acá estamos Gracias bien
00:00:21la verdad que un alivio este que llegue
00:00:22Claudio Lozano porque tuvimos un par de
00:00:25miradas para otro lado en la mañana de
00:00:27hoy y venimos a compensar
00:00:31Bueno tómalo tómalo así sí sí si este
00:00:35vamos a a profundizar en otra dirección
00:00:38Claudio Por supuesto que es crítico del
00:00:40gobierno
00:00:42nacional pero no no dice cosas que
00:00:44habitualmente estén sobre la mesa tiene
00:00:47una mirada
00:00:49distinta una mirada desafiante incluso
00:00:52para los que están en la misma Vereda
00:00:54que él cómo la estás viendo hasta acá
00:00:57Claudio y gracias por venir
00:01:02bueno la veo complicada
00:01:05No en términos de lo que está viviendo
00:01:07buena parte de la sociedad hay un un
00:01:11proyecto en
00:01:13curso cuyas características son la
00:01:16consolidación de un formato autoritario
00:01:18y
00:01:20represivo en materia Estatal como modo
00:01:23de garantizar un proceso de demolición
00:01:26de las condiciones de vida de mayor
00:01:30parte de la población que se ha
00:01:31expresado en la caída brutal de los
00:01:34ingresos de la gran mayoría
00:01:36eh al mismo tiempo esto produjo un
00:01:39derrumbe brutal de la actividad este por
00:01:42caída del mercado interno y
00:01:45Consecuentemente está empezando a
00:01:46mostrar el deterioro importante en el
00:01:50empleo a esto se agrega una estrategia
00:01:53de saqueo sobre nuestros recursos
00:01:56naturales que está planteada con
00:01:57Claridad en lo que está discutiendo del
00:02:00régimen de incentivos en la ley base y
00:02:04en en concreto Además este esta
00:02:08particularidad del componente
00:02:10anarco este anarco liberal anarco
00:02:14neoliberal o anarco capitalista que que
00:02:17tiene este gobierno tiene claramente una
00:02:21estrategia de disolución nacional como
00:02:23como Norte
00:02:25no hay una estrategia que
00:02:28implica la dificult de ver una Argentina
00:02:30en el futuro con un rumbo de esta
00:02:33naturaleza hay más una digo esto aparece
00:02:36con Claridad en el objetivo que desde
00:02:37nuestro punto de vista no se ha
00:02:39eliminado que es la idea de la
00:02:42dolarización como como punto de de no
00:02:45retorno no respecto a las
00:02:47transformaciones que están impulsando eh
00:02:50y al mismo tiempo la consolidación de
00:02:52una suerte de paraísos extractivos eh
00:02:56que en realidad fragmentan al extremo la
00:02:58Argentina no el en el norte La soja en
00:03:01el centro los hidrocarburos en el sur la
00:03:04la megaminería en la Cordillera de los
00:03:07Andes la idea del Estado mínimo y el
00:03:10componente anarco es en nuestra opinión
00:03:12una estrategia de disolución nacional En
00:03:15ese sentido
00:03:17eh
00:03:18preocupado sobre todo porque esto no se
00:03:21da en el en un marco políticamente
00:03:25favorable para los sectores populares
00:03:27porque en realidad estamos viviendo el
00:03:29final de un ciclo político eh ciclo
00:03:32político que terminó con la frustración
00:03:34de una expectativa popular como la que
00:03:36en todo caso representó la experiencia
00:03:38del frente de todos este y que
00:03:42Consecuentemente obliga a tratar de
00:03:44gestar perspectivas nuevas pero más allá
00:03:46de eso lo que sí también percibo es que
00:03:49digamos una vez más la sociedad
00:03:51Argentina en estos c se meses ha
00:03:54demostrado una capacidad de resistencia
00:03:57y de cuestionamiento muy alta eh creo
00:04:00que esto está en la base del fracaso
00:04:03estrepitoso de lo que era el proyecto de
00:04:05consolidación de mi ley que era el pacto
00:04:07de mayo Y que además bueno Está inundado
00:04:10de problemas de gestión cada vez más
00:04:12brutales como son digo para poner en
00:04:14concreto la brutalidad del tema de los
00:04:17alimentos o la la la la absoluta
00:04:20estupidez este de los cortes de gas en
00:04:23los que en todo caso nos encontramos no
00:04:25por poner solamente algunos de los
00:04:28problemas este brutales de gestión que
00:04:30el gobierno manifieste y que los hacen
00:04:31estar incluso ya en una situación de de
00:04:34deterioro hasta con sus propios
00:04:36Defensores no hoy es fácil percibir
00:04:39algunos cuestionamientos de expresiones
00:04:41mediáticas que venían sosteniendo los
00:04:44hasta hace muy poquito No ahora más
00:04:46estrictamente como economista
00:04:48e Cómo ves el Caminito para que en algún
00:04:52momento Esto está entre en crisis el
00:04:54programa de mil digo porque de acuerdo a
00:04:57lo que dice el presidente el ministro de
00:05:00economía esto eh va de acuerdo o está
00:05:03evolucionando de acuerdo a lo que ellos
00:05:05tienen en la cabeza baja de la inflación
00:05:08en algún momento que eso repercuta en
00:05:10este mejora del poder adquisitivo
00:05:13llegada de inversiones levantamiento del
00:05:15cepo vos qué ves qué otro caminito ves
00:05:19primero no veo que las cosas le estén
00:05:21saliendo muy bien porque si le
00:05:23estuvieran saliendo muy bien Hubieran
00:05:25conseguido el financiamiento que
00:05:27necesitaban para el funcionamiento de
00:05:29este esquema que no lo tiene eh el
00:05:32financiamiento no
00:05:34apareció los dólares no aparecieron por
00:05:37parte del fondo eh tampoco aparecieron
00:05:40por el mercado de capitales este ni por
00:05:43el ni las exportaciones están brindando
00:05:46lo que en todo caso querían ellos que
00:05:48les brindaran de hecho estamos muy por
00:05:50debajo del año 2022 o sea estar por
00:05:53arriba del 2023 no es ninguna ciencia ni
00:05:56ninguna novedad ni resultado de la
00:05:58política sino que tiene tiene que ver
00:06:00con que este año no hay sequía como si
00:06:02la hubo en el año el año pasado Pero
00:06:04además porque los yo creo que las dos
00:06:07discusiones que hay hoy en el senado y
00:06:09que espero que no consigan los
00:06:11votos que son tanto la ley base como el
00:06:15el paquete fiscal ambos dos desnudan la
00:06:18desesperación en realidad la la ley base
00:06:22desnuda la el paquete fiscal la
00:06:24desesperación por los pesos porque el
00:06:27superávit que tienen o en todo caso el
00:06:29déficit Cero en el que que en todo caso
00:06:32han logrado es un déficit cero
00:06:34absolutamente trucho que tiene que ver
00:06:35con no pagar absolutamente nada con
00:06:38posponer pagos y con recortes brutales
00:06:40imposibles de seguir sosteniéndose en el
00:06:42tiempo digo en términos estrictos lograr
00:06:45un déficit Cero en un contexto de caída
00:06:47de la actividad económica es imposible
00:06:49este porque vos te cae la actividad te
00:06:52cae la recaudación al caerte la
00:06:53recaudación tenés que ajustar el gasto
00:06:55como ajustase el gasto te vuelve a caer
00:06:57la actividad te vuelve a caer la
00:06:58recaudación y el gasto no te alcanza lo
00:07:00que ajustase y lo tenés que volver a
00:07:02ajustar Entonces estás en una lógica de
00:07:04ajuste Perpetuo que no se puede sostener
00:07:06en y en ese contexto lo que están
00:07:09planteando es un paquete fiscal que
00:07:11descanse en la idea de que los
00:07:14millonarios de la Argentina como le
00:07:15bajan este el alico tamb bienes
00:07:18personales te adelanten 5 años de
00:07:20recaudación para resolver ese problema
00:07:22el el otro la otra desesperación es el
00:07:25blanqueo el blanqueo que que plantean en
00:07:27en la ley base digamos no no en el
00:07:30sentido de que
00:07:31eh digamos es un blanqueo que abierto a
00:07:34los ilícitos de todo tipo es un blanqueo
00:07:36que no pregunta absolutamente nada Este
00:07:39es un blanqueo que es el perdón final de
00:07:42la lógica de caputo de endeudamiento
00:07:45acumulación financiera fuga de 86,000
00:07:47palos Y ahora te te blanqueo para que
00:07:49puedas retornar o sea cuál es la
00:07:51diferencia con otros blanque para que
00:07:52plantees estd y que es absolutamente
00:07:54laxo no hay ningún límite de nada o sea
00:07:57vos si vos traes eh
00:08:00Digamos si traes menos de si traes
00:08:02100000 hasta 000 no tenés ningún costo
00:08:05este no tenés que explicar absolutamente
00:08:08nada Y si traes más y lo colocas en el
00:08:11sistema eh tampoco tenés que pagar
00:08:13absolutamente nada ni tenés que explicar
00:08:15absolutamente nada O sea que en ese
00:08:16sentido es aún más laxo que el que había
00:08:20practicado macri Pero Mi pregunta es vos
00:08:21qué evolución te imaginas como que esto
00:08:23es
00:08:24este no no va a ser por supuesto una
00:08:27recuperación en B como dice el
00:08:28presidente Eh puede ser una L y que nos
00:08:31quedemos acá abajo o pasa algo en algún
00:08:34momento hay como un mini estallido una
00:08:37crisis Mira yo te diría que primero
00:08:41eh eso a eso iba dig vos tenés un
00:08:44proceso de creciente endeudamiento
00:08:47eh tenés prácticamente una acumulación
00:08:50de 43000 millones de dólares de Nueva
00:08:52deuda pública en el curso de estos meses
00:08:55eh eso se da en el marco de este déficit
00:08:58cero que te digo es insostenible en esta
00:09:01lógica y por otro lado un proceso de
00:09:03retraso cambiario este entonces vos vas
00:09:06acumulando una serie de tensiones eh En
00:09:10donde efectivamente el único elemento
00:09:12que tienen para mostrar es la
00:09:14desaceleración en la evolución de los
00:09:16precios ahora esa desaceleración en la
00:09:18evolución de los precios es en el marco
00:09:20de la incorporación de un nuevo problema
00:09:22que es la caída brutal de la actividad
00:09:24económica digamos en este sentido No hay
00:09:26ninguna no hay ningún descubrimiento en
00:09:28esto el tema de que los precios se
00:09:30desaceleran Cuando vos no tenés
00:09:32actividad ya lo demostró la pandemia
00:09:34tuviste 36 por de inflación anual en ese
00:09:38contexto vos Ho Así es fácil bajarla de
00:09:40y así es fácil Sí sí Por eso o sea en
00:09:42este sentido Eh Vas con un nuevo
00:09:44problema El Banco Central dio los
00:09:46números de cierre de las cuentas sueldo
00:09:49275,000 cuentas sueldo menos en el curso
00:09:52de hasta marzo este con lo cual bueno
00:09:55efectivamente estás mostrando la caída
00:09:57incluso del propio empleo formal así que
00:09:59me parece que en ese sentido acumulan
00:10:01tensiones de todo tipo si me preguntas
00:10:02si va a haber un estallido cambiario no
00:10:05lo digamos de hecho hubo una corrección
00:10:08cambiaria en la práctica en hace dos
00:10:12semanas este y de hecho yo creo que van
00:10:15a terminar
00:10:17modificándolo que ellos denominan el
00:10:19Blend que
00:10:21es la combinación entre como liquidan
00:10:25los dólares los los exportadores para
00:10:28ver si pueden levantar un poco el
00:10:30ingreso de Divisas porque está muy por
00:10:32debajo de lo que normalmente tiene que
00:10:34ingresar en este contexto Así que en
00:10:36este sentido no les está yendo bien lo
00:10:39que sí tienen no tienen a favor nada
00:10:42Amén de el conjunto de errores de
00:10:45gestión que ellos mismos generan Me
00:10:48parece que en todo caso lo único que
00:10:49tienen a favor es la orfandad política
00:10:51de buena parte de la sociedad Argentina
00:10:53que no percibe la posibilidad de un
00:10:55Horizonte distinto frente al fracaso de
00:10:57lo anterioro
00:10:59caso me parece que ese es el activo que
00:11:00tiene este gobierno que puede hacer lo
00:11:02que hace en el marco además de una
00:11:05matriz este institucional profundamente
00:11:08conservadora donde vos tenés un
00:11:10parlamento que no hace lo que tiene que
00:11:12hacer y un poder judicial que no hace lo
00:11:13que tiene que hacer antes de meternos en
00:11:15eso que me interesa te imaginas que
00:11:16puede haber una crisis de deuda que en
00:11:18algún momento no puedan pagar porque se
00:11:20van a acumular vencimientos vencimientos
00:11:22se van a acumular eles el año que viene
00:11:24hay vencimientos importantes por más de
00:11:2612000 millones de dólares
00:11:29que van a tener acceso al mercado
00:11:31financiero internacional hay una demanda
00:11:33por parte te diría de lo que se suele
00:11:35denominar el círculo rojo de mejor de
00:11:38mayor gobernabilidad y no es eso lo que
00:11:40está ocurriendo O sea la capacidad de
00:11:42demostrar gobernabilidad por parte de la
00:11:45gestión es prácticamente nula no hacen
00:11:48otra cosa que ponerle dinamita a la
00:11:51gestión
00:11:52Este pero me parece que en ese
00:11:55sentido Yo te diría que hay que correr
00:11:58un poquito a mi ley en esto no en el
00:12:01sentido de que lo más importante acá es
00:12:03ver que en el gabinete lo que está
00:12:06centrado es una alianza social d está el
00:12:08capital financiero internacional
00:12:10representado por caputo por bausili en
00:12:13el banco central y donde tenés los
00:12:14principales grupos empresarios de la
00:12:16Argentina tenés hornean tenés techin no
00:12:19ocupando buena parte del gabinete eso es
00:12:22lo que está sosteniendo este este tipo
00:12:24de medidas y en realidad mi ley es una
00:12:27anécdota para esta gente el problema que
00:12:29tenemos nosotros como como sociedad es
00:12:33que hacemos con una cúpula del capital
00:12:37dominante cuya lógica de funcionamiento
00:12:40aniquila la convivencia social Este es
00:12:42el problema de la Argentina Más allá de
00:12:44mi ley a mi ley le yo creo que no le va
00:12:46a ir bien este entre otras cosas porque
00:12:50eh porque tiene una lógica económica que
00:12:53tien los problemas que digo pero que al
00:12:55mismo tiempo estos señores sostienen
00:12:57porque les permite avanzar en la
00:12:59orientación de sus intereses pero al
00:13:00mismo tiempo tiene le genera problemas
00:13:03de gobernabilidad que estos señores no
00:13:04quieren así
00:13:06que perspectiva de contados también si
00:13:10hubiera elecciones hoy eh No sé si gana
00:13:13o pierde pero está competitivo m ley
00:13:15está competitivo el oficialismo Por eso
00:13:18digo que el tema central es el pasado el
00:13:20activo principal de mi ley es el pasado
00:13:22no lo que hace este Y creo que eso tiene
00:13:25que ver con que estamos en el final de
00:13:27un ciclo político venimos
00:13:29de dos gobiernos con de coaliciones
00:13:32políticas supuestamente
00:13:34distintas primero macri luego el frente
00:13:36de todos en donde ambos dos fracasan de
00:13:40manera contundente en las mejorar las
00:13:44condiciones de vida de la población hay
00:13:46una continuidad del deterioro en materia
00:13:48de salarios de jubilaciones de políticas
00:13:51sociales y demás Entonces en ese marco y
00:13:55encima en el marco del frente de todos
00:13:57en el marco de la recupera de la
00:13:59actividad económica que se vive desde
00:14:02finales del 2020 hasta el 2022 esa
00:14:06recuperación se da en el marco de una un
00:14:08agravamiento de la distribución del
00:14:09ingreso Y donde lo que vos tenés aparte
00:14:12es que termina el gobierno en frente de
00:14:13todos con niveles de pobreza superiores
00:14:15a los ya elevados niveles que había
00:14:17dejado macri o sea vos digamos tenías 37
00:14:21por de pobres a finales del 2022 a
00:14:24finales del 2023 tenés
00:14:2744,8 en los últimos do años se más que
00:14:30duplicó la indigencia en la Argentina el
00:14:32escándalo del hambre digo Vos tenés digo
00:14:36Y por supuesto digo mi ley profundiza
00:14:40todo esto pero como el pasado es lo que
00:14:43nos condena ent es ahí donde aparece la
00:14:47necesidad de una creación política la
00:14:49Argentina está mostrando capacidad de
00:14:51resistencia lo que hace falta encontrar
00:14:53es la construcción de una perspectiva
00:14:55política diferente y ahí no hay nada
00:14:57todavía no ves nada
00:15:00hay reagrupamiento hay discusiones
00:15:02nosotros trabajamos en esa
00:15:04dirección Pero cuesta cuesta no hay Es
00:15:09verdad que no hay hoy sobre la mesa un
00:15:11modelo alternativo al de Miley no no de
00:15:14manera nítida o
00:15:16Clara Sí yo creo que no hay no hay quien
00:15:18lo encarne este En todo caso Yo creo que
00:15:22alternativas las hay sobran ante esto
00:15:24Estos son fracasos conocidos la política
00:15:26de mi ley no tiene ninguna novedad este
00:15:30respecto a lo que puede producir sobre
00:15:31la sociedad Argentina
00:15:34Este pero me parece que lo que no hay es
00:15:37quien encarne yo te diría que ni
00:15:39siquiera es necesario el dibujo de un
00:15:41modelo completo acá No hay actitudes
00:15:44frente a la magnitud de la agresión
00:15:47ahora Claudio vos hablá del tema de
00:15:48distribución del ingreso hay un debate
00:15:50ahí incluso dentro del Arco si querés
00:15:53peronista progresista que es en realidad
00:15:56la elección se perdió porque no fuimos
00:15:58del todos fiscalistas digamos no hicimos
00:16:00bien la tarea de la cuenta etcétera vos
00:16:03lo que planteas en realidad es la
00:16:05discusión de bueno en todo caso el
00:16:08problema fue que seguíamos con la deuda
00:16:11pendiente de la distribución del ingreso
00:16:13te parece válido ese debate Hay alguno
00:16:15que dicen no en realidad el ajuste había
00:16:16que hacerlo así como está incluso mismo
00:16:19dentro de la fuerza política del
00:16:20peronismo Sí yo creo que eso es lo que
00:16:22explica porque en las últimas tres
00:16:23experiencias del movimiento en teoría
00:16:26nacional popular y democrático tuviste
00:16:28tres referencias que tenían poco que ver
00:16:31con
00:16:33expresarlo primero que hoy está en el
00:16:35gabinete de mi ley tuviste Alberto
00:16:37Fernández que entre otras cosas propuso
00:16:38aoli en la interna Unión por la patria
00:16:41para confrontar con mi ley y lo tuviste
00:16:44a masa que hoy es empleado un fondo de
00:16:46inversión este que hizo que lucr con la
00:16:49deuda Argentina Consecuentemente digo me
00:16:52parece que la deriva conservadora de la
00:16:54propia experiencia popular hace que se
00:16:56lleguen esas conclusiones
00:16:59no es un problema de que no ajustamos
00:17:00más este lo que generó lo que generó lo
00:17:04que hace que esa política no haya tenido
00:17:06contenido popular es que no pudo
00:17:07revertir las condiciones de regresividad
00:17:10distributiva que tiene el modelo que la
00:17:13experiencia neoliberal viene afirmando
00:17:14en la Argentina desde la dictadura y que
00:17:16tiene etapas etapas en las que gobierna
00:17:20como son La dictadura como es el periodo
00:17:22de digamos de menem como es el periodo
00:17:25de macri como es este y etapas donde
00:17:29boicotea neutraliza o subordina a las
00:17:33experiencias populares como pasó en la
00:17:34experiencia de alfonsín
00:17:36este y como como ocurrió también en la
00:17:39experiencia de de digo también
00:17:42neutralizó muchas de las mejores
00:17:43intenciones de la experiencia quenista y
00:17:45también este digamos boicote y subordinó
00:17:49buena parte de las definiciones de la
00:17:50experiencia de Alberto Fernández Yo creo
00:17:52que hay una deriva conservadora de la
00:17:54discusión del propio movimiento popular
00:17:56y creo que esa es la discusión de fondo
00:17:58si no hay una revisión de este tipo de
00:18:00cuestiones va a ser muy difícil expresar
00:18:03una perspectiva diferente en la
00:18:04Argentina viste que se una discusión
00:18:07Dentro de este campo el progresista el
00:18:10campo peronista como quieras llamarlo
00:18:12decir no hay que revisar o tener una
00:18:15respuesta propia
00:18:17ante temas que mi ley pone en discusión
00:18:21como la reforma laboral como también
00:18:25vincularse con el mundo empresario no
00:18:29anti empresa
00:18:31eh la eficiencia del Estado temas que
00:18:33incluso tomó Cristina en ese documento
00:18:36de febrero Qué te parece en general ese
00:18:39enfoque y después si querés vamos sobre
00:18:40alguno de esos puntos en
00:18:44particular yo creo que uno no puede
00:18:47tener ni reivindicar políticas viejas es
00:18:51un tiempo distinto y hay que plantear
00:18:53cosas diferentes pero ahí hay varios
00:18:55problemas no tener un discurso anti
00:18:57empresa es no entender
00:18:59nada es lo que no se entiende acá es que
00:19:02hubo una un cambio en la morfología del
00:19:04capitalismo argentino y que ha
00:19:06desaparecido La burguesía Nacional de la
00:19:09cúpula empresarial de nuestro país
00:19:11Entonces cuando uno cree que puede
00:19:13articular con esa burguesía eso es lo
00:19:16que dice madanes madanes dice de de fate
00:19:18dice hay una desnacionalización de la
00:19:20Bueno si vos bien pero mientras tanto
00:19:22tenés a un kulfas que te dice el
00:19:24peronismo no puede tener un discurso
00:19:25anti empresa bueno Por eso creo que
00:19:26kulfas es expresión de una derrota
00:19:29de una visión que creyó encontrar en los
00:19:32capitales dominantes un socio cuando en
00:19:35realidad el tema de fondo acá es como
00:19:37nosotros tenemos poder comunitario poder
00:19:41político para establecer regulaciones e
00:19:44intervenciones que permitan disciplinar
00:19:46una lógica de comportamiento que tienen
00:19:49los principales capitales cuya
00:19:51característica es muy simple
00:19:53endeudan valorizan fugan no invierten y
00:19:59resisten cualquier estrategia de
00:20:00tributación A Men de tener una capacidad
00:20:03absoluta para remarcar precios eso
00:20:05implica un tipo de vos tenés que meterte
00:20:08con esos problemas porque esa lógica lo
00:20:10que genera es vía resistencia en materia
00:20:13de precios evitan cualquier proceso
00:20:15redistributivo vía demanda de subsidios
00:20:18y resistencia a la tributación Amén del
00:20:21endeudamiento lo que generan es la
00:20:22insolvencia fiscal el déficit fiscal
00:20:25tiene por detrás la captura del estado
00:20:27por parte de la lógica de estos
00:20:29capitales y por otro lado te
00:20:31desequilibran el balance de Divisas
00:20:33sobre la base de el proceso de
00:20:34endeudamiento y fuga en realidad la
00:20:37Argentina todos todos ubican incluso mi
00:20:41ley la expectativa de salida de nuestro
00:20:43país en un salto exportador adicional al
00:20:46que ya tuvimos que fue el Boom sojero
00:20:49ahora El Salto exportador es el Boom de
00:20:51los hidrocarburos y el Boom minero y
00:20:54esto le va a resolver a la Argentina la
00:20:56restricción externa resolvió Argentina
00:20:59la restricción externa el buns sojero no
00:21:02Por qué Porque la lógica de acumulación
00:21:04no supone que las Divisas quedan Acá hay
00:21:07un mecanismo de funcionamiento
00:21:09financiero una parte sustantiva queda
00:21:11fuera incluso más en la lógica del
00:21:14diseño a el régimen de incentivo ahí
00:21:16directamente Hay un pero digo recordemos
00:21:20que lo que están poniendo en el rigi es
00:21:23la legislación minera de la Argentina la
00:21:25legislación minera de los 90 no y
00:21:28aplicada luego este durante todos los
00:21:31años posteriores acá también le permite
00:21:33a las empresas mineras dejar el 100% de
00:21:35sus Divisas en el exterior entonces esa
00:21:37idea de que el Bun exportador resuelve
00:21:39es una mentira esa idea que porque
00:21:41tenemos recursos naturales disponibles
00:21:43eso va a resolver el tema de la
00:21:45Argentina es mentira depende de Con qué
00:21:47políticas vos intervengas sobre ese
00:21:49proceso y hay una discusión sobre la
00:21:51captura de la renta asociada de esos
00:21:53recursos que implica regulaciones
00:21:55estatales Mira te voy a leer un mensaje
00:21:57para desafiar hay muchos que por
00:21:59supuesto celebran la presencia de
00:22:00Claudio en el programa Pero alguien
00:22:02también dice qué propone
00:22:04Lozano 40 años nunca le escuché una idea
00:22:07cómo hay que hacer qué propone losano
00:22:09nada no no Por supuesto que no comparto
00:22:11que nunca dijiste una idea pero me sirve
00:22:13para desafiarte qué hay que hacer Bueno
00:22:15casualmente en la orientación
00:22:18estratégica de un nuevo tipo de estado
00:22:20ese es el tipo de Estado que limita el
00:22:23comportamiento de estos capitales si yo
00:22:25digo que estos capitales resisten la
00:22:27tributación está Claro que lo que no se
00:22:29puede entender es por qué en la
00:22:30Argentina después de 40 años de
00:22:32democracia no tenés una reforma
00:22:34tributaria de sesgo
00:22:36progresivo ejemplo concreto el la única
00:22:39señal en esa dirección fue el aporte las
00:22:43grandes fortunas que además fue un
00:22:44aporte no un impuesto cuando en realidad
00:22:47la recaudación patrimonial que tiene
00:22:50digo lo que los patrimonios aportan en
00:22:52la Argentina en total es apenas el 4% de
00:22:55la recaudación no tiene nada que ver con
00:22:57lo que pasa en el resto el mundo si vos
00:22:59pusieras hoy eh un impuesto sobre las
00:23:03grandes fortunas y pusieras un impuesto
00:23:05sobre las principales empresas del país
00:23:07sobre la facturación sobre las 50
00:23:09empresas más importantes vos tendrías
00:23:12financiamiento por ejemplo para garan el
00:23:14impuesto país ni nada no necesit el
00:23:15impuesto pa pero podrías podría estar
00:23:17financiando un ingreso básico universal
00:23:20que te permita eliminar el hambre en el
00:23:21país No no se te van esas empresas si
00:23:24vos hacés esa ese impuesto dónde quieres
00:23:27no sé que no invier hoy se van no
00:23:29invierten hoy se van Cómo no invierte la
00:23:33fuga Qué es qué es la fuga La Fuga que
00:23:35se lleva la guita bueno por eso Entonces
00:23:37dónde está la inversión pero generan
00:23:38puesto de trabajo ponele no pero a ver
00:23:41digo techinn Vos mencionaste a techinn
00:23:43sí techin techin no puede levantar los
00:23:46Los costos que tiene hundidos en sus
00:23:48inversiones en términos reales acá en el
00:23:50país digamos aparte lo que demuestra
00:23:52cualquier tipo de experiencia concreta
00:23:55es que es tal la renta que estos tipos
00:23:57capturan por ejemplo de china en materia
00:23:59hidrocarburífera y sobre todo en materia
00:24:01de gas este es tal la renta que digo si
00:24:04no pregun veamos Bolivia digo Bolivia
00:24:07digo Evo primero y Arce después
00:24:09mantuvieron un cambio brutal en las
00:24:11condiciones de la renta pero Bolivia no
00:24:13es un ejemplo de prosperidad en materia
00:24:15de hidrocarburos o sea hoy nos manda muy
00:24:17poco porque estuvieron declinando no
00:24:18bien pero digo lo que digo es que no es
00:24:20que se fueron no pasó eso digamos En
00:24:24todo caso lo que hay ahí en Bolivia es
00:24:26otra cosa es Qué haces con la renta si
00:24:28la renta solo sirve para recomponer la
00:24:32situación social y no sirve para
00:24:34reconstruir un modelo productivo
00:24:36alternativo ese es un problema que ese
00:24:38creo que es el problema que tiene
00:24:39Bolivia como también es el problema que
00:24:41arrastró Venezuela pero digo y creo que
00:24:44es el problema también de lo que hay que
00:24:45discutir acá la renta no tiene que ver
00:24:47solamente con la discusión de la
00:24:49recomposición social sino con un modelo
00:24:51productivo de reconstrucción Industrial
00:24:53que la Argentina tiene capacidad para
00:24:55hacer muy por encima de otros países
00:24:57latinoamericanos porque experiencia
00:24:59inteligencia soci aparte digo ese señor
00:25:02se ve que no me debe haber escuchado
00:25:03nunca porque ideas tirado
00:25:06a ahora Claudio visto el punto de vista
00:25:09político vos decías bueno estuvo masa
00:25:11estuvo Alberto Fernández esas son todas
00:25:12selecciones de Cristina en el fondo
00:25:15elecciones políticas que uno puede decir
00:25:17bueno deben tener algunos
00:25:18cuestionamientos yo creo que en algunas
00:25:20acertó Alberto Fernández finalmente ganó
00:25:21la elección después en todo caso fue un
00:25:23problema de la conformación de la de la
00:25:25coalición lo eligió a masa por alguna
00:25:27razón entiendo que entendía que que era
00:25:31el que más chance tenía de llegar a
00:25:34Guzmán un primer en un primer momento
00:25:35también se lo avaló qué pasa Ahí digamos
00:25:38ella se equivoca en las designaciones
00:25:42eh ha una lógica de construcción polí
00:25:44les puedo les puedo interrumpir esa
00:25:46pregunta para no desviarme del tema que
00:25:48estábamos hablando que me interesa para
00:25:49no irnos a lo político a mí me interesa
00:25:52profundizar un poco más en lo económico
00:25:54porque vos decís bueno estas empresas
00:25:57multinacionales en realidad vienen a
00:25:59fugarse la guita pero Y vos decís yo te
00:26:02te señalé vienen a capturar rent y
00:26:04llevársela yo te señalé la frase eh que
00:26:06algunos dicen no podemos tener una
00:26:08política
00:26:11antiemesis como que no se puede no tener
00:26:13una política antipresión
00:26:28Sí sí pero eso está bien pero eso no
00:26:30tiene que ver con estar ubicadas en el
00:26:32centro de las actividades principales
00:26:34del funcionamiento económico de la
00:26:36Argentina no tienen que ver con lo
00:26:38dominante del complejo Automotriz del
00:26:40complejo sojero del sistema financiero
00:26:43del oligopolio petrolero del oligopolio
00:26:46de la agroindustria ahí no están las
00:26:47pymes o en todo caso están de manera
00:26:49absolutamente
00:26:51subordinada empresas grandes no no vos
00:26:54tenés que tener una relación con las
00:26:55empresas grandes sobre la base de
00:26:57establecer el lím muy concretos en donde
00:26:59el proceso por el cual esas empresas de
00:27:02financian al estado y le generan una un
00:27:04balance de Divisas negativo al Estado
00:27:07hay que cortarlo no pueden llevarse más
00:27:10de lo que traen bueno lógico Sí bueno
00:27:13bueno pero hoy lo que pasa pero un Lula
00:27:16p vos pensas que Lula lo resuelve bien
00:27:20lo resuelve bras Brasil tiene un
00:27:22mecanismo donde el balance de Divisas de
00:27:25las transnacionales en Brasil tiene que
00:27:27ser neutro Ah okay Por ejemplo no tiene
00:27:30que crear déficit O sea no estamos
00:27:31hablando de una idea bolchevique estamos
00:27:33hablando de que lo podemos hacer como
00:27:34Lula y ya sería mucho mejor yo creo que
00:27:37Brasil hace algunas cosas mejor Creo que
00:27:40Brasil también padeció eh el proceso de
00:27:44retroceder frente a la presión de los
00:27:46capitales creo que el final del PT con
00:27:50Dilma está vinculado a comprar la
00:27:53necesidad de una estrategia de ajuste
00:27:56que era casualmente la que le Aba el
00:27:59candidato que perdió con Dilma en la
00:28:00elección cuando a Dilma la voltean la
00:28:03voltean en el marco de su deterioro en
00:28:06realidad los procesos progresistas
00:28:08latinoamericanos cuando fracasan es
00:28:10cuando cuando pierden el componente
00:28:13inicial de expresión de políticas más
00:28:15novedosas en todos los casos no se no
00:28:18son volteados en los momentos de auge
00:28:20son volteados en los momentos de de
00:28:23retroceso está bien Pero entonces hay
00:28:25que vincularse con esos capitales
00:28:27internacionales tenemos tenemos que
00:28:30tenemos que desear que vengan a la
00:28:31Argentina su capitales internacionales
00:28:33Argentina tiene capacidad para tener
00:28:36ahorro interno y desarrollo
00:28:38endógeno sin los capitales
00:28:40internacionales digo si tenemos 400000
00:28:43palos afuera Bueno pero cómo obligas a
00:28:45la gente a que ponga lo Bueno pero eso
00:28:48tienes que tener una lógica de
00:28:49funcionamiento que implica discutir el
00:28:51comercio exterior discutir el sistema
00:28:53financiero discutir regulaciones que no
00:28:55se han discutido el sistema financiero
00:28:58argentino es un mecanismo de salida de
00:29:00capitales Esa es la banca Privada de la
00:29:02Argentina Bueno hay que discutirlo si yo
00:29:06sé que por cada dólar que ingresa en la
00:29:08Argentina en el complejo sojero en el
00:29:11complejo de granos digamos de las
00:29:12exportaciones de grano de la Argentina
00:29:13por cada dólar que entra hay un dólar
00:29:15que queda fuera si las últimos estudios
00:29:18que se hicieron 2021 respecto a lo que
00:29:21llegaba de puertos argentinos a China de
00:29:23soja eran 7 millones de toneladas cuando
00:29:26en realidad de acá habían salido C
00:29:29digo cuando tenés declaración jurada de
00:29:32las empresas como mecanismo de
00:29:33funcionamiento del comercio exterior
00:29:35Bueno digo ahí hay regulaciones que no
00:29:37funcionan entonces lo que estoy diciendo
00:29:40es cuál es la orientación estratégica de
00:29:42un nuevo estado en la Argentina aquella
00:29:44que le permite vía sus Marcos
00:29:47regulatorios y su intervención en el
00:29:50proceso económico
00:29:52reorientar el funcionamiento de la
00:29:54acumulación de capitales en nuestro país
00:29:56esto implica pregar a otros sectores y
00:29:59no a los de
00:30:01siempre y entre otras cosas porque los
00:30:03de siempre tienen capacidad propia A qué
00:30:05otros sectores bueno por ejemplo si yo
00:30:08estoy diciendo que estamos hablando de
00:30:1050 o 100 empresas como las más
00:30:12importantes sobre un Universo de
00:30:13establecimientos de miles bueno los que
00:30:16hay que privilegiar son los otros Esos
00:30:19son los que necesitan ejemplo yo estuve
00:30:22en el banco nación hicimos un
00:30:24estudio respecto a eh el financiamiento
00:30:28que recibían las principales empresas de
00:30:30la Argentina financiamiento a tasas
00:30:32diferenciales dentro en el sistema
00:30:36financiero para llevar adelante de sus
00:30:39actividades ejemplo aceitera general de
00:30:43esa podría haber eh realizado lo mismo
00:30:47que realizó comprando adentro
00:30:49prácticamente el 52 por de lo que compró
00:30:52afuera o sea realizó
00:30:54importaciones que en un 52 por podría ha
00:30:58sustituido acá pero por el mismo precio
00:31:01pridad todo con los proveedores en
00:31:04precio y calidad para para poder hacerlo
00:31:07no solo en el campo de los sectores
00:31:09privados
00:31:11ipf el 35 por de lo que importó tenía
00:31:15proveedores locales para hacerlo está
00:31:16bien ahora vos ten hacer qué significaba
00:31:19que hubiera comprado a proveedores
00:31:20locales significaba potenciar esos
00:31:23proveedores incorporación de tecnología
00:31:25generación de empleo de calidad este
00:31:28reconstitución del tejido industrial y
00:31:31qué implica no hacerlo desarticular de
00:31:33manera creciente el tejido Industrial
00:31:35Argentina tiene tiene una trama
00:31:39productiva que la viene destruyendo hace
00:31:42tiempo y que tenés que recomponer tenés
00:31:44que hacer la planta de licuefacción de
00:31:46gas en la provincia de Buenos Aires es
00:31:48se está viendo si Buenos Aires o Rio Ne
00:31:49la de claro la de para bueno para poder
00:31:53este licuar el gas que sacas de vaca
00:31:55muerta la podes hacer sin I
00:31:58internacionales pareciera que no que es
00:31:59una inversión muy grande y que solo hoy
00:32:03de acuerdo al gobierno anterior y a este
00:32:05la única posibilidad que cabe es que
00:32:06vengan capitales de afuera Mira yo creo
00:32:09que eso digo primero vos tenés un montón
00:32:11de capitales de afuera que están
00:32:13explotando en vaca muerta y
00:32:15Consecuentemente tenés que asociar esa
00:32:17posibilidad de explotar y la renta que
00:32:19obtiene con el desarrollo de esa
00:32:21inversión son mecanismos de negociación
00:32:23donde una parte de la renta tiene que
00:32:25quedar acá Bueno eso sí está bien neces
00:32:28estás asociarte con esos capitales
00:32:29internacionales de ala manera pero a ver
00:32:32digo la negociación y la asociación no
00:32:33son un pecado el pecado es el saqueo que
00:32:37eso es lo que vive la Argentina hace
00:32:38rato con buena parte de sus recursos
00:32:40naturales los recursos naturales están
00:32:43siendo saqueados en la Argentina este
00:32:46ahora lo que vos tenés que tenés que
00:32:49lograr Digo aparte no estoy diciendo
00:32:51ninguna cosa dio Cuál es el el fondo
00:32:54soberano de
00:32:55Noruega cómo funciona los excedentes
00:32:58hidrocarburíferos de Noruega financian
00:33:00el sistema previsional el desarrollo
00:33:02social y el desarrollo productivo de ese
00:33:04país entonces digo Argentina tiene la
00:33:07posibilidad de hacer otra cosa diferente
00:33:09a la que hace este y aparte digo pero es
00:33:12una empresa multinacional invierte en
00:33:14Noruega se puede llevar los dividendos
00:33:16de lo que ganó no tiene un tamb se puede
00:33:18llevar los dividendos que acá más
00:33:20complicado con las restricciones cambiar
00:33:22Bueno pero las restricciones cambiarias
00:33:24son el resultado de que los dólares que
00:33:25tendrían que ingresar no ingresan si los
00:33:28dólares que que nosotros deberíamos
00:33:30ingresar ingresaran tus restricciones
00:33:32cambiar Será muy dist Pero quién va a
00:33:34venir a invertir si no se puede llevar
00:33:35su ganancia no pero acá el problema no
00:33:37es que se lleven las ganancias la fuga
00:33:40de capitales no tiene que ver con las
00:33:42ganancias tiene que ver con ganancias no
00:33:45declaradas tiene que ver con ganancias
00:33:47extraordinarias que ni siquiera están
00:33:49puestas en los balances Entonces estamos
00:33:51hablando de un país en donde vos no
00:33:54discutís la renta que ellos llevan
00:33:55adelante buena parte de lo que te
00:33:57tendría que ingresar como Divisas no
00:33:59ingresa y después te dicen no me puedo
00:34:01llevar los dividendos vos tenés que
00:34:02limitar los dividendos en el contexto
00:34:04del déficit que vos tenés en tu balance
00:34:06de Divisas ahora el déficit en tu
00:34:09balance de Divisas es el resultado del
00:34:11endeudamiento y de la fuga Amén de las
00:34:15restricciones productivas que te generan
00:34:17desequilibrios comerciales ahora si vos
00:34:20discutís de otra manera el endeudamiento
00:34:22limitas la fuga y planteas un modelo
00:34:24productivo distinto el efecto en materia
00:34:27cambiaría es otro ahora estos son los
00:34:29temas que no se discuten esto obliga a
00:34:32otra discusión del endeudamiento digo no
00:34:34se puede hacer política económica sin
00:34:36replantear el tema de la deuda dig la
00:34:39deuda nos acompaña en los últimos 50
00:34:42años no Por casualidad digo el
00:34:44sostenimiento de este proceso de
00:34:46reprimarización creciente de la
00:34:48Argentina para que la Argentina exporte
00:34:50solamente su naturaleza y pague es una
00:34:53lógica está condicionada por la deuda
00:34:55ahora si vos no vas a plantear iamente
00:34:58una discusión de esto y sí vas a ten te
00:35:00vuelvo te vuelvo a la pregunta que había
00:35:01quedado pendiente hay una equivocación
00:35:04porque el rumbo que vos planteas parece
00:35:06el inverso al que plantea la mayor parte
00:35:08del peronismo hoy eh Cristina de hecho
00:35:11elige todos candidatos que son más Fil
00:35:13centro sier Aunque dice cosas más
00:35:15parecidas a las que digo yo Cristina
00:35:18cuándo dice algunas cosas parecidas dice
00:35:20algunas cosas Cristina también ubica el
00:35:22tema de la deuda y la fuga como el
00:35:24problema central de la Argentina elige
00:35:26candid bueno mir preguntárselo a
00:35:28Cristina No a mí y para vos Yo creo que
00:35:31Cristina cometió tres errores sioli
00:35:34Alberto Fernández Y maa por qué yo creo
00:35:38que la construcción vertical no sirve
00:35:42creo que el frente de todo se constituyó
00:35:44de manera
00:35:45eh absolutamente impresentable acá se
00:35:49presentaba un papel en blanco para que
00:35:50todas la fuerza firmamos un programa
00:35:52inexistente no existió una sola no hubo
00:35:56ningún proceso que institucionalizar el
00:35:58debate yo fui director del banco nación
00:36:01tuve que ver con temas importantes por
00:36:03ejemplo vicentín
00:36:04y fue un desastre como se manejó todo
00:36:07eso yo planteé en febrero qué pasos
00:36:10había que dar para llevar adelante una
00:36:12expropiación y me dijeron que no iban a
00:36:14hacer absolutamente nada porque el
00:36:16mercado iba a resolver el problema Quién
00:36:18te dijo eso gente vinculada al
00:36:20Ministerio de desarrollo productivo H
00:36:21una conferencia de prensa la que Alberto
00:36:23dijo que iban a cfas no quería kulfas no
00:36:25quería no sé si kulfas el Ministerio de
00:36:28desarrollo productivo dijo me dijo no me
00:36:31lo dijo culfa me lo dijeron gente que
00:36:33trabajaba en el Ministerio que era con
00:36:36la que yo podía conversar que no iban a
00:36:38hacer absolutamente nada porque el
00:36:40mercado iba a resolver el problema
00:36:42cuando lo que el mercado iba a hacer era
00:36:44concentrar y
00:36:45extranjerización bien en junio a
00:36:49comienzos de junio cuando se hace esa
00:36:51conferencia a mí me llamaron este dos
00:36:53horas antes los periodistas porque como
00:36:55el que hablaba de vicentina era yo para
00:36:57preguntarme si sabía algo de esa eh
00:37:00conferencia que se iba a hacer no sabía
00:37:02absolutamente nada Alberto dijo que iba
00:37:04a expropiar ni yo sí está bien y lo hizo
00:37:07mal porque para expropiar tenías que
00:37:09haber hecho otras cosas tenías que haber
00:37:11discutido con los 15 productores que
00:37:14habían sido esquilmados por vicentín
00:37:15tenías que haber discutido con las 93
00:37:17cooperativas agropecuarias tendrías que
00:37:18haber discutido con los sindicatos de
00:37:20los trabajadores que estaban en la
00:37:21empresa para no ir solo a esa discusión
00:37:24y tendrías que haber De haberle
00:37:26explicado a la comunidad Cuál era la
00:37:28situación de vicentín tuviste muchos
00:37:30meses para hacerlo tendrías que Haber
00:37:32puesto a la uif y a la fip para para
00:37:35evidenciar los delitos de vicentín en
00:37:37todos los planos y qué pasó ahí que
00:37:38después quedó en la nada eso bueno esto
00:37:42tiene que ver con la existencia de
00:37:43sectores al interior del frente que
00:37:44creían que era importante bancar a
00:37:46vicentín el gobernador de Santa Fe
00:37:49peroti es el que llevó al a nardeli que
00:37:52era en ese momento el el referente
00:37:55principal de la conducción de vicentina
00:37:57que habl con Alberto Fernández Y a
00:37:58partir de ahí se dio de baja la
00:38:00expropiación y se tomó el absurdo
00:38:03mecanismo de ir adentro de un concurso
00:38:05que se hacía en reconquista que es una
00:38:07especie de El living de la casa de
00:38:09vicentín porque controla
00:38:11institucionalmente absolutamente todo es
00:38:12un grupo empresario con toda la
00:38:14capacidad económica que además era un
00:38:16absurdo haber permitido que que llevar
00:38:19adelante su concurso en reconquista la
00:38:21lógica hubiera sido que loeva o en
00:38:23Rosario o en la ciudad de Buenos Aires
00:38:24por la magnitud del grupo estamos
00:38:26hablando de la exportadora de la
00:38:28Argentina no y de un proceso de
00:38:31vaciamiento aparte se hizo la
00:38:32expropiación mal se expropió la empresa
00:38:34local en lugar de expropiar al grupo
00:38:35empresario cuando lo que estaba pasando
00:38:37Es que tomaba deuda la empresa local
00:38:39mientras colocaban la centralidad del
00:38:41grupo en Uruguay digo se hizo todo mal
00:38:45con un nivel digo y vuelvo a insistir me
00:38:47dijeron que no iban a hacer nada y
00:38:48cuándo lo hicieron lo hicieron a las
00:38:51apuradas mal y sin discutir con nadie de
00:38:54los que veníamos discutiendo el tema
00:38:55porque no era que no hablaron conmigo no
00:38:57hablaron con el presidente del banco y
00:38:59los únicos que teníamos algo que ver con
00:39:01el tema de bentín éramos nosotros y de
00:39:03acá para adelante en lo político qué te
00:39:05imaginas en esta reorganización
00:39:07necesaria que tiene que hacer este lo
00:39:08que fue el frente de todos Unión por la
00:39:10patria yo creo que estamos en un proceso
00:39:12de yo creo que estamos en el final de un
00:39:14ciclo político todos los finales implica
00:39:16que las mayorías que que tuvieron que
00:39:19ver con los ciclos políticos van
00:39:21disolviendo y se construyen nuevos
00:39:23nuevas nuevos armados nosotros venimos
00:39:27con conversando eh con compañeros que
00:39:30han transitado el campo del frente de
00:39:32todos con compañeros referentes de
00:39:35distintas organizaciones sociales Con
00:39:37quiénes como compañeros de forja
00:39:40soberanos este con distintos sectores
00:39:43del socialismo que están en un proceso
00:39:45de unidad con compañeros de la dignidad
00:39:48con Obviamente con referentes de la cta
00:39:51con distintos sectores en la definición
00:39:54de armar un polo político y social que
00:39:55plantee una revisión crítica lo actuado
00:39:58y una perspectiva distinta respecto a lo
00:40:00que hay que llevar adelante Con qué
00:40:01figuras políticas que puedan este bueno
00:40:05suscitar el entusiasmo del electorado S
00:40:09esoo el entusiasmo del electorado se va
00:40:11a ver en función de como sea la lucha
00:40:13social y si es alguien que está en un
00:40:16lugar razonable ubicado tiene que
00:40:18resolver el problema de cómo gobernar la
00:40:20provincia de Buenos Aires en este
00:40:22contexto No creo que ese es un el
00:40:25principal desafío que tiene él Este me
00:40:28parece que eso obliga a niveles de
00:40:32definición en términos de gestión de
00:40:34gobierno mucho más profundos que los que
00:40:36se vinieron teniendo hasta acá porque
00:40:40obviamente en este proceso en donde en
00:40:42apenas 5 meses
00:40:44tuviste 6 millones y medio de pobres más
00:40:47y 3 millones y medio de indigentes más
00:40:49eh si hay algún lugar que es una una
00:40:53Caldera con ese tema es la provincia de
00:40:55Buenos Aires no H Así que en ese sentido
00:40:58creo que ahí hay te diría que ver cómo
00:41:04se piensa una gestión más potente que la
00:41:07que en todo caso vino teniendo hasta acá
00:41:09eh su gestión descansó en una gestión
00:41:12limpia en términos de manejo de la
00:41:14gestión Estatal eh en un alto nivel de
00:41:17obra pública y en un acompañamiento de
00:41:20la inflación con paritarias que fueron
00:41:22razonables eso es lo que le permitió a
00:41:24él tener una gestión diferente Bueno hoy
00:41:27eh tiene No tiene financiamiento para
00:41:30seguir sosteniendo paritarias que
00:41:32acompañen este la situación
00:41:36eh tiene dificultades con eso no tiene
00:41:38financiamiento para obra pública y me
00:41:41parece que en ese marco hay que pensar
00:41:43otras cosas entre otras cosas Yo creo
00:41:46que la discusión de la moneda este para
00:41:50poder zafar de los límites del ajuste es
00:41:53una discusión importante que debieran
00:41:55tener
00:41:58la posib de tener moneda propia Ah crees
00:42:00que debería ser una discusión Yo creo
00:42:01que tiene que ser una discusión como
00:42:03modo de confrontar desde la gestiones
00:42:05que quieren defender otras cosas con la
00:42:08estrategia de dolarización o de
00:42:10eliminación del peso que en todo caso
00:42:12lleva adelante el gobierno pero una
00:42:13moneda provincial bueno puede ser
00:42:16provincial o puede ser en acuerdo con
00:42:17otras provincias un
00:42:19patacón sí puede eso que lo lo puedes
00:42:22digo el patacón funcionó muy bien como
00:42:24límite a las condiciones de deterioro
00:42:27que planteaba la convertibilidad lo
00:42:29hablaste con alguien de la provincia de
00:42:30Buenos Aires ha hablado sí no con él eh
00:42:34con gente de su gobierno con gente que
00:42:36está cercana sí Y qué dicen yo sé que lo
00:42:40están pensando eh No sé que definición
00:42:43tienen al respecto pero sé que es parte
00:42:45de la discusión no como también ver cómo
00:42:48se puede activar el tema de la inversión
00:42:51pública el problema que el Buscar
00:42:54financiamientos alternativos en materia
00:42:55de inversión requiere avales nacionales
00:42:58no así que digo y del mismo modo que
00:43:01digo con el tema de la moneda me refiero
00:43:03a que tiene que tener una política de
00:43:06tierras distinta que tiene que tener una
00:43:08política de alquileres este diferente
00:43:11tiene que tener Mostrar diferencias en
00:43:13la gestión respecto a la estrategia
00:43:15nacional Claudio Muchísimas gracias por
00:43:17haber venido No gracias por invitarme
00:43:27an