A NINGÚN LUGAR con Andy Kusnetzoff y Gabriel Rolón por #UrbanaPlay
Urbana Play - 7/10/2025 - Duracion: 1:30:36
Transcripción
00:00:00anuncia a ningún lugar. Andy, Rolón y un
00:00:05encuentro íntimo. Una charla entre dos
00:00:07amigos. El comienzo de una historia.
00:00:10A ningún lugar.
00:00:12A ningún lugar.
00:00:13Urbana Play 1043.
00:00:16[Música]
00:00:17Somos la radio que ves.
00:00:22[Música]
00:00:51¿Cómo va? Todo bien.
00:00:58Estás tocando
00:01:00un hermoso tema que se llama La surca.
00:01:03[Música]
00:01:05¿Tenés algo más un poquito más abajo?
00:01:12[Música]
00:01:14Ahí va bien. Es eso. No está escuchar,
00:01:16Charlie,
00:01:19para un whisky. ¿Querés algo?
00:01:21No, gracias.
00:01:22Bien.
00:01:29[Música]
00:01:33Qué buen tema.
00:01:34[Música]
00:01:52Maestro
00:01:53Andy, querido,
00:01:54¿cómo le va?
00:01:55¿Cómo?
00:01:56Bien,
00:01:57bien.
00:01:58Ah, te te sirve algo para
00:02:02No pares nunca de tocar.
00:02:05¿Cómo estás?
00:02:05Bien. Feliz. Nos debíamos este
00:02:08encuentro.
00:02:12Whisky.
00:02:13[Música]
00:02:14No, no es mucho para empezar.
00:02:17Hay días que hay noches que son para
00:02:19whisky, pero
00:02:20¿no será mejor un vinito?
00:02:22Te traigo un vino, pero lo dejo ahí,
00:02:24¿eh? Lo dejo ahí.
00:02:26Pero para vos que
00:02:29el wiki cuando andás med Yo te conozco.
00:02:32Vos sabes de qué se trata esto.
00:02:35Viene rara la noche, me parece. Bueno,
00:02:38está bien, bien que nos encontramos
00:02:40entonces.
00:02:41La verdad que sí.
00:02:44Vení, dale, contam,
00:02:48no quería hablar con vos un poco. Ah,
00:02:51salud.
00:02:53Por el encuentro. por el encuentro que
00:02:55nos debíamos.
00:02:57Mira que te de verdad, ¿eh? Ah,
00:02:59sí, ya sé.
00:03:02Eh,
00:03:05me preguntaste cómo andaba y yo te dije,
00:03:07quería hablar con vos porque
00:03:11estoy un poco, no sé si te pasó, viste
00:03:15cuando te sentís solo,
00:03:18pero no debería.
00:03:20¿Viste que a veces uno dice, "Estoy solo
00:03:22por ahí?" en un momento que estás solo
00:03:24por
00:03:24por un montón de razones, pero
00:03:27hay veces que no debería, no debería.
00:03:30Tendría que estar bien, tendría que
00:03:32estar contento,
00:03:33pero
00:03:34¿y cómo se impone uno eso, Andy? O sea,
00:03:37¿cómo podés imponerte? Tendría que estar
00:03:39bien, tendría que estar contento. O sea,
00:03:41¿quién te impone eso? ¿Por qué deberías
00:03:43estar contento si a lo mejor estás
00:03:46triste? Si te sentís solo, se puede
00:03:50estar solo acompañado, ¿no?
00:03:52Pero me da bronca, me da bronca
00:03:55sentirme solo o triste porque realmente
00:03:59tengo un montón de cosas para estar
00:04:00bien. Sé que hay mucha gente que está
00:04:01peor, pero es que no
00:04:03para estás solo o estás triste.
00:04:07Ah,
00:04:07porque se puede estar solo y no estar
00:04:09triste. Se puede estar triste y no estar
00:04:11solo. No,
00:04:12es buena esa.
00:04:12Sí, sí, claro.
00:04:14Es buena. Mira,
00:04:16la soledad no es mala, Andy. No es
00:04:18dañina, no te asustes. La soledad es
00:04:20simplemente inevitable.
00:04:23Digo, naciste, no sos un ser humano y
00:04:26cuando caemos a este mundo, caemos
00:04:29solos, de verdad.
00:04:32Solamente hay un momento tan solitario
00:04:34como el nacimiento y es la muerte.
00:04:37Vamos a arrancar así.
00:04:38No, no, pero digo porque es es cuando
00:04:41venís
00:04:41vuelvo al whisky.
00:04:42No, no, no, no, no. Tranquilo,
00:04:43tranquilo. Pero te digo en serio, porque
00:04:44vos pensás cuando vos nacés, o sea,
00:04:47venís de la nada a lo desconocido.
00:04:49Sí.
00:04:50Y cuando morís, te vas de lo conocido a
00:04:53la nada. Entonces, son dos momentos muy
00:04:55solitarios, pero en el medio la vida
00:04:57también está plagada de soledad. Digo,
00:05:00aunque estés con alguien, pero ¿qué te
00:05:01pasa?
00:05:03O sea, te da culpa sentirte solo porque
00:05:06no no no es culpa, pero e
00:05:10viste cuando te ves de afuera, hay
00:05:12momento donde decís, "Estoy solo." O
00:05:14puedes decir estoy apartado, me
00:05:16apartaron un poco de de grupo, me siento
00:05:19solo, me siento, pero hay veces donde de
00:05:22afuera lo ves como bien, pero es como
00:05:25interno. O sea, te haría esta pregunta
00:05:27primero, ¿la soledad es como una soledad
00:05:30real o es uno cómo se siente? Y para
00:05:33modificarlo hay que llenarlo de afuera o
00:05:36hay que llenarlo de adentro.
00:05:38Qué lindo eso que preguntas. Mira, a
00:05:40ver,
00:05:42podemos, me parece
00:05:44algo esto porque parece está muy
00:05:45distingu no. Claro, no no no. Estaba
00:05:48este eh me parece que podemos empezar
00:05:52diferenciando dos tipos de soledades.
00:05:55Fíjate ahí.
00:05:56Me querías mimar.
00:05:58Te quería mimar.
00:05:58Hace rato que me quiere tocar este
00:06:00muchacho. No se anima.
00:06:01Por supuesto.
00:06:02No soy el único.
00:06:04No digo que eh
00:06:06podríamos este hacer una diferencia para
00:06:08responder a tu pregunta y diferenciar
00:06:11dos tipos de soledades distintas. Si me
00:06:14permitiste, lo digo, eh, gráficamente,
00:06:16una soledad con minúsculas y una soledad
00:06:19con mayúsculas.
00:06:21digo, la soledad con minúscula es la
00:06:22soledad sin otro,
00:06:25es decir, la soledad de estar sin una
00:06:28pareja, de estar sin un amigo,
00:06:32de de esas soledades que eh a lo mejor
00:06:35se pueden solucionar, digo, si es que
00:06:38fueran un problema, no digo cuando se
00:06:40viven como un problema, no no tienen por
00:06:41qué serlo, pero que pueden aparecer los
00:06:44otros de algún modo a calmar esa soledad
00:06:47y hay una soledad con mayúscula que es
00:06:49una soledad mucho más existencial, esa
00:06:51soledad de que te agarra aunque estés
00:06:54rodeado de gente. No te pasó nunca estar
00:06:56en el medio de una de una fiesta, de una
00:06:58reunión y de repente irte a un rincón,
00:07:02irte a un rincón, irte al jardín a tomar
00:07:05algo y que venga alguien de repente,
00:07:07¿qué pasa? No estaba pensando. No te
00:07:09pasó nunca eso de en medio de de un
00:07:13montón de gente sentirte solo
00:07:17es más, necesitar a veces la soledad.
00:07:18¿Con quién estás hablando? Lo que me
00:07:21pasó a veces es a veces yo lo lo
00:07:25definía como eh
00:07:28el otro día hablamos un poco de eso y
00:07:31hablamos un poco de viste cuando
00:07:35vos te ves como un actor que está siendo
00:07:37de vos
00:07:38sos vos. O sea, hay una parte tuya que
00:07:41es ese. Habla y habla con tu gente,
00:07:43estás en tu lugar, pero te ves de
00:07:44afuera, no estás ahí viviéndolo. Estás
00:07:46viendo como, "Ah, cuanto más alejado
00:07:49estás, suponente a mí en más de una
00:07:52fiesta me pasó que decís, ¿qué hago acá?
00:07:54Este no soy yo." Yo creo que tiene que
00:07:56ver con que no querés estar ahí. Por
00:07:58eso, como decís vos, hay un momento de
00:08:01soledad que puede estar bueno, que
00:08:02decís, "Está buenísimo estar solo, pero
00:08:04en este momento no lo siento así.
00:08:07Entonces me pregunto si qué puedo hacer
00:08:09para cambiarlo, de dónde, de dónde sale,
00:08:12si es algo que tengo que ver con la
00:08:15gente que estoy que no no me llega o soy
00:08:17yo el que no está abierto para la gente
00:08:19que estoy a ver, primero hay soledades
00:08:24que son inevitables,
00:08:27hay soledades que son padecidas,
00:08:30hay soledades que son necesarias, no
00:08:33todas las soledades son iguales, ¿no? Y
00:08:35entonces lo primero que que es bueno es
00:08:38poder darse cuenta qué soledad uno está
00:08:40viviendo.
00:08:41¿Y cómo me doy cuenta?
00:08:43Bueno, mirar hacia adentro, pero de
00:08:45verdad este observador que vos decís
00:08:48está lejos a veces, no le tengas miedo.
00:08:51Dejalo que se acerque.
00:08:51Actor, el actor que hace de mí es
00:08:53malísimo.
00:08:54Hace cosas que no te gustan.
00:08:56Bueno, está bien.
00:08:58O no te quiere.
00:08:59Puede ser.
00:09:00Todos tenemos adentro un actor que no
00:09:02nos quiere, ¿eh? Okay.
00:09:03Un actor que no nos quiere y que por lo
00:09:04general hace un montón de cosas que nos
00:09:07hacen mal y a veces nos miramos y nos
00:09:09peleamos y dec, ¿por qué este ser que ha
00:09:12tomado dominio de mi cuerpo está
00:09:13haciendo esto? No me quiero casar, dice
00:09:16uno. No,
00:09:17no me quiero y está ahí parado frente al
00:09:19altar. Casarse. ¿Por qué? Es mal actor.
00:09:22No, pero se va a quedar el actor, ¿eh?
00:09:24Se va a quedar el actor.
00:09:26Sí, sí. A veces hay que cambiarle el
00:09:28libreto. Hay que enseñarle a actuar o
00:09:29que hay que hacer. Y mira, hay que
00:09:31tratar de ir este desalojándolo de a
00:09:33poco para ir entrando uno en esos
00:09:35papeles. Pero lo que te digo es,
00:09:38imagínate,
00:09:40eh,
00:09:42si a vos te vos te deja una pareja. Sí,
00:09:47la entiendo,
00:09:49[Risas]
00:09:51la entiendo.
00:09:52Está bien. No sé qué, pero tiene razón,
00:09:54digamos. No sé qué, pero tiene razón.
00:09:56Pero no lo el punto es este, digo, ¿cómo
00:09:59no vas a Se abre un espacio para una
00:10:01soledad que es necesaria,
00:10:04que es padecida, que es involuntaria,
00:10:07que no es elegida porque te la impuso
00:10:09otra persona, pero que es necesaria. Hay
00:10:12gente que trata de huir de esa soledad
00:10:13o taparlo.
00:10:14Sí, desesperadamente, a veces con cosas
00:10:17muy malas.
00:10:19No
00:10:20es whisky
00:10:22te baja
00:10:23ahí. Te juro que no.
00:10:25No, los excesos sí. Yo lo llamo a lo que
00:10:27vos decís, el efecto Jazmín, que es
00:10:31cuando Susana se le murió el perro, la
00:10:32perra Jazmín.
00:10:34Al día siguiente alguien le regaló un
00:10:35igual
00:10:36creciendo que ella como y se la veía
00:10:39incómoda. Alg un recuerdo que tengo de
00:10:40verdad y se la veía incómoda porque es
00:10:43como, no quiero otra perra, estoy
00:10:45haciendo el duelo, pero era como, listo.
00:10:47Y a los chicos les pasa mucho eso,
00:10:49chicos pierden una mascota, ¿te parece?
00:10:50Estoy lirando, estoy hablando.
00:10:52No, no, no. Me parece que muchas veces
00:10:53la gente comete ese error.
00:10:55Son chicos que pierden una mascota como
00:10:56listo, acá hay otra y no,
00:10:58no,
00:10:59no, no, no se puede reemplazar.
00:11:00No, no. Y eso,
00:11:01pero hay gente que cambia liana en
00:11:02pareja.
00:11:03Sí, totalmente.
00:11:04Dejó una y empieza el día siguiente.
00:11:06Exactamente. Gente que no le gusta
00:11:07mojarse, ¿viste? Salta de un bote al
00:11:09otro sin pasar por el agua y entonces
00:11:11todo lo que tenía de malo en el bote que
00:11:13dejó se lo lleva al bote que viene. Y
00:11:15entonces empiezan a aparecer cosas
00:11:16espantosas como las de reclamarle. a la
00:11:20persona nueva, cosa
00:11:21el bote anterior.
00:11:22Y claro,
00:11:23es buena esa.
00:11:24Vos te venís enojando con con cosas que
00:11:26que te pasaban en la otra historia y las
00:11:29arrastrás y las proyectas y haces un
00:11:31montón de cosas si no hiciste un camino
00:11:32en el medio, si no te bancaste la
00:11:34soledad, porque por un tiempo tenés que
00:11:36estar solo. Esa soledad es necesaria.
00:11:40Hay soledades que son disfrutables
00:11:41también. Digo, la soledad de la
00:11:42creación, la del artista, la del
00:11:45escritor, la de el, no sé, el que se
00:11:47tira a disfrutar en la playa porque
00:11:50Pero si vos no querés estar solo y te lo
00:11:51impusieron, ¿quién puede disfrutar eso?
00:11:53Eso no se disfruta.
00:11:54Nadie, no,
00:11:55pero hay que pasarlo.
00:11:56No te queda otra. Lo tenés que aceptar,
00:11:58Andy. O sea, ser un ser humano es
00:12:02saber que habitamos un mundo donde
00:12:04perdemos casi siempre.
00:12:07Todo el tiempo estamos perdiendo cosas.
00:12:08Cada segundo estamos perdiendo cosas.
00:12:11Por suerte, a veces algunas aparecen,
00:12:13algunas cosas nos hacen felices, nos dan
00:12:16un poco de placer, pero hay que estar
00:12:19preparado para transitar la vida. Y
00:12:21transitar la vida es reconocer que la
00:12:26soledad, Andy, es
00:12:28inevitable
00:12:30e imposible.
00:12:31¿Me puedo sentir solo en un vínculo o es
00:12:33contradictorio? No, no es para nada
00:12:35contradictorio. Es más, yo creo que la
00:12:37mayoría de las personas que están en un
00:12:39vínculo, la mayoría se siente sola.
00:12:44Sí.
00:12:45No, no creas que estar con alguien que
00:12:47estamos en un
00:12:48No creas que estar con alguien es estar
00:12:50con alguien.
00:12:52Sí. Eh, a veces uno está con minúsculas,
00:12:57pero no está con mayúsculas. digo,
00:13:00transitas la vida así, desayunás, salís,
00:13:03tenés un compañero o compañera de fines
00:13:06de semana y
00:13:10el actor cuando te pasa eso es el actor.
00:13:12Sí,
00:13:13para mí sí, pero si vos
00:13:14como fin de semana vas socializada,
00:13:16salís de cuatro, todo, pero
00:13:18es el actor que está haciendo de vos.
00:13:19Bueno, claro, hay personas que que le
00:13:21que le huyen a la intimidad porque saben
00:13:24que si se quedan en una intimidad están
00:13:27solos.
00:13:29Entonces llenan eso con siempre, ¿no
00:13:31viste? Esa gente que no puede salir sol
00:13:32esas parejas que están todo el tiempo
00:13:34rodeadas de amigos, rodeado de
00:13:36parientes, rodeado de esto, va a decir,
00:13:38"Pero para, ¿y ustedes en qué momento se
00:13:41miran? ¿En qué momento hablan,
00:13:44se conocen?"
00:13:46Porque ese es otro error. A veces uno
00:13:49llenarlo con con
00:13:52gente de afuera.
00:13:53Exactamente. Y creer que este conocemos
00:13:55al otro, ¿no? ¿Sabes qué? Estar bien con
00:13:58alguien implica aceptar
00:14:03con con humildad, renunciar a la
00:14:05impotencia, a la omnipotencia, perdón, y
00:14:07aceptar la impotencia de saber que por
00:14:10mucho que hagas, aunque esté con vos,
00:14:12esa persona en algunos momentos va a
00:14:14estar sola. Y vos tenés que respetar
00:14:16esas soledades. Sí. Y cuando te
00:14:19convocan, tenés que tratar de llenarlas
00:14:21con lo mejor de vos.
00:14:23Y lo mismo para vos, ¿no? Y hay personas
00:14:25que llenan la soledad de con cosas
00:14:29horribles, gente que no sabe estar sola
00:14:30y entonces para no garse agarra un
00:14:32tiburón.
00:14:35Sí. Y así se sufre mucho.
00:14:37Para no garse. Se agarra un tiburón.
00:14:39Sí, claro. Es así.
00:14:41El otro día
00:14:45me acordaba cuando íbamos a comer
00:14:48y estamos mirando las parejas que
00:14:50estaban en silencio.
00:14:51¿Y vamos quién? Perdón.
00:14:53dice cuando estaba en pareja
00:14:57y íbamos a comer y miramos, mirá, no
00:15:00tienen temas, mira cómo serán estos,
00:15:02mira esta pelea, todo. Y bueno, y un día
00:15:06seguramente otros dijeron, "Mira, estos
00:15:08dos no hablan nada pasa el tiburón."
00:15:12Vos sabes que en un libro hace mucho
00:15:16tiempo, cuando yo era adolescente de
00:15:17Dalmiro Saí, que se llamaba Carta mi
00:15:20futura ex mujer. Mira qué hermoso
00:15:22título, ¿no? Carta mi futura ex mujer.
00:15:25Es hermoso.
00:15:27comenzaba diciendo, imagínate de, no sé,
00:15:29años 80 más o menos, que había ido a un
00:15:33bar y se encontraba con con algunas
00:15:36personas y miraba y entonces decía, "Esa
00:15:40esa pareja se mira, pero no se miran sus
00:15:42ojos." Y él tiene un diario cerca y ella
00:15:45tal cosa. Bueno, hoy en este tiempo lo
00:15:48tenemos más fácil, ¿no? O sea, querés ir
00:15:50a un restaurant ahora mismo? ¿Querés ir
00:15:52a un bar ahora mismo donde hay tres,
00:15:54cuatro personas?
00:15:56¿Qu querés este apostar que están
00:15:58haciendo el 80% de esas personas?
00:16:02¿Qué? Mirando el celular.
00:16:04Sí, están solas.
00:16:07Están solas porque esa compañía
00:16:11no no es el amor al día.
00:16:13¿Vos qué pensás
00:16:15de esos que te dicen, "¿Vos cómo estás?"
00:16:19No, full. Tengo 1000 amigos y tengo
00:16:22Facebook, tengo Instagram, tengo 80,000
00:16:26seguidores.
00:16:26Sí, ten muchos amigos.
00:16:28¿Hablas con tus amigos? Tengo grupo de
00:16:30chat, hablamos todos, pero ¿cuándo lo
00:16:31ves? Hablamos todos grupo de chat.
00:16:33Te puedo hacer una prueba, Andy. Pedirle
00:16:3610,000 pesos a cada uno de esos amigos a
00:16:37ver cuántos quedan.
00:16:40Claro,
00:16:41estoy hablando de la soledad, te quedas
00:16:43de risa. No, no es que también eso de
00:16:45creer que esta esta fantasía muchos
00:16:49hablan por WhatsApp, saben lo que hago,
00:16:51yo les digo lo que hago,
00:16:53¿no? La palabra la palabra amigos para
00:16:55esas circunstancias, para esos contar un
00:16:58café como estamos haciendo ahora. No, no
00:17:00puedo ser amigo, che, vamos hablando y
00:17:01cuando podemos nos vemos y algunos te
00:17:03ves en un año.
00:17:05Sí, está bien. Con tus amigos más
00:17:06queridos también a veces pasa mucho
00:17:08tiempo sin verte, pero yo creo que es es
00:17:11una trampa esto de haberle puesto
00:17:12palabra a amigos a esos contactos de
00:17:15Facebook o de donde sean, ¿no? Porque la
00:17:17palabra te engaña, ¿entendés?
00:17:19Son contactos. Claro, la palabra tiene
00:17:22tiene un poder muy grande y genera ideas
00:17:25y genera emociones y genera pensamientos
00:17:28y genera asociaciones. Entonces yo digo,
00:17:30bueno, qué cuántos 10,000 amigos. Ya
00:17:33suena muy fuerte. O sea, no no sonzos
00:17:37los tipos que elijen esos nombres. Saben
00:17:39que en algún lugar te pegan porque saben
00:17:41que en definitiva todos estamos buscando
00:17:44algo que llene nuestra soledad,
00:17:46que llene un poco nuestro vacío, que nos
00:17:48haga sentir un poco mejor. ¿Entendés?
00:17:52Pero sabes qué, para que no te pegue tan
00:17:55bajón.
00:17:57De todo, hay hay una buena noticia. No
00:18:00agarres, no para, para. Antes de agarrar
00:18:02el whisky,
00:18:04¿sabes
00:18:06cuál es el único lo único más parecido
00:18:09un milagro que tenemos?
00:18:11El amor.
00:18:12El amor. Pero el amor, en serio, ¿sabes
00:18:14qué es el amor?
00:18:16El amor es un invento de la humanidad
00:18:20para tratar de mirar a la muerte sin
00:18:23miedo,
00:18:25para tratar de engañar a la soledad por
00:18:28un rato. Eso es el amor.
00:18:32¿Me acompañas me sirvo más? Dale, por el
00:18:34amor.
00:18:34Vení por el amor.
00:18:38[Música]
00:18:45¿Te sirve más o
00:18:46no? Está bien, está bien, está bien,
00:18:47está bien.
00:18:48Bien, apoyo acá, maestro.
00:18:50¿Cómo no?
00:18:52[Música]
00:18:57Gracias por recibirme.
00:18:59Por favor, para qué.
00:19:00No, no, no sabes lo que me pasó. No, no.
00:19:02Esta vez te lo quería contar porque si
00:19:03no siempre te estoy contando el bajón.
00:19:05Me enamoré, pero me enamoré de verdad,
00:19:07pero me enamoré en No, no, no es otra
00:19:09vez, es la definitiva. Esta vez no.
00:19:11Escúchame, es para toda la vida. Es un
00:19:14ah, no sabes lo que es.
00:19:15No te rías. No, no, no es es tenemos
00:19:18conexión química. Hablamos, hablamos
00:19:20todo el tiempo de pregunta, ¿cómo estoy?
00:19:22Le pregunto, de verdad, esta vez es
00:19:24distinto. Hace un montón que estoy así y
00:19:28esta vez y como vos me recibí siempre
00:19:30cuando estoy deprimido. Hoy te lo quiero
00:19:32contar. Estoy estoy muy bien.
00:19:34Ajá. Bien. ¿Cuántas sé que se conocen?
00:19:36Seis días.
00:19:39Pero pará, pero no tiene nada,
00:19:41pero parece que hicieron un montón. No,
00:19:43parece que se conocieran desde siempre.
00:19:45No, no, no tiene nada que ver. Uno, vos
00:19:47toda la vida me dijiste, "Cuando te
00:19:49toque lo vas a saber." Y lo sé. y
00:19:51hablamos y ella me dice que le gusta
00:19:53todo lo que hago y le gusta cómo soy. Yo
00:19:55le dije, "Mira que tengo estos temas que
00:19:58me dijo, me encanta." Y también me contó
00:20:00ella sus temas y a mí me encanta y
00:20:02estamos bien y estamos bien, está
00:20:04buenísimo. Y siento que esta vez
00:20:07es para siempre, pero mirame, es para
00:20:09siempre, pero de verdad,
00:20:12nada para siempre dice un tema. No,
00:20:14ese no. Salud.
00:20:16¿Quieres brindar
00:20:17el amor? Está lo encontré y eso es lo
00:20:19importante
00:20:19para el amor no se encuentra, no es algo
00:20:21que está perdido por ahí. Uno da vuelta
00:20:23una esquina y se lo lleva por delante.
00:20:25El amor se construye. No sé. Así que lo
00:20:27que vos tenés. Bueno, si querés brindar,
00:20:29ya me veo que dejo, dejo la escúchame,
00:20:32el amor sí te lo encontrás en la
00:20:33esquina. El amor sí te lo encontrás y te
00:20:36encuentra. Vos no podés estar como,
00:20:37"Ahora voy a construir porque tengo
00:20:39ganas de enamorarte." El amor es te pasa
00:20:41y te pasa y a mí me pasó. Y ponete
00:20:44contento porque me pasó y es para
00:20:46siempre. Sí. Esta vez así brindar
00:20:49otra vez para yo brindo, pero por otra
00:20:53cosa
00:20:55yo brindo por este momento
00:20:58engañoso e ilusorio del enamoramiento
00:21:02que te tiene muy emocionado,
00:21:04que te hace creer que encontraste
00:21:06alguien que tapa todas tus faltas, que
00:21:08se va a quedar toda la vida a tu lado,
00:21:10que ama todo lo que sos y que te va a
00:21:13dar todo lo que querés.
00:21:15Brindo por el engaño
00:21:18del enamoramiento.
00:21:19Vos sos un hijo de [ __ ]
00:21:21No, Gabriel,
00:21:23¿qué quieres? ¿Qué quieres que te
00:21:24mientan?
00:21:25No, quiero, pero para Vamos saludito
00:21:29menos. Sí, enamoramiento.
00:21:32A todo esto estoy tomando de verdad.
00:21:33¿Vos también, no? Okay. Solo para sa
00:21:36modo vamos a llegar al final.
00:21:37No sé.
00:21:38Eh, te quiero decir esto.
00:21:39Igual no vamos a ningún lugar. Es
00:21:41verdad, pero me parece un poco eh
00:21:45entiendo, nos juntamos en este café y
00:21:48vos estudiaste y es verdad, pero hay
00:21:50algo que es
00:21:53que siento que no es un engaño, siento
00:21:55que siento que lo sé, siento que la
00:21:58forma que nos hablamos, nos reímos del
00:21:59mismo chiste, estamos estoy todo el
00:22:02tiempo pensando en ella. Ella piensa en
00:22:03mí. Cuando le estoy por mandar un
00:22:04mensaje me lo manda y es como le estoy
00:22:07por mandar, me lo manda.
00:22:09Claro, claro. Tienes como telepatía
00:22:11amorosa, ¿no? Me extraño. Y a veces
00:22:12cuando no dormimos juntos es como que yo
00:22:16le digo, "Bueno, ¿qué estás haciendo?"
00:22:17Ella también. Y el otro día hicimos
00:22:19como, "Bueno, no nos podemos ver,
00:22:21hagamos una cena." Hicimos una cena en
00:22:23vivo los dos, ¿entendés?
00:22:24¿Cómo? En vivo.
00:22:25En vivo. En en vivo en WhatsApp, en vivo
00:22:27con camarita como cada uno cenando,
00:22:30estamos cenando juntos, todo funciona y
00:22:32funciona bien. Y hablamos del futuro y
00:22:35empezamos a tirar nombres. Claro, mirá,
00:22:37cuando tengamos 10 días juntos, ¿no? Es
00:22:39el futuro.
00:22:42Hasta ahora está todo perfecto. Sí.
00:22:44Bueno,
00:22:44pero ¿por qué no puede ser así?
00:22:46No, está bien que sea así, Andy. Debe
00:22:49ser así, pero vos tenés que saber que
00:22:51eso es un ratito. A ver, esa es la
00:22:54puerta de entrada a la posibilidad de un
00:22:56amor. No es un amor. Eso es el primer
00:23:00impacto que recibís cuando te encontrás
00:23:04con alguien que tiene algo que vos podés
00:23:05llegar a amar. Eh, ojo, porque uno no se
00:23:08enamora de cualquier persona.
00:23:10Mira, te voy a decir algo.
00:23:13Solo existe un amor en la vida.
00:23:16Uno solo
00:23:18y muchas personas a lo largo del tiempo,
00:23:20los cuales vos podés reencontrar ese
00:23:22amor,
00:23:23porque a amar se aprende.
00:23:26No naciste sabiendo amar. Nadie nació
00:23:29sabiendo amar. Ser humano nace y no sabe
00:23:33amar.
00:23:34¿Sabes cuando aprende a amar? Cuando ya
00:23:38de bebé se da cuenta de que necesita
00:23:39otros para vivir, que si no viene
00:23:41alguien a darle de comer, a abrigarlo, a
00:23:44dormirlo, se muere, lo sabe, lo siente.
00:23:47En esa soledad de la que hablábamos que
00:23:49te agarra cuando caés a la vida, porque
00:23:51es una caída, caés a la vida y te agarra
00:23:54una soledad donde si no hay alguien que
00:23:56te ataje,
00:23:58te morís. Sí. Entonces,
00:24:01vos entendiste lo mismo que yo. Vos me
00:24:03estás diciendo que un solo amor es
00:24:06Sí, hay un hay un solo amor.
00:24:09Vos me estás diciendo que el único amor
00:24:11que tenemos y después buscamos eso es
00:24:14eh paraá paraá. No, no voy a decir la
00:24:17mamá.
00:24:18No, paraá, para. No puede ser un
00:24:21conjunto de cosas que conforman lo que
00:24:24vas a amar.
00:24:25Vos aprendés a amar. Vos aprendiste amar
00:24:27en tu casa mirando a tus padres, mirando
00:24:30a la a los adultos que te criaron,
00:24:32mirando a la gente que que estaba a tu
00:24:34lado. Aprendiste cómo se relaciona, cómo
00:24:37es estar con alguien.
00:24:39Imagínate que hubieras crecido una casa
00:24:41donde se peleaban todo el tiempo y vos
00:24:44decís, "Ah, esto es relacionarse con
00:24:46alguien. Ah,
00:24:47esto es el amor."
00:24:48La gente,
00:24:48los rasgos de pelea.
00:24:49La gente que tiene relaciones
00:24:52peleándose, llevándose mal, eh pasándola
00:24:56mal, gente que busca un sufrimiento en
00:24:59el amor es porque tuvo ese modelo.
00:25:01Siempre. Probablemente probablemente lo
00:25:03haya tenido. Digo, porque a ver, no
00:25:05siempre copias el modelo, a veces te
00:25:07oponés al modelo. Imagínate, voy a
00:25:09decir, mira, mis viejos se mataban,
00:25:11entonces yo no soporto una discusión.
00:25:14Entonces sos un tipo tremendo. Porque no
00:25:16se puede estar con vos, Andy, porque
00:25:18cada vez ante la primera pelea te haces
00:25:20la valija. ¿Por qué? Porque estás tan
00:25:22quemado de eso que no lo soportas.
00:25:24Entonces reaccionas de esa manera. Pero
00:25:26sea cual fuere, por el positivo, por el
00:25:28negativo, vos aprendiste a amar cosas. A
00:25:30lo mejor la mirada de tu abuela, sí, que
00:25:35cuando venía te alzaba o te rescataba de
00:25:38algunos retos y esa mirada era el gesto
00:25:41de amor que vos buscabas. Y hoy te
00:25:43enamoran las personas que miran de esa
00:25:46manera, sin que vos lo sepas. Vos le
00:25:48estás bajando el precio a que me enamoré
00:25:51hace 6 días. Me gustó, tuve química, no
00:25:54se parece a mi mamá, no se parece a mi
00:25:56abuela, no se parece a nada
00:25:58y estoy mu
00:26:00Dale tiempo, ya vas a encontrar el
00:26:02rasgo. Mi
00:26:03mamá ni mi abuela.
00:26:04No, no digo que sea tu mamá o tu abuela
00:26:05para el tema es este. Mira, yo sé que no
00:26:07la puedes poner en ningún lado, no la
00:26:09puedes ubicar ahí. Porque vos sabes lo
00:26:11que es átopos. ¿Qué quiere decir átopos?
00:26:15Átopos. Átopos desinflamante, una
00:26:18boludí,
00:26:19¿no? Atopos es una palabra con Claro.
00:26:24Con la que este solían llamar a
00:26:26Sócrates, ¿no? Sus discípulos. ¿Por qué?
00:26:28Porque no lo podían, quiere decir sin
00:26:30lugar. A topos sin lugar. Entonces es
00:26:33alguien que no se lo puede ubicar y no
00:26:35es demasiado genio para esto, demasiado
00:26:37libre para lo otro, demasiado Bueno, eh
00:26:40la persona que amamos tiene un lugar
00:26:43atópico, no se la puede ubicar en ningún
00:26:47lugar porque, ¿sabes por qué? Porque es
00:26:49única, entonces no la podés poner en la
00:26:51serie. Es como no es como ninguna,
00:26:55no es distinta a todas esa persona.
00:26:58Bueno, no es distinta a todas, es
00:27:00distinta a todas para vos.
00:27:02Pero si vas a encontrar que todas las
00:27:04personas que amaste en algún momento
00:27:06fueron distintas a todas y que todas las
00:27:09personas que amaste tienen alguno de
00:27:12esos rasgos que vos venís amando desde
00:27:14siempre. Sí, pero yo siento que esta vez
00:27:18tiene algo que me hace pensar y estoy
00:27:22pensando y me pienso en el futuro que
00:27:24nunca me pasa y me pienso con ella. Y
00:27:27además, teniendo en cuenta nuestra
00:27:29última charla, yo le busqué, busqué
00:27:31defectos, busco cosas, busco, ¿viste?
00:27:33Cuando te pones en a ver cómo se manda
00:27:35una [ __ ] a ver cómo me dice algo, no
00:27:37me dice nada, funciona. Entonces, la
00:27:39verdad que me entregué también dije está
00:27:41buenísimo. No busca, no sé átopos átopos
00:27:44dónde está. No, no veo el ato por
00:27:46problema, o sea, no lo veo. Veo que está
00:27:49todo bien y cuando quiere me regaló un
00:27:52chocolate, me regaló algo dulce y me
00:27:53dijo,
00:27:55"Tu mamá no querrá unas entradas para
00:27:57no", "Ah, pensó mi mamá."
00:28:00Y siempre te acordas que
00:28:01tu mamá también debe pensar en ella.
00:28:04No sé si del mismo modo, pero
00:28:05vos no te rías. Y entonces dije, "Claro,
00:28:10es esto, ¿entendés?" Me sentí como que
00:28:13como que ella me aceptaba como soy, tal
00:28:15como soy, como que no tenía que caretear
00:28:17y ella me encanta.
00:28:18¿Sabes por qué te acepta como sos?
00:28:21Porque no sabe cómo sos. Te conoce hace
00:28:246 días, Sandy. No sabe cómo sos. No tuvo
00:28:27tiempo de verte enojado, de verte
00:28:30deprimido, de verte angustiado, de ver
00:28:33lo peor de vos. Hasta ahora sabés que
00:28:35vio lo más lindo que tenés. vio tu tu
00:28:38seducción, tu buen humor, seguro. ¿Por
00:28:41qué? Porque ella hace cosas que vos dec,
00:28:43"Ay, qué lindo, no sabés,
00:28:45dice, no sabes la personalidad que
00:28:47tiene." Claro, dentro de un año vas a
00:28:49decir, "Tiene un carácter podrido."
00:28:51Porque y ella también va a decir, "Andy
00:28:53tiene un sentido del humor y en un año
00:28:55va a decir, "Es un salame, se ríe por
00:28:57cualquier cosa este tipo." ¿Por qué?
00:28:59Porque lo mismo que en un momento nos
00:29:01pareció maravilloso, después
00:29:04empezamos lejos de la de la idealización
00:29:07del enamoramiento
00:29:09a desilusionarnos con eso. El otro nos
00:29:11va te va a desilusionar, Andy, acepté.
00:29:15Bueno, te va a desilusionar.
00:29:17No lo es todo para vos. No puede serlo
00:29:19porque nadie puede serlo todo para vos.
00:29:21Es todo para mí.
00:29:22No, no es todo para vos. Es todo para
00:29:25escúme. Pero pero además,
00:29:28con todo el respeto y el cariño que te
00:29:30tengo.
00:29:31Sí.
00:29:31¿Desde dónde vos decís que no es porque
00:29:33van seis días? ¿Cuántos días necesito
00:29:35para decir, "Ahora sí, esto es una
00:29:37relación, ahora me conoces, te conozco."
00:29:40Para mí en seis días
00:29:41para
00:29:42se ve todo viviendo juntos. Se ve si
00:29:44tenemos conexión, si es buen sexo, si es
00:29:47generosa, si soy generoso con ella, si
00:29:49hablamos de planes, si no. Yo no
00:29:51necesito más que 6 días para saber, por
00:29:54supuesto que puede pasar todo, pero para
00:29:56mí en se días ver realmente si algo va a
00:29:59estar bien o no, si algo va a durar o
00:30:01no, si algo es real o no. Para mí es
00:30:02real,
00:30:03no. En seis días lo que vos ves es si
00:30:06algo puede ser real o no. ¿Entendés? Vos
00:30:11lo que ves es si allí se puede construir
00:30:14un amor. Hay veces que basta una hora,
00:30:16un minuto, un beso para decir esta yo de
00:30:20esta persona no me voy a enamorar. Sí.
00:30:24Mira, a mí pasó con una mujer,
00:30:27eh, que estábamos conversando y era muy
00:30:31bella y cuando le di el primer beso
00:30:35dije, "Uy, estoy en problemas yo de vos
00:30:37me puedo enamorar.
00:30:39Me puedo enamorar. Entonces, ¿vos qué
00:30:42vas a hacer? ¿Cómo venís? Porque yo me
00:30:45puedo enamorar de vos." ¿Por qué? Porque
00:30:48había algo ahí de esto que vos notas que
00:30:51es, bueno, acá uno sí se puede quedar a
00:30:53construir un amor porque puede pasar
00:30:55algo. Ahora, si esta si yo no lo hubiera
00:30:58visto nunca más,
00:31:01me acordaría de una mujer que me dio un
00:31:03lindo beso y nada más.
00:31:06En cambio,
00:31:09como me quedé a construir y a construir,
00:31:12no no no me da miedo el amor, al
00:31:15contrario,
00:31:15no pasa nada si tenés miedo al amor.
00:31:18No, pero
00:31:18no pasa nada. A mí me daba miedo. A mí
00:31:20me da miedo el amor.
00:31:21¿Por qué?
00:31:22Porque me da miedo. Porque
00:31:23Pero, ¿qué qué te asusta del amor?
00:31:26Me asusta
00:31:28sufrir, me asusta perder el control. Si
00:31:30yo te digo anti amor, amor y sufrimiento
00:31:33son sinónimos.
00:31:36Porque uno no sufre por nada que no ame.
00:31:39Sí,
00:31:40para que lo piense.
00:31:44Amas tu salud.
00:31:45Sí.
00:31:45Bueno, entonces cuando te enfermass
00:31:47sufrís porque perdiste algo que amas.
00:31:51Amás a una persona, si la perdés, sufrís
00:31:54porque perdiste algo que amáas.
00:31:56Sí.
00:31:58Entonces,
00:31:58pero entonces
00:31:59el dolor, si quieres más que el sufrir,
00:32:01el dolor y el amor van de la mano.
00:32:03Está todo el tiempo allí. jugándose. Lo
00:32:05que pasa con esa persona, te así como te
00:32:08lleva
00:32:09al paraíso, te sumergen los infiernos.
00:32:11Una vez dijimos, ¿te acordás? Que que
00:32:14amar a alguien era darle un poder sobre
00:32:17vos.
00:32:18Eso me quedó
00:32:19bueno. Y que la persona
00:32:20repetime lo que me gusta.
00:32:21Claro, amar a alguien es darle un poder,
00:32:24es abrirle la puerta de tus secretos, de
00:32:27tus miedos, de lo que podés, de lo que
00:32:29no podés, de lo que soñás.
00:32:32Y esa persona con todos esos datos puede
00:32:34dañarte muchísimo y la persona que te
00:32:37ama bien es la que no usa el poder que
00:32:38tiene sobre vos para dañarte.
00:32:40Me encanta.
00:32:40Bueno, vos ahora en estos días le estás
00:32:43empezando a dar poder
00:32:44y bueno, eso da miedo.
00:32:47Es posible que te da miedo. Miedo porque
00:32:49yo le doy un poder. Lo que pasa es que
00:32:52es el indicado,
00:32:54¿entendés? Entonces, no hay problema. Te
00:32:56doy poder, te doy mi casa, te doy todo
00:32:57porque es esta. Porque lo sé.
00:32:59Porque lo sé. Bueno, pero vamos, vamos a
00:33:02ver cuando l no soy desconfiado.
00:33:04Sé no viví seis días intensos todo el
00:33:07día dormimos juntos. Me acompañé el
00:33:09laburo, yo la acompañé, hablamos,
00:33:12hablamos con mi hija por teléfono,
00:33:13conocí a familia ahí por por porque no
00:33:15son de acá, son de un pueblo del
00:33:16interior y la conocí por FaceTime y
00:33:20pegué onda con el padre y nada, ya está,
00:33:23ya está. Le doy por todo.
00:33:25Llamaba, ¿cómo se llamaba su mejor amiga
00:33:27de la infancia?
00:33:31¿Cuál fue la primera pérdida dolorosa
00:33:35que tuvo en la vida?
00:33:38¿Cuál fue la mayor desilusión que
00:33:40sufrió?
00:33:41Un exnovio.
00:33:42Ajá.
00:33:43Un Eso sí hablé.
00:33:44Ajá. Bueno,
00:33:45exnovio. Pero yo no, yo le dije, "Yo no
00:33:47soy así. Yo nunca te voy a dejar así
00:33:50como
00:33:51yo porque era egoísta. Eh, se empezaron
00:33:54a pelear. Yo dije, yo no me voy a
00:33:55pelear." Ella entendió. Me dijo, "Yo
00:33:57tampoco." Y nada, no nos vamos a pelear.
00:33:59Y si dos no se quieren pelear, no se
00:34:00pelean y punto.
00:34:01Ajá. Bien, bien. Pero, ¿sabes qué?
00:34:07Déjame que te dé un consejo.
00:34:09Viví lo mejor que puedas este momento
00:34:12porque es hermoso, porque es
00:34:14maravilloso, porque es emocionante,
00:34:17porque es erótico. Sí.
00:34:19Y porque se va a terminar.
00:34:21Sí, porque se va a terminar. Eh, y no no
00:34:24lo digo para lo digo porque, ¿sabes qué?
00:34:26El amor empieza, la posibilidad del amor
00:34:28empieza cuando esta ilusión termina,
00:34:31¿entendés? Empieza cuando te llevas por
00:34:35delante la primera desilusión y la
00:34:37resistís en la pareja. Cuando se enojan
00:34:41y la resistís y te quedás, cuando ya no
00:34:44es tan perfecta como vos creés, e igual
00:34:47decís, "Mira, no me importa que sea
00:34:49perfecta esta persona." Lo único que
00:34:51tiene que importar es que tu vida al
00:34:54lado de ella sea más linda que sin ella.
00:34:57Eso es lo que te tiene que importar.
00:34:59Pero eso lo vas a ir viendo a medida que
00:35:01te desilusiones una vez y otra vez y
00:35:04otra vez y tu amor se va a llenar de
00:35:07desilusiones si es que sigue adelante.
00:35:10Pero va a haber algunas ilusiones que
00:35:11permanecen que son las que le dan
00:35:13sentido a un vínculo porque esas
00:35:15ilusiones alcanzan para que la vida
00:35:19encuentre un motivo de ser. Esta es la
00:35:20mía. Esa es vos
00:35:24paraá. ¿Seguiste con la que te daba que
00:35:27dijiste de vos me puedo enamorar? Sí.
00:35:30¿Y te desilusionó?
00:35:32Me desilusiona.
00:35:33No quiero saberlo. Salud.
00:35:35Y cuando estoy por caer en la
00:35:36desilusión, me levanto y me ilusiona de
00:35:39nuevo. ¿Qué le voy a hacer?
00:35:42Rolón.
00:35:48Si no más.
00:35:52Basta porque hay que terminarlo.
00:35:55No digo el vino, digo la noche. A ver,
00:35:58maestro, dale. Ahí, ahí.
00:36:16Me encanta este tema.
00:36:20No, hace mucho, no. No sé si alguna vez
00:36:22escuchamos música juntos,
00:36:26¿no? Porque siempre estamos en sintonía
00:36:28distinto. Cuando yo estoy arriba me
00:36:30bajas, cuando estoy abajo. Pero bueno,
00:36:34bueno, pero me encanta, me encanta estar
00:36:36acá con vos y que hayas que Contame
00:36:38algo.
00:36:39No me claves los puñales. Es una buena
00:36:42definición de este tema. Te cuento algo.
00:36:45Te cité acá por una razón.
00:36:47¿Cuál?
00:36:48No estamos bien,
00:36:51no estamos bien con ella, pero no sé qué
00:36:53pasó porque la verdad que estamos pasó
00:36:56el tiempo pasó,
00:36:58los días pasaron. ¿Cuánto hace ahora que
00:37:01están juntos?
00:37:03Un año y pico.
00:37:04Ajá. Bueno, está bien. Es un buen
00:37:07momento para para emp
00:37:09Pero hace se meses que estamos raros.
00:37:11Que están raros.
00:37:12Sí, estamos raros, pero no sé. Es que
00:37:15viste lo que antes, te acordas cuando
00:37:17nos juntamos allá y yo te conté que
00:37:20bueno, después lo conocí a la familia,
00:37:22el viejo era raro, me empezó a mirar
00:37:25raro, empezamos a hablar, eh, y lo que
00:37:28me pasa es que hay momentos en que
00:37:30siento que como que estamos como en dos
00:37:33frecuencias distintas, ¿viste? Pero la
00:37:36misma persona, la que te conté, no
00:37:39cambia, pero no sé qué pasó. Mira, la
00:37:43persona cambia, no es no es lo mismo una
00:37:46persona en el momento del enamoramiento
00:37:48que salido de ese momento.
00:37:51Vos también cambiaste.
00:37:53Sí. Esto, ¿te acuerdas que decía
00:37:55Eráclito hablando del tiempo, nadie se
00:37:58baña dos veces en un mismo río porque el
00:38:01río cambia, el agua fluye aunque sea el
00:38:03mismo río no es el mío, el mismo. Y el
00:38:05que se mete tampoco es el mismo. Bueno,
00:38:08con el amor pasa algo parecido. El que
00:38:11ama hoy no es el que amaba la semana
00:38:12pasada y a la persona que ama no es la
00:38:15misma tampoco.
00:38:16Entonces,
00:38:18sostener un vínculo, Andy, implica poder
00:38:21ir enamorándose todo el tiempo de las
00:38:24diferentes personas que el otro va
00:38:26haciendo
00:38:27y trabajar para que el otro haga lo
00:38:28mismo.
00:38:29Yo todo bien con Heráclitos,
00:38:31átopos y todo, pero yo soy el mismo,
00:38:35Gabriel. Yo soy el mismo. Ella cambió.
00:38:38Yo soy el mismo, pero no sé, hago lo
00:38:41mismo de siempre y por momentos me dice
00:38:42que le lincho las bolas, que porque era
00:38:45que como que dónde está y le pregunto
00:38:48dónde, dónde está, que siempre pregunté
00:38:50y antes le encantaba. Me dijo, "¿Estás?"
00:38:52Me decía, "Se atento, estás todo el
00:38:54tiempo preocupado donde estoy." Yo te
00:38:56digo, "Te voy a buscar y ahora es como,
00:38:57necesito un espacio", me dijo el otro
00:38:59día, "Necesito un espacio personal." Eh,
00:39:04le dije, "¿Qué qué espacio personal?"
00:39:06Sí, me dijo,
00:39:08pero pará, Andy, vos te creés que estar
00:39:09en una pared. Pará,
00:39:10pará, pará, pará.
00:39:13Pero pará.
00:39:14Porque me No, pero paraá. Vos creés que
00:39:17estar con alguien
00:39:17estamos juntos, tenemos un montón de
00:39:19proyectos.
00:39:19Bueno, pero estar en una pareja no es
00:39:21hacer de dos un,
00:39:23no, para nada.
00:39:24¿Qué dos un?
00:39:26Claro, no es que dos personas se
00:39:27transformen en una.
00:39:29Sí. hacer de dos uno es el teorí.
00:39:33No, bueno, no es eso. El amor no es eso.
00:39:37El amor es un espacio que se construye,
00:39:40que se comparte, pero que no tiene que
00:39:43anular la subjetividad de cada uno,
00:39:46¿no? Y si tiene ganas de hacer algo sin
00:39:49vos, tiene derecho. Y si tiene ganas de
00:39:52hacer algo que esté en su intimidad y no
00:39:54te quiere contar, también tiene derecho.
00:39:57Eh, ¿cómo no me va a contar eso? No, eso
00:39:58no. No, ¿por qué no?
00:39:59Pero para yo lo que te digo es está
00:40:01perfecto, pero si cuando nos conocemos
00:40:03me dice, "Che, quiero tener mi espacio."
00:40:06Perfecto, pero como, "Che, estamos todos
00:40:07los días juntos." Qué bueno, dale todo
00:40:08el mundo. Y de golpe vino un día, se
00:40:10despertó. Es como espacio personal.
00:40:12Espacio personal. ¿Qué espacio personal?
00:40:15El espacio personal es el derecho que
00:40:17alguien exige a tener una
00:40:19una una vida y unos deseos que vayan más
00:40:21allá de la pareja. La pareja no puede
00:40:23serlo todo. No lo es todo. Pero lo
00:40:26hubiéramos hablado antes, pero era todo.
00:40:27Me dijo que era todo y yo le dije que
00:40:29era todo.
00:40:29Con el amor no alcanza, Andy.
00:40:32Con el amor no alcanza. Listo. No quiere
00:40:35decir que no haya un amor ahí cuando
00:40:37alguien pide un espacio. ¿Qué más hace
00:40:39falta?
00:40:40Uno tiene muchos sueños que no que van
00:40:42más allá del amor de pareja.
00:40:45La pareja es, mira, ¿sabes cuál es el
00:40:48problema, Andy?
00:40:50Vos,
00:40:52y hacete esta imagen. Vos sos un
00:40:54escalador
00:40:55que trepa una montaña agarrada agarrado
00:40:58de una sola mano.
00:41:00Sí.
00:41:01Sí.
00:41:01Bueno, si se te resbala la mano, si se
00:41:04cae la piedra a la que te estás
00:41:05agarrando, te vas a matar. Porque no es
00:41:08así como se escala la vida. La vida se
00:41:10escala agarrado de las dos manos,
00:41:12agarrado con los pies, atado el de
00:41:14arriba, atado el de abajo. Sí. Y vos
00:41:16querés escalar la vida simplemente
00:41:19aferrado a un amor de una mujer y te vas
00:41:22a golpear mal, amigo.
00:41:24Sí. Aunque esa mujer se quede, aunque
00:41:27sea hermosa, aunque sea buena, igual te
00:41:30vas a golpear porque no puedes tener un
00:41:31solo interés en la vida. Pero para, está
00:41:35buenísima metáfora. Me gusta la
00:41:37metáfora. No sé si es nueva o no te la
00:41:40había escuchado. Me gusta.
00:41:42Bueno, a veces pienso cosas nuevas,
00:41:44pero lo que no entiendo es yo estaba
00:41:47escalando tranquilo, estaba solo y
00:41:49estaba y de repente, no sé, la
00:41:52conocimos, nos conocimos y era escalemos
00:41:54juntos, buenísimo, dale la arnet, vamos
00:41:56que y ahora tengo este problema porque
00:41:58ahora ya dijo, "No, mejor no y ahora ya
00:41:59estoy con vos, ya me enganché el arnés."
00:42:02Bueno, pero
00:42:03hubiéramos hablado antes, yo estaba bien
00:42:04solo.
00:42:05Pero pará, para no se trata de eso
00:42:08porque uno no decide, uno no decide de
00:42:10antemano. Vos no te conocés con alguien,
00:42:12decí, "Bueno, para, mira, dentro de dos
00:42:15meses yo voy a querer salir todos los
00:42:17jueves con mis amigos, ¿eh? y me voy a
00:42:20ir al fútbol todos los martes y voy a
00:42:22Bueno, pero no sabes por qué, porque
00:42:24cuando te conocés todo eso lo suspendés
00:42:26porque no hay nada más importante que el
00:42:29erotismo que genera un vínculo reciente.
00:42:33Entonces, suspendés el fútbol, no vas
00:42:35con tus amigos alguna No, prefiero
00:42:37quedarme el fin de semana con ella, la
00:42:39pasamos tan lindo,
00:42:40me lo recriminaron los pies, pues. Me
00:42:42dijeron, "Ahora querés volver al fútbol
00:42:44porque me suspendió y fue lo primero que
00:42:47suspendí." Pues la verdad que lo pido
00:42:48tan siempre, pero yo quería estar todo
00:42:50el tiempo con ella. Quería la
00:42:53la pasaba bien y ahora me puse un límite
00:42:56y me siento como no me gusta. Porque
00:43:00¿a quién le gusta los límites?
00:43:03Cre que no me m
00:43:03Pero hay que aceptarlos. Pero pará, los
00:43:05límites no gustan,
00:43:07pero son necesarios para un vínculo
00:43:08sano.
00:43:09Sí.
00:43:10Sí.
00:43:10Poder decir es hasta acá.
00:43:12Con esto podés, con esto no podés.
00:43:15¿Qué?
00:43:17¿Qué?
00:43:18Es raro. La llamé el otro día y le dije,
00:43:20"¿Dónde estás?" Me dijo, "¿Qué te
00:43:22importa?" Eh, ande, ¿será? Qué lindo me
00:43:25llamas. ¿Qué te importa? Me dijo.
00:43:27¿Cómo fue el tono del dónde estás?
00:43:31Hola, mi amor. Sí. ¿Dónde estás?
00:43:33Ah, ¿dónde estás?
00:43:35Con ese esa acentuación. ¿Dónde estás?
00:43:37Ay, pero la verdad que si vos me decís
00:43:39quería saber y era raro. Hacía tiempo
00:43:42que no un par de horas que no sabía
00:43:44nada. me dijo, "Saigo con las chicas y
00:43:46viste cuando lo sentí dije, está raro
00:43:48esto. Voy a mandar un mensaje, ¿dónde
00:43:50estás?" Me dijo, "¿Qué te importa? Tengo
00:43:52con las chicas, no sé qué." Digo, "¿Por
00:43:53qué me hablas así?" Y entramos en una de
00:43:56discusión y de repente sí, un montón.
00:44:00Empezamos a discutir cosas que antes no
00:44:02discutíamos, ¿viste? Cuando eh antes
00:44:05era, "¡Qué bueno me cocinaste y ahora es
00:44:09che, nunca te ocupas vos?" No sé.
00:44:13Y no te che y está todo desordenado, che
00:44:16y hoy salgo, che, y no me llames, che.
00:44:18Una [ __ ] esto. ¿Qué es esto? ¿Qué es
00:44:21esto?
00:44:21Esa es la caída de la ilusión.
00:44:23Esa es la caída de la ilusión, Andy.
00:44:25Y ahora lo que vos tenés que decidir y
00:44:28ella tiene que decidir, me parece que
00:44:30ella está un poco más decidida que vos,
00:44:32es a ver si
00:44:33te hace mi cara. No es lindo lo que
00:44:34haces.
00:44:35Vas a perder pacientes así.
00:44:37No, no.
00:44:38Si la gente sufre. Vos te vas a reír en
00:44:40la cara, pero bueno,
00:44:41entiendo, entiendo que me lo dijiste. Lo
00:44:43entiendo.
00:44:44Pero
00:44:45es así. Y además lo peor que podés hacer
00:44:48es intentar eh volver el tiempo atrás
00:44:51porque no vuelve. Sí,
00:44:53eso es lo que había pensado.
00:44:54Bueno, el enamoramiento no, no. Uno no
00:44:57vuelve a enamoramientarse de nuevo.
00:45:00Le dije,
00:45:02escuché este tema de Calamaro, ¿te
00:45:04acordas? Encantaba otra vez con el tema
00:45:06de Calamar me dijo. Antes era, qué
00:45:08bueno. Analizamos la letra, todo,
00:45:10escuchamos el disco de un lado para otro
00:45:12como otra vez le llevé un chocolate que
00:45:15era que le gusta, un toffi con corazón
00:45:18dulce de leche. Me dijo,
00:45:21estoy a dieta.
00:45:22Ahy, más o menos. Y es no no lo puedo
00:45:25entender, la verdad. Pero bueno,
00:45:27entiendo, pero
00:45:30eso no fue lo peor. ¿Qué es lo peor? que
00:45:34me dejó,
00:45:36pero eso no fue lo peor.
00:45:39Lo peor fue cómo me lo dijo.
00:45:41¿Por qué? ¿Cómo te lo dijo? nos juntamos
00:45:44y yo estaba para arreglar, para volver
00:45:47atrás, para un montón de cosas y me
00:45:48dijo, me lo dijo mal, me lo dijo de una
00:45:51forma muy hiriente y eso a mí me hizo
00:45:54acordar la charla que habíamos tenido en
00:45:56la banqueta porque vos me dijiste que
00:45:58ella nunca iba a usar o que no debería
00:46:01usar la tarjeta que cada uno, el poder
00:46:04que cada uno le entregó a otro y ella me
00:46:06dijo algo que me dolió y me duele, me
00:46:08duele de verdad, me dolió, me dolió, me
00:46:11hizo [ __ ] ¿Qué te dijo?
00:46:14No te amo más, no quiero estar con vos.
00:46:18Me lo dijo como el [ __ ]
00:46:20¿Cómo me va a decir eso?
00:46:21No, si te lo dijo así, no te lo dijo
00:46:22mal.
00:46:23¿Cómo no? Después todo lo que pasamos
00:46:24juntos no estamos más. No quiero estar
00:46:26con vos.
00:46:27No, para, para, pará.
00:46:28¿Qué?
00:46:29Pará. No te lo dijo mal.
00:46:31Sí.
00:46:31No, lo que te cae mal es la verdad.
00:46:34No,
00:46:35no la manera en la que lo dijo. No, no,
00:46:36no te dijo, "Me das asco. Sos un ser
00:46:39insoportable. Yo no sé cómo hice para
00:46:41estar tanto tiempo con una basura como
00:46:42vos. Hecho, ojalá me hubiera hecho.
00:46:45Dijo, "No te amo más."
00:46:47Mírame. Andy, Andy, pará.
00:46:48¿Cómo? Yo sí te dije.
00:46:50Para, escúchame, escúchame. Basta.
00:46:53Mírame.
00:46:55No te ama más. Escuchalo.
00:46:59Escuchalo.
00:46:59No,
00:47:00no te ama más.
00:47:01Ya está.
00:47:01No es verdad. Ella cree que no me ama.
00:47:03Uh, sí, claro. Está confundida.
00:47:05Pero me ama porque nadie deja de un
00:47:07momento a otro de amar a alguien. Porque
00:47:09digo, "Listo, ahora no me No es que no
00:47:12es verdad. Y sabes lo que le dije, le
00:47:14dije, vos no estás bien."
00:47:18Me dijo, "Vos no estás bien." Le dije,
00:47:20"Yo estoy perfecto." Y me doy cuenta que
00:47:22vos estás confundida, estás dolida,
00:47:24estás pero vos me seguís amando. Le
00:47:26dije, "Eso no es lo que te pasa." Me
00:47:30dijo,
00:47:31"De verdad, no te amo más."
00:47:34Yo dije, "Está pega o no está bien. Le
00:47:36voy a llamar a mi, le voy a decir, no
00:47:37está bien."
00:47:38No, el que no está bien,
00:47:39no me lo dijo bien. Además, no me lo
00:47:40dijo bien.
00:47:41Vos no estás bien porque ella te dejó de
00:47:43amar. Yo te entiendo.
00:47:45Yo estoy bien porque la sigo amando y
00:47:47estoy bien. Estoy ubicado, estoy ubicado
00:47:49mi palmera. La sigo amando.
00:47:50Para, para. Vos estás teniendo que
00:47:53acercarte un momento muy difícil. Sí,
00:47:56pero déjame que te diga algo. Vos le
00:47:59tenés que agradecer a esa mujer como te
00:48:02lo dijo, porque te dijo la verdad,
00:48:05porque te lo dijo sin agredirte,
00:48:08porque no te generó falsas expectativas,
00:48:11porque no te dijo, "Estoy confundida,
00:48:12esperame." Y te tuvo 6 meses como un
00:48:15salame esperando una llamada que no iba
00:48:17a llegar porque ella ya sabía que no te
00:48:19amaba más. Te miró de frente, tuvo el
00:48:22coraje de decirte, "No te amo más, sos
00:48:24libre. Anda a buscar, anda a buscar,
00:48:27salí, duelá, luchala. Eh, no, no, no te
00:48:30dejó capturado en una postura egoísta
00:48:33de, bueno, a ver si lo que viene después
00:48:34fracasa, entonces puedo volver y acá va
00:48:36a estar Andrés esperándome. No, hay que
00:48:39hay que tener mucho valor para decirle a
00:48:40alguien de esa manera a los ojos que no
00:48:43se lo ama más. Vos tenés que aceptarlo.
00:48:46¿Sabes lo que me di cuenta? Que vos
00:48:49tampoco estás bien. Si pensas que está
00:48:51bien lo que ella me dijo, ¿sabes cuál es
00:48:52la forma de plantear lo que ella
00:48:54planteó? Es esta. Vos de ella.
00:48:57Yo soy ella.
00:48:57Sí.
00:48:58Bueno, dale.
00:49:00No te amo más. No, no, por eso no.
00:49:03Al revés.
00:49:04Bueno, vos sos ella. Entonces,
00:49:05yo soy ella. Ella lo que quiso decir es,
00:49:07"Che, estamos mal y como nos amamos
00:49:11mucho, no me estoy sintiendo bien, vos
00:49:13tampoco. Hablémoslo. Me quiero sentir
00:49:16bien." Perfecto, hablémoslo. Che, estás
00:49:19llamando mucho. No me gusta esto, no me
00:49:20gusta el otro. Perfecto. Pero nos
00:49:22amamos. Sí, nos amamos.
00:49:24Esa es la forma de ver el tema y
00:49:26seguimos adelante.
00:49:27Bueno, si eso hubiera sido así,
00:49:30ustedes estarían hablando de cómo
00:49:32corregir tu actitud posesiva, celosa,
00:49:37este, que te miscuiste en su vida, no le
00:49:39dejas espacio personal porque cometiste
00:49:41un montón de errores todos juntos.
00:49:43No me está gustando lo
00:49:44Bueno, yo te estoy diciendo lo que lo
00:49:45que vos me contás. cometiste un montón
00:49:47de errores y ella podría haberte dicho,
00:49:48"Mira, sentate, Andrés, si seguís por
00:49:51esta línea, yo me voy porque no quiero
00:49:53más nada con vos." Okay. Pero no fue eso
00:49:55lo que pasó. No te dijo, "Mira, te amo,
00:49:58pero no me gustan estas actitudes." Te
00:49:59dijo, "No, te amo más." Sí. Y y
00:50:03permitime que te diga algo.
00:50:06No insistas, no preguntes, no la llames,
00:50:09porque el desamor no se explica.
00:50:12[Música]
00:50:14Me regaló dos libros. dos libros,
00:50:16uno el tuyo, la felicidad dijo, este
00:50:18para mí hay medio gente tóxica y no
00:50:20entiendo bien por qué, pero para a mí no
00:50:23es el único que me pasó esto. Yo estoy
00:50:24seguro que no soy el único y que esto
00:50:28pasa no sé y no soy esto de no
00:50:31problema de pareja decís,
00:50:32¿no? Problema de pareja sí tenemos todo,
00:50:34pero estoy seguro que hay más gente y
00:50:37hoy podemos hacer un una mini encuesta y
00:50:42lo voy a hacer porque además mucha gente
00:50:43seguramente quiere hablar con vos.
00:50:45contar su historia. Lo único que espero
00:50:48para este momento es que ninguno está en
00:50:50el efecto callplay. No, acá
00:50:53no, que después te vamos a estar y está
00:50:55con Okay. No es el lugar para venir de
00:50:58trampa. Lo sabíamos. Muy bien. Bueno, yo
00:51:00le voy a preguntar, Gabi, si alguno le
00:51:04pasó, si alguno eh
00:51:08lo dejaron o dejó a alguien, la otra
00:51:10persona no lo aceptaba, o una buena
00:51:12forma original de dejar a alguien, si
00:51:14alguno lo dejaron por WhatsApp, ¿viste
00:51:17que hoy pasa mucho eso, me dejaron por
00:51:19WhatsApp? No, eso
00:51:21no una canción me dejaron por WhatsApp.
00:51:23Sí, pero estamos de acuerdo que eso no
00:51:26no no se hace,
00:51:27por lo menos un café. Claro, hay un
00:51:29vínculo importante. Algunos animas
00:51:31contar una historia. Me gusta él. Mira,
00:51:33estamos en vivo, eh, estamos saliendo
00:51:35bien.
00:51:36¿Cómo andas? ¿Todo bien?
00:51:37Muy bien, gracias.
00:51:38Nombre,
00:51:38Maximiliano.
00:51:39Maxi, Bien. Bueno, estamos acá con
00:51:41Rolón.
00:51:42Un placer. Hermoso este espacio y todo
00:51:44lo que dicen. Creo que todos nos
00:51:45sentimos tocados en algún punto, ¿no?
00:51:48Sos tóxico como yo. Sí,
00:51:49un placer. Estoy más del otro lado, pero
00:51:52bueno. Bien, bien.
00:51:52Bueno, contame tu historia. Me gusta.
00:51:54¿Para cuánto tiempo el vínculo? No, eh,
00:51:56hace 11 años soltero, escuchaba mucho de
00:51:58estar solo y demás. Hace 2 meses empecé
00:52:01a probar, bajé muchas barreras y pasó
00:52:05esto de WhatsApp. Cortaron por WhatsApp
00:52:07desde el otro lado, bien, con buena
00:52:09comunicación, pero siento que también
00:52:12hubo mucho miedo en el medio, ¿no? Y y
00:52:15me pasó eso de ponerme a plantear de sí,
00:52:17yo estaba bien solo y cuando escuchaba
00:52:20lo que decían, digo, yo siento que llevo
00:52:22muy bien 11 años de soltería. Voy al
00:52:25cine solo, voy a bailar todo, puedo
00:52:27estar tranquilamente solo, pero cuando
00:52:31bajas las barreras y empezas a apostar
00:52:34de vuelta el golpe y fantasmas viejos.
00:52:36Lo lo asocié a
00:52:38Te dejó por WhatsApp.
00:52:39Me dejó por WhatsApp.
00:52:40¿Qué puso? ¿Tenés ahí el mensaje?
00:52:43No, lo borré. Lo borré para no
00:52:44Está bien, está bien borrarlo. Está
00:52:46bien.
00:52:46Ah, ahorrate, ahorrate el acto perverso.
00:52:49No, ¿cómo no voy a hacer eso, eso, por
00:52:51favor? Si necesitaba leerlo o por
00:52:53mensaje o por escrito o audio.
00:52:56Escrito, lo cual es no sé si es peor,
00:52:59pero yo
00:52:59¿Qué te puso? Recuérdame.
00:53:00No, básicamente de que no estaba en una
00:53:02situación en donde podía avanzar y todo
00:53:04bien porque yo se había blanqueado eso,
00:53:06se había hablado, pero en esos cu meses
00:53:08que que intentamos el mensaje era
00:53:11distinto de ambas partes. Creo que los
00:53:12dos bajamos las barreras y empezamos a
00:53:14probar como a bueno, animarnos los dos,
00:53:17¿no?
00:53:17Bien, no funcionó. ¿Qué dice el
00:53:19licenciado?
00:53:20Mira, eh no lo veo enojado.
00:53:25Me parece que eh la manera claramente
00:53:28podría haber sido un poco más amable,
00:53:31¿no? Eh, dejar a alguien sin palabras es
00:53:35dejarlo enfente de de un vacío muy
00:53:37grande. O sea, quien te dice, "No te amo
00:53:40más de frente como como en el acting que
00:53:44vos hiciste, Andrés.
00:53:45¿Qué acting? Este, deja que te estoy
00:53:48cubriendo.
00:53:49Este, digo, ¿qui quien dice eso, por lo
00:53:52menos pone el cuerpo, pone la cercanía,
00:53:56se hace cargo de lo que fue el vínculo.
00:53:59Eh, estas maneras que propician las
00:54:02redes de tanto de amar, de tener sexo,
00:54:06como de abandonarse son al menos eh en
00:54:10algunos puntos un poco crueles también,
00:54:12¿no? un poco raras. Digo, en este caso
00:54:17no es que tuviera la obligación de
00:54:20explicarte el desamor, como le dije
00:54:21Andrés, el desamor cuando alguien no te
00:54:23ama más, no te ama más. Listo. Eh, ahora
00:54:27creo que toda persona que ha construido
00:54:29una historia con alguien se merece un
00:54:32acto de respeto, ¿no? Por lo que hemos
00:54:34ido, por lo que hemos entregado, por los
00:54:36sueños que compartimos. O sea, yo no
00:54:38digo que hay que quedarse eternamente
00:54:39con alguien que uno no sabe muy bien si
00:54:42quiere seguir o con peor aún con uno que
00:54:45alguien sabe que no quiere seguir más.
00:54:47¿Cómo te vas a quedar ahí? Al contrario,
00:54:49dale una muestra de respeto y decirle la
00:54:51verdad. Dejalo libre. ¿Para qué? Para
00:54:53que pueda estar con alguien que lo ame,
00:54:55¿no? Que le tenga lástima, que le dé
00:54:56pena. Con alguien que lo ame, porque
00:54:58seguramente eh hay una persona allí
00:55:02digna de amor. Sí. Eh, en este caso,
00:55:05digo, me parece que veo de todos modos
00:55:08que has tomado el tema con calma y
00:55:14no puedo dejar de escuchar también esto
00:55:16de eh miedo a los fantasmas que vuelven.
00:55:19Digo, 11 años de soltería,
00:55:22bien llevados,
00:55:24pero apareció como una carga de soledad
00:55:26muy grande, ¿sabes? Cuando decí voy al
00:55:28cine solo, hago esto solo. Me me sonó
00:55:31como como que pesaba en algún momento
00:55:34esa soledad y que está bueno cuando la
00:55:38soledad pesa encontrar a alguien que
00:55:41acompañe para llevar ese peso.
00:55:42Bueno, pero que tenga ganas también.
00:55:43Pero por supuesto, pero tenés que
00:55:44encontrar alguien justamente que tenga
00:55:47ganas de escalar esa montaña que es el
00:55:49la construcción de un amor juntos.
00:55:51Igual, Gabi, a mí lo que me a mí lo que
00:55:54me despertó es que viste cuando si vos
00:55:57la ves venir y estás mal con alguien y
00:55:59che, estamos mal, hacemos terapia de
00:56:01pareja o charlemos, tomemos un café, a
00:56:03ver. Bueno, en un momento no se pudo
00:56:05arreglar y la cosa, pero hay veces que
00:56:07se corta abruptamente, ¿viste? Una
00:56:10relación y es como, "Che, me di cuenta,
00:56:12no quiero estar más con vos."
00:56:14tenés todo el derecho, está todo bien,
00:56:15pero te levantaste un día, nadie se
00:56:18puede uno levantar un día y decir, "No,
00:56:20no quiero estar con él, con ella." O es
00:56:23algo que te va, digo, no comunicaste
00:56:25nada, estuviste actuando también, porque
00:56:27si no es raro también, no me enteré y de
00:56:29repente te enteraste que el otro no
00:56:31quiere estar con vos. Ahí hay una mala
00:56:32comunicación. Sí, a veces hay una hay un
00:56:35desconocimiento de uno mismo. Eh, a
00:56:38veces no es que alguien se despertó y
00:56:40dijo, "Hoy de repente no te amo." Sino
00:56:43que es posible que haya surgido una
00:56:47epifanía, ¿no? Una especie de de darse
00:56:50cuenta. Y vos ves una actitud o algo de
00:56:52alguien, ojo con eso también, eh, porque
00:56:55hay actitudes que desenamoran.
00:56:57Sí, a lo mejor yo pensaba que te amaba,
00:57:00¿sabes? Pero te vi en una actitud y
00:57:02dije, yo no puedo amar a alguien así.
00:57:05Traté mal al mozo,
00:57:06por ejemplo. Digo,
00:57:07viste que pasa mucho eso, de verdad. Sí,
00:57:09claro. Te veo maltratar a alguien, te
00:57:12veo.
00:57:12A mí me hace ruido de verdad, si estoy
00:57:14con alguien y está todo bien, pero de
00:57:16repente ves como maltrata otra persona,
00:57:17digo,
00:57:19te hace un ruido decir, "Sí, no es
00:57:20conmigo, pero es una persona que no
00:57:23trata bien a la gente. No sé, pero es
00:57:25muy loco eso porque decís, pero para
00:57:26todo el resto está bárbaro. Hay como
00:57:29conmigo bárbaro y de repente, che,
00:57:30[ __ ] venir acá, eh, y decís, ¿de
00:57:33dónde salió?" No, bueno, por eso digo,
00:57:35porque, a ver, hay gestos, así como hay
00:57:37gestos que enamoran, hay gestos que
00:57:39desenamoran.
00:57:41Y entonces a lo mejor vos viste algo en
00:57:43alguien y decís, "Mira, yo pensé que
00:57:45amaba a esta persona, pero la persona
00:57:47que yo amo no debe ser capaz de hacer
00:57:49este tipo de cosas."
00:57:51Sí. Eh, también es posible que el otro
00:57:53no haya hecho eso y sin embargo vos un
00:57:55día caigas en la cuenta de que a lo
00:57:58mejor hace mucho que no estás sintiendo
00:58:01lo que creías que sentías.
00:58:03M. En algún momento cae la ficha y me
00:58:06parece que lo mejor que se puede hacer
00:58:08es como hizo esa vieja historia de amor
00:58:11tuya, mirarte los ojos y decirte, "No te
00:58:13amo más."
00:58:15¿Sabes qué?
00:58:15Amab
00:58:16decirte,
00:58:17Andrés,
00:58:19es una linda manera.
00:58:20Paraá, no lo digas.
00:58:23Para, ya sé lo que ibas a decir. Para,
00:58:26para, ya sé. Guárdalo, guárdalo, porque
00:58:30pará, quiero una historia. Otra más.
00:58:32¿Hay alguna otra más?
00:58:34Yo también me inhibiría, pero vamos,
00:58:36soltémonos, soltémonos. Además, no vamos
00:58:39a ningún lugar, nada. Vos tenés, me
00:58:41gusta. Bien, me gusta. ¿Cómo llamas?
00:58:44Mariela.
00:58:45Mariel, bueno, sos locutora. Bueno, me
00:58:48asusté,
00:58:49perdón.
00:58:49Bueno, María, aquí estamos a las 11:3
00:58:52estamos acá en vivo esta charla. No
00:58:54vamos a ningún lugar. Bueno,
00:58:55no. Eh,
00:58:57¿qué te pasó? están hablando
00:58:59continuamente de amores de pareja, pero
00:59:01también hay amores de familia que son
00:59:03los que replican a los amores de pareja
00:59:05y hay veces que la familia por ahí
00:59:07tampoco tiene un desamor y tan fuerte
00:59:09que uno vive replicando ese mismo
00:59:11desamorta.
00:59:14Eh, el abandono que que yo he tenido más
00:59:18que más más que por una pareja ha sido
00:59:20por una familia,
00:59:21bien
00:59:22y que yo dejé de asistir porque era la
00:59:25única que generaba y cuando el dolor que
00:59:28eso genera también la vuelta de la gente
00:59:31que no te mira,
00:59:32se llevó puesta tu pareja,
00:59:33eh, se llevó puesto todo, pero bueno,
00:59:35nada, dando toda una vuelta, yo ahora
00:59:38estoy hay veces que miro para atrás y
00:59:40digo, yo tendría que estar buscando una
00:59:41pareja porque yo reconstruí todo. toda
00:59:43una vida, hice todo un montón de cosas y
00:59:46apunté el deseo a las cosas que de
00:59:48verdad me hacían vivir y sentir bien y
00:59:51sigo por ese lado. Pero continuamente,
00:59:53como todo el mundo habla de pareja,
00:59:55necesito decir, digo, "Oye, me falta una
00:59:58pareja, me falta algo."
01:00:00No, no, no. Para lo primero aclararte
01:00:01que en un momento teníamos que tomar un
01:00:03rumbo, dijimos ojo, el amor, si no no
01:00:05había y elegimos. Pero ella trae Gabi,
01:00:09ella también habla del amor.
01:00:10Exacto.
01:00:10Habla de otro tipo de amores
01:00:12que son tan importantes como el amor de
01:00:14pareja.
01:00:16Eh, dijo algo muy fuerte, ¿no? Dijo
01:00:19gente que de repente no te mira
01:00:23y
01:00:25no mirar a alguien es muy fuerte.
01:00:26Andrés,
01:00:28¿te puedo contar una pequeña historia?
01:00:31No, no tenemos tiempo. Sí, Gabriel, por
01:00:33favor. Gabriel, ¿para qué estamos acá?
01:00:35No, ¿por qué? Digo, porque mira, cuando
01:00:39cuando yo era chico y vos también
01:00:42seguramente
01:00:44eh no sé si te acordarás, pero había una
01:00:45serie que se llamaba Dimensión
01:00:46Desconocida,
01:00:49una serie un poco distópica, ¿no? Que
01:00:51como sería ahora Black Mrow, digamos,
01:00:53una cosa así, pero de aquellos años.
01:00:54Está bien la diferencia.
01:00:55Sí,
01:00:56es algo así.
01:00:57Exacto. Y pues es que yo me acuerdo muy
01:01:01de un modo muy fuerte acerca de un
01:01:03capítulo que vi una vez.
01:01:05Se trataba de un hombre que eh había
01:01:07cometido un delito y había sido
01:01:11condenado a un año de inexistencia.
01:01:15¿Cómo era eso? Le ponían una marca en la
01:01:18frente, así como la marca de Caín, ¿no?
01:01:20Le ponían una marca en la frente y eso
01:01:23le indicaba a todo el que se cruzara con
01:01:25él que no debía dirigirle la palabra y
01:01:27que debía actuar como si esa persona no
01:01:29existiera.
01:01:31Y entonces que claro, al principio el
01:01:34hombre sale, le ponen la marca y hasta
01:01:37le parece un poco divertido porque entra
01:01:39a un lugar, este, abre la ladera, se
01:01:42lleva la gaseosa, se se lleva un
01:01:44sombrero, nadie le dice nada, hace lo
01:01:46que quiere, este, le saca la la silla a
01:01:49la gente, molesta nada. Pero, ¿sabes
01:01:52qué?
01:01:54A medida que pasan los días y que pasan
01:01:55las semanas y que pasan los meses,
01:01:59ese hombre se da cuenta de que ha sido
01:02:02condenado al peor de los castigos que
01:02:04puede sufrir un ser humano, que es no
01:02:07ser mirado por nadie, no existir para
01:02:09nadie.
01:02:11Y entonces llega con una profunda
01:02:14angustia al año de condena y cuando
01:02:17llega
01:02:19concurre nuevamente al lugar para que le
01:02:21quiten la marca. Y entonces cuando le
01:02:23quita la marca sale a la calle y lo
01:02:24primero que hace es saludar a alguien y
01:02:26esa persona le devuelve el saludo.
01:02:29Sí. y acaricia un chico y el chico
01:02:31sonríe y la mamá del chico sonríe y él
01:02:33empieza a sentir como cómo la vida
01:02:35vuelve vuelve a él, ¿no? A partir de la
01:02:39mirada de los demás, del reconocimiento
01:02:41de los demás y en un momento cuando está
01:02:44caminando siente que lo agarran del
01:02:46hombro y él se da vuelta sonriente
01:02:50y advierte que el que le agarró del
01:02:51hombro es alguien que lleva la marca,
01:02:55la misma marca que llevaba él hasta hace
01:02:57un rato. Y entonces él tiene que actuar
01:02:59como si no lo viera. Entonces se
01:03:02desprende y el hombre lo sigue y lo
01:03:04agarra del saco. Le dice, "Por favor,
01:03:07míreme."
01:03:08Y sigue y sigue. Y él sabe que y las
01:03:10cámaras robóticas que controlan todo en
01:03:13ese mundo le dice le indican que no
01:03:15puede hablar con un condenado a la
01:03:17inexistencia. Entonces se lo saca de
01:03:19encima y camina.
01:03:22Y cuando da unos pasos, se frena, se da
01:03:24vuelta y ve que el hombre ha caído de
01:03:27rodillas y está llorando en el piso de
01:03:29dolor.
01:03:31Y entonces vuelve sobre sus pasos. Las
01:03:33cámaras le indican que no, que lo van a
01:03:36castigar, que no lo haga, pero vuelve
01:03:39sobre sus pasos, lo levanta de los
01:03:41hombros, lo acaricia y le dice, "Yo te
01:03:44veo."
01:03:45Eso es el amor, Andy.
01:03:48Y el desamor
01:03:50es ese acto en el que te dejan de mirar,
01:03:53te dejan de reconocer
01:03:56o te miran de un modo distinto. Cuando
01:03:58alguien te dice, "No te amo más", ¿sabes
01:04:00qué te está diciendo?
01:04:02que ya no que ya no sos único, que ya no
01:04:05le importas tanto. ¿Sabes que te está
01:04:07diciendo? Que puede vivir sin vos y eso
01:04:11te hiere porque te quita un lugar que te
01:04:13había dado. ¿Sabes qué te está diciendo?
01:04:17Te está diciendo Dios,
01:04:22voy a buscar un whisky.
01:04:24[Música]
01:04:33Te sirvo uno.
01:04:36No, déjame seguir con el vino a mí. Te
01:04:38lo voy a servir.
01:04:40Bueno, servimelo si vos querés.
01:04:48[Música]
01:05:15Estánando uno. Gracias. ¿Venís
01:05:24o no?
01:05:34¿Te lo traigo o no?
01:05:36Me dijiste que
01:05:37tráeme un vino. Tráeme tráeme algo.
01:05:40Tráeme agua.
01:05:44¿Sabes
01:05:48que me quedé pensando? ¿Viste que cuando
01:05:49llegaste estaba leyendo a Roland Bat,
01:05:54su fragmento de un discurso amoroso,
01:05:56libro que recomiendo calurosamente.
01:06:00No te creo. Igual no puedes estar todo
01:06:02el tiempo leyendo a Roland Bart, al
01:06:04otro.
01:06:06¿Y a quién quiere que lea?
01:06:07No sé. ¿A quién quieres que lea? Es
01:06:10gráfico, un día, un día Paulo Coelo,
01:06:13algo menos intelectual, un día Roland
01:06:16Barts, pero bueno, dale. Y
01:06:18pero viste que que yo te decía que eh
01:06:22que nos enamoramos de un rasgo que el
01:06:24otro ya tiene o algo.
01:06:26Mira lo que dice Nietzsche
01:06:28y que rescata Roland Bart, ¿no?
01:06:32Nietzsche se pregunta en esto de si si
01:06:35esta si una mujer es mi tipo, si no es
01:06:37mi tipo o no es del todo mi tipo. Dice
01:06:42el enamorado no no es en realidad sino
01:06:44un conquistador
01:06:46que busca toda la vida su tipo. Y se
01:06:49pregunta Nietzche, ¿en qué rincón del
01:06:52cuerpo adversario debo leer mi verdad?
01:06:55¡Uf! Es tremendo. ¿En qué rincón del
01:06:59cuerpo adversario debo leer? A ver,
01:07:02¿dónde está la verdad que me que amo?
01:07:05¿Dónde está ese rasgo que no puedo dejar
01:07:08de elegir? Sí.
01:07:11Entonces, perdón,
01:07:14porque además
01:07:16además vos tenés que pensar, le llama
01:07:18adversario,
01:07:20el cuerpo adversario. Es maravilloso
01:07:21esto. ¿Por qué? porque está con alguien
01:07:24que que quiere quitarle algo, que quiere
01:07:27arañarlo, que quiere tomarlo, que
01:07:29pretende algo de él. Es hermoso pensar
01:07:32en ese sentido al otro que se ama como
01:07:36el el adversario, no en tanto que
01:07:38enemigo, sino en tanto que alguien que
01:07:40intenta tomar algo de mí y yo me entrego
01:07:44a esa lucha también para tomar algo del
01:07:47otro, me convierto en su adversario
01:07:49porque también en algún rincón de mi
01:07:51cuerpo están los rasgos que el otro ama.
01:07:55Parece hermosa esa frase y esa pregunta
01:07:57de Nietzsche, ¿no?
01:07:58Es buena. Yo me quedé pensando otra
01:08:00cosa.
01:08:01Sí,
01:08:01porque acá el maestro Nacho
01:08:03que estaba tocando adiós,
01:08:05sí,
01:08:06que si no me equivoco, una canción que
01:08:09termina con la frase decir adiós es
01:08:11crecer.
01:08:12Y yo no siento que voy a crecer desde
01:08:15que ella me dejó.
01:08:17No,
01:08:17no. Yo siendo que es la canción sería
01:08:22decir adiós es una [ __ ]
01:08:26Creo que Gustavo se equivocó y empezando
01:08:31empezando por el propio adiós de
01:08:33Gustavo,
01:08:34que uno puede decir es crecer y no es
01:08:36una [ __ ]
01:08:36¿no? Eso sí.
01:08:38Bueno, pero en todos los adiós, ¿viste
01:08:41que había algo poético que uno dice,
01:08:43bueno, decir adiós es crecer? Sí, está
01:08:45bien, pero crecer hacia dónde
01:08:49no es no es un lugar. Yo no quiero
01:08:51crecer cuando digo los tanto en las
01:08:54relaciones como por si vos me lo sacás
01:08:56cuando uno pierde un ser querido y
01:08:58seguramente decís, "Bueno, te
01:09:00sobreponés, lo superás, creciste,
01:09:04no sé, no está bueno. A mí no me gusta
01:09:07decir adiós y no me gusta que me digan
01:09:09adiós, ¿está mal?"
01:09:12No está ni bien ni mal. Digo, es un
01:09:14sueño imposible.
01:09:16Siempre alguien nos va a decir adiós,
01:09:18Andy. Siempre, siempre. Y siempre
01:09:20alguien tendremos que decirle a Dios,
01:09:22¿no?
01:09:24Papá, al mío, les hemos tenido que decir
01:09:26a Dios en contra de nuestra voluntad,
01:09:29digamos, tempranamente yo, por suerte,
01:09:32un poco más más tarde, vos, tu papá más
01:09:35grande, el mío tenía yo estoy
01:09:37transitando la edad que tenía mi padre
01:09:38cuando murió.
01:09:39Eso es un tema. Lo hablé eso con muchos
01:09:41amigos lo hablo.
01:09:42¿Te moviliza eso? mucho, muchísimo,
01:09:45muchísimo. Mi padre murió joven y yo no
01:09:49me siento joven hoy porque siento que
01:09:51estoy en ese límite de edad donde la
01:09:54muerte ya es una realidad. Ya sé que
01:09:55puede ocurrir en cualquier momento, pero
01:09:58hay muertes que te marcan, que te
01:09:59señalan. Ahora,
01:10:02si vos no aprendés a decir a Dios, es
01:10:05que no duelaste.
01:10:07Cuando algo no está más, un amor se va,
01:10:11la juventud se fue. Ella Dios, cuesta
01:10:15más a veces que que una relación, una
01:10:18etapa porque decís, "Ah, no vuelve nunca
01:10:21más, nunca más."
01:10:23Bueno, eso me eso me decía un paciente.
01:10:25Decís, "Nunca más voy a Y ya." Y por ahí
01:10:27aprendés a veces, ¿no? Te pasa que me
01:10:30voy un poco a la [ __ ] ¿eh?
01:10:32¿Puedo?
01:10:32En serio, no me digas. Qué sorpresa,
01:10:35Andrés. Es que si arranco con el whisky
01:10:37entramos en otro programa, eh, te aviso
01:10:38por las dudas.
01:10:39No, no, no. Por eso,
01:10:40pero sabes lo que me cuesta me cuesta
01:10:41decir,
01:10:44o sea, suponete vos decís tu secundario,
01:10:47tu tu juventud, tu momento, tu soltería,
01:10:50cualquier cosa que decís, hoy me siento
01:10:52más sabio, lo hubiera vivido distinto.
01:10:54Pero no hay una segunda oportunidad. Y
01:10:55es una [ __ ] Eso es una trampa eso de
01:10:57la vida, porque vos llegas a una que
01:10:59decís, "Ahora entendí por dónde era. Si
01:11:01tuviera otra oportunidad lo hago
01:11:03distinto porque ya sé cómo." Pero no hay
01:11:05otra oportunidad de nada.
01:11:07Pero eso es lo
01:11:08No hay otra oportunidad, Rolón.
01:11:09¿Cómo no va a haber otra oportunidad?
01:11:11No, Andrés, no es paraá.
01:11:12Estamos todos locos.
01:11:13Lo más bello de la vida, lo único que le
01:11:15da sentido a la vida es que no hay otras
01:11:18oportunidades para algunas cosas.
01:11:20No, no, no.
01:11:21Andrés,
01:11:21no. Basta, hasta acá llegué. Ahora me
01:11:24animo a enfrentarte
01:11:26y sacar el
01:11:27No, al revés,
01:11:28Lu, por favor.
01:11:30No, pero sabes qué, Andrés, vos pensá,
01:11:33ay, está lleno de películas de de que
01:11:38que juegan con la idea de viajar en el
01:11:39tiempo para corregir una elección del
01:11:42pasado, ¿no?
01:11:42Sí,
01:11:43sí. Hay una que se llama cuestión de
01:11:45tiempo, por ejemplo, que es un pibe que
01:11:46vuelve al pasado todo el tiempo a
01:11:48arreglar cosas. Lloré.
01:11:50Sí, obvio, porque se muere el padre.
01:11:54Eh, no importa que no. Sí, es por eso
01:11:57cuando tiene ese momento final. Pero vos
01:11:59te acordás cómo termina esa
01:12:03película.
01:12:04Digo, no puede volver más. No, no, pero
01:12:06que hay un momento que toma la decisión
01:12:08decir, bueno, en vez de volver
01:12:12al pasado para corregir la para vivir
01:12:17por segunda vez una situación y corregir
01:12:19mi decisión,
01:12:22tomé la decisión ahora de vivir cada
01:12:26momento como si lo estuviera viviendo
01:12:27por segunda vez.
01:12:29Y eso es maravilloso y eso es algo que
01:12:31tenemos que hacer, digamos, cuando
01:12:34alguien es, por ejemplo, una persona
01:12:35impulsiva, es una persona que cree que
01:12:37va a tener otras oportunidades
01:12:39y entonces se lleva todo por delante, se
01:12:41deja vasallar por lo que siente, grita,
01:12:44dice, insulta, no importa, no le
01:12:46importa.
01:12:49Es un duro trabajo el de aprender a
01:12:51decir, "Bueno, pero parar."
01:12:53¿Cuáles son las consecuencias de que yo
01:12:56diga esto de esta manera antes de
01:12:58decirlo, me van a gustar esas
01:13:00consecuencias?
01:13:02¿Quiero vivir yo con las consecuencias
01:13:04de esa decisión, de esa actitud que
01:13:06tuve? Porque por ahí si no quiero, ya
01:13:09está, ya lo hice y salió mal porque lo
01:13:12sé, entonces hago otra cosa,
01:13:14¿entendés? Entonces, me parece que la
01:13:18maravilla de la vida es justamente que
01:13:21hay cosas para las que no hay una
01:13:23segunda oportunidad. para otras sí,
01:13:26bueno, listo, uno ha tenido muchos
01:13:27amores en la vida, eh, lo que quieras,
01:13:30muchos trabajos, muchos sueños, tal vez,
01:13:33pero
01:13:36el tiempo
01:13:38el tiempo es
01:13:40invencible, Andrés,
01:13:42si pudieras volver al pasado,
01:13:44sí,
01:13:44¿qué arreglazo? ¿Qué cambias?
01:13:50Tal vez eh
01:13:53hubiera estado
01:13:56hubiera sido mucho más amoroso con mi
01:13:59madre de lo que he sido en mi juventud.
01:14:03Eh, he tomadoos ahora,
01:14:04sí, muchísimo y desde hace mucho tiempo,
01:14:07pero como mamá era una mujer de mucho
01:14:09carácter y era la
01:14:12te cuento una, eh, yo quería ser músico,
01:14:17te lo te lo he contado muchas veces y
01:14:20entonces este quería y quería y quería
01:14:23hasta que mis padres con mucho esfuerzo,
01:14:25pero con mucho esfuerzo, me compraron
01:14:26una guitarra usada, me buscaron un
01:14:28profesor, una profesora y listo.
01:14:32Yo con mucho sacrificio, yo era muy
01:14:33chico, o sea, no advertía tanto
01:14:35sacrificio porque era muy chico, tenía 5
01:14:37años
01:14:38y un día se desato una tormenta
01:14:42en el yo ese día tenía clases, entonces
01:14:45las 3 de la tarde, como siempre, mamá me
01:14:46viene a buscar y me dice, "Dale, agarrar
01:14:48la guitarra que vamos a clase." Yo le
01:14:50dije, "No, ma, mira cómo llueve."
01:14:53Y mi mamá me clavó la mirada, me dijo,
01:14:54"¿Vos no querías ser músico?"
01:14:58Y me quedé, "No, agarrar la guitarra",
01:15:00me dijo. Entonces agarré la guitarra y
01:15:04salí. Y mamá tenía esas actitudes que en
01:15:08aquel momento yo veía muy duras y hoy no
01:15:10sé cómo agradecerlas. Claro,
01:15:12porque me marcó un montón de cosas y es
01:15:15de esas personas que digamos listo, por
01:15:19suerte tengo mucho tiempo para para
01:15:22manifestar mi amor, para mi mal, pero si
01:15:23pudiera cambiar algo del pasado, hubiera
01:15:26disfrutado de la mamá que tengo mucho
01:15:27antes.
01:15:29Pero bueno, me parece que también para
01:15:31llegar a disfrutarla como la disfrutó
01:15:33tuve que pasar por lo que pasé.
01:15:36Sin eso
01:15:37y todos somos un poco producto de lo que
01:15:39pasamos con lo bueno, lo malo y todo lo
01:15:41que
01:15:42Bueno, es que lo errores también te
01:15:43trajeron hasta acá.
01:15:44Seguro, seguro. Y
01:15:47escúchame
01:15:48o no. Pero para Pero volviendo a esa
01:15:50frase que no te gusta decir a Dios te
01:15:53hace crecer
01:15:55parao. Crecer está bueno.
01:15:59A ver
01:16:02qué vamos a tomar por
01:16:03Te conozco cuando dudas. No, no, no, no,
01:16:06no, no, no. Pará, porque una cosa es
01:16:09crecer, otra es envejecer.
01:16:11Sí,
01:16:11digo, crecer estamos tomando.
01:16:13Envejecer no está bueno.
01:16:15No está bueno.
01:16:16Y siempre es más lindo este ser joven.
01:16:19Sí, sí. No, eh,
01:16:22porque
01:16:25el cuaderno tiene más páginas en blanco,
01:16:27Andy. Porque uno puede cometer errores,
01:16:31mancharlo con tinta, arrancar la hoja,
01:16:33tirarlo,
01:16:35porque uno puede escribir con letra
01:16:36grande y hacerse el canchero
01:16:40y listo, no pasa nada.
01:16:42Eso es lo que vuelve más lindo, la
01:16:44juventud, que uno mira que hay muchas
01:16:47hojas por delante y cree que no se van a
01:16:51gastar, cree que tiene todos los sueños
01:16:53por vivir.
01:16:54Y no es así. Si si cuando vos te pones
01:16:58grande te das cuenta que a veces hay que
01:17:00empezar a escribir con letra chiquita,
01:17:02que hay que pensar bien antes de de de
01:17:05escribir algo porque no está como para
01:17:07arrancar la hoja y tirarla, entonces hay
01:17:10que pensar mejor las cosas. entiendo.
01:17:13Eh,
01:17:14pero crecer en el sentido de de de
01:17:19madurar, de
01:17:21me parece a mí que es importante y el
01:17:23duelo te ayuda a crecer. Yo creo que eso
01:17:25es lo que quiere decir la canción cuando
01:17:28dice adiós es crecer. Yo creo que lo que
01:17:29está diciendo es
01:17:31duelar es crecer porque quiere decir que
01:17:34aprendiste a perder con madurez,
01:17:37quiere decir que pudiste sobreponerte
01:17:39una pérdida.
01:17:41y ponerte de pie de nuevo quiere decir
01:17:44que pudiste armar un sueño nuevo. Estoy
01:17:47pensando en vos, amigo, tus 11 años, tu
01:17:50miedo al intento.
01:17:53duelas, eso te va a permitir crecer en
01:17:56ese sentido, en ponerte de pie, en
01:17:59encarar un nuevo vínculo a pesar de las
01:18:02heridas, con esa actitud inaugural de
01:18:05quien quiere construir algo que tenga
01:18:07sentido en el destino que tiene por
01:18:09delante.
01:18:11Te contó eso, pero está poniendo como
01:18:12loco ahora, ¿eh? Está como está soltero,
01:18:15está tranquilo. Claro, volvió a los 7
01:18:17años, los 11 años en soltería.
01:18:19¿Y quién te dijo que eso es lo que uno
01:18:20quiere, Andrés?
01:18:21No sé, no se lo ve mal.
01:18:24Yo quiero pensar, me gusta pensar esto
01:18:26de
01:18:27de si alguno pudiera volver el tiempo
01:18:29atrás y cambiar algo, porque es verdad
01:18:32que en esa película,
01:18:34creo que es la misma, la inglesa, creo
01:18:36que es esa,
01:18:37sí,
01:18:39about the time, esa no, about time en un
01:18:41momento él no puede hasta ahora siempre
01:18:44había una [ __ ] y el vuelo atrás lo
01:18:45arregla, lo arregla, lo arregla, pero
01:18:48después tiene un hijo, si no me
01:18:49equivoco, hace mucho no la veo.
01:18:51Entonces, si volví atrás, es terrible
01:18:54esto, pero si volví atrás no iba a estar
01:18:57el hijo modificada de presente.
01:19:00Lo que cambiaba en el pasado tenía
01:19:01efectos en el presente.
01:19:03Entonces, sin Claro, con un sin esa
01:19:05mirada y con un efecto positivo.
01:19:07Para mí es un buen ejercicio. Es decir,
01:19:10uno no puede volver atrás y cambiar algo
01:19:11de, no sé, una tragedia que le pasó a
01:19:13otro, es verdad, pero sí de cosas que te
01:19:17sirve para decir, "Bueno, no puedo
01:19:18volver atrás, pero qué puedo hacer hoy
01:19:20que antes no hacía y eso me parece está
01:19:22muy bueno." No sé si alguno se va a
01:19:24animar, si quiere compartir, si pudiera
01:19:26volver atrás y cambiar algo.
01:19:29Eh, lo miro con desconfianza porque
01:19:33hay una y sí, hay una timidez, pero me
01:19:36voy a acercar un poco, pero me acerco.
01:19:40Vos tenés una historia, vos tenés una
01:19:42historia. No sé si la van a compartir,
01:19:43pero yo veo mucho la cara de las
01:19:45historias. Me gusta nuestro amigo que
01:19:47vino a visitarnos, que hizo el movilero.
01:19:48¿Cómo le va? Bien. Te historia, no me
01:19:52chamulles. Bien. Jujuy, dale. Me gusta.
01:19:54¿Cómo le va? Repítame su nombre.
01:19:56Federico. ¿Cómo estás,
01:19:57Fede? Fede hizo dos veces de de
01:19:59movilero.
01:20:00Sí,
01:20:02para vos volverías atrás a qué momento y
01:20:05y por qué. Así lo lo vemos con Gabriel.
01:20:08No sé si ¿Cómo estás, Gabriel? algún
01:20:10momento específico, tal cual, pero a mí
01:20:13me ha pasado muchas veces, porque yo soy
01:20:15una persona muy ansiosa a veces
01:20:17y me ha pasado de que muchas veces por
01:20:21la ansiedad me han pasado situaciones
01:20:23que dije, "Ah, yo tenía que estar
01:20:25tranquilo acá, ya aprendí, para la
01:20:27próxima aprendí." Y a veces pasaban de
01:20:30vuelta y tal vez no aprendía tanto. Y
01:20:33empezaba a pensar, ¿cuándo voy a darme
01:20:35cuenta de cuándo es el momento donde
01:20:37tengo que aprender?
01:20:39Y pienso, si yo pudiera volver en el
01:20:41tiempo atrás, en qué momento de cierta
01:20:44edad, tal vez de la adolescencia o
01:20:46madurez, uno se da cuenta, bueno, hasta
01:20:48acá ya pude fallar tantas veces, acá
01:20:52tengo que cortar y empezar a aprender
01:20:54que ya no puedo seguir fallando en eso.
01:20:56Qué interesante lo que decís. Qué
01:20:58interesante, porque vos sabes que la
01:21:01vida de cada uno de nosotros
01:21:05es una eterna repetición.
01:21:09Todos repetimos sintomáticamente cosas
01:21:12que nos hacen mal, repetimos actitudes
01:21:15que nos llevaron al fracaso.
01:21:17¿Y
01:21:19sabes para qué sirve el psicoanálisis?
01:21:23Para cambiar la historia.
01:21:26A veces nos preguntan mucho, ¿no? ¿Por
01:21:27qué los analistas se meten con el
01:21:29pasado? Ya está, el pasado ya pasó. El
01:21:32pasado, sí, pero la historia no.
01:21:35Porque el pasado es una suma de hechos
01:21:37que ocurrieron hace un tiempo y son
01:21:39inmodificables. Como decía Aristóteles,
01:21:41lo que fue fue y nada puede cambiarlo.
01:21:44En cambio, la historia es la apropiación
01:21:46que cada uno de nosotros hace de esos
01:21:48hechos. La apropiación que vos hiciste
01:21:52de las cosas que te ocurrieron. Y si
01:21:54algo busca el análisis, justamente
01:21:58es modificar tu historia, no tu pasado,
01:22:01pero sí tu historia. Sí.
01:22:05cierta vez tenía un paciente que creía
01:22:08haber sido ignorado por unos padres
01:22:12que lo mandaron a un lugar solo porque
01:22:15con ellos no iba a tener la oportunidad
01:22:18que iba a tener en este otro lugar.
01:22:21Y fueron y renunciaban a verlo tan
01:22:24seguido, a tenerlo cerca. renunciaban
01:22:28para que él pudiera ser un día alguien
01:22:31que pudiera concretar los sueños que
01:22:33ellos no le podían concretar, que ellos
01:22:35creían que no le podían concretar, pero
01:22:37venían desde un acto de amor. Y cuando
01:22:40este paciente analizando los hechos de
01:22:43su pasado pudo darse cuenta de la
01:22:47renuncia amorosa que llevaba aquello que
01:22:49él creía un abandono,
01:22:51de la manera en que se habían
01:22:52sacrificado para sostenerlo allí donde
01:22:55estaba, para que cumpliera sus sueños,
01:22:56para que estudiara, para que avanzara.
01:22:59La verdad es que pudo darle un vuelco a
01:23:02su historia. Su historia cambió. Ya no
01:23:05fue el chico abandonado, fue el chico
01:23:08amado por el cual sus padres se
01:23:10sacrificaban. sacrificaban el tiempo de
01:23:13verlo, sacrificaban los abrazos,
01:23:15sacrificaban un montón de plata que casi
01:23:16no tenían solo para que él algún día
01:23:19pudiera decir, "Yo cumplí un sueño." No
01:23:23sé si se equivocaron o no, pero lo que
01:23:25sí sé es que gracias al análisis ese
01:23:27paciente se dio cuenta que a lo mejor él
01:23:30hubiera elegido otra historia, a lo
01:23:31mejor hubiera querido ser estar, no sé,
01:23:34no ser el médico que era ahora. Digo, un
01:23:36paciente mío, ¿no? No ser el médico
01:23:38exitoso que era ahora. haber estado más
01:23:40tiempo con su papá o con su mamá, no lo
01:23:42sé. No sé si hicieron bien o mal. Lo que
01:23:45sí sé es que lo querían, que lo querían
01:23:46mucho, que no lo abandonaron nunca. Y él
01:23:49también lo supo y cambió su historia.
01:23:52Entonces, me parece que cambiar la
01:23:54historia es la única manera de no
01:23:56repetir todo el tiempo las elecciones
01:23:59del pasado que nos condenan a arruinar
01:24:01el presente.
01:24:03Ahora, uno
01:24:06vamos llevando una conclusión, si te
01:24:07parece.
01:24:09Se está acabando el whisky.
01:24:10Sí, vení. Whisky siempre hay. Volvamos
01:24:13acá si querés.
01:24:14Sí,
01:24:15para un final. Pero respecto a lo que
01:24:17decías,
01:24:19al final la vida es
01:24:22cómo nos contamos todo lo que nos pasa,
01:24:24inclusive cómo nos recontamos lo que
01:24:26pasó.
01:24:28Se lo que está diciendo. Y está bueno
01:24:30eso porque yo siempre pienso, bueno,
01:24:32¿cómo me cuento la situación que estoy?
01:24:33Y eso está bueno porque creo que no era
01:24:37tanto nuestro tema hoy, pero siempre es
01:24:39un tema que tiene que ver con la
01:24:40felicidad. Y vos decís, bueno, todo el
01:24:44tiempo hablamos de esto, ¿no? Decí, yo
01:24:46me cuento acá, uh, tal, che, qué bueno
01:24:50viene esta gente, hicimos este programa,
01:24:51lo que queríamos, estoy recontento.
01:24:54Me cuento esto, me lo puedo contar de
01:24:56una forma que eh m no sé, no es lo que
01:24:59esperaba al final. A mí me gusta más, me
01:25:01lo cuento de otra manera, pero también
01:25:03me puedo contar lo que pasó, que es lo
01:25:06que creo que estás diciendo. No puedo
01:25:07analizar, decir, "Che, porque todo el
01:25:09tiempo conozco gente que es como, eh,
01:25:12no, mi vida es una [ __ ] porque de
01:25:13chico me abandonaron, lo que sea." Y si
01:25:15vos te empezas a contar de otra manera
01:25:17también lo que viviste, te podés
01:25:20construir la realidad en que querés
01:25:22estar. Es un poco así. O sea, está lo de
01:25:25afuera y está como me cuento lo de
01:25:26afuera. Sí, un poco. No del todo. ¿Por
01:25:28qué? Porque hay que tener cuidado
01:25:31también de no engañarse, ¿no?
01:25:33Claro.
01:25:34Yo he visto engaños contrarios. He visto
01:25:36gente que
01:25:38que ha amado padres que eran imposibles
01:25:40de ser amados. Sí. que la necesidad de
01:25:43tener una historia un poco mejor se han
01:25:45sentido amados por gente que no los amó
01:25:47bien,
01:25:48¿no? Entonces es es muy difícil el Pero
01:25:51sí es cierto algo de lo que vos decís,
01:25:53Sandy.
01:25:54Somos un relato,
01:25:56somos un cuento.
01:25:59Digo, cualquiera de los que está acá
01:26:01cuando conoce a alguien y salen por
01:26:03primera vez, ¿qué hacen?
01:26:07le cuentan su cuento. Yo nací en tal
01:26:09lugar, mis padres hacían esto, de chico,
01:26:13de chica, me pasó tal cosa. Todos somos
01:26:16nada más que vamos dejando letras con
01:26:19nuestras actitudes
01:26:22que algún día alguien tomará para armar
01:26:25el cuento de lo que fue nuestra vida.
01:26:27Vos hoy puedes contarme el cuento de tu
01:26:28papá, ¿no? Salimos una noche, tenemos
01:26:32que dedicarnos una noche de padres, es
01:26:34decir,
01:26:34que me cuentes de tu papá. de quien yo
01:26:36sé yo sé mucho más por cuestiones obvias
01:26:39porque era
01:26:39te voy a llevar ahí cuartit público voy
01:26:41llevar
01:26:42Dale vamos a comer una pizza al cuartito
01:26:43vamos a hacer ahí
01:26:44y yo te voy a contar del mío.
01:26:46Bien
01:26:47digo, ¿y qué vamos a hacer? Vamos a
01:26:50estar inmortalizando en un cuento a dos
01:26:53personas que amamos y ya no están
01:26:54bien.
01:26:55Pero también tenemos que saber que un
01:26:56día vos y yo vamos a hacer solamente un
01:27:00cuento que alguien va a contar.
01:27:01Entonces, ¿sabes cuál es el desafío de
01:27:03la vida?
01:27:04Dejarle a los que vienen atrás.
01:27:06las mejores actitudes posibles,
01:27:09las mejores decisiones posibles para que
01:27:12puedan armar con lo que fuimos una linda
01:27:15historia.
01:27:16Está buenísimo, pero último tema que te
01:27:19quiero hacer, último comentario.
01:27:23La quiero olvidar,
01:27:26pero a su vez no quiero. Es la
01:27:28ambivalencia, todo, todo un tema,
01:27:33pero para otra noche. Andrés,
01:27:35gracias por haberme escuchado.
01:27:37No sabes qué, eh, no le invitamos nada a
01:27:41Nacho en todas las noches.
01:27:42Vení, Nacho, pero vos sabes tocar el
01:27:44piano.
01:27:45Ah, qué sé yo. Saber tocar el piano.
01:27:47Está Nacho.
01:27:48Está por llover. Pero, ¿qué te dijo tu
01:27:50mamá? ¿No te no quería ser músico? Anda
01:27:54a tocar el piano. Vení, Nacho, yo te
01:27:55invito un whisky. Salud, Rolón. Hasta la
01:27:58próxima.
01:27:59Hasta la próxima. Si es que hay próxima.
01:28:00Si es que hay próxima. A ningún lugar.
01:28:03Adelante.
01:28:10Salud, Nacho. Cuidado con
01:28:12Siéntate. Nacho. Salud.
01:28:18Todo bien este pibe.
01:28:21Toca el piano.
01:28:26[Música]
01:28:44Te quedaste sin laburo. Olvidate. Salud.
01:28:47Salud.
01:28:53[Música]
01:30:21Buenas noches a todos. Chao.
01:30:30urbanaplayf.com
01:30:32[Música]