¿A qué le tenés MIEDO? | #DemasiadoHumano - Ep.8 2023
Futurock - 26/1/2024 - Duracion: 1:54:41
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:17cuánta gente en la terraza no puedo
00:00:20creer Bienvenidos a todos gracias por
00:00:25venir
00:00:28tremendo aparte es como de día todavía
00:00:31Cómo estás María bien muy feliz con este
00:00:33clima hermoso qu Qué buen reencuentro
00:00:37queé bueno bueno este la reapertura de
00:00:39junta el haber podido volver a hacer
00:00:42nuestro programa que tuvo un par de de
00:00:44suspensiones la dejamos a la pobre inca
00:00:47en en
00:00:49escaveche tres cuatro programas que
00:00:51aparte nos corrió digamos el el mal
00:00:55destino porque cada vez que íbamos a
00:00:56hacer un programa llovía siempre pasaba
00:01:00algo Yo creo que el mundo no la quiere
00:01:02escuchar a la inca no fue una cosa así
00:01:04que la vamos a a a pelear para que para
00:01:08que est le mandamos un gran abrazo que
00:01:09está ahí en su Patagonia querida Bueno
00:01:12este y hoy tenemos una entrevista
00:01:15tremenda hablando de terror de lo
00:01:18tremendo del temblor con Mariana
00:01:21Enríquez que está por llegar y que bueno
00:01:23atrajo un montón de gente se anotó un
00:01:25montón de gente y acá están los elegidos
00:01:28que se siente ser parte o sea hay hay
00:01:32por algo son una Elite pero este que que
00:01:36no es meritocrática no hicieron nada m
00:01:39estar acá como las elit como vos decís
00:01:41que todas las elit no son s si todas
00:01:44pero pero me gustó el comentario es
00:01:46cierto les tocó viste que
00:01:49el tal cual el sorteo dio y y vamos a
00:01:53hablar con con Mariana
00:01:56obviamente sobre el tema aparte es un
00:01:58tema que a m me desde chico Porque me
00:02:01persigue desde chico que es el miedo y
00:02:05vamos a hablar de los miedos en general
00:02:07Sí este saben que estas entrevistas no
00:02:09son entrevistas que van a la obra o a la
00:02:12biografía del autor sino hablar de de
00:02:14temas o casualidad elegimos el tema de
00:02:17del miedo y y bueno y digo me me me
00:02:21acompaña desde chico y también tengo la
00:02:23sensación que los miedos tienen como una
00:02:26especie de característica infantil viste
00:02:29que no es que de grande no te cagas
00:02:30hasta las patas y Tenemos un montón de
00:02:32miedos pero me parece que hay algo en la
00:02:35niñez donde los miedos se juegan así
00:02:38como en en un exabrupto muy directo muy
00:02:40inmediato como que uno de Chico vive de
00:02:43vive con miedo de miedo en miedo no y
00:02:47después Bueno te volvés grande y
00:02:49básicamente insensible no lo que haces
00:02:52es yo creo que en esa pérdida del miedo
00:02:54y una pérdida de la sensibilidad no uno
00:02:57se vuelve eh adulto con con lo que
00:03:00implica digamos ser parte justamente de
00:03:02una estructura social que todo lo
00:03:04acomoda y uno va perdiendo eso que el
00:03:07miedo trae que es algo más bien de
00:03:09asombro no de de diferencia porque
00:03:13justamente vamos a hablar fuerte con
00:03:14Mariana hay una relación este intrínseca
00:03:17entre el miedo y lo extraño lo que uno
00:03:19no está acostumbrado lo desconocido que
00:03:22por eso nos saca de nosotros mismos y
00:03:24creo que cuando uno va creciendo bueno
00:03:27va perdiendo porque básicamente crecer
00:03:29es un un acto de domesticación no de y
00:03:32cuando hablo de domesticación hablo de
00:03:34esa automatización que es esa rutina
00:03:37cotidiana en la que estamos embargados
00:03:39Qué lindo empezar el año Así no con esta
00:03:43conciencia del horror no
00:03:45básicamente Pero y también Creo que hay
00:03:50algo al final de la
00:03:52vida un final extraño no porque uno uno
00:03:55tiende a pensar este los este como
00:03:58extremos de la vida como de niños y de
00:04:01de viejos en realidad el fin de la vida
00:04:04es inminente uno puede morirse en
00:04:07cualquier momento no este increíblemente
00:04:09Ay me dio cosa pero digamos me dio miedo
00:04:13pero este es cierto que hay un promedio
00:04:16digamos que tiene que ver con el ciclo
00:04:18natural de la vida y yo creo que los
00:04:20miedos de algún modo también como
00:04:22reaparecen al final eh No sé si al final
00:04:26final sino en la previa del final voy
00:04:29preguntar a Mariana eso digo yo ahora
00:04:32estoy recago con mi propia muerte y por
00:04:34ahí cuando me quede poco no voy a estar
00:04:36tan temeroso porque ya está está jugado
00:04:39pero hay algo en la previa digo Ay
00:04:41Cuánto me queda estoy todo el día
00:04:42contando viste y nada este me angustia
00:04:46también necesito entender la diferencia
00:04:48entre la angustia y el miedo que no son
00:04:50lo mismo como para un poco poder
00:04:52sobrellevar yo creo que los miedos no se
00:04:54resuelven Esta es un poco la tesis del
00:04:56programa de hoy sino que al revés son
00:04:58inspiraciones ahora el tema es que no te
00:05:00paralicen no que al revés te abran
00:05:03posibilidades otras y bueno vamos a ver
00:05:05si esto es posible eh tenemos Consigna
00:05:09tenemos libros queremos comentarle a
00:05:11toda la gente que está acá presente que
00:05:13hay un montón de libros acá que vamos a
00:05:14sortear este en la última parte del
00:05:17programa y para Eso Tienen que contestar
00:05:19una Consigna que tiene que ver
00:05:20justamente con el tema de hoy con la
00:05:22entrevista a Mariana que es el tema de
00:05:25los miedos nos contas un poco María sí
00:05:26vamos a estar sorteando los libros y
00:05:28Charlando con ustedes sobre qué les da
00:05:30miedo básicamente eh vayan pueden ir una
00:05:33cons una Consigna tranqui muy elaborada
00:05:35si venían a relajar eh Ahora les pedimos
00:05:38un poco de introspección y que vayan
00:05:41pensando qué les da miedo porque hacia
00:05:43el final del programa los vamos a
00:05:44invitar a quienes quieran participar del
00:05:46sorteo acercarse Y conversar con
00:05:48nosotros que nos respondan esta Consigna
00:05:50que que bueno básicamente eh les da el
00:05:53pie a ganarse los libros pero también
00:05:55quizás a reflexionar un poco entre todes
00:05:58sobre los miedos que tenemos van a tener
00:06:00que pasar al frente al
00:06:02frente que ya es eso ya da miedo pero
00:06:06pueden venir a decir me da miedo pasar
00:06:07al FR o sea les puedo resolver así tamb
00:06:10Un metam miedo sí me da miedo este tener
00:06:13que pasar al frente a contar Cuál es mi
00:06:15miedo y eligen los libros así que bueno
00:06:18Esto es en la última parte del programa
00:06:20y y Contame un poco digamos suponete que
00:06:24vos fueses uno de los que está acá
00:06:26porque te toca digo me vengo a tomar una
00:06:28birrita a relajar no quiero que huyas
00:06:30este si te acordas o nos podés contar
00:06:34María sí Cuáles son tus miedos lo
00:06:37primero que pensé cuando charlábamos en
00:06:39la previa sobre la Consigna lo primero
00:06:41que me apareció en la cabeza ni lo tuve
00:06:43que elaborar fue eh el miedo a perder la
00:06:46cordura Ah y dije Mm
00:06:49qué fuerte empez como que no un miedo a
00:06:53no sé algo más común del día a día
00:06:55quizás que también tengo un montón como
00:06:59insectos por ejemplo o a tener algún
00:07:02tipo de accidente Como esos miedos más
00:07:04cotidianos que eh también los tengo
00:07:07espera vamos por parte los insectos
00:07:10todos en general o hay los que me puedan
00:07:12hacer daño algo que me pueda picar pero
00:07:15vos vos le tenés horror a las cucarachas
00:07:17y las cucarachas no te hacen nada bueno
00:07:20Esas son las excepciones que uno no
00:07:22controla son más unas como la fobia no
00:07:24sé Ahí el el límite entre fobia y miedo
00:07:26Yo creo que nunca uno lo controla no se
00:07:29trata un poco de eso pero por ejemplo
00:07:31digamos
00:07:32este digamos entre los insectos pones
00:07:36mucho el acento en que te generen un
00:07:37daño o hay algo en en la extrañeza en la
00:07:40monstruosidad en la monstruosidad en en
00:07:42hay algo de lo asqueroso no de lo como
00:07:45de pensar este [ __ ] ahora está arriba
00:07:48mío pasó por un montón de lugares no es
00:07:52raro pero siento que ha algo porque
00:07:55porque el asco y el miedo no sé en dónde
00:07:57se tocan pero digamos no s si pasa por
00:08:00miedo le Ten miedo Yo la he visto a
00:08:02María en situaciones digamos de miedo de
00:08:05pánico digamos pero te aparecen por
00:08:07ejemplo una araña enorme no s que
00:08:11sentí no fuiste cambiando algunos miedos
00:08:13algunos se te fueron yendo o lo fui
00:08:17elaborando
00:08:19algunos elaborando coné con
00:08:23cl con mi terapeuta Ah claro no tan
00:08:26linealmente pero siento y con lo que
00:08:28decías
00:08:30también hay muchos miedos propios de la
00:08:31niñez que a veces uno logra elaborar y
00:08:33otros que no que quedan Durante los años
00:08:35y te haces grande y y siguen Porque
00:08:38pueden tener relación o con algún trauma
00:08:41infantil Como por ejemplo una ola que me
00:08:44llevó puesta en el mar una vez y ahora
00:08:45me da miedo a veces el mar por ejemplo o
00:08:49y ahogarme estábamos en mar azul vamos a
00:08:54profundizar yo me había recién separado
00:08:58de la mamá de María María tenía un
00:09:00montón de información 4 años sí qué
00:09:03bueno que abrí este tema nos fuimos a
00:09:05Mar azul con un gran amigo que lo vi
00:09:08hace poco Gabi charrua y su hija y
00:09:11estuvimos ahí
00:09:13y y en eso yo me quedo leyendo un libro
00:09:17Sí y Gabi se va con María y y su hija al
00:09:22mar y de repente veo que viene María
00:09:25llorando y aparte una ola la dio vuelta
00:09:29no chiquitita pobre 4 años vamos a como
00:09:33Resaltar esa parte y lo que me decía
00:09:35María es
00:09:36digamos por qué yo no estaba no fue como
00:09:39claro tremendo porque aparte en lo
00:09:43indefenso te pega no digo Cuál es la
00:09:45conciencia de un nene de una nena de 4
00:09:47años frente a una situación que te llevo
00:09:50puesta justamente mi Visión Es salí toda
00:09:53casi muerta del del mar atravesé toda la
00:09:56playa y como que lo que el recuerdo yo
00:09:59tengo es voz con el libro y yo como Hola
00:10:01casi me acabo de morir y como sacando la
00:10:04vista del libro O sea siempre un libro
00:10:06ahí presente copt odiamos los libros no
00:10:09terminamos como Pero bueno digo esos son
00:10:12miedos que después uno puede elaborar o
00:10:13no pero que tienen que ver quizás con
00:10:14algún tipo de pero venimos venimos de la
00:10:17playa hace poco sí Ahora estoy mejor con
00:10:19el tema entraste al agua pero en algún
00:10:21momento te pero hubo un y te vuelve el
00:10:23recuerdo de la niñez de y si me lleva
00:10:25puesto una ola un poco sí viene algo de
00:10:28eso capaz que no lo elabor en terapia
00:10:30pues puede estar bien puede estar bien
00:10:32escúchame y el otro yo todo esto para no
00:10:34contar mis miedos para que se pensa el
00:10:36tiempo no pero el miedo a perder la
00:10:39cordura por no nunca te había escuchado
00:10:41en esa yo siento que es algo recuerda
00:10:44boluda demasiado sí Ah por eso Entonces
00:10:47claro como que no sé no es un miedo
00:10:50común si me asienten con la cabeza O sea
00:10:53que no estoy estoy loca o sea todos
00:10:56tienen miedo estar lo Pero porque
00:10:57alguien tiene una experiencia de
00:10:59desborde digo cuando vos tenes una
00:11:01experiencia y te das cuenta que estás
00:11:03como
00:11:04Border hay algo que está funcionando mal
00:11:07Sí pero no sabía
00:11:09que
00:11:11bueno está y ahí el miedo Cuál es a
00:11:14perder la como no poder volver nunca al
00:11:16estado más normal que es horrible la
00:11:19palabra o natural pero de control como
00:11:21la idea de perder el control tenés un
00:11:24ataque de pánico dec no salgo nunca más
00:11:25de esto sea esa sensación como de no
00:11:28vuelvo eh o bueno te tomaste algo y sí
00:11:31es muy de las drogas no de de la
00:11:33sensación de no volver es muy porque ahí
00:11:36ties la experiencia viva no y
00:11:38e Pero hay una parte tuya que dice
00:11:42digamos esto también pasará no digamos
00:11:45porque todo siempre pasa en algún punto
00:11:47hasta que te vas del otro lado no Pero
00:11:49además digamos no la experiencia interna
00:11:54digamos de de perder la cordura uno no
00:11:57la tiene digo más que por comparación
00:11:59con otros donde ves lo que le pasa a
00:12:02otros y decís Esto me puede pasar a mí
00:12:03no es
00:12:06em yo le a mí de chiquito Lo que me daba
00:12:10miedo yo tuve una una infancia muy muy
00:12:15problemática me daba miedo me daba miedo
00:12:18un montón de cosas era muy miedoso pero
00:12:20una cosa en particular creo que la conté
00:12:22en algún programa que me daba miedo era
00:12:25que me comieran los
00:12:27monstritos y tenía primero le tenía
00:12:31miedo a los a los a los Qué eran los
00:12:33monstritos eran como hoy se se se
00:12:36reconvirtio en mis amigos imaginarios Ah
00:12:39okay eran del plano imaginario o del
00:12:41plan o tenían algo en lo real Ay no sé
00:12:44todo es real no digamos este Porque esos
00:12:47esos monstritos siguen Yo sigo este
00:12:51acompañado por por ellos pero los fui
00:12:54comoo justo vengo de ver una serie que
00:12:58me me me me retrotrajes de de leftovers
00:13:01la vieron de leftovers donde nada el
00:13:04protagonista está siempre ahí con estos
00:13:06este amigos imaginarios que los los va
00:13:09como de algún modo domesticando y se va
00:13:11acostumbrando y puede convivir con ellos
00:13:14y vivir una vida normal yo ahí tengo
00:13:17unas este
00:13:18nada unas fragmentaciones que me vienen
00:13:22acuando de Chico ahora las tengo un poco
00:13:24más dominadas pero en ese momento me
00:13:27asustaba mucho y me daba mucho miedo y y
00:13:31al día de hoy me pasa la sensación de
00:13:34ser
00:13:36despedazado no por otro digamos otro ser
00:13:41vivo que te ingiera
00:13:44[Música]
00:13:46entendés que te fagocite que te vaya
00:13:49comiendo esta sensación de que aparte
00:13:53cuando te va comiendo Quiero hablar con
00:13:54María esto cuando te va comiendo el el
00:13:57animal ponele este que sea el monstrito
00:14:00eran en general animales este o Mitad y
00:14:04Mitad no medio minotauro Sí este es como
00:14:09que vos no perdés la vos vas viendo có
00:14:12te van comoce [ __ ] sí boluda pero el
00:14:15Pero eso biológicamente si
00:14:18viene si viene un monstrito Sí y te
00:14:21empieza a comer sí Yo supongo que que
00:14:24llega un momento que perdés la razón
00:14:26claro te desmayas no sé a mí me da paura
00:14:29estar adentro del estómago entendés de
00:14:32no sé de alguien y sentir como que el
00:14:37páncreas me va como digamos
00:14:39desarmando la carne no sé prefiero hay
00:14:43Pero hay hay algo del miedo que se me
00:14:46juega en esa conciencia previa digamos
00:14:48no el miedo siempre está en ese lugar
00:14:50previo después cuando te comen te Comen
00:14:52como decí vos listo se acabó pum no este
00:14:55eh con la muerte pasa con la muerte pasa
00:14:58un poco eso que es que vos le tenés
00:15:01miedo a la muerte tema del que vamos a
00:15:02hablar mucho seguro hoy y el miedo a la
00:15:05muerte se termina cuando te morís listo
00:15:08no hay miedo más posible porque estás
00:15:10out Olvídate si estás muerto este y le
00:15:14seguí teniendo miedo a la muerte nada
00:15:16salí del cajón porque no estás muerto
00:15:18claramente porque el y es una de las de
00:15:21las fórmulas también para temperar ese
00:15:25miedo a la muerte uno puede de algún
00:15:27modo rebajar y y no sé si elaborarlo
00:15:31sería la palabra pero perder un poco el
00:15:33miedo a la muerte digamos en la medida
00:15:36esto decía epicuro no en la medida en
00:15:38que sepamos que cuando la muerte llega
00:15:41nosotros ya no tenemos ninguna
00:15:43sensibilidad o sea nadie tiene la
00:15:45experiencia de la muerte tenemos siempre
00:15:47la experiencia del estar muriendo ahora
00:15:50estás muriendo desde que nac en algún
00:15:52punto Entonces es como este Cómo uno
00:15:56puede elaborar eso sobre todo en la
00:15:59medida en que ese miedo a la muerte
00:16:01termine paralizando todo lo que uno lo
00:16:03que uno hace Yo creo que si pensas en
00:16:05serio la finitud
00:16:08nada qué no no no no das un paso porque
00:16:12no Ah o sea hay un lugar eh no te quedas
00:16:17encerrado en tu casa hay un lugar donde
00:16:19digo sobrevivir es hacerte medio el
00:16:21[ __ ] porque es como un poco eh No no
00:16:24digo no no digo que tenés que hacerte el
00:16:27[ __ ] todo porque eso también es una
00:16:29forma de morir en vida digo Este pero me
00:16:33parece que hay que encontrar una forma
00:16:35este como para sobrellevarla no este
00:16:39nada es es lo que me pasaba este es que
00:16:44ese miedo me pasó algo reloco ese miedo
00:16:47a que me coman que tenía de chiquito
00:16:50después se me volvió eh a mí en un chico
00:16:55que de Chico no comía Por qué no comía
00:16:58porque tenía miedo de que me coman
00:16:59Entonces yo no comía se me se me
00:17:01articuló
00:17:04psíquicamente ese trauma la pqu hace de
00:17:06las suyas y entonces este no no comía y
00:17:09mi vieja se ponía del [ __ ] porque mi
00:17:12mamá no podía pibe no me come el pibe no
00:17:14me come el pibe no me come y bueno me
00:17:16fue llevando a a los distintos
00:17:18especialistas para que me me curen Y
00:17:21cómo funcionó más o menos digamos eh Me
00:17:26llevó primero un médico bien porque
00:17:28aparte primero Qué significa que sea un
00:17:31problema que un nene no coma O sea no me
00:17:33estaba muriendo no tenía digamos
00:17:35glóbulos Este no sé cuáles son rojos
00:17:38bajos O sea estaba ahí era flaquísima
00:17:42escualido y no le habría la boca a mi
00:17:45vieja ni en pedo digamos Este pero algo
00:17:48comía yo que sé si no s Sí bueno y en
00:17:51algún momento en la desesperación porque
00:17:54claro lo que le pasaba a mi vieja es que
00:17:56yo no no no ingresaba en los parámetros
00:17:59normales de lo que a ella le decían que
00:18:02era una buena alimentación infantil que
00:18:04siempre en general es una pelotudez
00:18:07digamos esos parámetros
00:18:09hegemónicos no que tiene algo de verdad
00:18:12pero hasta ahí digo es más el miedo a no
00:18:16ser parte de un todo no definitiva hay
00:18:20un
00:18:21miedo a la soledad hay un miedo a la
00:18:25extrañeza hay un miedo eh a a no ser
00:18:29gregario no a quedarte como segregado a
00:18:32quedarte en el afuera y yo vengo de una
00:18:34familia bueno vos No justamente Te tocó
00:18:37por culpa de que yo vengo de una familia
00:18:40que tenía esa insistencia Yo al revés
00:18:42una vez que fui padre lo único que
00:18:44quería era que no se repitiera ninguna
00:18:46moldura Pero todo es un garrón igual vas
00:18:49para un lado y es un garrón vas para el
00:18:50otro y es un garrón o sea garrón todo es
00:18:54un garrón este y me llevo el médico y el
00:18:59médico yo tenía 4 o 5 años se dio cuenta
00:19:03que mi problema era que no comía porque
00:19:05le tenía miedo a los monstritos que me
00:19:07comieran y le recetó a mi mamá para que
00:19:11me diera valium
00:19:14bueno buenísimo O sea imagínate soy un
00:19:19niño que entre los cuatro y los 5 años 9
00:19:24meses estuvo medicado con vum tu
00:19:31obvio la sigue teniendo que es
00:19:33básicamente O sea no pude dedicarme a
00:19:35otra cosa cuando tuve que elegir si ser
00:19:38un sacerdote religioso o un filósofo
00:19:42escéptico nista pesimista Imagínate que
00:19:46elegí no con el valium que básicamente
00:19:50me destrozó Bueno este per Esos son los
00:19:53miedos de chicos no después uno va como
00:19:57nada adquiriendo otros miedos el miedo a
00:20:00la vejez es un ven no la tenés ni en
00:20:01pedo No sé que llega en algún momento
00:20:04pero todavía no Pero sí creo que en
00:20:07relación a lo que decías al principio
00:20:08también hay algo de los mios de chico y
00:20:10de grande que no sé si es que de grande
00:20:12necesariamente es que los elaboramos y
00:20:14ya está sino que también estamos como
00:20:15medio obligados o esforzados a hacernos
00:20:18cargo y bueno avanzar Más allá de de que
00:20:21los tengamos que de chicos de última
00:20:23todavía tenés como no no tenés que ser
00:20:26tan responsable de poner eh el cuerpo y
00:20:29avanzar Aunque te dé miedo totalmente y
00:20:31hay miedos sociales también no que
00:20:35tienen que ver también cons sentir o sea
00:20:38Ya de por sí con no encontrarle sentido
00:20:41a las cosas este te da miedo como haber
00:20:45nacido al pedo es imagínate el miedo de
00:20:49haber nacido en el momento equivocado No
00:20:54tipo y en una sociedad o en un orden
00:20:58social o como quieras que básicamente
00:21:00tira para otro lado no y que uno se
00:21:02siente uno siente una orfandad de utopía
00:21:06una orfandad de realización muy fuerte
00:21:09es yo siento eso todos los días al menos
00:21:12hace unos meses y qué haces con ese
00:21:14miedo nada llorá miro gran
00:21:17hermano me distra con otras cosas qué
00:21:20dec mirás gran hermano y te involucras
00:21:25porque digamos que Y le doy mi corazón
00:21:28votá llamás Y cuánto cuesta el el
00:21:31llamado No sé pero no est no hay plata
00:21:34no hay no hay plata para para llamar a
00:21:36gran herman Bueno hacemos una pausa
00:21:39tenemos canción No sé cuál Pero tenemos
00:21:43algo lindo no Bueno hacemos una pausa y
00:21:45ya volvemos con demasiado humano abrirse
00:21:49mezclarse saltar la medianera devenir
00:21:51jugar patear los
00:21:54dogmas demasiado
00:21:57humano
00:21:59escribir en el
00:22:02aire Hola Mariana hola cómo estás
00:22:06Gracias por venir de
00:22:09[Aplausos]
00:22:14nada esta gente está acá porque ganó un
00:22:16sorteo entre
00:22:18miles y es un sorteo donde no hicieron
00:22:21nada más que ser portadores del Azar
00:22:24mejor son los mejores sorteos Pero tiene
00:22:27que ha una señal algo no como una razón
00:22:30oculta Por qué te tocó y no le tocó al
00:22:34de al lado yo siempre me quedo leyendo
00:22:37los que no ganaron que siempre sí sí no
00:22:41yo creo a ver yo nunca nunca me gané
00:22:44nada en sorteos jamás pero de ningún
00:22:49tipo eh Te quiero
00:22:51decir colegio primario viste que sorte
00:22:55las rifas nada nunca existe Así que yo
00:22:59pero pero tengo suerte lo que pasa es
00:23:01que no tengo suerte en eso Claro en
00:23:04otras cosas Sí claro pero nada eh jamás
00:23:08pero el concepto de suerte que es un
00:23:10concepto que busca el azar La suerte es
00:23:13como encontrarle una razón a la sin
00:23:16razón sería una cosa así yo creo s Sí sí
00:23:20qué s yo capaz que el día un amigo mío
00:23:24escritor todos los años juega a
00:23:28vive en España juega el gordo
00:23:31de de Navidad todos los años de su vida
00:23:35juega el gordo de Navidad así totalmente
00:23:37apasionado y tampoco nunca sacó ni un
00:23:39euro
00:23:40eh Pero hay una repetición en el mismo
00:23:43número en el r él ahora no puede no
00:23:45hacerlo porque ahí te entra la la
00:23:48cuestión supersticiosa O sea si lo deja
00:23:50de hacer Está seguro que el año que lo
00:23:52deje de hacer se lo hubiese ganado
00:23:54entonces hace 25 años que juega al gordo
00:23:57no para retirarse en realidad para dejar
00:23:59de trabajar Qué es lo que todo el mundo
00:24:01quiere yo por lo menos
00:24:05em quiero tomar esto porque el dejar de
00:24:08trabajar sí es algo que lo vivimos muy
00:24:12fuertemente en una sociedad que te exige
00:24:16en parte trabajar no de lo que uno
00:24:20quiere sino trabajar más que nada por
00:24:22una obligación de supervivencia no
00:24:25algunos tenemos la posibilidad de que
00:24:26ese mix sea un poco más favorable yo que
00:24:30sé trabajamos de yo me imagino que si
00:24:33vos no no debieras trabajar Digamos como
00:24:37para ganarte el sustento no sé si
00:24:39escribirías lo que escribís en los
00:24:42tiempos que escribís o sea te manejarías
00:24:45con lo vocacional desde un lugar muy
00:24:48distinto no muy distinto yo siempre
00:24:50escribí ganándole
00:24:52espacio y tiempo a al trabajo cuando
00:24:55empecé que son muchos años aos
00:24:58digamos desde que empecé a los 21 a
00:25:03publicar sobre
00:25:04todo Siempre fue el trabajo y ganarle no
00:25:09no escribir solamente en los ratos
00:25:10libros sino ganarle quiero decir estar
00:25:12en el trabajo y estar corrigiendo
00:25:13mientras pasaban otras cosas y
00:25:16eso
00:25:18pero después lo que le pasa por lo menos
00:25:21lo que le pasa a muchos escritores es
00:25:24que
00:25:25aunque no te podes dedicar solo a
00:25:28escribir aunque te vaya
00:25:30bien solo con escribir eso es una cosa
00:25:33muy rara algunos lo pueden hacer igual y
00:25:35también tiene que ver con una cuestión
00:25:36de personalidad pero es queres hacer un
00:25:39prólogo de tal cosa queres dar una clase
00:25:41de tal cosa queres decir todo eso es son
00:25:43eso termina siendo también el trabajo
00:25:47e y a mí en general me gusta pero es
00:25:52enero obvio pero mi pregunta sería muy
00:25:56muy muy exagerado eh Porque no no me
00:25:58quiero meter en en la polémica de si eh
00:26:02escribir los escritores como
00:26:04trabajadores sin meterme ese conflicto
00:26:06la pregunta puedo contestar no no está
00:26:08bien pero digo la pregunta es eh Cuando
00:26:11uno no hay en en en en la medida en que
00:26:15se convierte tener que escribir un libro
00:26:18dentro de los parámetros yo publico
00:26:21igual que vos menos que vos pero en
00:26:24editoriales eh No hay algo que se pierde
00:26:28de la espontaneidad genuina de la
00:26:31escritura esa que soñábamos de chicos
00:26:33que es que me pasan cosas me inspiro y
00:26:36escribo Es que yo nunca soñé eso creo
00:26:40para mí siempre
00:26:42trabajar no tuvo nada que ver con
00:26:44escribir para mí trabajar escribir es
00:26:47trabajoso pero no es un trabajo yo
00:26:50mantengo eso todavía lo que termina
00:26:53siendo un trabajo después es lo que es
00:26:55la promo la corrección
00:26:58incluso elegir esto lo otro preocuparte
00:27:02por ciertas cosas o
00:27:04no pero escribir a mí nunca me
00:27:09resultó nunca no lo siento ahora mismo
00:27:12con un trabajo cuando yo digo trabajar
00:27:13digo Estoy haciendo estoy corrigiendo el
00:27:16texto por imponerle porque salió con un
00:27:18montón de errores y lo tenemos que que
00:27:20publicar lo que sea pero el hecho de de
00:27:23escribir Y quizá tenga que ver con que
00:27:26yo empecé a escribir
00:27:29fuera de cualquier ámbito que tuviese
00:27:31que ver
00:27:33con lo literario en general no Entonces
00:27:37no conocía escritores no fui un taller
00:27:39literario no quería publicar un libro
00:27:41nada yo
00:27:42escribía como un fí para mí qué edad
00:27:45tenías
00:27:4717 antes no de chiquita Chiquita no
00:27:50escribías no primero que escribí fue una
00:27:54novela pero bueno a edad 17 empecé a
00:27:58escribir 17 y terminé un par de años
00:28:00después esa novela La empezaste a los 17
00:28:03la terminaste y se publicó entera
00:28:05increíble y se entera porque hay muchos
00:28:08viste que escribimos un montón de cosas
00:28:10que quedaron inconclusas cuando vas a
00:28:13las a los escritos de más joven están
00:28:15ahí muertos sí no en tu caso al revés no
00:28:18al revés De hecho no tengo en general a
00:28:20veces la gente me pide tenés un cuento
00:28:22inédito yo no tengo mucho inédito pero
00:28:25no sé por qué pero tampoco porque
00:28:29tampoco publico tanto pero
00:28:31eh en general si algo no me va gustando
00:28:34no lo termino no tengo mucha cosa
00:28:36inconclusa en cajón lo dejo y chao lo
00:28:39que lo que escribo lo termino
00:28:42y a mí digamos no en en el escribir
00:28:47todavía no me pasa eso no descarto que
00:28:50me pueda pasar quiero decir como esa
00:28:53suerte de enfriarse pero en el momento
00:28:55de de escritura siempre estoy como
00:28:57bastante
00:28:59entusiasmada es no sé no no no lo perdí
00:29:03son entusiasmos diferentes Porque
00:29:04cambias con la edad y todo eso pero Pero
00:29:08sigue siendo como un momento muy
00:29:10juguetón para mí desde los 17 hasta
00:29:13ahora se mantiene esa intensidad esa ese
00:29:17heros sí para mí sí cambia obviamente
00:29:20cambia
00:29:21con con con el con el tiempo y lo que
00:29:24tiene que ver con con el tiempo eh
00:29:28pero sí si no tuvieras ninguna
00:29:31obligación ni tuvieras que ganar plata
00:29:34ni tuvieras nada nos sustra de de todo y
00:29:39estás vos el papel y tu deseo de
00:29:43escribir escribirías algo distinto de lo
00:29:46que terminas escribiendo No es eso es el
00:29:49punto o sea no es genial no no no no no
00:29:54escribo nada por por obligación incluso
00:29:57la gente me como yo escribo mucho género
00:29:59terror tal la gente me pregunta Cuándo
00:30:02vas a escribir otra cosa seria
00:30:06y no O por qué una o por qué me me
00:30:11entendés ahora estoy terminando un libro
00:30:13de cuentos Ya terminé Pero voy a
00:30:14publicar un libro de cuentos porque no
00:30:15una novela que es más fácil de todo y no
00:30:18porque tengo ganas de escribir cuentos
00:30:19No no tengo la suerte en esto que estaba
00:30:22hablando de la suerte al principio que
00:30:24como hay un montón de gente que me lea
00:30:27Lee da un poco igual o sea no tenés como
00:30:29alguien diciendo tenés que escribir una
00:30:32novela porque la novela funciona mejor
00:30:34da un poco lo mismo entonces tengo como
00:30:38esa la libertad de estar en en en el
00:30:40medio le digo yo porque si te va mejor
00:30:43ahí te empiezan a pedir más tenés Y si
00:30:48te va peor también pero si te va ahí
00:30:51está todo el mundo
00:30:56contento
00:30:58tenés
00:31:00miedo a que se te corte ese Eros a que
00:31:06un día viste ese miedo Un día me
00:31:08desperté me senté retomé la novela y no
00:31:12me nada tipo una especie como de
00:31:16vaciamiento no miedo no Pero porque yo
00:31:20creo
00:31:23que que a ver
00:31:27para yo con el con el miedo como lo
00:31:30trabajo mucho porque lo lo lo escribo lo
00:31:32lo vivo también o sea es como una
00:31:34emoción que me interesa para mí tiene
00:31:37que tener algo
00:31:43e un poco más como
00:31:47decirte para ser precisa y un poco más
00:31:50cercano quizá
00:31:53e hay un punto de la escritura para mí
00:31:56que es muy e es lo que decíamos antes
00:32:00para mí no es trabajar pero sí es
00:32:01trabajoso Entonces está invocar ese
00:32:04momento donde
00:32:06sucede para mí tiene que ver con con una
00:32:09serie de cuestiones extr literarias
00:32:12entonces lo que tendría que apagarse o
00:32:14lo que tendría que darme miedo es todo
00:32:15un montón de cosas que tendrían que
00:32:17dejar de interesarme por ejemplo
00:32:19tendrían que dejar de interesarme e
00:32:22ciertas pinturas con las que me
00:32:23obsesiono ciertos libros con los que me
00:32:25obsesiono ciertos actores con lo que me
00:32:27obsesiono cierta ropa quiero decir para
00:32:29mí el hacer el conjugar todo eso para
00:32:33para que termine en una novela implica
00:32:35un montón de otros entusiasmos por
00:32:37afuera No es la escritura nada más
00:32:40entonces sería como Bueno me deprimí O
00:32:42sea me jode interesar el mundo entero
00:32:45Entonces es un miedo de otro tipo estoy
00:32:47pensando en algo más más terrorífico sí
00:32:53te recio en esta eh porque está claro
00:32:55que en la medida en que se te apagan
00:32:57todos esos estímulos y esas obsesiones
00:33:00Entonces no hay material digo Sí pero mi
00:33:03pregunta es como más de más de un cuento
00:33:06de terror si queres que es tenés todo
00:33:09ahí y te falla la herramienta que hasta
00:33:12ahora siempre fue lo que mejor te
00:33:15funcionó porque vos te sentas te pones
00:33:16en la máquina y las palabras te salen te
00:33:18fluyen y no salen no no no no te te lo
00:33:22cambio de de de esquema ahora que estás
00:33:25Este haciendo escenario sí no Eh Vas
00:33:29tranquila a los escenarios sí no te
00:33:31pones nerviosa no tenés miedo de la
00:33:34laguna de de estar ahí
00:33:39no te
00:33:41envidio te envidio yo le tengo pánico
00:33:44abrir la boca y que no salga una palabra
00:33:47Ah No para nada Es más de hecho me
00:33:50acuerdo que no sé quién me dijo una vez
00:33:53Viste esos nervios que tenés antes de
00:33:55salir al escenario me dice que los tenés
00:33:57que tener porque si no Si eso se te va
00:33:59ya todo Deja de tener magia yo le dije
00:34:01no Claro
00:34:03pero
00:34:05nada no sé por qué es así hay un
00:34:08distanciamiento eh o sea no es que no yo
00:34:11creo que en algún lado sí me pone
00:34:12nerviosa pero pero está napas y napas y
00:34:17napas
00:34:18de bueno hagamos hagamos este juego Te
00:34:21propongo esto no te pasa pero un día te
00:34:24sentas a escribir y no te sale y te ves
00:34:27a vos misma en esa relación con vos
00:34:30misma donde no querés escribir una
00:34:33palabra y no te sale Sí desde lo
00:34:35sobrenatural me da un poco más de miedo
00:34:38en ese sentido un conjuro un conjuro o
00:34:41sabes qué la pérdida de poder escribir
00:34:45en el sentido de de poder escribir des
00:34:47desde una cuestión que tenga que ver con
00:34:49lo
00:34:51neurológico Eso sí eso sí me da miedo y
00:34:54eso sí lo vi tipo un Alzheimer una cosa
00:34:56s
00:34:59sí es eso lo vi y la habilidad con el
00:35:04lenguaje de las primeras que se pierde Y
00:35:06eso sí me parece terrorífico Y eso es
00:35:09super posible pero eso yo como que le le
00:35:11pongo el es un miedo como de salud soy
00:35:17no te diría que soy hipocondríaca pero
00:35:18no me gusta enfermarme y eso en
00:35:21particular Sí me parece terrorífico Así
00:35:23que
00:35:24piglia piglia se murió de e esclerosis
00:35:29lateral amiotrófica que es como bueno es
00:35:31una enfermedad neurológica horrible
00:35:33donde vas perdiendo el control de
00:35:34absolutamente todo y creo que lo último
00:35:37es
00:35:38eh los ojos el movimiento de los ojos
00:35:41ves hasta el final los podes M ver hasta
00:35:43el final
00:35:45y
00:35:46obviamente en en esa circunstancia
00:35:50eh Por supuesto No es no es legal
00:35:52terminar con su vida pero sí le le
00:35:54preguntaron si qué sé yo si quería
00:35:57seguir vivo no y después bueno se ve
00:36:01e y les dijo que mientras pudiese
00:36:04escribir no y el señor escribió con una
00:36:07máquina que era la máquina que tenía
00:36:09Stephen Hawking se la mandaron Porque él
00:36:10fue profesor en la misma universidad se
00:36:13la mandaron sten hken usaba la misma que
00:36:15con la
00:36:16mirada podía marcar letras y podía
00:36:19escribir y así escribió un libro de
00:36:21cuentos y así también corrigió eh creo
00:36:25que el último o la mitad
00:36:28de del último volumen de sus diarios eso
00:36:31a mí me parece terrorífico porque yo no
00:36:33tendría esa voluntad a mí no me importa
00:36:35tanto escribir o sea no no no no no me
00:36:40no no estaría hasta el último minuto
00:36:42solo porque puedo escribir o leer No No
00:36:44o sea no no no tengo esa
00:36:47relación tan tan tan
00:36:50Eh sí sí tan erótica si queres con el
00:36:54con con la escritura y eso sí me da
00:36:56miedo es o sea Ahí lo neurológico sí te
00:36:59da un miedo Sí sí como una imposibilidad
00:37:03de ese tipo Sí claro pu estar ciego qué
00:37:06s yo yo tampoco podría escribir estando
00:37:07ciega
00:37:09Creo tiene una textura para mí la
00:37:11escritura poder verla corregirla que que
00:37:14que no yo no se lo podría dictar a
00:37:16alguien quiero decir eso sí me da miedo
00:37:18pero no la posibilidad como del no
00:37:20entusiasmo o sería parte de otra cosa
00:37:22quiero decir que también entra con otros
00:37:25miedos más que se relacionan con este
00:37:29cuerpo pqu a deprimirme tengo miedo Sí
00:37:33claro no y algo más tremendo lo Ahora
00:37:36vuelvo con lo neurológico pero
00:37:40eh Como aburrirte de Vos como estoy
00:37:44siendo siempre la misma ya no me van
00:37:46pero a mí eso me pasa pero no me da
00:37:47miedo cambio podés zafar Sí pero me
00:37:52aburro bastante
00:37:53sí sí porque además el escritor Cuanto
00:37:56más avanza creo en su en en su trabajo
00:38:00más se da cuenta que tiene pocos temas y
00:38:02mira yo tengo muchos pero tenés poco o
00:38:04sea Hay pocas tenés pocos entonces llega
00:38:07un momento que decí otra vez escribiendo
00:38:10sobre lo mismo entonces cambio de forma
00:38:12por en el en el medio le meto una cosa
00:38:15Que que sea más no sé no ficción hago no
00:38:20sé hago un cuentos hago una novela
00:38:22dentro de lo que puedo no porque hay
00:38:23cosas que no puedo hacer entonces voy
00:38:25saltando dejo pasar tiempo pero no eso
00:38:28sí me pasa me aburro sí
00:38:30muchísimo Te propongo Mira para no
00:38:33aburrirnos tengo un listado de miedos
00:38:36Okay que me armé y como que te propongo
00:38:40que charlemos de algunos Dale dale
00:38:42Primero te quiero contar algunas cosas
00:38:44que estuve investigando como que la
00:38:46etimología de la palabra miedo
00:38:49interesante latín
00:38:51metus miedo solo en el
00:38:55español existe la palabra con esa
00:38:58proveniencia
00:39:00etimológica en francés en italiano en el
00:39:03resto de las lenguas romances es paura
00:39:06es este viene
00:39:07de per creo que es paura en italiano
00:39:12pero es increíble porque queda como muy
00:39:14es una palabra que digamos específica no
00:39:17del del del español y temor que es la
00:39:21que a mí me gusta más digamos que está
00:39:24relacionada en su origen etológico con
00:39:27temblor no este y que tiene que ver con
00:39:30tremor en latín de donde viene
00:39:33estremecerse no que hay algo del del
00:39:36miedo del temor que tiene que ver con un
00:39:39estremecimiento con algo que uno no
00:39:41puede controlar no como Eso me parece
00:39:44fascinante porque hay un libro de
00:39:47blanchot que se llama la conversación
00:39:49infinita donde en ese libro este
00:39:52blanchot Hace como un diálogo donde
00:39:55habla de eh se llama el conocimiento de
00:39:58lo desconocido y lo que hace como una
00:40:01asociación entre el miedo y la filosofía
00:40:03por eso te lo traigo que es como que el
00:40:05miedo básicamente es una experiencia de
00:40:07la
00:40:07otredad Y entonces digo ahí se asocia
00:40:11con la filosofía Yo pensaba que para mí
00:40:13la filosofía básicamente es la búsqueda
00:40:15de esa otra edad permanente comoo Hay un
00:40:17montón de géneros literarios muy
00:40:19filosóficos no como yo creo que el
00:40:21género de terror tiene mucho De
00:40:23filosofía el humor también eh digamos el
00:40:25policí
00:40:28Y me acordé de un texto de de nietzsche
00:40:32del nietzsche joven un nietzche antes
00:40:35hablábamos con María de a que le
00:40:37teníamos miedo y María decía a perder la
00:40:40cordura yo me acordaba de ese final no
00:40:43de un nietzche que puso todo en la
00:40:45palabra y que se fue dando cuenta que se
00:40:46le estaba escuendo no Y có fue cambiando
00:40:49su manera de escribir pero el joven
00:40:50nietzsche hablando
00:40:53de que es un profesor de filosofía
00:40:56[Música]
00:40:57creo que es 1872 antes de publicar el
00:41:00origen de la tragedia da una definición
00:41:03en un texto que se llama sobre el
00:41:05porvenir de las instituciones educativas
00:41:07algo así dice la filosofía no nace con
00:41:10el asombro como dicen todos sino con el
00:41:13horror a mí me fascina porque yo no
00:41:17puedo hacer filosofía No sé desde la
00:41:20paja mental viste porque el asombro me
00:41:23encanta la curiosidad el pero me tiene
00:41:27es para mí hay una experiencia de la
00:41:29carne Sí claro y esa experiencia de la
00:41:31carne tiene que ver con con el horror no
00:41:35O sea hay algo en el miedo vos acordás
00:41:38que el miedo tiene que ver con esa
00:41:40apertura a a lo otro este a la extrañeza
00:41:45todo toda la la literatura de de terror
00:41:48si querés es
00:41:50una es una investigación sobre lo lo
00:41:55desconocido
00:41:57que siempre te da miedo hay diferentes
00:42:00escritores ya de lo literario que
00:42:01piensan qué es lo que da miedo de
00:42:04diferentes puntos de vista para lovcat
00:42:05por ejemplo siempre lo desconocido tiene
00:42:08que ser
00:42:09sobrenatural y siempre El otro es
00:42:11sobrenatural cuando él en su vida
00:42:13inmediata le tenía era un racista más
00:42:16que un racista era un no sé un este
00:42:18supremacista blanco le tenía miedo al
00:42:21otro literalmente o sea le tenía si
00:42:23ustedes leen las cartas cuando fue a
00:42:24Nueva York que las primeras que ve
00:42:26afroamericanos es es pavor lo que siente
00:42:30o sea es realmente cuando hablamos de
00:42:33homofobia esto es eso es miedo o sea la
00:42:36creo que es de los pocos ejemplos si vos
00:42:38querés explicar cómo se le tiene miedo
00:42:41al otro bueno así es como se siente
00:42:43amenazado profundamente
00:42:46amenazado Pero hay otros digo los este
00:42:50los de los maestros no p Es sobre todo
00:42:53miedo a sí mismo todo p es miedo a
00:42:58perder la cabeza también ese miedo al
00:43:01otro pero es un otro que le que le pasa
00:43:03a él quiero decir eh convertirse en otro
00:43:08perder la cabeza hasta convertirse en
00:43:09otro y así desentierra mujeres así
00:43:12quiero decir les arranca lo lo cuento
00:43:15famoso de sent una mujer le arranca los
00:43:17dientes y no se acuerda y se encuentra
00:43:18con los dientes al otro día dice que
00:43:20pasó o sea y a eso es lo que tenía miedo
00:43:22todos sus cuentos son acerca de eso e
00:43:27para King por ejemplo para Stephen King
00:43:29el miedo es el miedo al otro en
00:43:33dos sentidos no primero al al otro en el
00:43:37sentido de también de lo desconocido de
00:43:40lo de lo que no conocemos de lo lo que
00:43:42viene de de otro lado que no conocemos
00:43:44pero también para King muy fuertemente
00:43:46por eso cambia todo Stephen King es el
00:43:48otro social claro es el primero que
00:43:51claramente introduce el otro social y
00:43:54después incluso otros conceptos
00:43:56asociados más con el gótico yo lo
00:43:58monstruoso lo monstruoso es claramente
00:44:00el otro digamos y el el otro que también
00:44:04puede
00:44:05estar puede uno convertir de venir eso
00:44:09ahora Mi pregunta es frente a esta
00:44:11realidad frente a esta irrupción del
00:44:14miedo que te Abre a un otro hay como dos
00:44:18posibilidades digo la más recurrente es
00:44:21nos digamos este nos blindamos no porque
00:44:24digamos uno lo que hace es
00:44:26negar a ese otro
00:44:28eh claro Blind abroquelar
00:44:37es recluir en lo ya conocido Traducir
00:44:42esa otra edad a los parámetros que vos
00:44:44manejas
00:44:45eh Me encanta en el texto de de blanchot
00:44:49dice que esa actitud es tenerle miedo al
00:44:52miedo claro o sea que me esto cuando le
00:44:55tenés miedo miedo al miedo básicamente
00:44:57digamos perdés justamente lo que el
00:44:59miedo Abre no digamos y la otra que es
00:45:03como la que me parece que aparece en tus
00:45:05textos y en la convocatoria de del miedo
00:45:09como una opción de apertura digo este Eh
00:45:13vale también estremecerse para poder
00:45:17salirse de esos esquemas tan cerrados No
00:45:20sí en la literatura de terror y el cine
00:45:22de terror lo que hacen es todo Si todos
00:45:26vimos las películas de terror cuando uno
00:45:28dice pero qué hacen en esa casa los
00:45:31fantasmas le tocan los pies yo las cosas
00:45:33vuela dice Por qué no se van porque es
00:45:35ficción de terror por eso no se van No
00:45:37porque no puedan alquilar otra casa y
00:45:39qué s yo porque la ficción de terror lo
00:45:42que hace es decir yo me iría pero esta
00:45:45gente no sé qué edad porque esto es
00:45:46ficción entonces ahí se tiene que
00:45:47enfrentar al miedo lo que yo hago en en
00:45:50los cuentos es lo mismo o sea es como
00:45:53cualquier cuento eh con con cuando yo lo
00:45:56pienso es un cuento que que es más o
00:45:59menos conocido que llama el desentierro
00:46:00de la Angelita y una chica que se le
00:46:03aparece un fantasma de un bebé todo
00:46:05podrido al lado de la cama si a mí me
00:46:07pasa eso me
00:46:09interno me voy de la casa y me interno
00:46:12todo junto o sea no es como en el mismo
00:46:15movimiento digamos no pero ella le
00:46:18echarla la trata de matar a que está
00:46:20muerta le compra ropita digamos hace
00:46:23como todo un montón de cosas por qué
00:46:25Porque fix
00:46:26entonces en ficción te permite hacer eso
00:46:28a ver qué hacemos con el niño zomb
00:46:30bueno le compramos
00:46:34juguetes pero en la vida real por
00:46:36supuesto se viene un niño zombie acá
00:46:37salimos todos despavoridos nos tiramos
00:46:39hacia la calle porque es así entonces y
00:46:42en eso se parece bastante al humor por
00:46:44eso cuando uno ve una película de terror
00:46:47en cine en las partes más espantosa está
00:46:50el señor viste abriendo una mujer todo
00:46:52todo incorrecto espantoso Abre una mujer
00:46:55por la mit está le arranca las tripas se
00:46:57hace un rodete la gente se muere de risa
00:47:00claro o sea pero si a vos Viene un señor
00:47:02digamos en una calle oscura te dice te
00:47:04voy a abrir por la mitad Te voy a
00:47:05arrancar las tripas me voy a hacer un
00:47:09rodete no risa no te va a dar quiero
00:47:12decir o sea en
00:47:14principio yo soy de los que se ríe
00:47:16cuando se caga hasta las patas viste que
00:47:19hay gente que reacciona así Yo soy de
00:47:21esos me empiezo a reír de los nervios
00:47:24pero nada nada una excepción sí te
00:47:25quiero preguntar Esto escuchándote está
00:47:27claro que el género de ficción de terror
00:47:31claramente tiene mucho de
00:47:33entretenimiento sí y y te pregunto un
00:47:35poco en función de lo que venimos
00:47:36Charlando tiene algo pedagógico para vos
00:47:39también Sí yo creo que sí desde siempre
00:47:41o sea lo que te está incluso de una
00:47:43manera conservadora a veces lo
00:47:44pedagógico puede ser bastante
00:47:46conservador porque puede ser como una
00:47:47especie de advertencia o decir Este es
00:47:49un conocimiento que tenés que tener para
00:47:51después poder sobrevivir en la vida Yo
00:47:54muchas veces me pregunto qué
00:47:56pasaría con nuestra cabeza
00:47:59Digamos
00:48:01si no tuviéramos Cuando somos chicos los
00:48:05cuentos de terror en sus múltiples
00:48:08facetas
00:48:10e los cuentos de hadas
00:48:12eh los cuentos de fantasmas que se
00:48:15susurran jugar a juego de la Copa el
00:48:18miedo a que en la casa pase algo Qué
00:48:21pasaría si no tuvieses esa posibilidad
00:48:24de hecho los cuentos de son esos son
00:48:25todos advertencias estos son todos
00:48:27pedagógicos no vaya al Bosque porque en
00:48:29el bosque está el lobo que la va a
00:48:32violar qué s yo etcétera todos todos
00:48:37pero todos son iguales digamos no
00:48:39incluso los más
00:48:41eh los que están más cambiados quiero
00:48:43decir y que son que tienen más una
00:48:45narrativa y queé s yo tipo Blancanieves
00:48:48es muy pedagógico en el peor sentido
00:48:52téngale miedo a ser vieja claro téngale
00:48:55miedo a ser que va a venir otra joven
00:48:57linda y si usted no la
00:48:59para la se la la va a destronar quiero
00:49:02decir o sea eso es más terrorífico es lo
00:49:05de terror que tiene Blancanieves es la
00:49:07madrastra pero no porque sea mala sino
00:49:10porque por qué es mala es mala Porque
00:49:12vino la chica joven y bella y ella no
00:49:14puede parar el tiempo entonces todos
00:49:17tienen eso son todos cuentos infantiles
00:49:21decíamos antes con con María en la
00:49:23introducción que hay algo del miedo muy
00:49:25ligado a lo infantil sí no como que es
00:49:29la etapa donde digamos eh para vos el
00:49:32miedo se da de manera más más más
00:49:35intensa Porque después de
00:49:38adulto se va como medio domesticando me
00:49:41parece o o te vas clavando yo creo que
00:49:45lo vas químicamente manejando yo creo
00:49:47que que de adulto lo vas químicamente
00:49:49manejando pero sobre todo desde cuando
00:49:51yo era chica no pasaba tanto pero desde
00:49:54que yo me hice a adolescente adulta
00:49:57ahora ya es lo más común del mundo y
00:49:59está como incorporado a a la habla
00:50:02cotidiana pero ahora todo el mundo te
00:50:04que ves la tele pones a Carmen barbier
00:50:06está Carmen Cuando tuve el ataque de
00:50:08pánico te cuenta Carmen como se tomó un
00:50:10taxi pero cuando yo era chica eso no
00:50:13pasaba O sea no estaba incorporado al
00:50:16lenguaje el miedo En ese sentido o estoy
00:50:19teniendo un ataque de pánico me tomo un
00:50:21cuarto de clona no pasaba eso cuando yo
00:50:24chica el el miedo así como la la
00:50:26cuestión
00:50:28fóbica no sé era ansiedad era sufría de
00:50:31los nervios era esta chiflada o chiflado
00:50:34el hombre no lo decía pobre que yo se
00:50:36emborrachaba Pero hay como me parece que
00:50:40está mucho más y después lo que pasa es
00:50:44que hay un montón de miedos de adultos
00:50:46que la que creo que el adulto lo lo
00:50:48intenta pasar por otro lado que es que
00:50:50no sé que no vuelva tu hijo de bailar y
00:50:54lo maten o sea como la peor siempre el
00:50:57peor escenario quiero decir No pero hay
00:51:00hay para vos hay una edad donde el miedo
00:51:03se da de modo más rutilante o no la
00:51:08infancia por ahí sí pero también es más
00:51:11divertido que los miedos que vienen
00:51:12después por eso Los recordamos más creo
00:51:15porque te sentís más protegido salvo que
00:51:17tengas una una infancia muy Yo no digo
00:51:20desgraciada pues desgraciada creo que
00:51:22todas las infancias son pero muy
00:51:24abandonada quiero decir O sea que que
00:51:26estés muy solo y que
00:51:29pero es es el momento en que lo estás
00:51:33descubriendo también después Sí sí tenés
00:51:36maneras de de de de ponerle otros
00:51:39nombres pero en ese momento es solo
00:51:40miedo porque es la primera vez que te
00:51:42enfrentas a eso y es cierto que estás
00:51:44más protegido me acordé de de un ejemplo
00:51:46mi hijo menor eh le tiene cada vez menos
00:51:50miedo ahora ahora voy a hablar de este
00:51:52miedo a viajar en avión Sí y se siente
00:51:57no se sienta al lado mío y es como que
00:52:00me abraza y se siente protegido por mi
00:52:04abrazo claramente si el avión se cae
00:52:06digamos la
00:52:07protección nada Pero él se siente seguro
00:52:11ahí no hay hay en la nada en esa
00:52:14ingenuidad del niño todavía la idea de
00:52:17que esos miedos pueden nada eso cubrir
00:52:21Sí y los chicos que viajan solos Por
00:52:23ejemplo yo viajo bastante y veo chicos
00:52:25viajando solos en avión algunos no les
00:52:27importa nada andan caminando se es
00:52:29absolutamente gente hay gente grande los
00:52:31Mira así tipo envidiosa y los mataría
00:52:33Pues están así drogados Pero hay otros
00:52:37chicos que sí tienen miedo están con la
00:52:39safata van atrás de la safata todo el
00:52:41tiempo la safata pobre está con el
00:52:43yunque ese que tiene que de comer a la
00:52:45gente O sea no nosos no lo va a salvar
00:52:47si lo más posible que le tire con el
00:52:49carrito por la cabeza pero lo ves ahí yo
00:52:53hice como un listado digamos de miedos
00:52:56traigo porque el del avión me parece uno
00:53:00digamos este donde los dividí en miedos
00:53:04universales por un lado o sea miedos que
00:53:06pienso que a todo el mundo le ocurren Sí
00:53:09después miedos que nos pasa a todos pero
00:53:14algunos tienen la no al revés tienen la
00:53:17capacidad de reconvertir ese miedo en
00:53:20algo
00:53:21emancipatorio por ejemplo miedo a la
00:53:23oscuridad quiero empezar por eso y
00:53:25después están los miedos que son Mitad y
00:53:27Mitad como el avión la mitad de la gente
00:53:29le chupa un huevo y viaja tranquila y la
00:53:31otra mitad se quiere matar cuando viaja
00:53:33en avión pero me interesan estos digo
00:53:37quiero empezar por acá que son esos
00:53:38donde la mayoría
00:53:41digamos sentimos miedo pero hay algunos
00:53:45que le encuentran como una beteta te doy
00:53:47un ejemplo mi novia por ejemplo soledad
00:53:51eh ama caminar
00:53:55en la naturaleza a
00:54:03oscuras por
00:54:05ejemplo hemos ido caminando una hora por
00:54:10la playa hacia la nada donde ni
00:54:15distinguí la frontera entre la arena y
00:54:18el agua salvo porque la pisas estás
00:54:20enamorado
00:54:21[Risas]
00:54:24darí
00:54:28anda
00:54:33camine algo le pasa
00:54:35ella muere de amor y hay algo para ella
00:54:39la pero quiero quiero analizar ese caso
00:54:41la diferencia está
00:54:43ahí obvio que estoy
00:54:46enamorado Pero no sab es lo que me costó
00:54:49y lo he hecho tengo una peor cier
00:54:54eh
00:54:57purmamarca ese circuito que hay detrás
00:55:01se llama Los el cerro s colores hay un
00:55:05circuito circuito que vas caminando que
00:55:08te colocas mal fucking circuito Bueno lo
00:55:11hicimos de noche sin luna
00:55:13no pero por qué no sé igual me quedó una
00:55:18sensación de mucho miedo pero al mismo
00:55:22tiempo me dio cuando
00:55:26llegué dije lo logré viste con el mar me
00:55:30pasa lo mismo nada no te no hay un hay
00:55:33una sensación hay una sensación de algo
00:55:36conquistado yo tengo el mismo problema
00:55:38entre comillas tengo un una pareja
00:55:43super exdeportista
00:55:45extremo bueno en
00:55:48fin y no a ver yo hice algunas cosas con
00:55:53él que me dieron mucho miedo pero más o
00:55:55menos las pude controlar mucho más leves
00:55:57que esto tipo c días en
00:56:03carpa al quinto día le dije ya está é le
00:56:06pareció un super logro en plan
00:56:08felicitaciones no sé qué pero yo me pero
00:56:11era miedo no era no era miedo total era
00:56:13estar de noche acostada y estaba todo
00:56:16esto en los alers todos los hippis
00:56:20haciendo fogatas No sé qué y yo decía
00:56:23morimos
00:56:26por los
00:56:28hiis tocando cosas que odio me agarr una
00:56:31especie de
00:56:32vacío de decir aparte una vez que viste
00:56:35un lago viste todos son todos lindos y
00:56:40ya
00:56:41está yo vi un montón y está bien pero a
00:56:46mí mi sensación es
00:56:50ya no viste el mar de Galilea d
00:56:53camines
00:56:55Te juro que no es igual no puede ser
00:56:57bueno no importa puede ser pero quiero
00:57:00decir llega al tercer día es igual
00:57:03entonces bueno y yo no decía nada Yo
00:57:07nada más no dormía mientras escuchaba la
00:57:09fogata y las canciones
00:57:12pedorras que cantaban y yo decía por qué
00:57:15voy a morir acá qué sentido tiene esta
00:57:18vida y era miedo porque Más allá del
00:57:21chiste yo tenía miedo que se incendiara
00:57:23algo y escuchaba el crepitar y le decías
00:57:26a él le dije el quinto día en plan
00:57:30catarata no O
00:57:32sea me dijo Bueno
00:57:34volvemos y volvimos esquel y dormí un
00:57:38día entero en un hotel en un hotel
00:57:42bárbaro pero sí e y después pero al
00:57:45mismo tiempo estaba bastante conforme
00:57:47conmigo misma mucho más Modesto no Pero
00:57:49conforme porque habías hecho algo por él
00:57:52o porque habías podido estar cco días
00:57:54estar 5 días ahí controlado disfrutando
00:57:58el 60 por del tiempo pues después pasan
00:58:02cosas la gente sucia
00:58:04eh cuelga papel higiénico de los árboles
00:58:08la gente es
00:58:09sucia es terrible o sea es toda una cosa
00:58:13que yo entiendo que el circuito estaba
00:58:14bárbaro Y que s yo pero yo lo que veo
00:58:16que esto puede ser por el la cuestión
00:58:19escritores de terror es todo lo demás
00:58:21claro todo lo otro todo lo que no es
00:58:24sublime que está pasando que es mucho
00:58:26mucho mucho Bueno eso fue así y después
00:58:30otra vez como más inesperadamente no sé
00:58:32que pueblo de la provincia de Buenos
00:58:33Aires fuimos y
00:58:36eh queríamos ir a comer un lugar muy
00:58:38copado como una Estancia no sé qué y
00:58:40había que ir caminando por una ex
00:58:43eh Por un lugar donde había pasado el
00:58:46tren una de las líneas de tren que en
00:58:47los 90 dejaron de funcionar era el
00:58:49camino más directo y Estaba totalmente
00:58:51oscuras y ya hubo un momento
00:58:55al principio no me pareció nada porque
00:58:56sabía que esto era cerca pero hubo un
00:58:58momento que no veía la luz del
00:59:00lugar
00:59:01digamos y mi sensación fue que no estaba
00:59:05caminando O sea no sabía dónde estaba el
00:59:07abajo el arriba el al costado no había
00:59:11porque era terriblemente negro en ese
00:59:13sentido y hubo un momento de Uh qué loco
00:59:17no O sea el espacio sideral y a los 2
00:59:19minutos fue horror cósmico no no O sea
00:59:24no quiero est acá y él él me miró dice
00:59:28qué te pasa y yo tipo paralizada per no
00:59:32le pasa [ __ ] a él él lo vive con entre
00:59:35[ __ ] y normal o sea cuando cuando no
00:59:39está super contento haciéndolo es tan
00:59:40normales como tenemos que caminar para
00:59:42allá esto oscuro que va a pasar te
00:59:43quiero hacer una pregunta porque
00:59:45necesito como entender mi relación con
00:59:48mi pareja Así que voy
00:59:50a vos a él después O sea hay algo de esa
00:59:56actitud que tiene él que a vos te
00:59:58enamora Sí me parece
01:00:01sexy me parece me parece sexy Me parece
01:00:04que una persona que no le pasa ese miedo
01:00:07tonto y que puede conectar con eso me
01:00:11parece sexy lo mío me parece pequeño
01:00:14burgués y flover tiano a mí me pasa lo
01:00:17mismo Yo estoy reenamorar de eso no es
01:00:20que porque estoy enamorado hoy sino como
01:00:23hace esas cosas digo Wow No y aparte me
01:00:26siento la verdad es que con él me siento
01:00:27segura porque está tan tranquilo cl
01:00:30Claro en que debe y y yo sé que no está
01:00:33trastornado
01:00:35gravemente entonces bueno Hace cuánto
01:00:39estás casi 20
01:00:42años
01:00:44escuchaste casi 20 años Sí pero bueno
01:00:48eso me da es australiano también ellos
01:00:51conviven con mucha cosa que te mata está
01:00:53bien pero
01:00:56vive acá sí pero está en el pero está en
01:00:58el en el aprende lo primero que aprenden
01:01:01es no toque el [ __ ] el [ __ ] te mata es
01:01:03como es como la historia como los
01:01:06cuentos de Ada o sea todo lo que camina
01:01:08te matará
01:01:09claro tengo otra de la lista
01:01:13e tenía la de la oscuridad y tengo una
01:01:16dedicada a vos sí que es el miedo a los
01:01:20cementerios Sí porque esto también digo
01:01:23la mayoría de la gente le tiene miedo a
01:01:26los
01:01:27cementerios vos no solo no sino que te
01:01:31encanta vas a visitar cementerios por
01:01:34todo el mundo Estuve escuchando algunas
01:01:36entrevistas que diste
01:01:38eh de nuevo y ahora poniéndote vos
01:01:41porque ahora sos vos la que estás
01:01:42haciendo algo
01:01:44distinto es puramente algo que te pasa a
01:01:47vos que te copa y punto o le encontrás
01:01:51algún propósito Por
01:01:53decirlo
01:01:58unso per emp con
01:02:00una una cosa muy pun desafiante de
01:02:04entrar a un lugar que a la gente le daba
01:02:06miedo y entrar con mis amigos ahí con mi
01:02:09novio de ese momento solo con señores
01:02:11así si no me aburro
01:02:13y meternos al cementerio en ese momento
01:02:16en la plata yo creo que nunca me quedé
01:02:19una noche el sí Bueno pero era todo como
01:02:20amos así vivíamos como el mundo gótico
01:02:22Drácula deola los
01:02:25entraban al cementerio cuando estaba
01:02:27cerrado sí se colaban Sí sí
01:02:31e hay algunos cementerios del mundo
01:02:34igual que no cierran de noche que es
01:02:36como muy copado eso Mira Eh sí y otros
01:02:40son
01:02:41parques el de copenhague es un parque
01:02:43puedes ir a cualquiera está quier que G
01:02:45justamente mir y chistian andersen o sea
01:02:48tiene too que ver
01:02:50e y hay uno en sabana también que es un
01:02:53que es un parque la gente pasé a los
01:02:55bichitos por ahí los bichitos digo los
01:02:57perros
01:02:59y no a mí siempre me parecieron lindos
01:03:02no me dieron
01:03:03miedo una sola vez tuve una sensación
01:03:06pero ahora te cuento por qué pero yo
01:03:08creo que tenía más que ver con la
01:03:09oscuridad justamente que con el
01:03:10cementerio y después con el tiempo tuve
01:03:14una revelación un día la verdad Más allá
01:03:16de la cuestión gótica y estética y
01:03:18narrativa porque aparte de lo que me
01:03:20enloquece de los cementerios cuando a mí
01:03:22me enloquece los relatos populares o
01:03:24naturales me enloquecen O sea a mí que
01:03:26la gente Yo escucho podcast
01:03:27constantemente de gente que cuenta y son
01:03:30todos iguales Cada vez me decepciono
01:03:31todas las veces pero capaz que encuentro
01:03:33algo porque siempr relatos de
01:03:35cementerios de lo que sea sobrenatural
01:03:38como el tipo viste a mi casa estaba
01:03:39embrujada y me vino un viento frío me
01:03:41tocó una mano a todos les pasa lo mismo
01:03:43es como una escasez de imaginación del
01:03:45fantasma y de ello espantosa pero a
01:03:48veces aparece uno que digo este está
01:03:49diciendo la verdad porque esto es raro
01:03:51por lo
01:03:53distinto hecho distinto que de yo el
01:03:55cementerio
01:03:57e la gente también como que ve cosas yo
01:04:00nunca vi nada no me importaría ver algo
01:04:02tampoco no tengo ese miedo pero la
01:04:04revelación que tuve una vez de Por qué
01:04:07el super interés por un lado era est es
01:04:09narrativo o sea está el santito que hace
01:04:11esto está la persona que le enterraron
01:04:13así o asá hay un cementerio en
01:04:15puntaarenas por ejemplo que había un
01:04:17tipo argentino todos te aclaran que es
01:04:19argentino como para decir esto de
01:04:20ustedes que son unos enfermos que no sé
01:04:22que todos los días del casamiento de la
01:04:25señora la
01:04:26sacaba De La tumba y la peinaba cu si
01:04:29fue una muñeca y la volvía a poner cosa
01:04:31que se puede hacer porque eso Incluso el
01:04:35muerto es cosa Una vez que se muere y es
01:04:38tuyo porque vos lo pagas Ah no sabía Así
01:04:41que si vos querés lo sacá todo es
01:04:43asqueroso lo que vos quieras
01:04:45pero no no es un delito Es solamente una
01:04:49locura Y la sacaba la peinaba sí la
01:04:52volvía a poner después el señor se murió
01:04:54se terminó el ritual Bueno pero más allá
01:04:57de que tiene todo este tipo de historias
01:04:59que a mí me sirven yo anoto y no sé qué
01:05:00y después las historias de los santitos
01:05:02y también las historias de los famosos
01:05:04enterrados ahí etcétera etcétera tuve un
01:05:07momento que fue cuando aparecieron los
01:05:10restos de una amiga mía la mamá de una
01:05:13amiga mía que ella la mamá estaba
01:05:14desaparecida y
01:05:17e Bueno lo estuvo un año en la casa
01:05:20hasta que decidió hacer lo más normal
01:05:23que hacés con restos de un cuerpo que es
01:05:25enterrarlos y ahí me di cuenta que había
01:05:28toda una carga traumática infantil que
01:05:31sé yo de asociar la falta de la tumba
01:05:33con el horror no la tumba con el
01:05:36horror la falta clar la falta de tumba
01:05:39con el cuerpo sin tumba eso Por que no
01:05:42le pasa a todo el mundo y que es
01:05:44generacional o sea Yo viví mi infancia
01:05:46en dictadura y una dictadura que
01:05:47desaparece gente porque hay dictaduras
01:05:49que no hacen eso Entonces digamos el
01:05:51miedo que flotaba y con las palabras que
01:05:55se usaban y todo era se lo llevaron no
01:05:57está el cuerpo y cu y me empezó a pasar
01:06:00con los años también yo empecé a ir a
01:06:02las marchas cuando era chiquita a e como
01:06:05vivía en la plata por la noche de los
01:06:08lápices y eran adolescentes ahora pueden
01:06:09ser mis nietos de esta altura pero
01:06:12cuando yo iba creciendo yo tenía no sé
01:06:1330 años Pon él todavía vivía en medio
01:06:16entre la plata y acá y ya iba a las
01:06:18marchas y ya ellos seguían teniendo 16 y
01:06:2117 y yo ya tenía 30 eran fantas más no
01:06:24tenían tumba era o sea y todo eso se
01:06:26configuró para mí en El espanto no la
01:06:28tumba entonces creo que hay también algo
01:06:31que tiene que ver con eso como tratar de
01:06:33romper todo el tiempo como lo que
01:06:35estábamos hablando de la coraza decir
01:06:37Bueno este trauma infantil me voy a
01:06:39enfrentar todo el tiempo a eso porque lo
01:06:41que yo tengo miedo en realidad es que
01:06:43que esté mi cuerpo en una fosa Claro a
01:06:45mí la idea del cuerpo no identificado de
01:06:48una fosa me da mucho miedo y muy
01:06:51profundo no un miedo de estremecimiento
01:06:54un miedo como de horror no me gusta
01:06:56pasar en España que hay un montón de
01:06:58fosas sin abrir si me dicen hay una fosa
01:07:00por ahí no me gusta pasar eso sí me
01:07:02parece como que está embrujado que yo en
01:07:04cambio el cementerio no me parece dec
01:07:05Acá está toda la gente
01:07:07tranquila porque además también es un
01:07:10lugar donde no solo vos vas a respetar
01:07:12sino es un lugar donde podes hacer esto
01:07:14y como es tuyo y es cosa lo sacá porque
01:07:16también no s tu exmarido que lo odiaste
01:07:18vas lo insultas no sé qué O sea Puedes
01:07:20hacer cualquier cantidad de cosas y no
01:07:22no no le tengo miedo me pasó una vez
01:07:24sola en el cementerio de San Sebastián
01:07:26en país Vasco me invitaron como todo el
01:07:29mundo sabe que me gustan los cementerios
01:07:30ya me invitan a cosas locas los
01:07:32cementerios deguna no están tan buenas
01:07:34esta estaba buena pero fuimos al
01:07:36cementerio principal de San Sebastián
01:07:38que es muy grande de noche noche noche
01:07:41noche estaba muy oscuro y yo le sacaba
01:07:44fotos a las cosas viste agarraba así el
01:07:45celu y con el flash y en una me agarró
01:07:49como en plan película de terror barata
01:07:52Mirá sí cuando hago el flash y de ese
01:07:55pequeña luz veo algo no sé qué algo y
01:08:01dije me la busqué busqu pero lo seguí
01:08:05haciendo Porque después me agarró como
01:08:06una especie de Adrenalina de decir a ver
01:08:08si vemos algo y Está rebueno y no no
01:08:11vimos nada vino la policía de
01:08:14hecho igual hab teníamos permiso Pero
01:08:17alguien se olvidó decirle alguien no sé
01:08:19quién cayeron 10 policías una
01:08:21exageración vos
01:08:25recomendarías después de todo lo que
01:08:27hablamos como una práctica
01:08:30pedagógica para alguien que le tiene
01:08:33miedo al cementerio ir y recorrerlo es
01:08:35algo que te puede dar no sé sí para mí
01:08:38sí sobre todo si es un cementerio por
01:08:40ejemplo donde no tenés enterrado a una
01:08:42persona que querés porque eso le pone o
01:08:46que quisiste o lo que sea porque eso le
01:08:48pone como una especie de extra pero para
01:08:50mí si tenés como ese rollo con el
01:08:53cementerio tomarlo como atractivo
01:08:54turístico está buenísimo y acá nada
01:08:57tenés la recoleta que es todo atractivo
01:08:59turístico tenés un montón de esos Así
01:09:02que son que no te da miedo Qué miedo te
01:09:04va a dar No yo una vez los llevé a otro
01:09:07de mis hijos eh cuando tenía me acuerdo
01:09:1111 12 años me fui a buscar al colegio en
01:09:14bicicleta y le dije hoy vamos a pasear
01:09:16Por un y lo llevé al cementerio de la
01:09:19chacarita chacarita es más creepy igual
01:09:22claro y fui a esa zona
01:09:24es más creepy y nada el día de hoy me lo
01:09:27este porque es más creepy Chita tenés
01:09:30olor tenés cosas sí pero me parecía como
01:09:32una experiencia que que estaba buena no
01:09:35sé como este choque con con el límite
01:09:38viste como yo empecé así como en chocar
01:09:41con el límite me daba miedo al principio
01:09:43eh yo recuerdo ser chiquita y pasar por
01:09:45el los cementerios y ver Las Cruces Y
01:09:48qué s yo y que me daba un poco de y ahí
01:09:50en eso dije no esto por qué y ahí empecé
01:09:53a ir y empecé a ir vestida de vampira
01:09:56digamos empecé a jugar con eso ahora no
01:09:58voy vestida de vampira a veces voy pero
01:10:00el juego es clave como para relacionarte
01:10:03un modo más liviano lo que pasa que es
01:10:05es como no sé a ver se me aparece esto
01:10:08Mariana que es como la relación entre el
01:10:11acontecimiento y lo institucional digo
01:10:13una cosa es el amor otra cosa es el
01:10:15matrimonio una cosa es la justicia otra
01:10:18cosa es el derecho una cosa es morir y
01:10:22otra cosa es cementer el Rito que el
01:10:26Humano vivo hace sobre la muerte que no
01:10:29tiene un pedo que ver con el hecho para
01:10:32mí más categórico que a mí me da miedo a
01:10:35m también que es no me quiero morir digo
01:10:38y me da miedo que me falte poco dio esos
01:10:41miedos son más universales esos son
01:10:43universales a mí por supuesto me da
01:10:45miedo morirme pero también me da miedo
01:10:46ver un cuerpo muerto por ejemplo en
01:10:49serio si ya está muy seco
01:10:52no pronto recién recién Porque todavía
01:10:56conserva cuando pierde los rasgos del
01:10:58vivo está todo
01:11:01bien estuviste así con cuerpos recién
01:11:04muertos los evito no quiero tener el
01:11:07recuerdo ese de de
01:11:09nadie me pasó algo una vez de ver un
01:11:12muerto reciente un accidente cosas por
01:11:14el estilo incluso una vez acá vi matar a
01:11:16alguien en la parque rivadavia año
01:11:2090 es muy Loco este país era una
01:11:26un festival contra la violencia policial
01:11:29Recordando a Walter vulo y fueron unos
01:11:32pibes neonazis Entonces ahí los punkis y
01:11:35los
01:11:36Stones que se odiaban hasta ese
01:11:39momento se agarran los dos con los
01:11:42neonazis y matan a tratan de matar más
01:11:44pero matan a uno y yo vi cuando mataban
01:11:46a uno adelante mío pero vi como le
01:11:48hacían Concha la
01:11:51cabeza no porque estuviese se fascinada
01:11:54con elcho si no pues no me podía mover
01:11:55porque había como en los recitales acá
01:11:57un montón un montón un montón de gente
01:11:59no se me dio tampoco por cerrar los ojos
01:12:00pero porque no me lo esperaba y no me lo
01:12:03olvido más y no me gusta y me dio miedo
01:12:05etcétera etcétera Pero con el hecho
01:12:08consumado ya está en la transición sí me
01:12:11da miedo porque me hace acordar a mí de
01:12:14alguna manera Pero lo otro es decir
01:12:16bueno Esto va a pasar es como una
01:12:17especie de aceptación Es raro pero es
01:12:20como el momento de la aceptación y que
01:12:21esté embellecida además todo eso me
01:12:23gusta
01:12:24Sí igual me no entiendo por qué el
01:12:28muerto reciente te da más miedo que el
01:12:31muerto seco Yo tampoco Pero porque
01:12:34tendrás miedo a que resucite a que no
01:12:36esté definitivamente muerto
01:12:39no no no sé qué es es como es la es la
01:12:43constatación de que a una persona que
01:12:45está viva es decir yo le va a pasar eso
01:12:48lo mismo Claro En cambio cuando ya está
01:12:51seco y no sé qué ya no me parece una
01:12:52persona ya claro es otra cosa de hecho
01:12:56en un cementerio de Bolivia estaban
01:12:58cambiando las tumbas bueno en fin acá
01:13:01entra la la necrofilia pero es así hay
01:13:03cosas que yo sé digamos no después de un
01:13:05tiempo en todos los países del
01:13:08mundo no hay lugar hay más muertos que
01:13:10vivos Okay entonces en los cementerios
01:13:13son lugares limitados vos tenés que
01:13:14sacar el muerto después un determinado
01:13:16tiempo además se hace polvo no sé qué se
01:13:17lo das a la familia o no sé qué hacés
01:13:19pero tenés que sacar tenés que hacer
01:13:21lugar y estaba en el cementerio aparte
01:13:24totalmente daada vuelta viste como estás
01:13:26con la altura en la
01:13:28paz y estábamos caminando estábamos
01:13:30sacando fotos con mi chico ahí sí se
01:13:32asustó mucho mucho Monte pero se dio
01:13:36vuelta así fue como y había una pila
01:13:40pila cadáveres de cadáveres que estaban
01:13:42cambiando de lugar y como es la Paz es
01:13:44muy seco etcétera etcétera estaban todo
01:13:47momificados prácticamente sea estaba muy
01:13:49conservada la forma quiero decir No eran
01:13:51huesos nada por el estilo estaba con la
01:13:54ropita y casi nos lo llevamos por no te
01:13:58avisó nadie por ahí de ahí vino uno
01:14:01ellos van más despacio vino uno y dijo
01:14:04por ahí
01:14:07no avisa pte una falta de respeto me si
01:14:11nos caíamos arriba de la gente tiene
01:14:13familia un horror pero quiero decir pasa
01:14:17eso Y eso no me dio miedo me dio risa
01:14:19claro o sea no estuvo bueno pero fue
01:14:22como me dio un poco de risa
01:14:25como y el quiero volver ahí
01:14:28al al propio morir digamos el miedo al
01:14:32propio
01:14:33morir es algo lo tenés como vivo todo el
01:14:37O sea hac la cuenta de cuántos años te
01:14:40quedan de vida ese tipo de cosas Estás
01:14:43pendiente de eso o no sí sí porque
01:14:47Además porque cuando escribís se te hace
01:14:50muy
01:14:52evidente en mí es Cuántos libros te
01:14:57quedan no suponiendo que no me muera
01:15:01mañana quiero decir pero dentro de una y
01:15:03suponiendo que escribís un libro por año
01:15:07no No más yo cada yo cada 2 años capaz
01:15:10Entonces ahí sí se te hace un poco
01:15:13vertiginoso pues decir 10 15 es poco y
01:15:19todavía no escribiste tu libro porque
01:15:22uno sipre tiene como la expectativa de
01:15:25que su mejor libro está siempre por
01:15:26venir no no sé no sé yo creo que que yo
01:15:30ya escribí mejor libro pero lo que me
01:15:32pasa con eso y que le pasa mucho a los
01:15:34escritores es que los escritores siempre
01:15:35pensamos que vamos a escribir el mejor Y
01:15:37empezamos a escribir basura y nos parece
01:15:40que está buenísima Claro porque a uno le
01:15:42cuesta mucho distanciarse llega un
01:15:44momento y de hecho a los músicos le pasa
01:15:47lo mismo que dic Mi último disco es
01:15:49buenísimo lo dicen sinceramente yo mucho
01:15:51tiempo pensé que lo decían por para
01:15:53vender para venderlo y no los tipos les
01:15:55gusta esa
01:15:56porquería porque es muy difícil o sea
01:15:59vos sos un Rolling Stone me entendés tu
01:16:01último gran disco salió en el 72 y
01:16:04después Salieron dos muy muy buenos
01:16:05discos en el 78 y el 81 hace mucho de
01:16:08eso hay gente viva con hijo ya muerta
01:16:10que nació en el
01:16:1281 entonces sacan un disco nuevo que
01:16:15está en qué no aceptable los tipos dicen
01:16:19es un gran disco decí Bueno ahí sí no te
01:16:22puedo dejar pasar qué dijiste yo ya
01:16:24escribí mi mejor libro Sí nuestra parte
01:16:26de noche para mí va es mi mejor
01:16:29libro no creo que eso te te aplauden del
01:16:33de al lado
01:16:35directamente no no no creo que me salga
01:16:37de vuelta fue un momento raro Me pueden
01:16:40salir buenos libros o que estén bien
01:16:41pero ese libro tiene algo Yo lo lo sé lo
01:16:45sé cuando lo terminé lo sabía incluso
01:16:47después gustó pero yo aunque pensaba
01:16:50aunque no guste porque es muy loco
01:16:53pensé No pero esto está esto funciona y
01:16:57no te mata
01:17:00pensar no igual puede
01:17:03aparecer otro libro no estás segura No
01:17:06me parece que pasa eso o sea no me te
01:17:09mata en algún sentido decí bueno Es una
01:17:12lástima
01:17:14pero es como el amor no cuando uno sabe
01:17:17que sí que que que es ese es ella o es
01:17:21él sí que es ese va va otros que están
01:17:23buenos te vas a pasar genial pero era
01:17:26eso y bueno y ya está yo ya lo tengo un
01:17:28poco asumido hace un tiempo no era tan
01:17:31así sobre todo porque después me después
01:17:34de que lo publiqué me tocó la pandemia
01:17:36todo fue medio raro pero ahora ya está y
01:17:40si sale Uno mejor mejor pero tiene algo
01:17:43especial no es eso igual ya es la
01:17:45segunda vez que me pasa entonces por ahí
01:17:46igual ya yo pensé con el con el primero
01:17:48que porque el primero también como que
01:17:51hubo sentiste esa cosa diferente Sí pero
01:17:54era el primero entonces capaz que puede
01:17:56haber una tercera vez también que yo yo
01:17:58apuesto a eso a que haya una tercera vez
01:18:00pero pero me parece que está bien las
01:18:02cosas chiquitas también No ni hablar eh
01:18:05pero estás contando los libros que te
01:18:07quedan al mismo tiempo los mundiales los
01:18:09australian
01:18:11open australian open es uno por año es
01:18:14uno por año pero pero yo lo estoy
01:18:16contando con Novak Djokovic Ah cuando se
01:18:20retire estamos mal
01:18:23estamos mal porque sería tiene 15 años
01:18:26menos que yo hay acompaño vos hablaste
01:18:29los Rolling Stones no digo mira el
01:18:31día que se mueran no es como yo siento
01:18:36mucho el acompañamiento con las cosas
01:18:38que me gustan con los actores que me
01:18:39gustan y qué s yo tengo mucho recambio
01:18:41pero no como el que tenía antes Entonces
01:18:44yo como que vengo envejeciendo con gente
01:18:46toal se nos van muriendo los referentes
01:18:48Obvio o se van poniendo y
01:18:53o dicen [ __ ] porque eso es lo otro
01:18:56también no y y el otro día como que tuve
01:18:59una especie de de alegría desaforada
01:19:03Porque hizo una tapa de la revista
01:19:04perfect Mark ruffalo y está recontra
01:19:07bueno a los 55 y dije Ves Es ridículo es
01:19:11absolutamente ridículo pero fue como una
01:19:13especie de triunfo personal No sé qué me
01:19:16pasa pero sí hay como pero es por la
01:19:18muerte esa onda tengo la última pregunta
01:19:21porque ya pasaron más de una hora y y
01:19:25vamos terminando bueno par de miedo Si
01:19:28queres hacemos rápido podemos hacer eh
01:19:30per está a ver qué tenés qué tenés me da
01:19:33curiosidad tengo too te da curiosidad
01:19:34Mira de de las de esas que son miedos
01:19:38para todos pero que algunos se copan
01:19:40puse las drogas Sí porque hay una
01:19:44sensación de todos que te puedes ir a la
01:19:47[ __ ] Pero hay gente que justamente con
01:19:50lo que se calienta es con irse a la
01:19:51[ __ ] sí
01:19:53sí a mí yo me la [ __ ] y no me dieron
01:19:57miedo tamb al mismo tiempo lo que me
01:20:00dieron
01:20:01fue in incompatibilidad con la
01:20:05existencia que yo quería tener quiero
01:20:07decir
01:20:08Ah Pero miedo Exactamente no no no no es
01:20:14muy difícil morirte con las drogas
01:20:16ilegales salvo que uses heroína eso es
01:20:18otra otro tema y después me resultaba me
01:20:21resulta medio patético el adicto
01:20:24adulto pero no el adicto enfermo grave
01:20:28sino mis amigos que te quema la cabeza
01:20:31es como tenés 55 claro eso claro eso no
01:20:35me da miedo me da como para hermano no
01:20:38pero yo hablo yo hablo de por ejemplo
01:20:40cambios la palabra digamos no sé viste
01:20:43la yahuasca Pon Ah no eso sí me da miedo
01:20:46este entrar en una donde de repente
01:20:50llegas a una zona liminar sí a mí eso me
01:20:53da miedo Pero hay gente que que nada que
01:20:56se suelta yo yo eso Lo envidio también
01:20:59un poco la capacidad de de dejarse
01:21:02penetrar yo probé a yuas una vez yo
01:21:04probé todo chicos no me da vergüenza
01:21:05parte de hablar de nada e todo lo que
01:21:07pude Cómo fue tu experiencia con la
01:21:09planta solo
01:21:11vomité porque tengo una resistencia tan
01:21:13grande que donde empezaba a sentir que
01:21:15pasaba algo decía no y volvamos al
01:21:18cuerpo porque autocontrola el cuerpo yo
01:21:21tengo mucho autocontrol si no soltas la
01:21:23yahuasca no sirve para nada porque estás
01:21:25en una pelea cont Claro en esa pelea
01:21:28vomitas nada más en lo que pasó un día
01:21:31entero
01:21:34sí y probaste Silos civina probé
01:21:41y me pasan cosas
01:21:45raras con los hongos con los hongos
01:21:48porque yo no soy una persona de hongo
01:21:50ahora porque es verano pero me acuerdo
01:21:53pongo más este siilo civina es muy fino
01:21:56pero me había e unos Cómo se llama lo de
01:21:59cucumelo el cucumelo nos fuimos buscar
01:22:01unos cucumelos
01:22:06aizo todo el proceso de cucumelo no daba
01:22:09porque el cucumelo es de la bosta del
01:22:11ceú y tiene unos pequeñísimos gusanos
01:22:15blancos y todos se lo mandaban tipo no
01:22:18pensar no pensar y yo decía no entonces
01:22:20se lo sacaba De a poquito con el coso y
01:22:24y después los como los comía despacito
01:22:26por eso porque los estaba como
01:22:28higienizando lo que me pasó fue que me
01:22:31pegó tarde dijo Esto no hace nada dije
01:22:33yo me volví a mi casa Boro por acá Los
01:22:37más viejos se van acord coturno viste la
01:22:39cosa que tenés tenías que hacerle o sea
01:22:43atarlo hasta acá arriba no corset los
01:22:48pelos estoy en mi habitación en mi casa
01:22:51estab mi viejo me empieza a pegar pero
01:22:53no un
01:22:54poco
01:22:56Uh a mí ahora que estoy prem menopáusica
01:22:59es muy parecido los calores de la
01:23:01menopausia es como cosa que
01:23:03como de dónde bueno Y di que me tengo
01:23:07que ir y me fui no sé cómo no quiero
01:23:09imaginarme la cara pero me fui
01:23:11totalmente loca y cuando llego a la
01:23:12esquina dejo de sentir una pierna y no
01:23:15podía caminar porque no sentía la pierna
01:23:18yo sabía perfectamente que no era por
01:23:20que era toda la no eras con era conci yo
01:23:23dije esto lo tenemos que solucionar
01:23:24entonces me senté en la esquina de mi
01:23:26casa me saqué el borí que tuve qué s yo
01:23:28cuánto por eso es difícil de sacar
01:23:30careta si estás má O sea no no sé me est
01:23:3440 minutos ahí y era más flexible en esa
01:23:36época lo agarré y me lo
01:23:38mordí al pie para
01:23:41sentirlo para que me doliera Me dolió y
01:23:43pude caminar con el borí en la mano y el
01:23:47otro que tenía una plataforma así
01:23:48entonces iba como así así me encontró mi
01:23:50chico me dice qué te pasó le dije no
01:23:53sentía la pierna la mordí le pareció
01:23:54razonable porque le estaba del
01:23:56[ __ ] y así estábamos pero qu s yo me
01:24:00cuesta mucho dejarme ir no fue viste
01:24:03siento la experiencia en mi cuerpo de no
01:24:05sentir mi cuerpo de ninguna manera fue
01:24:07hasta que sangre el pie apar esto tiene
01:24:09que volver Sí
01:24:10sí Entonces sí lo pruebo todo pero no
01:24:13esa experiencia no llegó pero no es
01:24:15tanto por miedo es porque hay algo ahí
01:24:17que digo no me gusta no no me gustan las
01:24:20drogas del hiperalerta
01:24:22pero las drogas como muy locas no no me
01:24:25gustan tanto qué Qué son las del
01:24:26hiperalerta la cocaína el ácido en
01:24:29alguna medida también estás como muy
01:24:31atento o sea te dejas llevar pero te da
01:24:34risa es como otra cosa pero no no pones
01:24:38resistencia Ahí no ahí no no es un está
01:24:41estás en otra pero te dejas llevar en
01:24:43esa otra para mí
01:24:45tengo los que son algunos sí algunos no
01:24:48por ejemplo no casos como no sé los
01:24:51insectos vist que hay gente que se pone
01:24:53loca con una cucaracha y hay gente que
01:24:55no le importa absolutamente nada m Yo no
01:24:57sé si es exactamente miedo lo que me
01:24:59pasa pero sea a mí me camb una cucaracha
01:25:01por encima yo grito en plan como nada
01:25:05pero no es miedo o es asco es asco pero
01:25:08el asco es otra cosa Eso es es otra cosa
01:25:11pero me o sea es como no no es este no
01:25:14el miedo para mí es más profundo esto es
01:25:16como o sea me la sacan y ya está y ya
01:25:18está las catástrofes el análisis de
01:25:21sangre porque yo yo soy le tengo pavura
01:25:25a que me saquen sangre siento a mí me
01:25:28encanta en
01:25:30serio Yo siento como que me van a sacar
01:25:33todas las me encanta yo miro la última
01:25:36vez me saqué Hace un par de días y el
01:25:38tipo del laboratorio es como era dijo
01:25:40Esta es una loca porque yo estaba como
01:25:42mirando tipo el bracito el bracito así
01:25:45este como a ver Oh Porque me gusta
01:25:47cuando entra parece y así claro Sí mucha
01:25:52gente se desmaya yo la Consuelo me
01:25:54desmayaba
01:25:55históricamente hasta que un día María mi
01:25:58hija que está acá me dijo Yo te acompaño
01:26:01así te dejas de tenía 12 años Yo te
01:26:03acompaño así te dejas de desmayar y me
01:26:06acompañó y no me desm yo lo hecho lo he
01:26:07hecho con gente o le hago
01:26:08recomendaciones ir caminando al
01:26:10laboratorio por ejemplo y te pone un
01:26:11poco más las pilas y teas como medio
01:26:13flojo pero es una pelotudez por otro
01:26:15lado pelotud des pero a mí me encanta eh
01:26:18después le tengo cagazo a la aerosilla
01:26:22Ah sí viste donde se cayó Verónica
01:26:24Lozano Ay qué espanto eso así es Es como
01:26:28que voy en la ocilla y siento esto se va
01:26:30a detener y tengo como un impul con las
01:26:34alturas no pas entiendo no con las
01:26:36alturas no me pasa me da la aerosilla me
01:26:38da como el mismo vacío existencial que
01:26:40la carpa o sea estoy arriba y digo por
01:26:42qué estoy acá pudiéndome caer pero no es
01:26:44exactamente miedo
01:26:47e si me da miedo que es una cosa loca
01:26:49porque el mío es más es más es más
01:26:51elegante que eso para mí a veces los
01:26:53puentes no me gustan los puentes no me
01:26:56gustan los puentes ya puente colgante ya
01:26:58eso es
01:26:59como pero no puede ser no tan alto
01:27:01tampoco el el el no no me gustan los
01:27:03puentes sueño mucho con puentes
01:27:05pesadilla recurrente con puentes sobre
01:27:08todo con auto que se cae de Puente eso
01:27:10el miedo Es que el miedo Es que se
01:27:12caiga puente que se rompa o que se abra
01:27:16que hay un puente en barracas que se
01:27:17abre yo no lo puedo mirar para mí es
01:27:19como es como la llamada de kutulu no no
01:27:21lo puedo mirar
01:27:22no me gustan una boca no me gustan no me
01:27:25gustan después
01:27:27Este hay un miedo muy particular que es
01:27:30a ir al médico viste gente que dice yo
01:27:33prefiero no saber claro a mí me da miedo
01:27:37ir al médico pero
01:27:38voy es posible porque mi madre es médica
01:27:40entonces estoy como lo tengo incorporado
01:27:42desde ese punto de vista Pero esa lógica
01:27:44de no me quiero enterar y no voy es como
01:27:46es como Eso no lo entiendo pero es
01:27:48posible por la crianza pero voy voy voy
01:27:52Yo soy de esos yo prefiero no ir pero
01:27:55Cuál es la lógica no tiene lógica es el
01:27:58[ __ ] está bien pero no quiero que me
01:28:01digan pero cuando vaya te diga está
01:28:02metastizado hasta los meñiques y pero ya
01:28:05me gané dos años sin
01:28:08saber si lo hubieses sabido dos años o
01:28:11sea morir te morís igual no es que ese
01:28:14es el punto morir no te morís igual
01:28:16podes intervenir claro podes intervenir
01:28:19antes morir no te morís la gente dice
01:28:21Hay que morir bueno no Bueno me da miedo
01:28:25y terminamos con tengo los universales
01:28:30no que es
01:28:31este el miedo al dolor el miedo a la
01:28:34enfermedad este el el el miedo puse el
01:28:38miedo a la muerte que es el más obvio
01:28:40pero también el miedo a nacer lo puse en
01:28:43el sentido de el miedo a darte cuenta el
01:28:46miedo a la finitud que es el miedo al a
01:28:49darte cuenta que hagas lo que hagas
01:28:51igual te vas a morir y que nada en el
01:28:53fondo tiene sentido Sí eso que es algo
01:28:56que cada tanto nos pasa viste darnos
01:28:58cuenta de nada la paso bien yo que sé
01:29:00pero si lo pensas a fondo en el fondo no
01:29:02hay fondo no no hay fondo hay una voy a
01:29:05traer un cómic que es el típico cierre
01:29:08para mí no se llama sandman que tiene un
01:29:13episodio donde el [ __ ] cierra el
01:29:16infierno dice basta minch la pelota No
01:29:18tengo más ganas de hacerme cargo del
01:29:19infierno me voy y lo viene Buscar lo
01:29:22viene a visitar digamos o lo llama para
01:29:24visitarle para darle la llave del
01:29:25infierno a sueño a Morfeo que es el como
01:29:28dec El Dios del sueño la Encarnación del
01:29:30sueño se lo da él y le dice hacé te
01:29:32cargo vos no sé rifal junta gente yo me
01:29:35voy a vivir Australia se voy a vivir me
01:29:37voy a vivir Australia no importa nada me
01:29:39cansé y hay un momento que estés como
01:29:41tipo es tipo esperando La carroza viste
01:29:43esperando La carroza hay un momento que
01:29:44dice siga que Ave María bueno Esto es lo
01:29:47mismo dice vamos afuera y los empieza a
01:29:49sacar y hay uno que se resiste que está
01:29:52sobre una roca y lo están torturando
01:29:55hace hace 1000 años que le dice soy ver
01:30:00cho se llama el tipo soy no s maté
01:30:02legiones me comí fetos de los vientres
01:30:04de mis
01:30:05concubinas qué s yo violé 80 prostitutas
01:30:09en tal lugar y después las
01:30:11descos y y él le dice Bueno no me
01:30:14importa Ándate no pero soy berch empieza
01:30:17a contar todas sus atrocidades que son
01:30:18reevis hay un momento que le dice soy ch
01:30:22de l bonia no sé qué en un momento que
01:30:24el [ __ ] le dice mira nadie hoy Nadie
01:30:29se acuerda quien fue l bonia nadie te lo
01:30:31puede marcar en un mapa ni siquiera los
01:30:33geógrafos la gente se olvidó en una
01:30:35región así chiquita con 20 personas y
01:30:38nadie sabe quién sos
01:30:39vos nadie se acuerda quién sos vos fue
01:30:43andate y él le sigue diciendo soy y é lo
01:30:46interrumpe le dijo Sí sos vercha Ya sé
01:30:49andate es a mí me dio tremendo dije es
01:30:52lo más terrible de toda la idea del
01:30:55[ __ ] El infierno de todo es ese
01:30:58momento en que le dice ese inquilino
01:31:00digamos que no se quiere ir decirle anda
01:31:01no importa no importan tus atrocidades
01:31:05se cae todo la moral este número uno
01:31:09pero en el fondo la
01:31:11finitud te marca eso no sí ese derrumbe
01:31:16digamos entonces no deja de ser también
01:31:19la posibilidad de pensar de otra manera
01:31:21digo a favor sí ser consciente de eso sí
01:31:25pero si eso fue para mí fue
01:31:28Wow bueno bueno gracias No de nada
01:31:32señoras
01:31:33señores Mariana enrquez
01:31:38Gracias demasiado humano somos lengua
01:31:42somos
01:31:50lenguaje bueno est
01:31:52Cómo la
01:31:53[Música]
01:31:55pasaron estuvo tremendo tremendo Bueno
01:31:58gracias gracias por
01:32:05vamos el lunes que viene tenemos el
01:32:09último programa hacemos el último
01:32:11programa que va a ser sin invitado va a
01:32:14ser un conversatorio
01:32:16filosófico donde este va a ser como una
01:32:20charla entre ustedes y nosotros con
01:32:24preguntas filosóficas y este trabajar un
01:32:27poco en conjunto esos problemas
01:32:31problemas digamos que tengan que ver con
01:32:33la filosofía igual da para todo no obio
01:32:36así que bueno también vamos a hacer
01:32:38sorteo igual que con todos los programas
01:32:41y creo que vamos a animarnos a armar más
01:32:44un ágora Así hacemos como más una
01:32:48circulación de la palabra
01:32:50bueno
01:32:52noot que va a dar un curso no Mariana
01:32:55voy a dar un curso a partir de este
01:32:57jueves con gente que seguramente Mariana
01:33:00enrquez le gusta mucho como es Silvina
01:33:03campo palan
01:33:06y taeco cono que es un gran
01:33:09descubrimiento de una escritora japonesa
01:33:12muy loca muy cruel pero la
01:33:15queremos y vas a hacer un curso curs
01:33:19presencial o online no no presencial no
01:33:21existe no existe más el curso presencial
01:33:24claro es eh online a partir del jueves
01:33:27una hora yí hablamos del texto
01:33:29analizamos el texto y decimos cosas
01:33:33divino Bueno vamos a sortear los libros
01:33:35Dale vamos a este espacio tiene auspicio
01:33:39no María sí vamos a eh Vamos a abordar
01:33:42libros de ediciones godot que publica
01:33:45libros que te pueden cambiar la forma de
01:33:46entender el mundo si queres conocer más
01:33:48sobre su catálogo los buscas como
01:33:50ediciones es godot en las redes sociales
01:33:54perfecto el primero que tenemos este
01:33:57Cómo es el la metodología Mariana ha
01:34:00contar de los libros y luego de que Mar
01:34:03no viene ahora el sorteo casi el último
01:34:05programa no se puede preguntar la
01:34:06metodología en el penúltimo programa es
01:34:09que yo tengo miedo a la amnesia que es
01:34:12lo que me va ocurriendo perfecto vamos
01:34:14con el primer libro Mariana Joseph rot
01:34:17Joseph rot es un escritor que ha
01:34:19recuperado ediciones godot es un
01:34:22escritor de la época digamos vivió muy
01:34:25poco tiempo entre la década entre la
01:34:27Primera Guerra y la Segunda Guerra
01:34:29Mundial fue su momento de auge inclusive
01:34:32de popularidad es un escritor que nació
01:34:34en un el Imperio austrohúngaro o sea lo
01:34:37que hoy es Ucrania y Eh bueno fue
01:34:40perseguido por ser judío y era
01:34:43periodista y narrador entonces en estos
01:34:46textos Son seis él cuenta historias que
01:34:49son muy contemporáneas no nosotros
01:34:52queremos saber cómo era esa época él
01:34:54pone ese pone en escena eh personajes
01:34:59que son como muy comunes no entonces ahí
01:35:01hay un cambio de lo que era la
01:35:03literatura de Simon ón con que siempre
01:35:05se hablaba de La Nobleza etcétera y
01:35:07ahora los protagonistas empiezan a ser
01:35:10seres más comunes y normales Exacto
01:35:13comerciantes el jefe de la estación de
01:35:16tren etcétera etcétera Pero lo más
01:35:18llamativo de todos los textos es que
01:35:20todos los personajes se juegan todo por
01:35:23algo era como algo de la época no de de
01:35:26Bueno estamos en una guerra salimos de
01:35:28una guerra amos en otr listo son cuentos
01:35:31Mariana Son seis cuentos entonces Joseph
01:35:34rot para que se acuerden porque ahora
01:35:36hacemos el sorteo la leyenda del santo
01:35:40bebedor editorial godot Y tenemos otro
01:35:43más de godot que es armas para la rabia
01:35:46armas para la rabia es un ensayo que
01:35:49trata del trauma no entonces eh la
01:35:52autora que es canadiense lo que hace es
01:35:54eh recordar que tuvo una participación
01:35:57en una en un encuentro literario y ahí
01:36:00un tipo le dice la literatura no está
01:36:03hecha ni de testimonio ni de denuncia
01:36:05Entonces ya no supo que contestar en ese
01:36:08momento y la respuesta a eso es este
01:36:10libro porque lo que trata justamente es
01:36:13Cómo se escribe el trauma si es de la
01:36:16literatura o no es de la literatura
01:36:18increíble o sea tuo esa escena un chavón
01:36:20le dice no se hace ni con testimonio ni
01:36:22con denuncia exa Claro porque digamos lo
01:36:25que el tipo quería sustraer a lo
01:36:27político de todas estas cuestiones no
01:36:30decir Bueno es un hecho estético la
01:36:32literatura tiene mucho tiempo no tiene
01:36:34urgencia etcétera etcétera y ella
01:36:37entonces escribe ese libro para decir
01:36:40que un trauma implica muchas cosas
01:36:42nombro dos nada más dice por ejemplo que
01:36:45las víctimas hay un un un problema
01:36:48básico que es que cada víctima Se junta
01:36:52con las personas que le han pasado lo
01:36:53mismo las eh Por ejemplo las mujeres
01:36:55Víctimas de violencia no se juntan con
01:36:58las víctimas de gatillo fácil por
01:36:59ejemplo con los familiares de gatillo
01:37:01fácil o con los abusos policiales y que
01:37:03eso es un error Dice que una manera de
01:37:07indicar Quién es el culpable que esto no
01:37:09vuelva a pasar es que justamente todas
01:37:11las víctimas puedan sentir el como algo
01:37:14propio una abuso que tiene que ver con
01:37:16el sistema básicamente donde la
01:37:18violencia se va eh que es muy
01:37:21interesante psicóloga no no no no no no
01:37:24es psicóloga ella lo cuenta des de su
01:37:26propio trauma No ella vive una situación
01:37:28así en un en un transporte público y
01:37:31empieza como le empiezan a venir los
01:37:32fogonazos de un montón de cosas que le
01:37:34habían pasado entonces también dice el
01:37:36trauma no tiene una dimensión que
01:37:38podamos
01:37:39eh medir Más allá de lo que dicen los
01:37:41psicólogos Y qué s yo y la escritura es
01:37:44algo muy político y muy interesante para
01:37:47que esto por lo menos tenga un cauce
01:37:49pasamos a los libros de del grupo
01:37:51planeta no este que también auspicia
01:37:54nuestro programa junto con la
01:37:55universidad de urlingham buenoo un
01:37:58clásico Eric from El arte de amar
01:38:021952 Sí y sigue tan vivo este yo creo
01:38:07que sí digo toda la discusión sobre el
01:38:08amor y nada la la postura de from que
01:38:13que de algún modo discute digamos los
01:38:16cánones prototípicos del amor un libro
01:38:20muy
01:38:21una filosofía la Der from que digamos
01:38:24para el Canon filosófico es Border viste
01:38:28es de esos autores que como que no se
01:38:30estudian no pero por por ser demasiado
01:38:33de
01:38:34divulgación
01:38:36popular lo acusan de poco rigor pero a
01:38:40mí me fascina me parece que y hay rigor
01:38:43para hablar del amor podría existir Lo
01:38:46que pasa que viste que el rigorismo
01:38:47siempre lo postula el que lo posee no
01:38:51que se cree que tiene esa actitud el que
01:38:54defiende como su su quinta de algún modo
01:38:58pero muy recomendable digo muy muy libro
01:39:01de verano el arte de
01:39:03amar aparte de paso aprenden algo chic
01:39:06esta situación con los vínculos está mu
01:39:09complicada ayuda hablando de el amor
01:39:13tenemos Virginia Wolf Bueno hay gente
01:39:16que debería enamorarse de Virginia Wolf
01:39:19pero a ve ulosa porque es una de las
01:39:22escritoras más importantes de la
01:39:24literatura del siglo XX Sin embargo a
01:39:27veces es difícil leerla porque es
01:39:30eh su lenguaje es el protagonista no y
01:39:34el tema del pensamiento para la época
01:39:36que una mujer estuviera todo el tiempo
01:39:38pensando a partir de lo cotidiano era
01:39:41bastante como uh está haciendo algo raro
01:39:44esta mina no total Entonces para mí es
01:39:46importante leerla Y si uno no él entra
01:39:50por ejemplo a mí me pasa tengo una un
01:39:51problema con Virginia Wolf que siempre
01:39:53me eh abandono los libros de Virginia
01:39:57menos este porque son 12 cuentos y está
01:40:00buen son 12 cuentos cortos no son 12
01:40:02cuentos cortos entonces ahí vos decí
01:40:03Dale Virginia muy bien esto Gracias
01:40:06gracias vir siguiendo con los libros
01:40:08para leer en San Bernardo los libros de
01:40:11verano tenemos la naranja
01:40:14mecánica tremendo libro de Anthony
01:40:17Vargas Exacto este muy muy actual Sí
01:40:21lament contractual pero es de los 60 70
01:40:24de qu sí de 1960 después apareció la
01:40:27película 10 años después en 1971 que
01:40:30hizo kubrick y medio que tenemos
01:40:32instalada La naranja mecánica Por más
01:40:34que no no conozcamos el libro las
01:40:36imágenes de La naranja mecánica están en
01:40:39el contemporáneo todas las personas
01:40:41están esas imágenes la vieron la
01:40:44película bueno ustedes saben de qué se
01:40:46trata no un muchach que anda medio mal
01:40:49con el tema del violencia que está en
01:40:52una sociedad distópica y que bueno
01:40:55ejerce la violencia como para divertirse
01:40:57pero sin embargo hay algo y muy muy de
01:41:00esta época casi diría muy local que es
01:41:03una crueldad que se ejerce sin sin sin
01:41:07nada o sea como que es es algo solo
01:41:09crueldad porque sí y hay un
01:41:11desconocimiento de las consecuencias de
01:41:13eso del otro de todo eso así que qué
01:41:18onda la relación con la película buena
01:41:20pregunta porque hay algo muy interesante
01:41:22de esta de la película y el libro es que
01:41:25el final los voy a matar con esto que
01:41:27estoy diciendo el final de la del libro
01:41:30es un poquito más Redentor que la
01:41:33película
01:41:36o no digamos más que eso más Redentor sí
01:41:39qua rarísimo y cub y dijo qué ni pedo
01:41:43vamos a fondo con esta Bueno qué es lo
01:41:46que la diferencia está que también el
01:41:48libro las escenas de violencia son much
01:41:51más fuertes porque lo que hace es
01:41:53estetizar la violencia de una manera que
01:41:56no podemos despensar las imágenes sin la
01:41:58música el relato es recrudo claro
01:42:03como después también tiene una jerga que
01:42:06el libro tiene el glosario de la jerga
01:42:08también cierto me acuerdo Bueno el
01:42:10último libro de un autor argentino
01:42:12Fabián casas el parche caliente Bueno
01:42:15ustedes vieron que la literatura
01:42:17Argentina hay una corriente que tomando
01:42:21lo que fuero la la época de que antes de
01:42:26que Argentina sea estado nación y
01:42:29eh qué pasaba en los fortines en todas
01:42:33las grandes extensiones de nuestro país
01:42:36casi deshabitados con Los malones con
01:42:39con todos esos lugares con los indígenas
01:42:42con los originarios y la relación que
01:42:45tenían con los blancos que estaban ahí
01:42:47habitando esos lugares y entonces son
01:42:48escenas eh lugares del terror empiezan a
01:42:52hacer Diego muscio Hay un montón de
01:42:54escritores que se están como muy
01:42:57enfocados en generar y la verdad que si
01:42:59vos lo pensas y claro tiene lógica Por
01:43:02qué Porque dentro de los fortines a
01:43:04veces no llegaba la comida y empiezan a
01:43:06ver como escenas de locura Y de
01:43:10canibalismo bueno de todo no que uno
01:43:12puede imaginar imaginando las
01:43:14extensiones larguísimas y todo lo que
01:43:17podía ocurrir con el alcohol los
01:43:18soldados etcétera etcétera etcétera eh Y
01:43:22lo que hace Fabián casa Es que en
01:43:23general él tiene una especie de registro
01:43:25que tiene que ver con la con el realismo
01:43:28acá el medio que se va al [ __ ] cuenta
01:43:31una historia que es de de un un tipo
01:43:34novela es una novela que eh un tipo que
01:43:37está ahí que es el conocedor de toda la
01:43:39zona y que mantiene cierta armonía con
01:43:42los originarios con el Fortín con los
01:43:44soldados está todo bien pero dice Bueno
01:43:46me voy porque tengo que llevar al perro
01:43:48a otro Fortín a otro lugar y bueno se va
01:43:51y ahí le empiezan a empezar a empezar a
01:43:53pasar cosas muy raras hay personajes
01:43:56tipo David Lynch viste quién tiene que
01:43:59ver bueno pero hay es su último libro es
01:44:02el último libro y tiene esta
01:44:03inestabilidad con el género o sea los
01:44:06los fanáticos de Fabián casas realista
01:44:09se van a encontrar con otra cosa van a
01:44:10decir qué Qué le pasó es de verano todo
01:44:13es de verano todos de invierno y todos
01:44:16de otoo y agrego agrego yo un ejemplar a
01:44:19sorpresa hay sorpresa porque le traje mi
01:44:22último libro a Mariana Enríquez y me
01:44:24olvidé dárselo Así que lo
01:44:26sorteo El amor es imposible está
01:44:30dedicado no no está ni abierto está con
01:44:34el film todavía excelente lo pongo ahí
01:44:37loco a
01:44:39[Aplausos]
01:44:41sortear tenemos siete
01:44:44personas Okay vamos a hacer lo siguiente
01:44:46Cómo es la metodología Levanta la mano a
01:44:48la gente que quiera responder la los que
01:44:50quieran responder la Consigna levantan
01:44:52la mano Sofía los elige y se acercan y
01:44:55vayan y cada uno elige el libro que
01:44:57quiere No sí si nos tienen que responder
01:45:00cuál eh Quién viene primero tienen miedo
01:45:04adelante Mariana
01:45:08[Música]
01:45:10chao muy
01:45:13bien Prim primera participante Hola
01:45:18hola Lucía A qué le tenés miedo eh Bueno
01:45:23retomando un poco lo que habían hablado
01:45:25al principio del programa de esta
01:45:27cuestión un poquito pesimista le tengo
01:45:29miedo a la impasibilidad
01:45:32colectiva frente a la injusticia social
01:45:35y creo que está bueno pensarlo en
01:45:37términos de lo que está pasando hoy que
01:45:40me digo que es algo que nos invade en el
01:45:43día a día y en ese sentido mientras
01:45:46pasaba la el programa también pensaba
01:45:49que el miedo Está bueno ver más allá de
01:45:52si uno lo supera o simplemente lo
01:45:54atraviesa con Qué herramientas cuenta
01:45:57para atravesarlo y y creo que tenemos
01:46:01cosas a favor frente a este presente
01:46:04distópico uno es el país en el que
01:46:06vivimos
01:46:08donde no nos mantenemos
01:46:11eh impasible frente a la injusticia
01:46:14social y otros son este tipo de espacios
01:46:17que gestionan ustedes donde nos
01:46:19encontramos Don
01:46:21nostimos y todo ese tipo de cosas la
01:46:24impasibilidad O sea la actitud pasiva
01:46:26frente a la injusticia social bueno
01:46:28barbaro Lucía eleg el libro que quieras
01:46:30Ay bueno el tuyo lo voy a ir a comprar
01:46:33después así
01:46:35que ay no s porque igual me llevo el
01:46:39tuyo ahora te lo firmo Muchas
01:46:42gracias quién
01:46:44sigue siguiente participante nos va anda
01:46:49abriéndolo ahí Hola hola cómo va nombre
01:46:54Alejandra A qué le tenés miedo y le
01:46:56tengo miedo al fundamentalmente a lo que
01:47:00se viene con la vejez esto que
01:47:03estuvieron hablando y hablas vos y que
01:47:06también Mariana lo trajo y lo trajo ella
01:47:09eh perder la conciencia de sí
01:47:13e y no no saber en un momento quién sos
01:47:17ese Sí bueno
01:47:21Bienvenida al club Bienvenida al club
01:47:23tal cual María qué libro elegís eh el de
01:47:26Virginia Virginia bueno Muchas gracias
01:47:30quién
01:47:31[Música]
01:47:31[Aplausos]
01:47:33sigue nombre y
01:47:35Colegio samira estud veterinaria serio
01:47:40qué lindo bien eh A qué le tenés miedo a
01:47:44varias cosas pero hoy en día creo que a
01:47:47todos estos cambios que se vienen eh
01:47:50estamos cagados sí da miedo porque uno
01:47:54no sabe viste o sea supone pero sí como
01:47:58que también es eso Como no tener
01:48:00proyectos como decir quiero apostar a
01:48:02esto y sí Qué onda Bueno no poder
01:48:05proyectar a futuro es obvio Pero también
01:48:08es cierto que en esos momentos viste
01:48:10este por ahí empiezan a surgir cosas
01:48:12nuevas no digamos Sí tal cual que uno
01:48:15cree que no pasan y como que también es
01:48:17eso Como Bueno ya está si no hay un
01:48:18mañana me arritmo y listo me juego no sé
01:48:22de una totalmente Bueno qué
01:48:24libro me encanta naranja mecánica la
01:48:27naranja mecánica ya que estamos a
01:48:32profundizar Hola
01:48:35buenas nombre Hola eh luna luna Bueno A
01:48:40qué le tenes miedo Bueno es un miedo un
01:48:42poco
01:48:43individualista egoísta y
01:48:47tonto tres paraguas abriste muy de me
01:48:50parece personas nacidas entre los 90 y
01:48:54los 2000 Ah creé que ibas a tirar algo
01:48:56astrológico no no no es el miedo al
01:48:59aburrimiento sí me da mucho miedo
01:49:02aburrirme perder la magia en una
01:49:05relación o con amigos o en la carrera o
01:49:09lo que sea en el trabajo es como que es
01:49:11un miedo y un fantasma que incluso a
01:49:14veces ni siquiera estoy aburrida pero
01:49:17pienso como Che Qué pasa si
01:49:20es como que me da miedo me da tanto
01:49:22miedo que que ya es como que lo planteo
01:49:24como una situación hipotética a futuro
01:49:27con los años
01:49:31empeora no es así pero bueno Me gustó
01:49:34mucho la charla porque tenía un poco de
01:49:36eso de esto de
01:49:37de el trabajo la obligación y como hacer
01:49:41las cosas que nos gustan a pesar de
01:49:43abiento aburrimiento Bueno qué libro
01:49:46eleg Estoy entre Bueno si el Dean todoo
01:49:51adelante Gracias Luna quién
01:49:56sigue amo los que aplauden amo amo como
01:50:00riman Hola soledad me llamo soledad cóm
01:50:03estás bien mi miedo en realidad es en
01:50:06ese segundo que el último segundo de
01:50:08cuando se cierran por última vez los
01:50:10ojos Ay sí Qué horror ese es un miedo
01:50:14que me pasa casi todas las noches no
01:50:15Bueno no tanto pero digo ese momento en
01:50:17que uno sabe que es la última vez y
01:50:20decís me equivoqué puede ser puede ser o
01:50:24no O no qué Pero si no no hay miedo Sí
01:50:28bueno no el miedo a que no vas a volver
01:50:30a ver más eso es el miedo a no ver más
01:50:32lo que estabas viendo antes creo que ese
01:50:34es el miedo no ya cuando llegaste al
01:50:36punto de que cerraste los ojos está por
01:50:38cerrar los ojos ya está todo hecho
01:50:40diamos es creé que ibas a decir miedo a
01:50:42la soledad hubiera estado bárbaro ahí
01:50:44con tu
01:50:46nombre No por ahora no uno se pelea
01:50:48contra tal bueno tenés tres eh Ay no sé
01:50:54Joseph rot Eric from
01:50:57o Marie pier la fontain ahí bueno Muchas
01:51:02gracias eh Por
01:51:04favor gra aplaudidores el último se
01:51:09queda con el que queda me encanta Hola
01:51:12nombre Paula Paula Eh bueno mi miedo es
01:51:16algo que tiene que ver mucho en lo
01:51:18particular después de un par de años de
01:51:20haber atravesado una situación de Salud
01:51:22Mental bastante compleja y con muchos
01:51:24psicofármacos de por medio
01:51:27eh tengo miedo de volver a estar en esa
01:51:30situación en la cual mi cuerpo estaba
01:51:33desasociar
01:51:35vez mi mente estaba ensimismada en una
01:51:39situación de la que no voy a salir y hoy
01:51:41que estoy estable tengo miedo de volver
01:51:44de Volver al pasado pero ese miedo como
01:51:47decía Mariana eh sirve como alerta de
01:51:50algún modo te ayuda a es a la vez uno
01:51:54entra como en una paranoia de de decir
01:51:56por un lado sí esto es la normalidad
01:51:58entre comillas o esto es un estado que
01:52:00me está alterando claro eh Pero bueno
01:52:03hay que seguir es también
01:52:06eh parte de crecer me pare totalmente
01:52:09bueno hermoso eh tenés Eric from o
01:52:13Joseph rot o unos cuentos o una
01:52:16profundización sobre el amor el amor el
01:52:19amor
01:52:21vamos
01:52:25gracias Bueno mu bien acá El joven de
01:52:28Qué es el Manchester United no no del
01:52:30Real Madrid igual soy estudiantes soy de
01:52:32estudiantes Así que la plata todo me
01:52:35tendría que haber venido con la
01:52:36estudiantes obvio igual estudiantes es
01:52:39más madrilista que del Barcelona después
01:52:42de haber perdido esa final nos quedó
01:52:44Obvio obvio no no y aparte estuvo
01:52:45mourinho que lo defendemos a muerte en
01:52:48el Madrid clavamos 11 abajo del arco
01:52:51y y somos felices y disfrutamos Bueno A
01:52:55qué le tenés miedo a que me dejen de
01:52:57querer o a no poder hacerme entender No
01:53:00sé algo de eso son dos cosas distintas
01:53:03pero pero sí para que me dejen de querer
01:53:05de repente o de repente no poder hacerme
01:53:07entenderme es como terror no sé es
01:53:11tremendo el que te dejen de quer vos
01:53:13también no así alto miedo Así que que
01:53:15decís pero mañana capaz que aparece y me
01:53:17dice no te quiero más claro listo y es
01:53:19como
01:53:20te quedaste y pero es un imbécil si hace
01:53:22eso digamos porque tuvo un montón de
01:53:25tiempo para decírtelo si te lo dice la
01:53:29noche a la mañana uno tiene que decir es
01:53:32un imbécil pero igual la pasas como el
01:53:34[ __ ] que gamba Pero bueno parece
01:53:37tremendo me lleo cómo es tu nombre y
01:53:40siempre quedas a gamba
01:53:42igual la leyenda del santo bebedor por
01:53:46lo menos es bueno Gracias y aguanta el
01:53:49pin vamos
01:53:51vamos bueno hermosos todos todes gente
01:53:55Gracias por venir próximo lunes esto es
01:53:58demasiado humano Quiénes son los que
01:54:01hacemos demasiado humano agradecemos
01:54:03como siempre A bueno toda la gente de
01:54:05futur rock de junta bar también a la
01:54:08dirección audiovisual de Martín Granados
01:54:10o golfs hoy en cámaras lo tuvimos a
01:54:12lautar boldina Agustina sarandón y
01:54:14alandra Ferrera Así que Les agradecemos
01:54:17a elles a Orlando y a Juan Manuel
01:54:19siempre también en la operación de Sofi
01:54:21cornel Mariana collante María Stand rer
01:54:24Gracias hasta la
01:54:35[Música]
01:54:39próxima