¿A QUIÉN BENEFICIA LA SALIDA DE ADORNI? Esteban Paulón en YO NO FUI
Radio Con Vos - 28/6/2026 - Duracion: 17:13
Transcripción
00:00:01Bien, bueno, hablábamos al comienzo de
00:00:03este programa de la renuncia ayer en
00:00:07650, me dijiste.
00:00:09Sí, antes de las 7 de la tarde.
00:00:10Antes de las 7 de la tarde.
00:00:11Antes de las 7 de la tarde.
00:00:12Del del partido de
00:00:14Sí, había partido también porque todavía
00:00:17estoy confundido con los horarios, pero
00:00:19no importa el horario, más menos ayer es
00:00:20la cuestión en que renunció después de
00:00:23el escándalo y que sigue porque ahí la
00:00:25investigación, a ver, no es que renuncia
00:00:27y con eso se acabaron los problemas
00:00:28paraorni. Ahora van a venir otro tipo de
00:00:30problemas.
00:00:31Seguramente en unos días eh se va a
00:00:33notificar de una eventual citación
00:00:36indagatoria que lo tiene él como
00:00:38Es eso estaba muy fuerte también en las
00:00:40últimas horas.
00:00:41Sí, faltan llegar algunos informes. Eh,
00:00:44lo que no tengo claro es que si va a ser
00:00:47antes o después de la feria judicial que
00:00:49se viene ahora mediados de de julio,
00:00:51pero es algo que va a suceder de un
00:00:53momento a otro. Vamos a hablar a
00:00:55propósito de las repercusiones políticas
00:00:58con el diputado Esteban Paulón de
00:01:01diputado nacional de Provincias Unidas.
00:01:03Paulón, ¿cómo le va? Sergio Farela,
00:01:04Elizabeth Pejer, ¿cómo anda?
00:01:06¿Qué tal, Sergio Elizabeth? ¿Cómo están?
00:01:08Buen día. Buen domingo.
00:01:09Buen domingo. Bueno, llegó el pregunta,
00:01:12¿no? Que
00:01:14imagino que usted también se hacía de
00:01:16por qué no renuncia o cuándo renuncia.
00:01:18Bueno, finalmente ha renunciado.
00:01:21Sí, 100 días buscando explicarle a la
00:01:24sociedad el escándalo y 100 días que
00:01:27fueron infructuos de contradicciones, de
00:01:29revelaciones, de una situación judicial
00:01:32muy complicada. Vos hablabas, Sergio,
00:01:34recién de la posible convocatoria
00:01:36indagatoria. Está al salir en las dos
00:01:38causas. Hay dos causas principales, una
00:01:41de presuntas dádivas por el viaje a
00:01:42Punta del Este y la otra por presunto
00:01:44enriquecimiento ilícito. Ambas causas
00:01:46están prácticamente en la de
00:01:48enriquecimiento ilícito. queda todavía
00:01:49una parte donde él puede hacer un
00:01:51descargo explicando sus bienes, pero 100
00:01:54días de una de una crisis política que
00:01:57sumió al gobierno en una parálisis muy
00:01:58muy importante y que incluso se resolvió
00:02:01muy al ritmo de cómo se desarrolló,
00:02:03porque uno piensa dos días, viernes y
00:02:05sábado, con rumores, comentarios, una
00:02:09letanía que no se terminaba de resolver
00:02:12nunca, finalmente Adorni está fuera del
00:02:15gobierno y espero que esto nos permita
00:02:17enfocarnos en un montón de discusiones.
00:02:19sumamente importantes para para el país
00:02:22que estaban pendientes, que están
00:02:23congeladas y que tienen que ver con el
00:02:24día a día de muchas personas que no le
00:02:26están pasando nada bien, ¿no? Pero
00:02:28bueno, el gobierno ganará un poquito de
00:02:30aire.
00:02:31Recién le preguntaba el IPG, eh, no sé,
00:02:33¿qué opinas vos? Eh, con esto el
00:02:36gobierno o mejor dicho a partir de esto
00:02:38el gobierno puede recomponerse porque
00:02:40100 días y y bueno que que lo que lo fue
00:02:44sosteniendo en cuanto a imagen a
00:02:47a conquista política del gobierno pueda
00:02:49recomponerse después de esto.
00:02:51Creo que hay una un daño reputacional al
00:02:55al gobierno muy fuerte. Creo que el
00:02:57gobierno perdió de alguna manera ese
00:03:00aura que tenía de eh lucha contra la
00:03:03casta. Digo, hoy hoy, por ejemplo, que
00:03:05Adorni renunció ayer, estamos
00:03:06discutiendo, se está discutiendo qué
00:03:08pasa con Adorni. Se va a quedar en IPF,
00:03:11se va a quedar cobrando 90 millones de
00:03:12pesos por mes de sueldo, va a ser un
00:03:15paso al costado completo para mostrar
00:03:16que efectivamente esta renuncia tiene
00:03:19que ver con un compromiso real del
00:03:21gobierno con la transparencia. el propio
00:03:24presidente. Digo, para pensar un poco el
00:03:27contexto también de una carta donde
00:03:29Adorni no hace ninguna autocrítica,
00:03:31no reconoce nada, a pesar de que en un
00:03:33reportaje reciente con José del Río sí
00:03:35reconoció el delito de evasión, en la
00:03:38omisión maliciosa, etcétera. Él en este
00:03:40caso no se hace cargo de nada en la
00:03:42carta, le agradece al presidente, habla
00:03:44loas del presidente y uno dice, "Bueno,
00:03:46eh, ¿qué pasa con esto?" El presidente
00:03:48hasta el viernes en España lo defendió,
00:03:51dijo que salvo que hubiera una eh una
00:03:54sentencia judicial que lo condene a
00:03:55Dorni, él lo iba a seguir bancando, ¿no?
00:03:58Entonces,
00:03:59me parece que ese daño está hecho.
00:04:01Ahora, Esteban, buenos días, Elizabeth.
00:04:04¿Qué tal, Elizabeth? ¿Cómo te va? Eh,
00:04:05digo, me parece eh que en es en esa
00:04:08expresión de de mi ley por primera vez
00:04:11también dice le eh que si hay una
00:04:13condena o un fall no no dice la palabra
00:04:15condena exactamente, un pronunciamiento
00:04:17judicial o algo de eso
00:04:18judicial.
00:04:19Él dice, le pegó una patada. Eh, esa es
00:04:23la primera vez porque no venía
00:04:26e no venía eh mi ley venía
00:04:30defendiéndolo, pero nunca en ningún
00:04:32momento había dado lugar a que e a que
00:04:38pudiera ser diferente al relato que él
00:04:40tenía, ¿no? A que efectivamente Adorni
00:04:43eh tenía algunas complicaciones,
00:04:45¿no? Totalmente. y Elizabeth y la
00:04:48despedida de el posteo de despedida de
00:04:50Karina lo reivindica como una persona
00:04:52honesta, transparente, trabajadora.
00:04:55Claramente el gobierno tenía este tenía
00:04:58la decisión tomada hace varios días
00:05:00cuando se nombró al nuevo vocero
00:05:02relevándolo a de su principal capital
00:05:04político, de su principal activo
00:05:06político que era la vocería. Sin dudas,
00:05:08[carraspeo] esa fue la señal de que eran
00:05:10las últimas horas de Adorni en el
00:05:12gobierno. Entiendo que la postergación
00:05:15que tuvimos en el Congreso la última
00:05:17semana, tanto en diputados como en el
00:05:19Senado para tratar el tema con alguna
00:05:21ayuda de los espacios aliados al
00:05:23gobierno, tenían que ver con darle esos
00:05:25últimos días para que fuera el
00:05:26presidente el que lo sacaba, pero la
00:05:28presión era muy importante. Nosotros, de
00:05:30hecho, el martes en la Comisión de
00:05:31Asuntos Constitucionales de Diputados,
00:05:34uno de los expedientes que íbamos a
00:05:36tratar se podía despachar ese mismo día
00:05:38y estaba en la firma. Por lo tanto, era
00:05:42tiempo de descuento y entiendo el
00:05:43presidente toma la decisión de sacarlo
00:05:45él haciéndolo renunciar, por supuesto,
00:05:48para no mostrar esa esa brecha, pero
00:05:51claramente tomando nota de que de que
00:05:53algo había cambiado y tiene que ver
00:05:55también con lo que decían con lo que
00:05:56decía Sergio recién de la inminencia de
00:05:59las indagatorias, ¿no? Entonces creo que
00:06:01ahí el gobierno toma nota del de la
00:06:03gravedad del de esta situación. Es muy
00:06:07complejo que el gobierno le pueda volver
00:06:10a decir a la sociedad argentina que es
00:06:12un gobierno que que tiene un compromiso
00:06:14con la transparencia, porque este no es
00:06:15el único caso, es el que más pegó
00:06:17públicamente, pero Andís, Pañales,
00:06:20Libra, digo, hay una serie de
00:06:22cuestiones. Ahora, hace poco la
00:06:23licitación de intercargo desierta con
00:06:26muchas eh dudas eh sobre cómo se tazaron
00:06:29esos bienes. Bueno, hay ciertos temas
00:06:31que hablan de conflicto de intereses,
00:06:33negociaciones incompatibles y otros
00:06:35funcionarios que pueden estar
00:06:37comprometidos. Ese daño me parece que
00:06:39está hecho y que va a ser muy difícil
00:06:41que el gobierno lo recupere. Si encamina
00:06:43algunas cuestiones de la economía
00:06:45cotidiana, que es lo que hoy apremia la
00:06:47mayoría de las familias argentinas, creo
00:06:50que puede recuperar. Siempre hay margen
00:06:52para recuperar en Argentina vivimos en
00:06:55Argentina. [risas]
00:06:56Aparte el presidente me parece quedó
00:06:58medio, o sea, sigue todavía con algún
00:07:00nivel de de [música]
00:07:02aislamiento, de algún efecto negativo de
00:07:05de muchos de los hechos que ocurren en
00:07:06el gobierno.
00:07:07Ahora, Esteban, vos recién mencionabas
00:07:09la carta de Karina Miley
00:07:12eh posterior a a la renuncia, ¿no?
00:07:15Agradeciéndolo, agradeciéndole y
00:07:18reivindicando la figura de Adorni.
00:07:19También hay otra carta, va otra carta,
00:07:21otro pronunciamiento. Extraño, ¿no?
00:07:24Porque solamente Karina, mi ley eh
00:07:27valoró eh a Dorni como funcionario.
00:07:31Ningún otro funcionario del gobierno eh
00:07:34lo hizo.
00:07:36El propio Javier Miley tampoco en
00:07:39realidad retuiteó comentarios o el
00:07:42pronunciamiento de Karina, pero si hubo
00:07:45un comentario si querés como al pasar
00:07:47como nos viene acostumbrando los últimos
00:07:50meses de Patricia Burrich hablando de
00:07:52confianza y ética, un mínimo posteo por
00:07:55esto. Si hay que hacer cuentas de
00:07:58ganadores y perdedores dentro del
00:08:00gobierno a partir de todo este
00:08:01escenario, ¿a quién pones de un lado y
00:08:04del otro?
00:08:05No creo que la autoridad presidencial
00:08:08quedó dañada porque también en el
00:08:10esquema del reemplazo de Adorni y en la
00:08:12gestión de la crisis se lo vio al
00:08:14presidente casi sin la posibilidad de
00:08:16tomar decisiones. De hecho, el hecho de
00:08:19que se filtrara finalmente que hoy que
00:08:22ayer iba a presentar su carta de
00:08:23renuncia Orni porque había un okay en el
00:08:26gobierno mientras el presidente estaba
00:08:27en el exterior o viajando desde Madrid
00:08:29hasta Buenos Aires, habla claramente de
00:08:31un presidente que no toma no está
00:08:33tomando las decisiones, ¿no? Me parece
00:08:35que Patricia, por supuesto, se fortalece
00:08:37en términos de ser la dirigente que que
00:08:40se anima a marcarle la cancha con cierta
00:08:42autonomía a mi ley, algo que el resto de
00:08:45del gabinete no hace con su silencio. O
00:08:47sea, el silencio del resto del gabinete
00:08:50eh es más no eh molestar o no incomodar
00:08:53al presidente y a Karina Miley que por
00:08:56una cuestión de de no pegar, de no salir
00:08:59a pegarle a Manuel Adorni. La única que
00:09:01tiene algo de autonomía hoy allí en el
00:09:03espacio oficialista es Patricia
00:09:05Bullrich. Eso queda claro. Ahora también
00:09:07queda claro que una vez que se resolvió
00:09:09el el relevo de Adovni se ahí yo creo
00:09:12que el gobierno en términos políticos va
00:09:15a tener en un corto plazo una ganancia.
00:09:17Habrá que ver cómo la maneja, pero me
00:09:19parece que termina de consolidar el
00:09:20frente interno porque en esta crisis
00:09:22también se mostraron las divisiones en
00:09:24el PRO, en la Unión Cívica Radical.
00:09:26digo, se fue desgastando parte de los
00:09:28socios del gobierno que hoy no les va a
00:09:30quedar otra que terminar apoyando la
00:09:32agenda gubernamental con Santili
00:09:34viniendo del pro jefe gabinete, con
00:09:36Ritondo habiendo podido desoír y
00:09:39plantándosele a Macri cuando Macri
00:09:40planteaba, "Hay que avanzar en la
00:09:41interpelación, Ritondo no sentó a ningún
00:09:44diputado en la Cámara de Diputados más
00:09:46allá de que él diga que el show y el
00:09:47trillerismo, la oposición no lo sentó
00:09:50porque él preserva su acuerdo con Martín
00:09:51Menem, con Karina Miley, las listas para
00:09:53el año que viene. Me parece que hay una
00:09:55va a haber una reconfiguración de los
00:09:57espacios políticos donde los socios que
00:10:00parecían independientes y dadores de
00:10:02gobernabilidad quedan integrados ya
00:10:05totalmente
00:10:06al espacio gubernamental. Sin ninguna
00:10:08duda. Creo que también este hubo una me
00:10:13parece que hay una ganancia, un triunfo
00:10:15de la propia sociedad civil argentina.
00:10:18No lo identifico en ninguna
00:10:19organización, en ningún partido. Digo,
00:10:21hubo un movimiento muy importante de
00:10:22periodistas, de referentes políticos y
00:10:25de la propia sociedad que desde el
00:10:27principio le pedía y le exigía a Javier
00:10:29Miley que Adorne y salga del gobierno y
00:10:31se lo hizo saber con un desgaste enorme
00:10:34en la imagen de gestión y en la
00:10:36consideración del gobierno. Bueno, habrá
00:10:38que ver si no fue demasiado tarde haber
00:10:40esperado 100 días, ¿no? Fue madurando un
00:10:42poco, lo hablábamos con Eli antes de de
00:10:45llamarte, esta idea de, bueno, con las
00:10:47imágenes que circularon de del que sería
00:10:50o lo que fue el vestidor de Martín Inza
00:10:52Saurralde y filmadas por Jessica Sirio,
00:10:55un poco este debate en la sociedad de
00:10:57cuánta corrupción pesaba más, ¿no?
00:10:59Entonces era bueno, pero no es lo mismo.
00:11:01Algunos, para algunos sí, ¿eh? Y fue
00:11:04creciendo esto, ¿no? Este debate que se
00:11:06da en la sociedad de cuánta corrupción
00:11:08de un lado, cuánta corrupción de otro.
00:11:11Claro, lo que pasa es que es lamentable.
00:11:14Digo, nosotros como sociedad no nos
00:11:17podemos acostumbrar a eso. Yo realmente
00:11:19digo, uno ve el vestidor de Martín
00:11:22Saurralde y [música] ese vestidor es más
00:11:24grande que mi casa. Entonces, tú decís,
00:11:25[risas]
00:11:26¿en qué momento alguien que dice que
00:11:28hizo todo su trabajo, su tarea
00:11:30profesional en la función pública puede
00:11:33tener esa cantidad de dinero, esas
00:11:35propiedad? O sea, a simple vista se nota
00:11:38que hay otros negocios, que hay gente
00:11:40que llega a la política para
00:11:41enriquecerse [carraspeo] y uno de alguna
00:11:43manera cuando llega la gestión pública
00:11:45puede preparar ese lugar para que sea
00:11:47transparente o para que sea opaco y
00:11:49garantice muchos negocios. Básicamente,
00:11:52Javier Miley desde que llegó le quitó
00:11:53funciones a la Oficina Anticorrupción,
00:11:56eh sacó de quitó como querellante a la
00:11:58Unidad de Investigaciones Financieras en
00:12:00muchas causas. este nombró funcionarios
00:12:04sin cargo oficial, como por ejemplo
00:12:05Santiago Caputo, uno de los funcionarios
00:12:08que en el principio del gobierno al
00:12:09menos, tomaba muchas decisiones con un
00:12:11contrato de locación que lo exime de
00:12:13presentar declaración jurada, hacerse
00:12:15cargo de la eh de todo lo que tiene que
00:12:17ver con conflicto de intereses o
00:12:19negociaciones incompatibles. Digo, hay
00:12:21un esquema donde básicamente el Estado
00:12:24se prepara para eso. Y lo mismo podemos
00:12:25decir del caso Isaurralde, o sea,
00:12:27Isaurralde no llegó ahí solo, llegó con
00:12:29el apoyo de una parte importante de la
00:12:32política. Entonces, me parece que
00:12:33nosotros no nos podemos resignar a
00:12:35pensar que, mira, [música] el año pasado
00:12:37el debate, perdón, la semana pasada en
00:12:40algún momento cuando salieron los videos
00:12:42de Insural Sirio, la discusión era por
00:12:45el volumen de la corrupción. Entonces
00:12:46decía, bueno, si choreó 500,000 no es
00:12:49tan grave, se confró un flipper, no
00:12:52rompan los huevos. O sea, el problema es
00:12:55sí tenía las bolsas de billetes que
00:12:57pueden ser ,000 en el vestidor. Bueno,
00:13:00no, el problema es la corrupción que en
00:13:02Adorni no sabemos si no es más porque no
00:13:04tuvo más tiempo o si no es más y todavía
00:13:06no lo vimos o si no es más y está en
00:13:08otro lado. Y cuando uno ve que hay un
00:13:10sistemáticamente
00:13:12contratos amañados, licitaciones
00:13:14entregadas a los amigos, mecanismos de
00:13:17opacos para que no se pueda investigar
00:13:19ocultamiento de información pública, lo
00:13:22de las tarjetas corporativas sobre
00:13:24sueldos, bueno, es un esquema que
00:13:25lamentablemente han repetido los dos
00:13:28espacios políticos que nos han gobernado
00:13:30en los últimos años y a lo que nosotros
00:13:32tenemos que decirle que no con claridad
00:13:34eh, tanto lo de Insurralde como la
00:13:36Dorni. En el caso te diría casi como en
00:13:40en clima mundialista tuvimos suerte con
00:13:41el PRDE y tocó un fiscal que instruyó
00:13:45una investigación muy rápida, muy
00:13:47certera, con que generó mucha prueba y
00:13:49que que que se bancó las presiones
00:13:51políticas. En el caso insaurralde,
00:13:53evidentemente hay complicidades en la
00:13:55justicia y no nos explica que 3 años
00:13:59después de iniciar la causa, recién
00:14:00ahora, el fiscal pida la detención y
00:14:03después del conocimiento de un video que
00:14:06pone en imágenes pornográficamente
00:14:09eh lo que todos sabemos que ocurría,
00:14:11porque todos sabíamos que Isaurralde
00:14:13vivía en Puerto Madero, todos sabíamos
00:14:15de la Quinta de San Vicente. La justicia
00:14:18tiene claro eso. Todo el mundo conoce y
00:14:21habla de los vínculos de Insaurralde con
00:14:22el juego, de las licencias de nuevos
00:14:24bingos. Digo, todo ese esquema está
00:14:26armado y la justicia en 3 años seguía
00:14:29haciendo pericias contables, ¿viste?
00:14:31Entonces, me parece que este las dos
00:14:33formas de corrupción son condenables y
00:14:35lo que tenemos que hacer es ir
00:14:37planteando ciertas medidas para poder
00:14:39modificar la situación eh y y [música]
00:14:42el digamos cómo se planta el Estado
00:14:45frente a la transparencia, la [música]
00:14:47prevención de la corrupción y cómo
00:14:49dejamos de entrar en de seguir estando
00:14:51en una calecita donde cada gobierno que
00:14:54se va vamos viendo quién robó más que
00:14:56otro. Eso me parece que ya es
00:14:57inadmisible. Sí, absolutamente. Una
00:15:00cosa,
00:15:02quería preguntarte, vos hacías
00:15:03referencia recién a a que en parte de la
00:15:06salida de Adorni es un logro de del en
00:15:10conjunto de la sociedad eh y sobre todo
00:15:13también del rol del periodismo, ¿no?
00:15:17Llamó la atención el debut del flamante
00:15:20vocero
00:15:22presidencial Javier en la semana de
00:15:25donde habló puntualmente
00:15:27e y destacó el rol de la prensa como un
00:15:32elemento clave eh una institución clave
00:15:35de la democracia. O vos si más imaginass
00:15:38a partir de ahora, más allá de la
00:15:40retórica de no odiamos lo
00:15:42suficientemente al periodismo del
00:15:44presidente de esa retórica eh en las
00:15:47redes. Imaginas un cambio en la relación
00:15:51de del gobierno hacia la prensa
00:15:55mira, muy difícil porque es la propia
00:15:57naturaleza del presidente. Ya lo vimos
00:15:59en la campaña del año pasado. Ese esa
00:16:01idea de no insulto más duró dos semanas.
00:16:04este, hay una hay una necesidad del
00:16:07presidente de construir esa eh esa esa
00:16:12retórica violenta y esa oposición
00:16:14permanente con el periodismo, porque
00:16:16hasta ahora con todas las dificultades
00:16:18que tenemos en los distintos espacios de
00:16:20la oposición para terminar de ser más
00:16:23nítidos y más claros en una propuesta
00:16:24alternativa, hoy es el periodismo el que
00:16:27está planteando y poniendo sobre la mesa
00:16:29muchas de las cuestiones que a veces en
00:16:31la política nos cuesta poner sobre la
00:16:33mesa. Entonces, creo que esa puede venir
00:16:35un vocero más educado, puede venir quizá
00:16:38algún contacto menos frecuente del
00:16:41presidente con la prensa o o opiniones
00:16:45menos frecuentes, pero me parece que que
00:16:47hay una dinámica del gobierno que
00:16:49funciona de ese modo y y no veo una
00:16:52distensión al respecto.
00:16:54Esteban Paulón, gracias eh por estos
00:16:56minutos. Yo no fui acá en radio con vos,
00:16:58te mandamos un abrazo.
00:17:00Era Esteban Paulón, diputado nacional de
00:17:03Provincias Unidas, a propósito de la
00:17:06renuncia del jefe de gabinete, Manuel
00:17:09Adorni. ¿Dónde? ¿Dónde esté?