¿A QUIÉN le conviene la ABSTENCIÓN? Hernan Vanoli | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 19/7/2025 - Duracion: 34:24
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Transcripción
00:00:00e protagoniza, realiza una droguita que
00:00:04tenemos que nos las damos todos, que es
00:00:06un podcast que se llama Desinteligencia
00:00:07artificial, que no podemos dejar de
00:00:09escuchar cada vez que sale algún
00:00:11y que es como decir, yo quería decir,
00:00:14no me no sé si me animaba a decir esto
00:00:15que están diciendo ellos, pero pienso
00:00:16exactamente eso que están diciendo.
00:00:18Muchas gracias por escucharlo, la verdad
00:00:20no lo sabía, me pone muy contento. Eh,
00:00:22justo está discutiendo con Marcos el
00:00:24próximo libro, no estamos poniendo de
00:00:25acuerdo, así que me me dan ganas para
00:00:27seguir la discusión. Marco Zurita y
00:00:29Hernán Manoli, que es el que está acá,
00:00:31hacen desinteligencia artificial. Eh,
00:00:33escuché el de Mariana Enríquez,
00:00:35recomendado por Celeste Murillo, muy fan
00:00:36de Mariana Enríquez y dice, "Cuántas
00:00:38verdades, igual se dijo en ese podcast y
00:00:40el de eh
00:00:43el de Bettiarlo, Betizarlo, ante
00:00:44último". Que además justo, viste, pasó
00:00:46una cosa rarísima que lo hicimos
00:00:48y creo que al otro día que lo
00:00:49publicamos, que siempre lo hacemos al
00:00:50toque porque lo hacemos una noche y
00:00:52Marcos lo lo edita un poco y lo y lo
00:00:54sube, pasó lo del portero, ¿no?
00:00:56Claro. Empezó todo el lío,
00:00:57empezó todo el quilombo con la con la
00:00:59sucesión de Betti.
00:01:00Claro, con la herencia.
00:01:01Sí. Eh,
00:01:04vamos a pasar un poquito por ahí, pero
00:01:05quisiera ir un poco al tema. eh dirige
00:01:08la consultora de sentimientos públicos,
00:01:09que ha hecho varios trabajos eh
00:01:12distintos a los que leemos ayer. Me
00:01:14llegaron dos sobre la provincia de
00:01:15Buenos Aires, esto y lo otro y qué sé yo
00:01:17que 50 páginas aparte y qué sé yo con un
00:01:20montón de datos que yo no sé, cruz, no
00:01:23sé qué cosa, eh, me voy hasta la
00:01:26electoral y es siempre lo mismo,
00:01:27digamos, o sea, más o menos, sino que es
00:01:30bueno, ¿qué relación? ¿Qué piensa la
00:01:32sociedad con respecto al Estado? ¿Qué
00:01:34piensa sobre distintos problemas sobre
00:01:35la justicia o la injusticia social?
00:01:37¿Cómo hay justicia o injusticia social
00:01:38en los dos lados de las grietas de las
00:01:40diferentes o en los tres o en los cuatro
00:01:41lado de las diferencias grietas,
00:01:43etcétera? Ahora, viniendo para acá, te
00:01:45leí que decías,
00:01:47vamos a conversar en un ratito en radio
00:01:49con vos sobre
00:01:51el caramelo de madera que se va a comer.
00:01:53La libertad avanza cuando gane las
00:01:55elecciones.
00:01:57Dos presupuestos que va a ganar las
00:01:59elecciones y ¿por qué se va a comer un
00:02:00caramelo de madera? Sí, yo eh lo puse
00:02:03eso porque me imaginé que íbamos a
00:02:04hablar un poco, viste que hoy se están
00:02:06cerrando las listas, es una jornada
00:02:09dramática que por debajo se se escuchan
00:02:13los los ruidos de gente pegándose
00:02:15mordentelladas en el cuello porque se
00:02:17están matando, se están matando. Nadie
00:02:20sabe todavía a esta altura del día cómo
00:02:21va a terminar eso ni a qué hora de la
00:02:23noche va a terminar y van a tener que
00:02:24cerrar eso. Eh,
00:02:26a las 12 tienen que meterla en la junta
00:02:28electoral, así que algo tienen que algo
00:02:30tienen que poner. Sí. van a quedar todos
00:02:31los heridos, ¿no?
00:02:32Los heridos. Claro.
00:02:33Eh, no, a ver,
00:02:36eh,
00:02:38comenté eso porque me parece que hoy, en
00:02:41la foto de hoy, eh, La Libertad Avanza
00:02:45tiene una ventaja en en la provincia de
00:02:47Buenos Aires sobre sobre el peronismo,
00:02:52eh, pero se da una situación paradójica.
00:02:56Yo lo medí hace dos meses a esto y y me
00:02:58daba que tenía una luz la libertad
00:03:00avanza sobre peronismo. Ahora dicen que
00:03:02se está agrandando un poco esa esa
00:03:04distancia. Yo la verdad que no lo volví
00:03:05a medir, pero de hablar con gente eh que
00:03:08que que está en el tema eh con
00:03:10diferentes personas y de ver diferentes
00:03:11estudios, parece que se estaría
00:03:13agrandando un poco la diferencia.
00:03:16Eh, algunos dicen que la tercera sección
00:03:18está empatada, incluso. Eh, bueno,
00:03:22tampoco está tan claro. Faltan todavía
00:03:24un mes y medio para las para las
00:03:25secciones, un poquito menos, eh, pero si
00:03:29la tendencia se mantiene, digamos, si
00:03:31ellos llegan a ganar,
00:03:34eso no significa que la gente los esté
00:03:35apoyando, ¿no? Bien,
00:03:37me parece que cuando uno gana una
00:03:39elección se cree que le están dando un
00:03:41espaldarazo, que le están, digamos,
00:03:44ratificando o aprobando lo que viene
00:03:46haciendo. Uno cree que con el nivel de
00:03:49de de megalomanía que tiene mi ley y con
00:03:54el nivel de megalomanía que tienen
00:03:55muchos de los miembros de la libertad
00:03:56avanza, van a hacer esa lectura y para
00:03:59mí puede llegar a ser muy peligroso
00:04:00hacer esa lectura porque
00:04:03yo que por otros temas laburo con
00:04:05cuestiones más vinculadas a
00:04:08el humor social, por decirlo de alguna
00:04:10manera.
00:04:11La verdad que cada vez hay más gente que
00:04:13un poco ya les está picando el boleto,
00:04:15¿viste? O sea, te dicen los
00:04:18encuestadores, bueno, tiene 45% de
00:04:20apoyo.
00:04:21Te aviso que tengo el título, ¿eh? O
00:04:22sea, después hac para que digas no,
00:04:24porque si no, porque ya está. Están
00:04:26picando el boleto
00:04:28a los Jorge Asís, Hernán Banoli dijo,
00:04:30"Le están picando el boleto." Le
00:04:31están empezando a picar el boleto, de
00:04:32verdad. Eh, o sea,
00:04:34hay mucha gente, hay mucha gente que que
00:04:36obviamente el principal capital que
00:04:38tiene hoy la libertad avanza es la
00:04:40existencia de quicherismo, digamos, ¿no?
00:04:42Eh, no, digamos y y la gente tiene
00:04:45paciencia, ¿viste? La gente salió muy
00:04:47golpeada de la pandemia, o sea, la
00:04:50pandemia dejó una enseñanza que fue muy
00:04:52jodida para mí a nivel social, que fue
00:04:53que eh nacimos para sufrir, pero no me
00:04:57toques las cosas básicas, no me toques
00:04:59esa libertad básica de hacer ciertas
00:05:01cosas
00:05:02y y bueno, y la libertad avanza un poco
00:05:04encarnó ese ese espíritu, ¿no?
00:05:07del Sálvese quien pueda y el de no me
00:05:09jodas con dos o tres cosas básicas y lo
00:05:12sigue encarnando y me parece que hay
00:05:14mucha gente que está dispuesta a pasarla
00:05:17mal, a sufrir, a a a disminuir su su
00:05:20calidad de vida más allá del nivel de
00:05:22consumo, ¿no? Que nosotros tratamos
00:05:24siempre de diferenciar la calidad de
00:05:25vida del nivel de consumo cuando
00:05:26hablamos con la gente, cuando hacemos el
00:05:29trabajo más cualitativo, más
00:05:30etnográfico. A ver, haceme esa
00:05:32diferencia, calidad de vida y y nivel de
00:05:33consumo, que en en qué dos o tres cosas
00:05:36lo diferencias,
00:05:37¿no? Bueno, porque nivel de consumo es
00:05:38lo que la gente puede comprar o dejó de
00:05:40comprar, ¿viste? Y vos hablás con un
00:05:42nadie no dejó de comprar cosas, o sea,
00:05:44en los niveles socioeconómicos, la clase
00:05:46media, en un C amplio, digamos, ¿no?,
00:05:48que es donde nosotros estamos más
00:05:49focalizados,
00:05:51eh, todo el mundo se empezó a privar de
00:05:53cosas, redujo gastos, viene desde que se
00:05:56bajó de la prepaga hasta que dejó de ir
00:05:58a comer afuera, digamos, eso es
00:05:59transversal hasta al 45%
00:06:02del apoyo que supuestamente tiene mi ley
00:06:05de ese 45%, si vos lo abrís al interior,
00:06:07yo te diría que un 80 también dejo de
00:06:09hacer cosas, digamos, ¿no? respuesta el
00:06:10pequeño a veces uno que está salvado y
00:06:12que
00:06:13sí
00:06:14tampoco le tiene tanto cariño a Mire y
00:06:15lo apoya porque bueno, eh, obviamente
00:06:18que le conviene mucho más lo que está
00:06:19haciendo y es afíidológicamente, pero eh
00:06:23pero la calidad de vida no es solamente
00:06:26la capacidad de consumo que vos tenés,
00:06:27sino la expectativa que vos tenés un
00:06:29poco hacia el futuro y cómo se construye
00:06:32todo tu sistema de relaciones y la
00:06:33narrativa que vos armás sobre lo que te
00:06:35está pasando, ¿no? Y hoy es un día en
00:06:38donde la narrativa que hay sobre lo que
00:06:41está pasando es una narrativa de dolor.
00:06:44Es una narrativa de, bueno, me están
00:06:46rompiendo tujes, pero había que hacer
00:06:49esto, hacía falta hacer esto, ya va a
00:06:52arrancar, eh, ya no van a venir las
00:06:53buenas noticias.
00:06:54Es verdad.
00:06:55Y después también que digamos lo que
00:06:58pasa en la sociedad argentina, que la
00:06:59sociedad argentina está muy mezclada,
00:07:01¿viste? Somos muy heterogéneos al
00:07:03interior de cada grupo social, de cada
00:07:06barrio, de cada lugar donde va la gente
00:07:08y entonces los ves a los otros que están
00:07:10puteando todo el tiempo y por más que te
00:07:11parezcan unos salames y que no la están
00:07:14viendo, igual te va generando un
00:07:16malestar, digamos, ¿no? Entonces, la
00:07:18calidad de vida de del mileismo es
00:07:20malísima, es muy muy mala, muy muy baja.
00:07:23de cabeza. Hay más gente que que que lo
00:07:26votó y que no quiere volver a
00:07:28quicherismo, no quiere volver atrás ni
00:07:29nada, pero
00:07:33empieza a haber una sensación de que
00:07:35este tipo no no tiene un plan, que esto
00:07:38no arranca más.
00:07:39No arranca más. Yo les pregunto, ¿cuándo
00:07:40arranca esto?
00:07:42Bueno, no sé.
00:07:43Ahora vos leés y lo que aparece en los
00:07:45estudios en algunos es esperanza como lo
00:07:48último que se pierde entonces, pero en
00:07:49este contexto, ¿no? O sea, como una
00:07:51esperanza medio desconfiada, ¿no?
00:07:54Sí. Sí. La esperanza es la botella de
00:07:56agua que vos tenés cuando vas cruzando
00:07:58el desierto y te empieza a agarrar, te
00:07:59la empezas a tomar y hay un día que te
00:08:01agarró un ataque de te la tomaste, no te
00:08:03quedó más nada. O sea, no hay ninguna no
00:08:06hay ninguna señal, eh, cuando uno
00:08:09pregunta qué es lo bueno, ¿no? Que qué
00:08:12cuáles son los logros, digamos, del
00:08:13gobierno.
00:08:14Sí,
00:08:15son simple por la negativa en relación a
00:08:16lo anterior,
00:08:18¿no? E le es muy difícil a las personas
00:08:20que incluso lo bancan e incluso tienen
00:08:21esperanza, como vos decías,
00:08:24decir algo bueno del gobierno. O sea,
00:08:26nadie puede decir algo bueno del
00:08:27gobierno. Le ganaron el quicherismo,
00:08:28caca, mandriles, o sea, pero incluso
00:08:31gente que lo quiere defender y que tiene
00:08:32argumentos. Sé, o sea, hay una
00:08:35mentalidad eh en las personas que tienen
00:08:38un análisis decir, bueno, hubo un
00:08:40despilfarro, bueno, en algún momento
00:08:41había que pagar todo lo que se había
00:08:42gastado. Ahora, ¿vos quieres decir algo
00:08:44por lo por por una medida que te haya
00:08:47beneficiado
00:08:48o algo que hayas dicho, bueno, ahora por
00:08:50esto estamos yendo en el buen camino y
00:08:52bueno, te te salen con el con el con el
00:08:53déficit, con todas esas cosas
00:08:55o desinflación? La desinflación, la
00:08:58desinflación, sí, la desinflación
00:08:59siempre es muy controversial cuando vos
00:09:01hablas con gente, porque todo el mundo
00:09:03reconoce que hay cosas que ya no están
00:09:04aumentando más. Todo el mundo reconoce
00:09:06que que digamos que está bajando y que
00:09:09baja y eso nadie niega que es un acierto
00:09:12del gobierno.
00:09:14Pero bueno, también hay una cosa de que
00:09:16la gente que va al súper no no cada vez
00:09:19compra menos y no la ve, la verdad, en
00:09:211,5%. En algunos ítems que la verdad que
00:09:24está planchada desde hace un montón que
00:09:26es cero. En algunos ítems que siguen
00:09:28subiendo, ¿viste? Un un sacudón de un
00:09:31cinco, un sacudón de un 10. O sea, eh
00:09:34hay una cuestión ahí con el IPC que que
00:09:36genera esta cosa paradójica de que hay
00:09:39un reconocimiento de que bajó la
00:09:40inflación y en efecto bajó un montón de
00:09:42cosas, pero también eh nosotros somos
00:09:46muy desconfiados los argentinos, ¿no? En
00:09:48general, no no no no solo con el INDECO,
00:09:50con el IPC. Y hay una cosa como que
00:09:52también me están [ __ ] o no está
00:09:54bajando tanto, eh, incluso la gente que
00:09:58no es que está tan en contra del
00:09:59gobierno, ¿no?
00:10:00Están escuchando a Hernán Banoli. Eh,
00:10:02estamos hablando en este momento,
00:10:04estamos hablando en tanto director de la
00:10:06consultora sentimientos públicos que
00:10:07hace indagaciones sobre, bueno, los
00:10:10valores o el humor social, como decía
00:10:12Hernán, de eh los argentinoses. Eh,
00:10:14justamente hablando de esto de
00:10:15sentimientos públicos y esto de que
00:10:17ustedes se dedican a pensar en los
00:10:19valores, ¿por qué eligieron, o sea, ese
00:10:22tema o como esa, entre comillas unidad
00:10:24de medida? O sea, ¿por qué concentrarse
00:10:26en, o sea, en ese campo específico,
00:10:28digamos, de las ideas?
00:10:30Eh,
00:10:32por un lado me parece porque
00:10:35uno puede pensar que
00:10:38el el voto el voto a mi ley fue un fue
00:10:42un voto
00:10:44muy valorativo, ¿no? un voto en el cual
00:10:47eh hay que decir una cosa que es queemy
00:10:51casi no mintió de lo que iba a ser antes
00:10:53de antes de ser electo y y y no
00:10:56prometió, bueno, decía que ibas a cobrar
00:10:59en dólares y estaba todo eso, pero eso
00:11:01era era una chicana, digamos, ¿no? Él
00:11:03decía que iba a ser un ajuste, que iba a
00:11:05doler, estaba con la motosierra,
00:11:07digamos, nadie le puede.
00:11:08O es un tipo con una motosierra y nadie
00:11:10siente que la va a pasar bien, ¿no? Una
00:11:12motosierra
00:11:13que no la va a usar. Entonces, eh un
00:11:15poco la idea de los valores es como
00:11:16sentir de de que el voto es cada vez
00:11:18menos transaccional en lo económico y de
00:11:21que empiezan a interferir un montón de
00:11:22valores. Si bien obviamente que la
00:11:24capacidad adquisitiva y el poder
00:11:26económico nunca desaparecen, ¿no? Pero
00:11:28como que estamos en una sociedad con un
00:11:29montón de valores como como que están en
00:11:31pugna y y que algunas cosas que hay
00:11:35veces que son contradicciones, no son
00:11:37tan contradicciones y hay algunas cosas
00:11:38que parecen sentido común y que tienen
00:11:40un montón de contradicciones adentro.
00:11:41Entonces, por eso pensamos como la
00:11:43cuestión de de los valores como como una
00:11:46como una vía de entrada y después
00:11:48también porque eh también hay valores en
00:11:51el tipo de preguntas que hacemos
00:11:53nosotros con la consultora que tienen
00:11:54que ver un poco con entender estas
00:11:55contradicciones
00:11:57y hay veces que la anguestología te
00:11:58quiere presentar como que es una
00:11:59herramienta neutra, ¿viste? Como que es
00:12:01un termómetro que entra entra en la
00:12:03sociedad.
00:12:04Claro. Gran tema. Sí.
00:12:05Y no es así, no es así. Eh, yo creo que
00:12:08la mayoría de los colegas laboran muy
00:12:09bien y y y se lo toman con seriedad y
00:12:12todo,
00:12:12pero qué preguntar, cuándo preguntar,
00:12:14cuándo mostrarlo, cómo mostrarlo,
00:12:16siempre es una operación también como
00:12:18como también lo hace el periodismo, ¿no?
00:12:19Como todo nada está fuera de los sesgos
00:12:21y de los intereses de los profesionales
00:12:23que lo hacen.
00:12:23Bueno, tema inseguridad que ustedes lo
00:12:24trabajaron de acuerdo a cómo lo
00:12:26preguntes puede ser muy diferente la la
00:12:28las respuestas, ¿no?
00:12:29Completamente. Sí, completamente.
00:12:32porque es un tema tan sensible y es un
00:12:34tema tan cotidiano en la vida de la
00:12:36gente que que ahí te puedes hacer mucha
00:12:39diferencia. Entonces, nosotros la
00:12:40herramienta que usamos es como eh tirar
00:12:44para un lado y para el otroamos y
00:12:47después ver qué sale. Entonces vos
00:12:49agarrás y le decís,
00:12:50hay que bajar la imputabilidad. Y sí, en
00:12:54provincia de Buenos Aires, que fue esa
00:12:55encuesta, la mayoría quiere bajarla en
00:12:56imputabilidad. Y después le preguntas,
00:12:59eh, tiene que haber mejores políticas y
00:13:01protección o las cárceles son un tongo
00:13:04de los políticos que son unos chorros y
00:13:06y y son y son la principal fuente de la
00:13:09delincuencia.
00:13:10Y también te dicen que sí. También te
00:13:12dicen que sí. Y nosotros siempre
00:13:13tratamos de hacer énfasis en que eso no
00:13:14es que la gente es tonta, al contrario,
00:13:17es que la gente es inteligente y y ve la
00:13:19sutileza
00:13:20de que tal vez eh
00:13:23la choreó un menor de edad o de que ve
00:13:25que está metida en en círculos de
00:13:27opinión en las cuales los menores de
00:13:30edad tienen como son utilizados como
00:13:32como mano de obra de de digamos del
00:13:34delito. Dicen, "Bueno, esto solucióname
00:13:36este problema ahora que me está
00:13:37molestando." Necesito ya, claro,
00:13:39te está picando, te está picando el
00:13:40mosquito. Y después de fondo también
00:13:42saben que con las cárceles que tenemos y
00:13:44y un tema, ¿no?, que ningún gobierno
00:13:46no vas a solucionar con
00:13:48Claro, ningún gobierno, ¿viste? Las
00:13:49cárceles es un tema que no se discute
00:13:50porque por derecha dicen, "Bueno, más
00:13:52cárceles, qué sé yo, pero como siempre
00:13:54están recortando el gasto,
00:13:56nunca van a invertir en hacer mejores
00:13:57cárceles." Y después más por el lado
00:13:59progresista como que bueno, no se habla
00:14:01porque no, la cárcel es algo feo,
00:14:03¿viste? Y te pega a la derecha también
00:14:05si gastas en la cárcel. Entonces, el
00:14:07tema de las cárceles y del sistema
00:14:09penitenciario es un drama,
00:14:12eh, es es realmente una fábrica de de
00:14:15delincuencia, digamos, y y nadie lo
00:14:17quiere abordar, pero la gente lo sabe,
00:14:19¿no? Otra otra otra cosa es como que la
00:14:21clase política no lo quiera capitalizar.
00:14:24Y si te planteo, que creo que iba un
00:14:26poco ahí hacia ahí celeste, a nivel
00:14:28macro, eh, ellos tienen su propia idea y
00:14:33su apropiación de su gran chismo a la
00:14:37carta de que dan su batalla cultural.
00:14:40Eh, ¿cuánto cambió para vos la sociedad
00:14:43argentina? ¿Cuánto éxito tuvieron?
00:14:46¿Cuánto recogieron de lo que ya había?
00:14:48¿Y cuánto nuevo crearon en términos de
00:14:50sentido común al tener bueno la
00:14:51potencialidad? Pongamos la narrativa del
00:14:53Estado, la o o paraestatales de las
00:14:56redes sociales, ni siquiera las redes
00:14:57sociales porque también es un
00:14:58micromundo, pero bueno, al estar ahí con
00:15:00esa voz más potente generando, tratando
00:15:02de generar un nuevo sentido común, para
00:15:04vos en cuánto avanzaron, si es que se
00:15:06puede medir o o o qué parámetros tenés.
00:15:09Mira, a mí lo que me parece es que
00:15:14son elementos que siempre estuvieron en
00:15:16la sociedad argentina conviviendo, ¿no?
00:15:19No es que ellos inventaron esta cosa del
00:15:21libertarianismo, de hacer [ __ ] al
00:15:23estado, de digamos toda esta cosa más de
00:15:27e incluso toda la cosa que tienen que
00:15:31hoy en día sinceramente
00:15:34a muchas personas les parece ridícula
00:15:36toda esta cuestión que tienen con el
00:15:37anticomunismo, ¿no? Como y y y que ellos
00:15:40lo todo el tiempo lo están lo están
00:15:42poniendo y todo. Me parece que ellos
00:15:44activaron elementos que ya estaban, eh,
00:15:47y que también tienen que ver muy con la
00:15:49cuestión de
00:15:51de la época, ¿no? Y y de la experiencia
00:15:53cotidiana de de la gente que hoy estamos
00:15:56todo el día eh acá en Argentina y
00:15:59también por el por por la destrucción
00:16:01inflacionaria que hizo el quicherismo.
00:16:03Estamos eh todo el tiempo pensando en
00:16:05guita, ¿no? Todo el tiempo
00:16:07transaccionando, todo el tiempo viendo
00:16:08cuánto te deja el interés la billetera
00:16:10de Mercado Pago y no y si la meto un
00:16:13fondo de inversión. Bueno, toda la gente
00:16:15todo el tiempo pensando y ellos siempre
00:16:17siempre hablaron los descuentos, los
00:16:19descuentos,
00:16:20comprar comprar tres unidades al precio
00:16:22de dos que ya no entendés nada, o sea,
00:16:24nada, no entendés nada. Ellos pudieron
00:16:26articular un lenguaje muy de la guita
00:16:28que ya estaba ahí suelto y un lenguaje
00:16:30del sábese quien pueda y de y y de ir a
00:16:34las cosas, digamos, que que que ya
00:16:37estaba.
00:16:38Y eso fue lo que yo creo que prendió y
00:16:40eso es lo que le sigue dando una cierta
00:16:43razón histórica de de haber invocado una
00:16:45especie de liberalismo medio salvaje que
00:16:48tenemos los los argentinos, pero desde
00:16:50hace mucho tiempo de venir de
00:16:52generaciones muchos de inmigrantes,
00:16:54¿viste? Eh,
00:16:57eso yo creo que existía. Ahora, después
00:17:00montado sobre eso, hay toda una
00:17:03parafernalia, ¿no?, de de exageración,
00:17:08eh,
00:17:10y de tecnicismos
00:17:12y de esta cosa macartista
00:17:15que ellos tienen, que es un discurso que
00:17:18no
00:17:20convence, no seduce, no interpela a
00:17:23nadie. Wof es es bait, no es es otra
00:17:27cosa, es entretenimiento,
00:17:30eh
00:17:31nada, es como ponerse a pelear con otro
00:17:35para desviar la atención de otros temas.
00:17:36Igual también creo que ahí convive, va,
00:17:39me da esa sensación pensando también en
00:17:40esto en el derecha fes que hablábamos
00:17:42antes, que también hay como un nivel que
00:17:44es para un consumo quizás más interno,
00:17:46para un núcleo bien duro, que en
00:17:47definitiva también son los que después
00:17:49van y da mucha batalla en muchos lugares
00:17:51más en el llano, eh, que a lo mejor esa
00:17:53parnafana es más, yo sí entiendo que es
00:17:55más para ellos, eh, y después más bien
00:17:58confluyen, sí creo con esto, o sea, con
00:18:00valores que ya estaban a lo mejor. Sí,
00:18:03sí, totalmente. Ellos tienen esa cosa
00:18:05que vos estás diciendo que es para un
00:18:06grupo chiquito, duro, cerrado. Vos lo
00:18:08tenés al aje,
00:18:09que el aje viene bancado por Estados
00:18:11Unidos, digamos, ¿no? Aje le pone Ita la
00:18:13la CPAC y y bueno, y tienen toda esa
00:18:16cosa
00:18:17que siempre es un poco triste cuando uno
00:18:18ve la gente real que está ahí, pero eh
00:18:21está quieren formar como una especie de
00:18:24de de vanguardia de vanguardia
00:18:26aleninista casi, ¿no? Con con con esos
00:18:28valores.
00:18:29Y después, bueno, de eso, eso es como
00:18:32más para la interna y después de eso hay
00:18:33todo un sistema de mediadores que están
00:18:35para un poco más el el show y la y la
00:18:38discusión y y el y el ataque a los
00:18:41sentidos comunes más que venían más
00:18:43consolidados de digamos del quicherismo.
00:18:46Pero y una cosa que también quería decir
00:18:48que que que tiene que ver un poco con
00:18:50esto porque decimos, bueno, a ver, hay
00:18:52una batalla cultural, están dando
00:18:54también hay otra cosa que que en la cual
00:18:56coinciden todos los encuestadores,
00:18:58retomando un poquito lo que veníamos
00:18:59charlando antes,
00:19:00¿sí?
00:19:01Y es que el ganador de las próximas
00:19:03elecciones va a ser la abstención
00:19:04electoral.
00:19:05Claro.
00:19:06Digamos,
00:19:08empecemos, empecemos por ahí. Bueno,
00:19:10dicen que lo que piso hay un piso de 45
00:19:13entre 45 y 50 declarado, declarado de
00:19:17gente que no ir a votar en la provincia
00:19:19de Buenos Aires. Y si vos tenés entre un
00:19:2145% y 50 de declarado de gente que no va
00:19:24a ir a votar, eso significa que puede
00:19:27llegar a hacer más. No, no es
00:19:28necesariamente que va a ha ser más, pero
00:19:29significa que puede hacer mucho más
00:19:30porque la declaración de que no vas a ir
00:19:32a votar todavía, viste, medio es medio
00:19:35avergonzante, digamos. Uno dice, "No, no
00:19:38v a votar." y te dicen, "Dale, boludo,
00:19:39anda a votar." Digamos, tenemos todavía
00:19:42esa idea de que hay que ir a votar.
00:19:44Entonces, digamos, tengamos en cuenta
00:19:46que como ya pasó acá en la ciudad de
00:19:47Buenos Aires, como pasó en Rosario,
00:19:50eh en Santa Fe en general, también en la
00:19:53provincia de Buenos Aires va muy poca
00:19:55gente a votar. Y una de las principales
00:19:58preguntas para mí para para los estudios
00:19:59de opinión pública y todo eh y también
00:20:03bueno para para los candidatos y para la
00:20:05gente que que que está en la política es
00:20:07a quién le conviene que la gente vaya a
00:20:09votar y a quién le conviene que la gente
00:20:10no vaya a votar, ¿no? Uno uno tendería a
00:20:12pensar que no hay una respuesta
00:20:15definitiva a eso, porque por un lado, si
00:20:19vos sos oficialismo en un municipio,
00:20:22eh, siendo una elección de medio término
00:20:25y teniendo control
00:20:27del aparato,
00:20:29no te convendría que la gente vaya a
00:20:30votar tanto, porque la gente que se suma
00:20:33en general
00:20:34no es la que vos llevas.
00:20:36No es la que vos llevás y es más
00:20:37parecida a a la oposición. Claro, claro.
00:20:41Y te voy a ir a pegar, te voy a ir a
00:20:42castigar, pu una elección de medio
00:20:43término, ¿viste?
00:20:44Claro.
00:20:45Eh, pero después por otro lado también
00:20:47vos tenés toda una unas células dormidas
00:20:49de gente que te apoyó en algún momento,
00:20:52que es como que tal vez la más
00:20:54fácilmente activable para ir a votar.
00:20:56Entonces, hay hay como toda una una
00:20:59pregunta que para mí está apareciendo
00:21:00ahora, está empezando a aparecer ahora y
00:21:03va a ser cada vez más fuerte,
00:21:05eh, de que no hay entusiasmo con la
00:21:07política. Eh, yo que hablo e e en
00:21:11algunos laburos que hacemos, hablo con
00:21:12votantesistas,
00:21:15eh, están realmente
00:21:17dolidos con el chichaismo, están, no te
00:21:19digo enojados, pero están eh están
00:21:22bastante hinchadas las pelotas con con
00:21:24la con las internas eh inexplicables
00:21:27para ellos y para muchos también. Bueno,
00:21:29hasta hoy, hasta ahora 12 del mediodía
00:21:31no hay nombres, nombres,
00:21:34no hay nombres claros, digamos, de quién
00:21:36se dice. Bueno, de última, Magario,
00:21:38digamos, ¿no? Porque para la tercera,
00:21:39que es la tercera sesión electoral, que
00:21:40es la que
00:21:41es la que va. Ahora, eh indagando un
00:21:43poquito más sobre esto, yo lo que
00:21:45escucho y me choca siempre también en el
00:21:47mainstream periodístico es la gente no
00:21:48va a votar, la gente está desilusionada
00:21:51la democracia, la gente está cayendo en
00:21:53una cosa más autoritaria y no le
00:21:54importa, es un poco otra cosa, ¿no?
00:21:56Este, o hay otros valores ahí en también
00:21:59es también hay una posicionamiento
00:22:00político en no ir a votar, no es solo
00:22:03antipolítica en el sentido malo,
00:22:05digamos, ¿no?
00:22:06Sí, yo creo que ahí conviven muchas
00:22:07cosas. Eh, por un lado, eh, hay un hay
00:22:12un no voto que es un no voto
00:22:17e que es un posicionamiento más de
00:22:20propongan algo, loco. Cuando propongan
00:22:22algo, eh, voy a ir a votar. Y es un poco
00:22:25lo que v decir, es una toma de posición
00:22:26política, ¿no? Es eh puro puro
00:22:29desencanto, ¿no?
00:22:30Pero también hay una parte de
00:22:31desencanto, o sea, también hay gente que
00:22:34viste que capaz que dice
00:22:37eh yo el otro día estaba haciendo
00:22:41un grupo focal con con jóvenes de de de
00:22:44menos de 25 y uno agarró y dijo, "¿Para
00:22:48qué vamos a ir a votar si aunque mi ley
00:22:50haga todo bien, aunque no se mande
00:22:53ninguna [ __ ] En 4 años va a venir
00:22:55otro y va a destruir todo de vuelta.
00:22:57Claro, claro.
00:22:59O sea, y esa esa frase, digamos que
00:23:02encima, viste, son esas frases que a
00:23:03veces tira uno y como que todo el mundo
00:23:05le le concede. No hubo no no hay uno que
00:23:07lo sale a desafiar.
00:23:09Claro.
00:23:09Sintetizó lo que queríamos decir todos.
00:23:11Claro. Y te está diciendo muchas cosas,
00:23:13¿no? Porque te está diciendo,
00:23:16eh, la democracia sí no funciona.
00:23:19Eh, pero también te está diciendo
00:23:23nada, o sea, la verdad que
00:23:27quiero más herramientas de participación
00:23:28en un punto, no quiero quiero quiero
00:23:30quiero quiero quiero ver ver que algo
00:23:31cambie en el diseño institucional.
00:23:35Yo lo que creo que en las personas,
00:23:36volviendo a lo que vos decías, Fernando,
00:23:38hay un no hay un deseo de votar, pero
00:23:41hay un deseo de escuchar. Hay un deseo
00:23:43de escuchar propuestas, ¿no? Lo que pasa
00:23:45que, bueno, la clase política ya está
00:23:46enquistada en en formas institucionales
00:23:50y y y en códigos y en reglas de de
00:23:54reparto y de pelea por los cargos,
00:23:56¿viste? que no no pueden cambiar su su
00:23:59manera de pensar para empezar a a
00:24:02proponer cosas diferentes y capaz que no
00:24:05tienen que ser necesariamente de una
00:24:06hiperparticipación, ¿viste? Andar
00:24:08plevisitando cada cosa y todo, sino de
00:24:10interpelar de otra manera o de proponer
00:24:12un diseño institucional diferente. Me
00:24:14parece que hay una necesidad social de
00:24:15eso y que nadie la está pudiendo
00:24:17encarnar. Hay dos eh estamos hablando
00:24:20con Hernán Manoli, eh en tanto es
00:24:22escritor muchas cosas, pero estamos
00:24:23hablando como director de la consultora
00:24:25de sentimientos públicos, hablando de un
00:24:27poco qué tenemos y los argentinos o las
00:24:29argentinas en la cabeza. Hay dos
00:24:30características que han analizado
00:24:32sociólogos, historiadores, etcétera, de
00:24:33la Argentina. Uno es la contenciosidad,
00:24:35que a mí es una cosa que me interesa y
00:24:37aparte como gente de izquierda diciendo
00:24:38calle y parlamento, es como la
00:24:40combinación que o calle y política en
00:24:42general, la combinación eh virtuosa. Y
00:24:46la otra es el igualitarismo, ¿no? De la
00:24:48sociedad argentina que han hablado
00:24:49tantos que el igualitarismo. Yo leí algo
00:24:52en la campaña electoral de mi ley, en el
00:24:55momento la clo de mi ley, en el momento
00:24:57en que dijo pueblo versus casta, que es
00:24:58como que logró expresarlo porque contra
00:25:00esos privilegiados yo voto a este que no
00:25:02sé, pero ¿qué queda de eso? o está muy
00:25:05roto,
00:25:08si es que estaba, no, no sé si tenías
00:25:10esa mirada, ¿no? Pero
00:25:10no, yo creo que él hizo esa
00:25:12interpelación y creo que la gente se lo
00:25:14creyó y creo que él fue tenía un
00:25:17atributo que para mí era era muy
00:25:20importante, que era que el tipo
00:25:23era daba sincero, o sea, era sincero al
00:25:26estar medio chiflado,
00:25:28eh, generaba mucha conexión. era un tipo
00:25:31que estaba roto, que que estaba enojado,
00:25:34estaba muy enojado,
00:25:36eh, y que medio le importaba todo un
00:25:39[ __ ] ¿no? Y y y eso lo hacía muy
00:25:41diferente.
00:25:43Veamos, vos enfrente lo tenías a masa. A
00:25:46masa. Claro, a masa que
00:25:48se conoce hasta la última dependencia
00:25:50del estado, que viene haciendo contrato
00:25:52con medio mundo, que viene arreglando
00:25:54con todo el mundo.
00:25:56Mismo mi ley le he metido gente en la
00:25:58listas.
00:26:00la personificación de la casta, digamos,
00:26:02no es difícil pensar en alguien más
00:26:04casta que masa, ¿no? Entonces, me parece
00:26:06que ahí eh fue una pegada.
00:26:10Eh, lo que está pasando ahora, me parece
00:26:13que es que es que él eh entra y sale,
00:26:18¿viste? cada vez que dice mandriles,
00:26:19cada vez que que putea, cada vez que
00:26:23ataca a los periodistas y todo eso, es
00:26:26un intento de volver eh a esa cosa
00:26:30inicial que cada vez es es más difícil,
00:26:34¿no? Pero yo creo que también eh
00:26:38eres muy consciente de eso y es muy
00:26:40cuidadoso
00:26:43con cómo se muestra, ¿no?
00:26:46No es tan común que aparezca rodeado de
00:26:47empresario, no es tan común que aparezca
00:26:49en galas.
00:26:51Él siempre está solo paradito en un en
00:26:53un coso así medio
00:26:56en un atril puteando.
00:26:58Claro,
00:26:58no puteando. Siempre está puteando. Eh,
00:27:01es como el que putea todavía.
00:27:03Eh, ¿cuánto le va a durar eso? Es muy
00:27:06difícil de prever. Eh, yo creo que es
00:27:09indudable que su apoyo social disminuyó.
00:27:13eh lo ayuda muchísimo que que digamos lo
00:27:17malo que fue el queismo y y que la gente
00:27:19no quiere volver, no va a volver a
00:27:21votar, no no no quiere que vuelva un
00:27:24gobierno de ese estilo. Eh, pero bueno,
00:27:28eh
00:27:29él está en esa tensión, ¿viste? Siempre
00:27:31tiene que encontrar alguien para putear.
00:27:32El día que deje de putear ya va a haber
00:27:33sido la casta de vuelta.
00:27:35Eh,
00:27:38quiero saber el próximo libro de
00:27:39desinteligencia artificial. Eh,
00:27:43creo creo que esto es tuyo, Hernán, que
00:27:44es que si se lee la crítica de libros o
00:27:46la crítica cultural en la Argentina,
00:27:47siempre se escriben buenos libros.
00:27:49Todos los libros son buenos y si uno lee
00:27:51todos los libros son buenos, ¿no?
00:27:51Son todos unos genios.
00:27:52Son todos unos genios. Eh, cosa que no
00:27:55sucede en desinteligencia artificial que
00:27:56hacen con Marcos Uita,
00:27:59pero que si uno sea con la sensación de
00:28:01que tampoco es que se destruyen los
00:28:03libros porque uno los quiere leer.
00:28:05Si uno los que leí ya los leí, digo,
00:28:07bueno, coincido, no coincido. Y los que
00:28:09no leí digo, no me voy con diciendo, no
00:28:10lo voy a leer le voy a buscar el libro.
00:28:13O sea, que el objetivo del autor, en ese
00:28:15caso, ustedes les hacen un favor, eh,
00:28:17comentan los libros
00:28:18como y con muchas de las cosas que uno
00:28:20capaz que la dice en casa si se les
00:28:21ocurre, porque ellos son inteligentes,
00:28:23algunas se les ocurre, otras no. Pero es
00:28:25eso es lo que yo pensaba, che, pero no
00:28:26sé si no sé si está bien decirlo.
00:28:28Tienen el arte de la definición que se
00:28:30las envidio mucho, que es tipo ponerle
00:28:32nombrecitos a las cosas, eh,
00:28:34como frepacismo literario.
00:28:36Esa está, eso va a quedar en de María
00:28:38Enrique.
00:28:39Me parece espectacular.
00:28:40No para de al único libro que no me
00:28:43subiría que ellos comentan que es
00:28:44verdad, o sea, es como que encuentran
00:28:46siempre algo sugerente, interesante.
00:28:48Tomás
00:28:48y al de Tomás Rebor me costaría, pero
00:28:50otros sí os me resubo o sea, me costaría
00:28:53leerlo, pero porque tampoco me llama
00:28:54mucho ni el tema ni ni el autor ni nada,
00:28:57pero
00:28:58también yo no lo leí, no lo voy a leer,
00:29:00pero eh le va bien, ¿no? O sea, como que
00:29:03este, digo, no no solamente le va bien
00:29:05en gente que lo escucha y todo lo demás,
00:29:07sino en una en un registro distinto a lo
00:29:09que se lee del punto de vista de cómo se
00:29:11leen los libros, ¿no? A nosotros nos
00:29:13llama mucho la atención porque lo
00:29:15empezamos haciendo nosotros en un
00:29:18principio teníamos un espacio en en un
00:29:20programa que tenía la revista Crisis con
00:29:23Mario en Radio Nacional
00:29:26y bueno, nos quedaba un poco corto y lo
00:29:27empezamos a hacer de una manera como muy
00:29:29porque nos divertía hacerlo, la verdad.
00:29:31Creo que eso se nota un poquito todavía
00:29:32en el podcast, que no no nos reímos, nos
00:29:35divertimos
00:29:36y no y creció un montón, eh,
00:29:40y nunca quisimos dar el salto a hacerlo,
00:29:43nos ofrecieron de hacerlo en pantalla,
00:29:46¿viste?
00:29:47Pero no, me parece que hay una magia de
00:29:50de la radio y de y de estar encerrados
00:29:52en un lugar que que está bueno seguirlo
00:29:54haciendo así, a pesar de que, bueno,
00:29:56Spotify todo el mundo sabe que es es una
00:29:59basura.
00:30:01Pero
00:30:02e con respecto a a que te den ganas de
00:30:05leer libro, nosotros sí, en eso somos
00:30:07muy cuidadosos, ¿viste? Porque aunque el
00:30:08libro muchos no nos haya gustado, lo
00:30:10hayamos pasado tan bien leyéndolo,
00:30:12tratamos de encontrarle lo bueno. Me
00:30:14parece que uno tiene que ser respetuoso
00:30:16y y publicar un libro es muy difícil y
00:30:18hay mucha subjetividad involucrada
00:30:20cuando uno publica un libro y también
00:30:22nosotros tratamos de entenderlo como
00:30:24algo que, ¿viste?, Hay un consenso en la
00:30:26crítica o en las reseñas que hablan de
00:30:28hablan del autor en términos de CB,
00:30:30¿viste? Como que mandan unas lineitas y
00:30:32se publicó tal cosa, qué sé yo, tuvo una
00:30:34beca en tal lugar, pero nosotros
00:30:37tratamos de enganchar un poco con lo que
00:30:39piensa el autor, porque el autor es una
00:30:41persona, ¿viste? el autor somos
00:30:42cualquiera de nosotros que estamos ahí,
00:30:43que tenemos sensaciones, que nos pasan
00:30:46cosas, que queré que le vaya bien a tu
00:30:47libro y vas viendo también las
00:30:49reacciones de los tipos sobre los que
00:30:50hablás, que también eso es muy
00:30:52divertido.
00:30:54Y nada, la verdad que nosotros tratamos
00:30:56de hacer eso, tratamos de primero pensar
00:30:57al autor como una persona y a la obra
00:30:59como algo que tiene que ver con con la
00:31:01vida y la cosmovisión del autor, que
00:31:02después obviamente hay un montón de
00:31:03mediaciones artísticas, literari,
00:31:06digamos, de de la forma que elige para
00:31:08contar la historia que quiere contar, el
00:31:10recorte que hace, etcétera.
00:31:13Eh,
00:31:15pero sin perder de vista eso, ¿viste? No
00:31:17hablar del texto, hablar del texto como
00:31:20un mecanismo formal, impersonal y qué sé
00:31:23yo. Y eso me parece que como estamos
00:31:25hablando de una persona y la persona en
00:31:27general son buenas personas, la persona
00:31:28la gente que cribe es gente sensible, es
00:31:30gente buena. Entonces ahí tratamos de
00:31:32rescatar siempre el intento de lo que
00:31:34quisieron hacer, ¿no? Porque uno, yo
00:31:36creo que lo importante y aunque parezca
00:31:38una cosa un poco un poco óña lo que voy
00:31:42a decir, pero uno empatiza siempre con
00:31:44el autor y y ve las fallas propias en
00:31:47las fallas del autor, ¿no? Entonces,
00:31:49bueno, tratamos de de de rescatar eso y
00:31:52también sin cuando algo no nos gusta,
00:31:54sin privarnos de cagarnos de la risa
00:31:55porque está bien, somos,
00:31:57como digo siempre mal, que nosotros
00:31:58somos dos viejos meados que no tenemos
00:32:00nada para perder.
00:32:01Entonces podemos decir lo que queramos
00:32:03también en un punto, ¿no? Está muy bien.
00:32:06¿Alguna vez eh autora, les llegó su
00:32:09opinión de los escuchó? ¿Les dijo algo
00:32:12así en directo?
00:32:13Mira,
00:32:14está la parte Lam del círculo rojo. Eh,
00:32:16eh,
00:32:17me hay intriga siempre que los escucho
00:32:19yo. ¿Le dirán algo?
00:32:21A mí, yo tengo gente que cuando el autor
00:32:23comenta algo en alguna red social,
00:32:25¿viste? como una especie de servicio de
00:32:26información que que me van mandando la
00:32:29captura del tweet o de algo. Eh, la que
00:32:34estuvo muy bien fue Ariana Harwickm
00:32:38eh, porque se hizo cargo, eh,
00:32:43no habrá estado de acuerdo con algo,
00:32:45obviamente que le habrá gustado más,
00:32:46habrá gustado menos, pero dijo, "Bueno,
00:32:49está bien." O sea, es una lectura, como
00:32:52tuvimos un intercambio muy respetuoso y
00:32:54y y interesante con con Ariana
00:32:57y después en general la estrategia es
00:33:00fingir demencia.
00:33:01Obvio,
00:33:02obvio. Claro.
00:33:03O sea, yo con el nivel de narcisismo que
00:33:05tienen no tengo ninguna duda de que algo
00:33:07les llegó o o o que algo escucharon,
00:33:09pero ellos
00:33:11eh y para mí no está bueno que finjan
00:33:12demencia. Tampoco está bueno que se
00:33:14hagan cargo de lo que nosotros decimos,
00:33:16¿no? Pero me parece que pueden no
00:33:18coincidir o pueden hacer un chiste, me
00:33:20parece que forma parte de la
00:33:21conversación,
00:33:23pero bueno, eh también están en su
00:33:26derecho de de fingir demencia.
00:33:28Bien, el podcast se llama
00:33:30Desinteligencia artificial. En esto
00:33:32último de lo que estábamos hablando, eh,
00:33:34lo hacen Marcos Uita y Hernán Banoli,
00:33:36que está acá. Hernán Aparte dirige
00:33:37sentimientos públicos. Lo pueden la
00:33:39última nota que le dicen supernova de
00:33:41alguno de los temas que hablamos acá.
00:33:43Eh, bueno, aparte es escritor, su última
00:33:46novela es arte folk americano, varios
00:33:48siete libros ya.
00:33:49Sí.
00:33:50Bueno, tenemos que hablar de literatura
00:33:51cuandoamos cuando
00:33:53y además que viste, yo cuando critico un
00:33:55libro, bueno, si alguien dice este este
00:33:57de dónde habla
00:33:59y que me critique.
00:34:00Hizo una compilación de literatura
00:34:02norteamericana contemporánea L. Me
00:34:04encantó la selección espectacular. Sí,
00:34:07hace unos años. Sí.
00:34:08Bueno, y pasó un ratito por el círculo
00:34:09rojo, hablamos un poco, bueno, de qué es
00:34:12esto, eh, no tanto por arriba, no tanto
00:34:14el cierre de lista, que se arreglen, que
00:34:15hagan lo que quieran, sino con lo que va
00:34:17a quedar al margen de lo que pase esta
00:34:19noche, el 7 de septiembre o en octubre.
00:34:21Hernán, gracias. Muchísimas gracias a
00:34:23ustedes por la invitación.