"¿A quién le sacamos para que los jubilados alcancen la canasta básica?", Gabriel Rubinstein
Radio Con Vos - 16/9/2024 - Duracion: 14:27
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00:00:0115 minutos pasaron de las 15 hoy publicó
00:00:04después de la presentación del
00:00:06presupuesto
00:00:072025 una columna de opinión en infobae
00:00:10el ex viceministro de economía me
00:00:13refiero a Gabriel rubinstein quien
00:00:16acompañó en ese cargo a Sergio maa
00:00:19cuando ocupó la Silla del Palacio de
00:00:21Hacienda durante el año pasado
00:00:23rubinstein dice en esta nota de opinión
00:00:26nueva regla fiscal objetivos correctos
00:00:29Aunque dudas varias qué tal Gabriel cómo
00:00:32está Alejandro lo saludo des radio conos
00:00:35Qué tal Cómo te va bien tanto tiempo veo
00:00:38que en la nota de infobae elogia Aunque
00:00:43de modo medido el objetivo de alcanzar
00:00:46superad fiscal mediante esta regla
00:00:49verdad
00:00:51sí creo que la regla podríamos Llamar la
00:00:54regla de Super
00:00:56fiscal m
00:01:01no se escucha mal porque en realidad el
00:01:04cálculo de intereses no por culpa de mi
00:01:07ley sino por culpa de cómo se calculan
00:01:09en la administración pública El Banco
00:01:12Central es un zafarrancho Entonces no no
00:01:14está claro la regla de déficit fiscal
00:01:17cero total tendría que ser mucho mayor
00:01:19el super habit pero pero no importa la
00:01:23idea es que para mí Está bien que se
00:01:27Argentina dada su circunstancia que está
00:01:30ahogada no puede no tiene dólares
00:01:32estamos en dólares negativos no tiene
00:01:35financiamiento externo que está una tasa
00:01:38de riesgo país altísima y no puede
00:01:41emitir porque estamos en una en un como
00:01:44decir en una situación inflacionaria muy
00:01:46elevada o con altos riesgos cada peso
00:01:49que se emite que no tenga contrapartida
00:01:51Clara en demanda es es un combustible
00:01:55muy explosivo Entonces no no cabe más
00:01:57remedio que ajustar las cuentas fiscales
00:02:00esto no vale para todos los tiempos ni
00:02:01para todos los países pero para la
00:02:04Argentina de estos tiempos Yo creo que
00:02:05es una regla
00:02:07interesante y bueno después se trata de
00:02:10ver sus componentes y otras cuestiones
00:02:12no pero a partir de la idea de que no se
00:02:15puede digamos de que hay que Argentina
00:02:17tiene que tener suab fiscal primario lo
00:02:20cual implica que cada vez que hay que
00:02:22hacer un gasto tengamos en cuenta a
00:02:24quién le damos Y a quién le quitamos
00:02:27eh creo que es importante HM Eh Esto es
00:02:31algo que usted dijo en sus redes
00:02:33sociales que sugirió hacer o que intentó
00:02:35hacer cuando era viceministro de
00:02:37economía es así Bueno yo la primera
00:02:40propuesta que fue pública era de
00:02:43equilibrio fiscal primario o sea pasar
00:02:45las amos estábamos en tres y pico Pero
00:02:47había una tendencia bastante Clara el 4%
00:02:50del déficit si no se hacía nada y bueno
00:02:53era bajar casi cuatro puntos o 3 y medio
00:02:57si preferís
00:02:58de medidas Fiscales impositivas y de
00:03:02gasto para llegar al cero esa era mi
00:03:04propuesta se tomó un camino intermedio
00:03:07gradualista que terminó no funcionando
00:03:11pero yo creo que sí porque entendía que
00:03:14la situaciónes parecía en el sentido la
00:03:16actual en el sentido que no no veía
00:03:19mucho margen de maniobra y apuntar una
00:03:21inflación moderada sin eliminarla sin
00:03:25intentar bajarla mucho era muy riesgoso
00:03:28y efectivamente no se pudo dominar la
00:03:31situación entonces entiendo que que
00:03:35sigue siendo vigente para mí en
00:03:37Argentina nuevamente repito porque a
00:03:38veces se toman cosas que son empíricas
00:03:41de un país como si fuera una regla
00:03:43sacrosanta para todo el mundo y no es
00:03:45así yo no comparto estaa que no te
00:03:47puedes
00:03:48endeudar que es una inmoralidad todo eso
00:03:51que dice mi ley no lo comparto pero en
00:03:53la Argentina de hoy sí es importante
00:03:57porque no tenemos alternativas y tenos
00:04:00alternativas lógicas o sensatas es donde
00:04:04creo que que es importante eliminar la
00:04:08la Fuente básica de expansión monetaria
00:04:10no m ahora el gobierno a la vez que dice
00:04:13que va a vetar todo lo que implique
00:04:16mayor gasto recorta los ingresos porque
00:04:18les Perdona impuestos a los sectores más
00:04:20ricos Como hizo en el paquete fiscal
00:04:22como hace con la moratoria como hace con
00:04:24el blanqueo eh y a la vez no duda en
00:04:27imponerle por ejemplo de vuelta la carga
00:04:29que que le impuso a los empleados que
00:04:31pagan ganancias O sea que no parece ser
00:04:33algo Regido muy por por por una regla
00:04:36sino que parece Más bien eh una cuestión
00:04:38de reparto de Los costos de un ajuste no
00:04:40una cuestión bien de economía política
00:04:42yo creo que la economía política
00:04:44claramente está siempre presente o sea
00:04:46vos pones la regla que sea en este caso
00:04:49hablamos de regla de superbit primario
00:04:51podría habers sido una regla de un punto
00:04:52de déficit o de tres puntos de superávit
00:04:55pero una vez que vos fijas la regla Por
00:04:58supuesto que tenés que discutir
00:05:00internamente políticamente a quién le
00:05:03das Y a quién le sacá eso es una
00:05:05discusión obvio que está en todos los
00:05:07países y que en Argentina no escapa la
00:05:09regla Y por supuesto todo es debatible
00:05:12es
00:05:13si por ejemplo yo nunca estuve en favor
00:05:17de bajar impuesto a las ganancias de la
00:05:20cuarta categoría en serio Porque no sí
00:05:22porque no es porque no me gustara bajar
00:05:24impuestos sino porque dentro de los
00:05:27impuestos parece que es un impuesto
00:05:30razonable Sí a mí también Pero entonces
00:05:32por qué lo bajaron ustedes por qué
00:05:33mandaron un proyecto de le eso era un un
00:05:36proyecto de masa de Hace 13 años que
00:05:39nunca salió la discusión profunda y que
00:05:42bueno él decidió ponerlo en ese momento
00:05:44y no lo charlaron el equipo económico No
00:05:46no eso fue una decisión de él y a mí no
00:05:49me gustó porque me pareció inoportuna
00:05:51Más allá de que la discusión podes decir
00:05:53hay una discusión en el mundo sobre si
00:05:55las impuestos a las ganancias conviene
00:05:57cobrarlo a las empresas o conviene tiene
00:05:59cobrarlo a las personas en Los criterios
00:06:02de la ocde en los últimos tiempos décad
00:06:05te diría o lustros ha prevalecido la
00:06:08idea de que los impuestos de ganancias
00:06:10cobrados a las empresas se trasladan más
00:06:13rápido a precios y que es mejor el
00:06:16impuesto en la cabeza de las personas
00:06:18después con la progresividad que vos
00:06:20quieras digamos le podes cobrar una tasa
00:06:22uniforme a todo el mundo una tasa
00:06:24creciente tenés mucho margen de
00:06:26discusión ahí no pero lo que me
00:06:28sorprende es que coincido más con su
00:06:30posición que con la de masa en este
00:06:32aspecto porque Considero que Gan cada
00:06:34uno cada uno tiene su posición y no es
00:06:36no es el fin del mundo son discusiones
00:06:38sensatas en todos lados todo el tiempo
00:06:40se discute todo no tenemos que rasar
00:06:43vestidura por discutir si tal impuesto
00:06:45Sí si tal impuesto no Y además Es cierto
00:06:47que antes no tenían este cariz dramático
00:06:48o moral las las discusiones sobre
00:06:50economía pero lo que me sorprende es que
00:06:53que no lo hayan charlado adentro de un
00:06:56equipo que se supone que usted integraba
00:06:59no bueno masa tenía sus posiciones sus
00:07:01convicciones firmes en este punto hace
00:07:0310 años que venía con este tema y que
00:07:05crees que te era al ministro Sí claro
00:07:08Dónde está masa a propósito de eso no no
00:07:11sé eso lam malo a é con la secretaria
00:07:13pero tiene tiene idea de de su no no s
00:07:17no estoy así un contacto frecuente no no
00:07:19cada tanto un intercambio alguna cosa
00:07:21pero no estoy mayor contacto porque hay
00:07:23mucha gente que lo votó que quizás
00:07:25esperaría alguna palabra suya pública
00:07:28respecto de lo que está pasando o alguna
00:07:30explicación o alguna posición no bueno
00:07:32eso consultarlo con el Sí el caso de el
00:07:36gobierno de Javier Miley
00:07:39concretamente lo que lo que usted ve es
00:07:43simplemente un intento de darle a los
00:07:46mercados lo que quieren de hacerlos
00:07:48Escuchar algo que que pueda aflojar la
00:07:50atención y hacer que Argentina
00:07:52refinanciados
00:07:59por delante que puede salir del cepo que
00:08:01puede eh llevar adelante eh un un nuevo
00:08:05modelo que que termine en el crecimiento
00:08:07de la
00:08:08economía a ver te lo ponía un poco
00:08:11diferente porque a veces los mercados
00:08:13les gustaría que levante el cepo y están
00:08:16un poquito diría un medio decepcionados
00:08:19con ese con esa temática entonces nu
00:08:22esto mercado no mercado yo lo que creo
00:08:25Es que hay una para no mariar noos creo
00:08:27que hay una cuestión que tiene que ver
00:08:29con el lo que solemos hablar de orden
00:08:31macroeconómico Cuál es el orden
00:08:33macroeconómico Bueno uno dir bueno es
00:08:34aquel orden que te
00:08:36permite un crecimiento
00:08:40sostenido una inflación baja y digamos
00:08:44un esquema en general todo sostenible
00:08:47cambiario etcétera etcétera bueno en
00:08:49Argentina yo creo que estoy convencido
00:08:51Hace mucho tiempo que en Argentina la
00:08:54parte fiscal es muy importante no así en
00:08:57otros países imagínate hay países que
00:09:00tienen deudas del 120 por del producto
00:09:02que siempre se endeudan y no pasa nada
00:09:05Estados Unidos está con un déficit de 7%
00:09:07del producto y todo el mundo quiere
00:09:08Bueno del tesoro americano todo el mundo
00:09:10quiere dólares o sea que es que es todo
00:09:12igual para todos los casos en Argentina
00:09:14el orden
00:09:15macroeconómico para mí una parte
00:09:17importante es el orden fiscal y una
00:09:19parte importante es un sistema cambiario
00:09:24eh digamos sostenible y lógico que
00:09:27todavía estamos lejos de eso o sea
00:09:29entonces cuando el gobierno habla que
00:09:30está con que ha ordenado la
00:09:32macroeconomía yo diría ha ordenado la
00:09:34parte fiscal con muchos con muchos
00:09:37problemas porque hay mucha discusión en
00:09:39el en el digamos en la composición pero
00:09:42de todas maneras creo que el mensaje de
00:09:44mi ley es Claro en el sentido que
00:09:48eh alguien Che piensa m que es
00:09:51innegociable el equilibrio fiscal o sea
00:09:54él ha logrado instalar esa idea y quizás
00:09:58hoy es difícil
00:10:00digamos
00:10:02no no apoyar eso incluso es como que
00:10:05quizás term haciendo una política de
00:10:07estado ojalá porque era algo que que nos
00:10:10debíamos Ojalá sea una política de
00:10:12estado decir Che por un tiempo largo yo
00:10:15lo pongo ahí en el artículo dec hasta
00:10:17que Argentina no tenga una alta
00:10:18calificación crediticia y pueda
00:10:21endeudarse de forma tranquila en los
00:10:23mercados cada vez que necesite algo cada
00:10:26vez que necesite hacerlo hacer un
00:10:28subterráneo para hacer un tren para para
00:10:31los gastos de una pandemia lo que sea si
00:10:33vos necesitas endeudarte no es el fin
00:10:35del mundo no es moralidad tampoco pero
00:10:38pero para Argentina Sí porque no tiene
00:10:40porque tiene bajísima calidad crediticia
00:10:42por todos los cosas que hicimos durante
00:10:44tanto tiempo entonces dado eso yo creo
00:10:48que quizás se instale en la sociedad que
00:10:50eso es que eso es necesario y bueno
00:10:52después hay que discutir mires de otras
00:10:54cosas pues no se agota el orden
00:10:55macroeconómico en el orden fiscal perdón
00:10:57aú cuando para eso que empujar a la
00:11:00Pobreza a millones de jubilados porque
00:11:02eso es lo que está pasando hoy no es que
00:11:04no sabes lo que pasa Yo creo que yo no
00:11:07yo par si vos querés decir vamos a
00:11:10aumentar los jubilados para que ganen la
00:11:12canasta básica o si queres en el pasado
00:11:14en momento discutir al 8% móvil no Por
00:11:17lo menos no afectarlos Por lo menos no
00:11:18no castigarlos Por lo menos no
00:11:20deteriorar más el poder adquisitivo
00:11:22Bueno está bien es una discusión válida
00:11:25Y entonces dec Bueno A quién le
00:11:28sacamos o por lo menos no le damos a los
00:11:30ricos a los que les bajaron los
00:11:32impuestos en paquete fiscal bueno bueno
00:11:34Okay el mismo congreso votó lo único que
00:11:37tenemos que ser realistas también en ese
00:11:40punto Porque si si uno se lea la mano te
00:11:42digo todo siempre en todos los países o
00:11:46las sociedades se discute más con
00:11:48posiciones más de derecha o más de
00:11:50izquierda más distributivas más
00:11:52atendiendo la a la a los estímulos a la
00:11:55inversión entonces tenés que tener no
00:11:58está solo en el juego no jugas solo
00:12:00jugas en un mundo ese
00:12:04mundo los impuestos a las ganancias
00:12:06desde hace bastante tiempo han venido
00:12:08bajando los países compiten más por las
00:12:11inversiones has tenido casos muy
00:12:13especiales como el de Irlanda y otros
00:12:15que finalmente fueron cuestionados y se
00:12:17fijaron tasas de 15% mínimas de
00:12:19impuestos corporativos en otro en un
00:12:22momento en no sé en los países nórdicos
00:12:24era 60 70 80% estamos hablando de 15 de
00:12:2620 entonces vos no no está solo y si
00:12:30sabemos que en Argentina con es un país
00:12:34sumamente globalizado a nivel financiero
00:12:37si vos castigas mucho o pas a lo que
00:12:40serían las ganancias o los bienes
00:12:43personales y la gente se va la gente se
00:12:46va viste hace clic y se las toma
00:12:49entonces vos tenés que tener un poco de
00:12:51cuidado porque son ciertos equilibrios
00:12:54yo no tengo ningún problema en que V di
00:12:55Bueno mira aumentamos impuesto a la
00:12:57ganancia y damos más los jubilados bueno
00:12:58qu se discuta pero hay que discutirlo
00:13:00con los números en la mano tampoco tengo
00:13:03problema que se aumente el IVA di Che
00:13:05bueno todos los consumidores pagan un
00:13:07poco más así eh focalizamos la atención
00:13:10a los jubilados Sí sí o así tenemos
00:13:12universidad pública digamos o así
00:13:14tenemos ese subte o es todo lo que vos
00:13:17quieras pero ten tenés que sacarle a
00:13:18alguien claro o sea el tema es que tenés
00:13:21que
00:13:22discutir sensatamente Y adult a quién le
00:13:25sacas y hacer las cuentas lógicas porque
00:13:28después alguien dice bueno que no viajen
00:13:30o que no compren aviones y después estás
00:13:32comparando el 0,1 con el 5% tenés que
00:13:35hacer comparaciones lógicas Pues sabes
00:13:37que el todo lo que es gasto hoy de
00:13:40jubilaciones es es una proporción muy
00:13:43importante de los gastos O sea que
00:13:45cualquier aumento pesa mucho y a veces
00:13:47otros ahorros son poco
00:13:49significativos tené que hacer bien las
00:13:51cuentas para eso también está la oficina
00:13:53presupuestaria del congreso para que
00:13:54ayude al congreso a cada vez que hace
00:13:57una propuesta le ponga números y vea la
00:14:01sensatez de de la de lo que se está
00:14:04proponiendo Gabriel gracias por este
00:14:06rato eh Y por la consideración también
00:14:08un abrazo gracias a ustedes Gabriel
00:14:11rubinstein ex viceministro de economía
00:14:14luego de haber escrito y publicado una
00:14:16carta reivindicatoria de lo que anunció
00:14:19ayer Javier Miley que va a ser la base
00:14:22del presupuesto 2025
00:14:24[Música]