"A Trump no le importa el cambio de régimen": Análisis de ANDRÉS MALAMUD sobre la captura de Maduro
De Acá En Más - 5/1/2026 - Duracion: 18:50
Transcripción
00:00:00Trump ha tocado fondo, rebota aún más.
00:00:03Sí, lo que tiene curioso y me me va a
00:00:05encantar charlar ya este con Andrés
00:00:06Malamud, politólogo. Eh, no sé dónde
00:00:09está Andrés, si está en Portugal o está
00:00:10acá con las vacaciones. ¿Cómo andas,
00:00:11Andrés?
00:00:12Hola, María. En Lisboa estoy.
00:00:14En Lisboa, todo bien, gracias por
00:00:15atendernos.
00:00:17Un placer.
00:00:18¿Sabes que pensaba esto? Pues decía a
00:00:19partir de lo de Stephen King que decía,
00:00:20bueno, se trata de petróleo. Me parece
00:00:22que es la primera vez que es se dice
00:00:24desembozadamente, ¿no? Porque por ahí
00:00:26cuando era lo del Golfo Pérsico u otras
00:00:28guerras de esas características era
00:00:30bueno. En realidad lo que realmente le
00:00:32interesa a Estados Unidos es petróleo y
00:00:33ahora Trump lo dice abiertamente. Lo que
00:00:35me interesa es el petróleo de Venezuela.
00:00:38Sí. Y no es la primera vez. cuando era
00:00:40opositor ya criticaba las intervenciones
00:00:43de Estados Unidos para cambiar
00:00:44regéímenes y ya decía que lo que había
00:00:46que hacer era quedarse con el petróleo.
00:00:47En parte es verdad y en parte es excusa
00:00:50porque lo que esconde es que su base
00:00:52electoral no quiere intervenciones en el
00:00:54extranjero. Así que decir que van a
00:00:55buscar plata para el pueblo de Estados
00:00:57Unidos es más popular en Estados Unidos
00:00:59que decir que van a promover la
00:01:00democracia.
00:01:02Pero vos no crees que realmente va a
00:01:04buscar eh el petróleo.
00:01:07Sí. Y no la democracia. En su en su caso
00:01:09es sincero, muy sincero.
00:01:11Sí, no es lo mismo que piensa Marco
00:01:12Rubio ni lo que piensa JD Bans, el
00:01:15vicepresidente. Y esto es lo
00:01:16interesante. Lo que estamos viendo es al
00:01:19descubierto la interna en los Estados
00:01:21Unidos para definir la política
00:01:23exterior, que no es ninguna novedad.
00:01:25Siempre desde afuera queremos pensar que
00:01:27Estados Unidos tiene una política única,
00:01:29imperialista, piensan algunos,
00:01:31prodemocrática piensan otros, pero en
00:01:33realidad hay por lo menos cinco agencias
00:01:35que se disputan la definición de la
00:01:36política exterior. Y acá está ganando el
00:01:38secretario de Estado por ahora, porque
00:01:41en realidad el secretario de Estado
00:01:42quiere algo parecido a la democracia,
00:01:44sobre todo en Cuba, vamos a llamarlo
00:01:47más menos normativamente cambio de
00:01:49régimen, mientras que Trump no le
00:01:50importa el cambio de régimen, no tiene
00:01:52ningún problema en trabajar con el
00:01:53chavismo. lo que busca es una
00:01:55transacción por la cual se lleve algo,
00:01:57que en este caso es petróleo. En Gaza es
00:02:00una tremenda costa para construir
00:02:01resorts inmobiliarios.
00:02:03O sea, vos decí es una pelea como Trump
00:02:05no tiene sucesión. Leí tu artículo en la
00:02:07nación el fin de semana también, ¿no?
00:02:08Entonces, un poco lo que decías es eso,
00:02:10como Trump, salvo que decida eh eh
00:02:13desafiar la Constitución norteamericana,
00:02:15ya tuvo un mandato. Este es el segundo.
00:02:17La pelea por la sucesión sería entre
00:02:18Jidan, su vicepresidente, y Mar Rubio,
00:02:20el canciller, que es de extracción
00:02:22cubana, para quien electoralmente sería
00:02:25importante que vender, ¿no?, entre
00:02:27comillas, como resultado de la política
00:02:29exterior norteamericana, un cambio de
00:02:31régimen en Cuba.
00:02:33Es eso. están defendiendo dos
00:02:34plataformas electorales diferentes
00:02:36porque pretende la misma candidatura dos
00:02:38altos funcionarios del actual gobierno
00:02:40de Estados Unidos, pero también tienen
00:02:42diferencias ideológicas porque Marco
00:02:44Rubio es sinceramente neido conservador,
00:02:46siempre que yo no intervenciones
00:02:48exteriores y en el cambio de régimen y
00:02:50van es todo lo contrario, siempre estuvo
00:02:52en contra. Lo que busca es que Estados
00:02:54Unidos se quede en casa y no vaya a
00:02:55gastar dinero afuera y sobre todo no
00:02:57vaya a gastar vidas americanas afuera.
00:02:59Esta operación fue una combinación de
00:03:01los dos porque consiguieron intervenir
00:03:04en un régimen externo sin costos para
00:03:06Estados Unidos, sin costos humanos.
00:03:09Plata gastaron un montón, pero esperan
00:03:11ganar mucho más.
00:03:12Claro. Ahora, para América Latina,
00:03:14pensando en América Latina, ¿no? Vos
00:03:16escribías también, Andrés, estamos
00:03:17charlando con el politólogo Andrés
00:03:18Malamut, que por primera vez en 35 años
00:03:22América Latina vuelve a ser relevante.
00:03:24Yo no sé si de la mejor manera, ahora lo
00:03:26charlamos, pero para la para la agenda
00:03:28de Estados Unidos. O sea, no era
00:03:31importante América Latina dentro de la
00:03:32política exterior de los Estados Unidos.
00:03:34Y ahora de repente Trump dice, "Mi
00:03:36política exterior arranca por tener
00:03:39controlado, ordenado, subordinado al
00:03:42continente americano bajo mis
00:03:44intereses."
00:03:46Así es, desde el fin de la Guerra Fría,
00:03:49que América Latina no es prioridad para
00:03:50los Estados Unidos y sobre todo desde
00:03:52las Torres Gemelas. A partir de ese
00:03:54momento, casi todo lo que le preocupaba
00:03:56a Estados Unidos de América Latina le
00:03:57empieza a preocupar de otras regiones
00:03:58del mundo.
00:03:592001.
00:03:59La relación de Estados Unidos con
00:04:01América Latina se puede interpretar con
00:04:02la teoría de la relatividad, con la
00:04:04fórmula de Einstein, ¿te acordás? EMC2,
00:04:09sí.
00:04:09Energía, migraciones, cocaína al
00:04:11cuadrado.
00:04:12Okay.
00:04:13No era, no eran conflictos militares, no
00:04:14era guerra, casi ni siquiera era
00:04:17terrorismo. Ahora tienen que vincular la
00:04:18droga al terrorismo porque eso les
00:04:20permite presentarlo como un caso de
00:04:22seguridad. law enforcement y no bélico.
00:04:25Por eso van con el FBI a capturar a
00:04:27Maduro, por eso lo llevan a un tribunal
00:04:29en Nueva York y por eso dicen que no
00:04:31necesitan consultar o informar al
00:04:32Congreso, porque esto no es una
00:04:34intervención extranjera, es un caso de
00:04:36aplicación de la ley doméstica de los
00:04:37Estados Unidos. Pero, ¿qué es lo que
00:04:39estamos viendo? que otra vez en América
00:04:41Latina empezamos a hacer una prioridad
00:04:43un poco más alta por dos razones,
00:04:45recurso
00:04:46y amenaza.
00:04:48Es decir, que podemos ser relevantes por
00:04:49dos razones, por recurso porque tenemos
00:04:51petróleo y por amenaza porque le
00:04:53mandamos inmigrantes, que es lo que
00:04:54están tratando de evitar que sigamos
00:04:56mandando inmigrantes. En esto es muy
00:04:57clara la política de Estados Unidos, no
00:04:59solo parar la entrada, sino deportar a
00:05:01los que ya entraron. Claro, lo que pasa
00:05:03que ahí, Andrés, hubo momentos en los
00:05:05cuales la política norteamericana era
00:05:07más a la manera de lo que hicieron el
00:05:09plan Marshall, digamos, después de la
00:05:11Segunda Guerra Mundial en Europa.
00:05:13Reconstruyamos Europa. Y hubo un momento
00:05:14en que era, no ayudemos a América Latina
00:05:17a crecer porque la manera de que no
00:05:19vengan a nuestra frontera es que América
00:05:21Latina sea próspera. Ahora es no, o sea,
00:05:24ahora es dame tus recursos naturales
00:05:27fundamentalmente, no, no me mande gente
00:05:29porque no no la voy a agarrar, pero
00:05:30además veía que es no solamente
00:05:33petróleo, digamos, el triángulo del
00:05:35litio, lo que es el Amazonas, lo que es
00:05:37la Antártida, hay un montón de puntos
00:05:39que han ido mencionando eh desde el
00:05:41Comando Sur de los Estados Unidos como
00:05:43cuestiones que en este nuevo contexto
00:05:45para ellos son de vital estrategia, de
00:05:48de vital seguridad nacional para ellos.
00:05:52Es importante esto que decís porque hay
00:05:54muchos analistas que se quedan en la
00:05:55superficie, piensan que lo prioritario
00:05:58para Estados Unidos es lo que dicen el
00:05:59Comando Sur. El Comando Sur es una
00:06:01burocracia que tiene que defender su
00:06:03existencia. Siempre el Comando Sur va a
00:06:05decir que América Latina y la Antártida
00:06:06son importantes. Hay que ver si lo dicen
00:06:08otras agencias de los Estados Unidos.
00:06:10Hay que ver si la Antártida está
00:06:11mencionada en la estrategia de seguridad
00:06:13nacional porque si no lo que estamos
00:06:15viendo es una declaración burocrática,
00:06:17no una prioridad política. Por ahora no
00:06:20tenemos ninguna ninguna garantía,
00:06:22ninguna seguridad de que a Trump le
00:06:23interese la Antártida o una base en
00:06:24Tierra del Fuego. Porque cuando él habla
00:06:26de esas cosas, habla de Groenlandia,
00:06:28Canadá y Panamá. Y ahora habló de
00:06:30petróleo en Venezuela. Está claro que la
00:06:32geografía importa y aunque América, el
00:06:34hemisferio occidental, como lo llaman
00:06:36ellos, sea uno, Argentina queda más
00:06:39lejos que Europa. Venezuela está,
00:06:43algunos piensan, fuera del perímetro de
00:06:45seguridad de Estados Unidos que llegaba
00:06:46hasta Panamá. En realidad está dentro
00:06:48porque Venezuela es un país, no
00:06:49olvidemos, caribeño, no es un país
00:06:52andino. Los Andes están lejos de Estados
00:06:54Unidos, el Caribe está al lado, pero
00:06:56es limítrofe. Pero viste que en las
00:06:58últimas horas Andrés amenazó a Colombia
00:07:01también.
00:07:02Ahí está. En realidad amenazó a Petroad
00:07:04muy directo, incluso habló de una parte
00:07:06del cuerpo que se tenía que cuidar
00:07:07Petro.
00:07:08Así que sí, él está enfrentado en ese
00:07:11caso con un presidente con el que se
00:07:12llama se lleva mal. Fíjate cuánto
00:07:14importa acá lo personal para Trump, que
00:07:16también tuvo aquel desplante con Lula
00:07:19hasta que se encontraron personalmente
00:07:20en las Naciones Unidas y cambiaron. Hubo
00:07:23química y además habilidad de parte de
00:07:25Lula para negarse con el tipo que le
00:07:27puede hacer daño. Y en este momento la
00:07:29relación con Brasil no es mala. con
00:07:31Colombia lo es por un año más porque
00:07:32Petro se va en un año. Mientras tanto,
00:07:35es un candidato ideal para hacerte
00:07:37punching ball porque es muy flojo, es
00:07:40muy flojo en recurso de poder y es muy
00:07:43flojo en retórica también. Petro es un
00:07:45tipo burdo. Trump no, perdón, Lula no.
00:07:48Lula es sofisticado.
00:07:49Claro. Estamos charlando con Andrés
00:07:50Malamut. Ahora, Andrés, la vos
00:07:53mencionabas a Lula, ¿no? Lula tuvo una
00:07:55postura, firmaron un documento junto con
00:07:57Chile, Uruguay, Brasil, México que mira
00:08:00esto también, digamos, la frontera más
00:08:02grande mexicana. México tiene un
00:08:04problema serio con el narcotráfico. Se
00:08:06sumó España con Pedro Sánchez a un
00:08:09comunicado donde hablan de la defensa
00:08:11del derecho internacional, la la no
00:08:13violar la soberanía. plantean también el
00:08:17rechazo a este la apropiación de
00:08:20recursos naturales de terceros países. O
00:08:22sea, da la sensación que cómo
00:08:24calificarías la posición de estos países
00:08:26y la de Argentina frente a esto que a mí
00:08:29me da la sensación que hablan de otro
00:08:30mundo. Cuando escucho a Macri y escucho
00:08:32a a mi ley hablar de defensa a la
00:08:35democracia me parece que están viendo
00:08:37otra película.
00:08:39El alineamiento de Argentina es lo menos
00:08:41ambiguo que existe en este momento.
00:08:43Hasta Cast fue más equilibrado que mi
00:08:46ley. No estoy diciendo que el
00:08:47desequilibrio de mi ley sea negativo. No
00:08:49hago juicio de valor. Lo que digo es que
00:08:50toma posición contundente y después va a
00:08:52buscar la justificación porque mi ley
00:08:56hubiera defendido perfectamente María
00:08:57Corina Machado fue a ver cómo le daba al
00:08:59Nobel y cuando Trump la manda abajo del
00:09:01camión Mutis por el foro. Pero del
00:09:04comunicado que vos mencionas, lo más
00:09:06importante para mí, lo más expresivo, es
00:09:08la presencia de Pedro Sánchez. España
00:09:11está demostrando la desagregación de la
00:09:13Unión Europea, porque en América Latina
00:09:16sabemos que estamos partidos entre
00:09:17gobiernos de derecha y gobiernos de
00:09:18izquierda, pero en la Unión Europea ya
00:09:20no existe una política exterior común.
00:09:23Pero no sacó un comunicado eh la Unión
00:09:25Europea que solo nos firmó un gría un
00:09:27poco más moderado del de este grupo
00:09:29países, pero sacó un comunicado
00:09:31repudiando, digamos, la intervención eh
00:09:34norteamericana o invocando.
00:09:36V sabes que en diplomacia las palabras
00:09:37son importantes
00:09:39ni repudiar ni condenar. No, dijeron que
00:09:41como siempre dicen, hay un meme que está
00:09:43circulando por internet sobre el alto
00:09:45nivel de monitoreo de la Unión Europea.
00:09:47Los europeos cuando no saben qué decir,
00:09:48este, como en inglés cuando cuando hay
00:09:50muertes por asesinatos y uno no se
00:09:52quiere comprometer con que eh prohíban
00:09:55las armas libres y dicen, "Bueno,
00:09:56nuestros pensamientos y plegarias
00:09:58prayers." Bueno, la Unión Europea Unión
00:10:00Europea monitorea
00:10:01siempre que pasa algo sobre lo que tiene
00:10:03miedo despedirse se ponen a monitorear.
00:10:05Eso es lo que haciendo la Unión Europa,
00:10:06pero tienen a Italia dentro con Melor y
00:10:08me imagino que es terminan sacando un
00:10:10documento de compromiso que Hungría no
00:10:12firma porque porque es como Argentina en
00:10:15América Latina, Hungría en Europa, ¿no?
00:10:16Lo que diga Trumpe está bien, no importa
00:10:18lo que haga.
00:10:19Bueno, pero lo que hacen es llamar a la
00:10:21contención y a la prudencia y defender
00:10:23el derecho internacional. ¿Quién puede
00:10:24estar en contra de firmar eso?
00:10:27Bueno, pero si defendés el derecho
00:10:28internacional, bueno,
00:10:31sí está bien. Es distinto decir está
00:10:33violando el derecho internacional.
00:10:34Fíjate que se está sabiendo cuáles son
00:10:36el número de muertos. Por ahora lo que
00:10:38sabemos es que casi todos los muertos
00:10:40son cubanos.
00:10:42Bueno, Cuba reconoció 12, eh, o sea, los
00:10:44venezolanos habían dicho 80 y Cuba esta
00:10:46mañana dijo que 12 de los 80 eran de
00:10:49ellos.
00:10:51Ahora dicen, ahora dicen 28, depende de
00:10:52la fuente que escuchen, pero
00:10:53efectivamente lo que estamos viendo es
00:10:55que había una injerencia de una potencia
00:10:57extranjera. Por supuesto lo que Cuba
00:10:58dice a pedido de las autoridades
00:11:00venezolanas. Lo que Europa dice es,
00:11:02"Esas autoridades venezolanas no son
00:11:04legítimas. Hubo otro que ganó las
00:11:06elecciones y se la robaron. En cualquier
00:11:08caso, lo que estamos viendo es una
00:11:09disputa entre injerencias extranjeras.
00:11:13El pedido de respeto al derecho
00:11:14internacional es neutro, es estéril,
00:11:17no es una declaración de condena. Bueno,
00:11:19lo de Cuba, me imagino que obviamente
00:11:20los cubanos después lo que fue con Fidel
00:11:22Castro y los atentados fallidos, ¿no?,
00:11:24de la CIA contra Cuba, se supone o por
00:11:26lo menos tienen como la leyenda que son
00:11:28buenos en materia de seguridad y Cuba
00:11:31era ese, digamos, no sé, la situación de
00:11:34fragilidad de Cuba ahora es enorme
00:11:36porque era extremadamente dependiente
00:11:38del petróleo, pero no tiene una sola
00:11:40divisa que le pudiera mandar Venezuela,
00:11:42¿no? De hecho, el bloqueo a Venezuela
00:11:45para Cuba va a ser una situación que la
00:11:47va a dejar una situación realmente muy
00:11:49difícil.
00:11:50Exacto. Y además es el objetivo de Marco
00:11:53Rubio.
00:11:53Claro.
00:11:54Venezuela es la estación previa a Cuba
00:11:56y esto es explícito también, ¿no? Nadie
00:11:58lo esconde. Así que los cubanos saben
00:12:00que van por ellos.
00:12:01Bueno, que tiene un valor simbólico para
00:12:03Estados Unidos mucho más grande, ¿no?
00:12:05Poco peso geopolítico hoy, pero un valor
00:12:07simbólico gigante.
00:12:09Es así. que se caotice Venezuela es malo
00:12:12para todos los que la rodean, pero en
00:12:15todo caso es un precio que los Estados
00:12:16Unidos estaban dispuestos a pagar o
00:12:17mejor dicho, Marco Rubio, Trump no. Y
00:12:20Trump lo que hizo en parte a través de
00:12:22Marco Rubio, es pactar con el chavismo.
00:12:25Ya nadie esconde esto, te lo dicen con
00:12:26los que hables de uno y de otro lado.
00:12:29Ellos no van a decir pactar, van a decir
00:12:30negociar. Son conversaciones telefónicas
00:12:32que estuvieron manteniendo por lo menos
00:12:34desde noviembre. El mismo Trump había
00:12:35hablado con Maduro y parece que las
00:12:37condiciones eran simples. Andate y dejá
00:12:40a alguien potable.
00:12:41Claro.
00:12:41Y Maduro habría contestado, "Me voy
00:12:43dentro de 2 años y dejo a Delsy." Le
00:12:45dijeron, "Delsi sí, pero 2 años no."
00:12:47Claro, porque Dels se supone que es la
00:12:48que está permitiendo, ¿no? La la le
00:12:51atribuyen haber sido la que recuperó un
00:12:53poco la industria petrolera en en el
00:12:55último tiempo, ¿no? Que es lo que le
00:12:56interesa a ellos. Ahora, Andrés, te
00:12:58pregunto también, ¿qué pasa en el resto
00:13:00del mundo, no? Trump define en este
00:13:02mundo de bloques. Muchos dicen, "Bueno,
00:13:05los este diplomáticos rusos se fueron
00:13:07rápid ya no estaban cuando arrancó la
00:13:09operación militar norteamericana en
00:13:11Venezuela, con lo cual algunos asumen
00:13:12que le avisó a Putin. Trump dijo que no,
00:13:14que no había hablado con Putin de esto
00:13:16previamente, pero está la cuestión de
00:13:18Ucrania, que es como decirle, bueno, yo
00:13:19tengo vía libre en el en el hemisferio
00:13:22eh americano.
00:13:25Vos hac lo que quieras con Ucrania y la
00:13:27pregunta de China y Taiwán también, o
00:13:29sea, si cada potencia dominante en su
00:13:32respectivo bloque regional tiene manos
00:13:34libres para hacer lo que quiera en su
00:13:35área de influencia, como en la época de
00:13:37la Guerra Fría.
00:13:39Esta para mí es la pregunta más
00:13:40importante, María, y voy derecho a ella,
00:13:42pero permitime antes un paso atrás del
00:13:45Sí, tiene dos grandes virtudes y por eso
00:13:47está ahí. La primera es la que vos
00:13:48referíss, tiene control y conocimiento
00:13:51de los del aparato estatal.
00:13:52Maneja todos los hosjó la cuestión
00:13:54energética, no maneja los militares,
00:13:56pero coordina los militares junto con
00:13:58los negocios. Los negocios en Venezuela
00:14:01son todos ilegales. Separato del Estado,
00:14:03mafias y militares.
00:14:05Pero además es la vicepresidente en
00:14:07ejercicio. Es la única persona a la cual
00:14:09pueden producirle proveerla de un
00:14:12paraguas de legitimidad. Porque a través
00:14:14de la Corte Suprema de Venezuela
00:14:16hicieron un estiramiento, una
00:14:18interpretación de la Constitución que le
00:14:19permite quedarse 90 días en vez de
00:14:21convocar elecciones.
00:14:22Claro.
00:14:23Si ellos reconocen que Maduro no es más
00:14:24presidente, tiene que convocar
00:14:25elecciones. La única persona que lo
00:14:27puede sustituir y hacer un simulacro de
00:14:30que Maduro está ausente, pero puede
00:14:31volver y mientras tanto no se vota es
00:14:33del sí. Así que cumple funciones
00:14:35materiales y formales.
00:14:38Respecto a lo de Rusia, no hay, no tengo
00:14:40pruebas ni dudas de que esto estuvo
00:14:43acordado con Rusia, no por ahora, sino
00:14:45por mayo, la extracción de los
00:14:48refugiados de los disidentes venezolanos
00:14:50en la embajada argentina.
00:14:52Yo estuve estoy investigando sobre esto,
00:14:53estuve haciendo entrevistas y nadie te
00:14:55quiere contar y nadie sabe toda la
00:14:57historia. Claro, los opositores que se
00:14:59habían refugiado en la embajada
00:15:00argentina, que de repente lograron salir
00:15:03con un salvoconducto y ellos mismos no
00:15:05dieron detalles respecto de cómo habían
00:15:07logrado salir de Venezuela.
00:15:09Salvoconducto, hasta donde yo sé no lo
00:15:10mostraron. Tuvieron 14 meses presos en
00:15:12la embajada con tortura sónica, con poca
00:15:15agua, con poca comida, con con los
00:15:18brasileños, la embajada brasileña
00:15:19haciéndose cargo, muchas veces sin luz y
00:15:22de repente amanecen en Estados Unidos en
00:15:24una conferencia de prensa con Marcos
00:15:25Rubio. Mi pregunta es, ¿cómo fue la
00:15:27extracción?
00:15:28¿Quién fue el cómplice? Y cuando voy a
00:15:30hacer preguntas, todos niegan la
00:15:31complicidad. Nadie, nadie, de ninguna
00:15:33manera. No hubo complicidad. Y en un
00:15:35momento yo digo, "No es posible que un
00:15:36helicóptero sobrevuele hasta la embajada
00:15:39red extraiga y me dicen enojado, no hubo
00:15:41helicóptero."
00:15:42Ah, bueno,
00:15:43alguien sabe qué es lo que pasó. Fue por
00:15:45tierra. Perfecto. Fue un boquete,
00:15:47fue un túnel, fue de a uno, fueron los
00:15:49cinco juntos y en el momento, bueno, van
00:15:52abriendo la boca los que saben, porque
00:15:54tampoco todos saben todo. Y te dicen,
00:15:56"No, no, no podemos decir quién ayudó
00:15:58porque corre peligro." Bueno, listo,
00:15:59alguien ayudó. Hubo zona liberada. ¿Cómo
00:16:02haces para que alguien te libere la
00:16:03zona? alguien del régimen puede ser
00:16:06la cabeza o puede ser alguien que
00:16:07traiciona la cabeza. ¿Cómo se accede a
00:16:09eso? Y en un momento sale embajada rusa.
00:16:12Los rusos saben que tocar. Rusia era la
00:16:15que garantizaba la defensa del espacio
00:16:16aéreo en Venezuela. ¿Cuántos aviones,
00:16:18helicópteros estadounidenses fueron
00:16:20derribados durante la operación?
00:16:22Cero.
00:16:23¿Dónde estaba Delsy Rodríguez cuando fue
00:16:24la operación?
00:16:25Claro.
00:16:26¿Cuál fue la afirmación más contundente
00:16:28de Trump en la conferencia de prensa?
00:16:31Fue, no hablé con Putin.
00:16:33No hablé con Putin. Claro. Le dije,
00:16:34"Hablé, pero no hablé de esto.
00:16:36Hablé con Putin, pero no hablé de esto
00:16:37cuando hablé." No,
00:16:39exactamente. No, jamás pasó esto.
00:16:40Exactamente. Por nuestra conversación
00:16:42nunca hablamos de Venezuela.
00:16:43Nunca hablamos de Claro, claro, claro.
00:16:46Sí,
00:16:47todo, ¿no? Lo otro es la infiltración.
00:16:50Evidentemente alguien les explicó
00:16:51exactamente dónde estaba, dónde estaba
00:16:53el refugio seguro.
00:16:54Tenía alguien de la CIA en el detalle en
00:16:56el cuerpo que
00:16:56me imagino que ya está Nueva York con
00:16:58con con Maduro también,
00:17:01pero geopolíticamente, María, esto tiene
00:17:03dos grandes implicaciones. La primera es
00:17:05Europa estás entregada. Sí, claro.
00:17:06Algo que ya sabíamos, solo los europeos
00:17:09están en negación.
00:17:10Trump entregó a Ucrania, busca, por
00:17:13supuesto, estar en la mesa de
00:17:14negociaciones con Moscú y después
00:17:15informar a Kiev y quizás a Bruselas. Lo
00:17:18segundo, quizás más importante, es que
00:17:19China no habría estado informada. El
00:17:21objetivo de Trump desde el primer
00:17:23mandato es separar a China de Rusia, la
00:17:25Nixon en reversa.
00:17:27Claro.
00:17:28Nixon separó a China de la Unión
00:17:29Soviética
00:17:30y se quedó con China.
00:17:32Ahora Trump quiere separar a Rusia de
00:17:34China y quedarse con Rusia. No es tan
00:17:35fácil. Algunos dicen que es ingenuo,
00:17:37pero es parte de la estrategia.
00:17:38Claro. Ahora, Ucrania para Rusia y
00:17:41Taiwán para China,
00:17:43eso no está negociado. Es parte del
00:17:45coronolario de esta acción. Pero lo de
00:17:48Ucrania es explícito. Estados Unidos
00:17:49tenía el grupo de Ramstein, donde reunía
00:17:51más de 50 ministros de defensa que
00:17:53tenían reuniones a veces más de una vez
00:17:54por mes, pero por lo menos una vez por
00:17:56mes, en la base aérea de Estados Unidos
00:17:57en Alemania, Ramstein. Cuando asume
00:17:59Trump se termina eso, se termina el
00:18:01apoyo militar, empiezan las amenazas y
00:18:03el maltrato y reducen también el apoyo,
00:18:05bueno, el apoyo financiero ya era
00:18:06europeo nada más. y se sienta a negociar
00:18:09con Moscú e invita a Putin a Estados
00:18:12Unidos. Se reúne en Alaska con Shisin
00:18:14Ping no tiene malas relaciones, pero no
00:18:17hay una negociación con Rusia. Estados
00:18:19Unidos negocia y no lo oculta.
00:18:22Andrés Malamud, un mundo el 2026, no sé,
00:18:26pasaron 5 días, ya cambió el mundo, ¿no?
00:18:28No es que los procesos se dan de un día
00:18:30para el otro en la historia, pero en
00:18:31todo caso se manifiesta.
00:18:32En Argentina, en Argentina nunca nos
00:18:34aburrimos. El resto del mundo tampoco.
00:18:37Andrés Manud, politólogo, profesor
00:18:38investigador de la Universidad de
00:18:39Lisboa. Gracias, Andrés, muchas gracias
00:18:41y feliz año para vos, eh,
00:18:43igualmente.
00:18:44Hasta luego. 10 minutos para las 8 de la
00:18:46mañana. Te tentaste con algo rico.