A un AÑO de la muerte de PEPE MUJICA | Juan ELMAN con Flor HALFON
Demasiada Presión - 13/5/2026 - Duracion: 12:31
Transcripción
00:00:00Ya lo vas a entender. Señoras, señores,
00:00:02se cumple hoy un año de la muerte de
00:00:05Pepe Mujica, el expresidente uruguayo y
00:00:08tenemos entre nosotros y lo vamos a
00:00:10aplaudir. Lo vamos a recibir con un
00:00:11aplauso al señor Juan Elman.
00:00:15¿Cómo está Juan?
00:00:16Bien. ¿Y ustedes?
00:00:17Bien, che. ¿Cómo estás? Esta Pariana
00:00:20Bien.
00:00:20Un al 10.
00:00:21Llegué temprano hoy, lo cual me pone de
00:00:23buen humor, así que
00:00:25todo bien.
00:00:25Bueno, muy bien. Cuéntanos.
00:00:28Hablemos un poco de música. Te leí hoy
00:00:29en el newsletter en Itital recordando la
00:00:32muerte de Mujica, dijiste esto de los
00:00:33festejos hoy en Montevideo.
00:00:35Ay, tenía miedo que me corrigiera al
00:00:37aire porque siempre siempre digo, ay, me
00:00:39equivoqué con algo, me equivoqué con
00:00:41algo. El
00:00:42jamás una cosa así.
00:00:43No, no sé ni al aire ni privado.
00:00:46No, en privado tampoco no me animo, ¿eh?
00:00:48Pero vos hablabas un poco de los
00:00:49festejos que va a haber hoy. Arrancaron
00:00:51ayer fogones en todo Montevideo para
00:00:53conmemorar el primer aniversario de la
00:00:55muerte de Mujica. Traigo acá un poco
00:00:57algunas cosas para recordarlo.
00:00:59Se viene el evento es mañana, creo, en
00:01:03el teatro con Agarrate Catalina.
00:01:05Lo que pasa es que hay hay varias eh
00:01:08varios eventos de ese. No sé por qué en
00:01:11una semana se cumple e
00:01:14el cumpleaños sería el cumpleaños 90 de
00:01:16Pepe se murió justo antes de cumplir 90.
00:01:20Claro, entonces no es un Pepe Palusa,
00:01:23que él tuvo su Pepe Palusa, ¿recuerdan?
00:01:26Eh, antes se despidió de todo el mundo,
00:01:28se despidió de su gente, de Lucía, su
00:01:30compañía, Lucía Topolanski, eh, y
00:01:32recibió un par de periodistas que la
00:01:35verdad es que le rompían un poco los
00:01:36huevos, ya él no quería recibir más
00:01:38gente. Yo fui uno de ellos.
00:01:39Eso te iba a decir. Vos estuviste ahí.
00:01:41Sí, yo le hice una de sus últimas
00:01:43entrevistas largas ahí en en la chacra.
00:01:45Pero vos hiciste eso, golpeaste la
00:01:47puerta a ver si te abría. No, no, yo
00:01:49pasa que había ido en julio, él estaba
00:01:51mal. Lucía nos pidió que no no
00:01:53entráramos. Yo había estado de viaje,
00:01:56estaba viviendo México en ese momento.
00:01:57Ahí no entré. Entonces quedó con Lucía
00:02:00esa posibilidad. Entonces, por eso
00:02:02eh pude verlo en diciembre, unos meses
00:02:04antes de de su muerte. Tuvimos una más
00:02:06que una entrevista, fue una
00:02:07conversación, pero se publicó después
00:02:09como entrevista. Él, entre otras cosas,
00:02:11me había dicho que su legado más
00:02:13importante había sido construir un
00:02:14partido que lo superara. una
00:02:16organización política se refería al MPP,
00:02:19Movimiento de Participación Popular, que
00:02:21es el partido más importante hoy dentro
00:02:23del Frente Amplio, la coalición de
00:02:24izquierda que gobierna Uruguay. Él me
00:02:27dice también que algo lindo de esa
00:02:29historia era que eh en esa elección que
00:02:32había ganado, una elección que había
00:02:33ganado hace muy poco, o sea, poco antes
00:02:35de esa entrevista Yamandu Wars y un
00:02:37nombre de su partido, que lo más lindo
00:02:39había sido que él se había corrido, que
00:02:40él ya no estaba, él había estado en la
00:02:42campaña, había ayudado un poco, pero el
00:02:45armado político y la dirección de la
00:02:47campaña, él estaba completamente
00:02:49corrido. Lucía Topolan, que había tenido
00:02:51un poco más de influencia, pero él me
00:02:53dice en esa entrevista fueron los pibes,
00:02:56los sucesores, ¿no? Así me lo contó de
00:03:00unos meses después entendí que había
00:03:02algo del fraseo interesante porque
00:03:04Mujica le hablaba siempre a diferentes
00:03:06públicos y yo pensaba, "¿Por qué dijo
00:03:08pibes y no gurises?" Claro, en esa
00:03:10entrevista, como en otras que él estuvo
00:03:12dando en medios argentinos, bolivianos,
00:03:15ecuatorianos, él quería justamente dejar
00:03:17un mensaje para las internas de centro
00:03:20izquierdo del progresismo en otros
00:03:22lugares. Él estaba siendo muy crítico
00:03:24con la falta de recambio, era crítico
00:03:26con Evo, era crítico con Correa, era
00:03:29crítico con Cristina también y por eso
00:03:31lo quía mucho, ¿no?
00:03:32Sí, bueno, digo también era él había
00:03:34tenido ciertas declaraciones, pero es
00:03:36muy difícil enojarse con Mujica. Total,
00:03:38e o era muy difícil enojarse con Mújica.
00:03:41Digo, me parece que también un poco esa
00:03:43declaración tenía que ver con este
00:03:45mensaje hacia los líderes
00:03:47latinoamericanos.
00:03:49F forward. Estuve en Montevideo la
00:03:51semana pasada, lo fui a buscar a Orsi,
00:03:53yo no lo conocía llamando Orsi. Fui a
00:03:55buscarlo, hablé con él justamente para
00:03:57preguntarle por el legado de Mujica a un
00:03:59año de de su muerte. Esa entrevista se
00:04:02publica hoy en el canal de Casillero
00:04:04Vacío, que es un proyecto que estoy
00:04:06llevando adelante en e YouTube, pero
00:04:10traje una primicia porque no se publicó
00:04:11todavía. Sí les quiero mostrar un
00:04:13pedacito de esa entrevista donde él
00:04:14habla sobre la figura de Mujica, si
00:04:16podemos escucharlo. El presidente
00:04:18Shamandu Orsiamo
00:04:21para muchos de nosotros fue algo más que
00:04:23un presidente. Hoy mi lugar es la
00:04:25presidencia de la República. Soy
00:04:26presidente del Uruguay. Pepe tiene tuvo
00:04:30una dimensión
00:04:32que va más allá de la las
00:04:33responsabilidades que le tocó a su mist
00:04:37aquel que te guió o que te marcó
00:04:40eh el por dónde ir. Líderes o referentes
00:04:43como PP aparecen uno cada
00:04:47porque eso eso es liderazgo.
00:04:48Hablame un poco de eso. ¿A qué te
00:04:49referís? Imagino hablás de una
00:04:51referencia ética, ¿no? Que va más allá
00:04:52de de cómo ejercer el cargo.
00:04:54Abre un camino nuevo, marca un liderazgo
00:04:57cuando te plantea una novedad en el
00:04:59camino.
00:05:01Entonces, Pepe, eh todos o bueno,
00:05:04nosotros los que venimos de ahí
00:05:06reconocemos que él le dio una vuelta
00:05:10a lo que era el relato de la izquierda
00:05:12uruguaya,
00:05:13eh, novedoso, que tiene mucho más que
00:05:16ver con con lo filosófico o lo
00:05:20antropológico que con el decálogo de la
00:05:23política.
00:05:24En ese sentido, digo, ¿dónde está la
00:05:26novedad? O sea, para lo menos para vos,
00:05:27¿qué era lo más importante dentro de esa
00:05:28referencia de marcar el camino, digamos?
00:05:30O sea, ¿qué qué te quedó, digamos,
00:05:31realmente de ese de ese mensaje o ese
00:05:33legado
00:05:34que no te mueve el odio? Jamás. No te
00:05:36puede mover nunca el odio.
00:05:39Bien. Es el tipo más uruguayo que vi en
00:05:41mi vida.
00:05:42Desde el nombre. Eh, em,
00:05:45¿puediste hablar un poco de la de la
00:05:47posición de Orsy respecto de mi ley de
00:05:50la Argentina? Porque hubo algunas
00:05:54declaraciones que no a mí no me termina
00:05:57de quedar claro, no sé si se cuida de
00:05:59eso. No hablé específicamente de mi ley,
00:06:01pero sí hablé un poco de la relación que
00:06:04tiene Orsi con su coalición, con el
00:06:06Frente Amplio, que en general una parte
00:06:09de su partido, lo ve como demasiado
00:06:11concesivo, demasiado tibio también, de
00:06:13hecho,
00:06:14o sea, puertas adentro en Uruguay,
00:06:15puertas adentro y puertas afuera
00:06:17también, pero por ejemplo Orsi estuvo en
00:06:19la cumbre de líderes progresista, donde
00:06:21estuvo también Axel Kisilov. Y algo que
00:06:23se comentó en en Barcelona, digamos,
00:06:25entre líderes de acá y de allá, eh, es
00:06:29que él no tenía un compromiso tan
00:06:31fuerte. De hecho, él solo participó como
00:06:33presidente de Uruguay, no participó de
00:06:35las cosas que él planteaba, que eran más
00:06:36partidarias. Él me dijo en ese momento
00:06:39que no iba a hacer nada. me dijo la
00:06:40entrevista y la pueden ver en un rato.
00:06:42Él me dijo que él no iba a hacer nada en
00:06:45materia de política exterior que pueda
00:06:47favorecer a la base, pero que ponga en
00:06:49riesgo, digamos, la posición del país.
00:06:52Esto decía él. De hecho, ya me das el
00:06:54pie para contar algo fuera de la
00:06:55entrevista con Mujica. Aprovechemos,
00:06:57hablemos un poco de Uruguay. Hoy hay una
00:06:59foto que quiero mostrar. ¿Cómo?
00:07:00O con Mujica.
00:07:01No, digo, salgamos un poco de Mujica,
00:07:03el mundo Mujica.
00:07:04Eh, la semana pasó justo llegué a
00:07:06Uruguay cuando había estallado un
00:07:08interna o se había avivado un episodio
00:07:10más de Linterna porque Orsi visitó un
00:07:14portaaviones de Estados Unidos que está
00:07:15dando vueltas
00:07:18el de es o no le
00:07:19es el mismo. Bueno, es que por eso decía
00:07:21que Flor me dio el pie una foto, o sea,
00:07:25cómo le gusta jugar a los aviones al
00:07:26final a todos los ch y además es medio
00:07:30parecida a la de Miley.
00:07:32Sí,
00:07:34tiene una emocionalidad.
00:07:36Sí,
00:07:37y eso es lo que voy a decir. Pero bueno,
00:07:38fue muy criticado Orsi eh por esa foto.
00:07:43No hablamos de de esa foto, pero sí
00:07:45hablamos de cómo ejercer el poder hoy en
00:07:46América Latina. Hablamos de la
00:07:47diferencia, el contexto geopolítico. Él
00:07:49me habló mucho de la Mujica me había
00:07:51dicho algo interesante cuando entrevisté
00:07:54un año atrás,
00:07:55otra oportunidad. Sí, me dijo eh, que él
00:07:59había entendido que llegar a la
00:08:01presidencia no es llegar al poder, que
00:08:02hay una diferencia importante. Dijo, "Si
00:08:05a vos no te acompaña la economía global,
00:08:07sonaste." Dijo, "En un país como
00:08:08Uruguay, sonaste."
00:08:10Y yo le pregunté a Oris, ¿cómo era
00:08:11gobernar hoy en América Latina y
00:08:12gobernar hoy en Uruguay? Él habló un
00:08:14poco de lo problemático que es para él
00:08:17mantener su estilo de gobierno, que es
00:08:18un estilo de gobierno más consensuado,
00:08:21de trasentes.
00:08:22Es decir, moderado, está bien, ¿o no?
00:08:23Sí, es moderado, digamos. también es muy
00:08:25uruguayo, digamos, eh, o sea, es más
00:08:26uruguayo que el no, pero quiero decir,
00:08:28en Uruguay hay una tradición de
00:08:29partidos, una tradición, ¿vieron los los
00:08:32presidentes se llevan bien? Hay un
00:08:33montón de fotos con de Mujica con la
00:08:36calle, que es el padre de la calle Pou,
00:08:37con Sanguinet, histórico dirigente del
00:08:39partido Colorado. Bueno, Oris muy esa
00:08:41tradición. Él me habló de lo que le
00:08:43estaba costando ahora eso me estaba
00:08:45hablando, me habló también de la de cómo
00:08:48es gobernar en un contexto de mucha
00:08:50insatisfacción.
00:08:51Él me decía esto de eh lo normal, cómo
00:08:55normalizamos esto de que un presidente
00:08:57sale, que gana la oposición y que
00:08:59después ese presidente que salió puede
00:09:01volver. Fue interesante porque en
00:09:03Uruguay se habla un poco de una posible
00:09:05vuelta de la calle Pou al poder después
00:09:07de de Ors un poco el escenario de la
00:09:10chilena.
00:09:11más allá de estas características que
00:09:13tiene Uruguay, que es verdad, digo, la
00:09:15continuidad y el vínculo entre los
00:09:17presidentes de las distintas fuerzas
00:09:19políticas donde en general incluso se
00:09:20les reconoce algo al antecesor aunque
00:09:23haya sido otra fuerza política y demás.
00:09:26Eh, se parece un poco, Orcia Tabaré
00:09:28Vázquez, digo, por esto que decís un
00:09:30poco de la moderación.
00:09:32Sí, yo creo que tiene puntos de
00:09:34comparación con Tabaré. Tabaré. Está
00:09:36bueno el el lo que traes ahí porque
00:09:39Tabaré después se lo reconoce cuando se
00:09:41muere digamos vos. Tabaré una figura que
00:09:42había generado cierta controversia en el
00:09:44Partido Socialista, su su lugar de
00:09:46origen y que era una figura que la parte
00:09:48de la izquierda del Frente Amplio
00:09:49tampoco la la digería así. Tal cual.
00:09:52Algo parecido, insisto, pasaba con
00:09:54Mujica. Mujica no se lo ve de la misma
00:09:57manera, no se lo veía de la misma manera
00:09:58en vida en Uruguay que en el resto de la
00:10:01región o del mundo. Sií, yo creo que
00:10:03algo de esa moderación tiene que que ver
00:10:06con la figura de o o tiene, si querés
00:10:08una continuidad con la figura de
00:10:09Tabábaré y con otros dirigentes de la
00:10:11izquierda uruguaya, el propio Mujica,
00:10:13por si habla también de que Mujik era un
00:10:15tipo que nunca rompía puentes, con lo
00:10:17cual no era solamente Tabaré, pero creo
00:10:19que lo interesante es cuando muere
00:10:21Tabaré, cuando muere Mujica, eh, bueno,
00:10:24hay otro reconocimiento a posteriori. A
00:10:27propósito, cierro con esto. Quería dejar
00:10:29una cosita, un videío para alegrar el
00:10:31día de hoy. Estaba pensando qué traer de
00:10:35Mujica y a mí una de estas de las cosas
00:10:37que decía Mujica y que me parecen lindas
00:10:39y que creo que tienen que ver un poco
00:10:40con, o sea, es algo que me parece que
00:10:42que vive, quiero decir, que que va más
00:10:45allá de de la coyuntura política y que
00:10:47vale un poco para vivir. Él hablaba de
00:10:50la importancia de tener causas, un
00:10:51propósito en la vida y algo que también
00:10:53te supere, volviendo al inicio de la
00:10:54columna. Y quiero mostrar un fragmentito
00:10:56de la entrevista que le hizo el colega
00:10:59Hugo Alconadamón para la nación, que la
00:11:01pueden ver también son, creo que fue
00:11:03justo al mismo momento, unos meses antes
00:11:05de de su muerte. E la podemos ver ahí,
00:11:08Pepe habla sobre la importancia de tener
00:11:10una causa y un mensaje que le dice a los
00:11:12jóvenes.
00:11:13Siempre le digo a los muchachos,
00:11:16hay que tener una causa para vivir.
00:11:19Eso no quiere decir que la causa sea la
00:11:22transformación de la sociedad en la que
00:11:24viví. Puede ser la pintura, puede ser la
00:11:27poesía, puede ser la novela, puede ser
00:11:31un arte, tocar un instrumento, pero pero
00:11:34tenés que tener algo que a vos
00:11:38particularmente, además de la lucha por
00:11:41la vida, te conmueva y te comprometa.
00:11:46Siempre un lujo contar con Juan Elman
00:11:48para entender cosas de de lo que sucede
00:11:51en el mundo y ahora en este caso, además
00:11:53habiendo conversado con los
00:11:54protagonistas, ¿a dónde encontramos toda
00:11:57la entrevista a Oris?
00:11:58En el canal de Casillero Vacío, salen un
00:12:00rato, se pueden suscribir, ahí va a
00:12:01estar la entrevista con el presidente
00:12:03Uruguay. Y acá dice en el chat, "Hoy 7
00:12:05de la tarde en el Teatro del Galpón
00:12:06tocarán un homenaje recordaremos a Pepe,
00:12:08Mario Carrero, Raúl Castro, que no
00:12:11no es
00:12:11que no es el otro Castro, y la murga
00:12:14Agárrate Catalina." Así que eh ahí está
00:12:17pasada la cosa.
00:12:18Eso es la que vos decías.
00:12:19Creo que sí, pero me parece que va, no
00:12:21sé, no sé si no agárrate Catalina, no sé
00:12:23si no tiene actividades todos los días
00:12:24con este tema. Puede ser,
00:12:26podés quedarte que tenemos otras cosas
00:12:28que conversar. Edo. Bueno,