Aaron Fernández del Olmo: autor de "El cerebro es un cabrón" | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 23/8/2025 - Duracion: 15:54
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00:00:00[Música]
00:00:02La primera sensación para este ratito
00:00:05conversatorio en huevos revueltos es que
00:00:07vamos a pasar de este invierno tan
00:00:10extraño con tanta lluvia, con tanta eh
00:00:14bueno, tanto malestar climático aquí en
00:00:16Buenos Aires, al infierno de España,
00:00:19sobre todo, y hay que decir y un
00:00:21paréntesis aparte de la situación de los
00:00:24incendios, ¿no?, que ha preocupado y que
00:00:25hemos comentado durante esos estos
00:00:27últimos fines de semana, ¿no?, en España
00:00:30realmente una aceptación incluso que ha
00:00:32eh declarado el gobierno como zona
00:00:34catastrófica. Estamos hablando de muchas
00:00:36las autonomías, muchos los lugares,
00:00:37muchas de las provincias que han sido
00:00:39víctimas de la ola de calor por un lado
00:00:41en España, pero por otro lado también
00:00:42por eh los fuegos. Pero vamos a hablar y
00:00:45vamos a cambiar, digo, nos vamos a
00:00:46España un ratito, nos vamos a Sevilla,
00:00:48vamos a hablar con Aarón Fernández del
00:00:50Olmo, es licenciado en psicología por la
00:00:53Universidad de Sevilla, es doctor en
00:00:55psicología por la Universidad también de
00:00:57Sevilla y máster en estudios avanzados
00:00:59en cerebro y conducta en ramas de
00:01:01investigación y neuropsicología clínica.
00:01:04es extensísimo eh su currículum, su
00:01:07experiencia y además es autor de un
00:01:08libro eh bueno, también eh super
00:01:11curioso, ¿no? El cerebro es un cabrón,
00:01:14¿no? Muy muy español también la la forma
00:01:16de decir cabrón. Nosotros los argentinos
00:01:18la entendemos, pero es como como un
00:01:19[ __ ] ¿no? Diríamos más los
00:01:21argentinos, ¿eh? Así que es un un gusto
00:01:23saludarlo esta mañana de sábado. Ahora,
00:01:25un gusto saludarte, Juan Dilon, aquí
00:01:27desde Buenos Aires y bueno, repito, tú
00:01:29desde Sevilla.
00:01:31Sí, exactamente, desde la Cabulosa de
00:01:32Sevilla. Así que hola, muy buenas y
00:01:34gracias por la por la invitación.
00:01:36Bueno, eh sí, gracias a ti. E siempre
00:01:39pienso que que digamos que estos son los
00:01:42realmente los temas eh que se abordan
00:01:45con más pasión. La gente está distraída,
00:01:48cansada, asteada de la de la
00:01:50información, eh de las noticias y y y la
00:01:53verdad que se ocupa o presta mucho más
00:01:55atención a estos temas como el que vamos
00:01:57a abordar, que en principio es esto
00:01:59bueno que vos me decías. Primero a mí lo
00:02:01que se despara es hoy si podemos fiarnos
00:02:03de nuestro cerebro, ¿no? Incluso en en
00:02:07el hecho de los puntos de vista, ¿no?,
00:02:09tan radicalizados, tan tremendistas que
00:02:12hoy tenemos, de que creemos en las
00:02:14teorías conspirativas o en posiciones
00:02:17que creo que hace un tiempo no íbamos a
00:02:18querer. ¿Qué le está pasando a este
00:02:21cabrón de de nuestro cerebro?
00:02:24Bueno, eh según estamos avanzando en
00:02:26este siglo XXI, vamos comprendo un
00:02:28poquito mejor cómo funciona el cerebro y
00:02:29y cerebro es un un organismo o un
00:02:32órgano, mejor dicho, que nos permite en
00:02:34cierto modo adaptarnos al mundo de forma
00:02:36flexible, nos permite jugar mucho con la
00:02:38predicción. Entonces, con la información
00:02:39que tenemos, con nuestras experiencias,
00:02:42predice para intentar que tomemos la
00:02:43mejor decisión correcta. Y muchas veces
00:02:46en esa toma de decisiones pues se queda
00:02:48con informaciones muy sesgadas, muy
00:02:50extremas, que facilitan la toma de
00:02:51decisiones. Al final el irse a los
00:02:53extremos o polarizarse es una decisión
00:02:56fácil y a muchos cerebros les viene bien
00:02:58que con poca información les digan qué
00:03:00tienen que pensar y cómo tienen que
00:03:01pensar. Entonces, es un un poco también
00:03:03un fallo o un sesgo que tiene el cerebro
00:03:05a la hora de tomar decisiones que con
00:03:06poca información tiende a cerrar para
00:03:09salar conclusiones que a veces se alejan
00:03:10mucho de la realidad. Hm. Eh, en uno de
00:03:13estos puntos, ¿no?, de del libro Las de
00:03:15la memoria, ¿no?, de lo que creemos
00:03:18básicamente, además, porque esto también
00:03:19nos pone a la discusión de que es
00:03:21verdad, ¿no? E la memoria o nuestra
00:03:24memoria también tiene un sesgo y y
00:03:26quizás lo que nosotros hoy afirmamos de
00:03:28algún recuerdo de nuestra vida
00:03:31profesional o de una situación eh de la
00:03:34vida, bueno, quizás este, entre comillas
00:03:37de la verdad absoluta tiene una
00:03:39distancia.
00:03:41Claro, ese es uno de los de los grandes
00:03:43problemas, lo sabemos ya desde el siglo
00:03:44pasado, la memoria al final es una
00:03:46construcción, es una interpretación de
00:03:48los hechos. Entonces, el mismo suceso
00:03:50puede ser interpretado de forma
00:03:52diferente para para cada persona. Eso no
00:03:54quiere decir que tengamos que poner en
00:03:55duda que Argentina ganó el mundial
00:03:57anterior, ni mucho menos. Pero si es
00:04:00verdad, si es posible que el mismo
00:04:02suceso se ha interpretado de formas
00:04:03diferentes o que haya ciertas
00:04:04distorsiones. Se producen distorsiones
00:04:06tanto cuando guardamos la información,
00:04:08porque depende de cómo nos encontremos,
00:04:10de nuestro estado de ánimo, puede que
00:04:11ese mundial no fuera tan interesante
00:04:13para alguien que tiene una situación de
00:04:14duelo familiar, por ejemplo, y por otra
00:04:16zona fuera espectacular el momento. E
00:04:18igual a la hora de recuperar, el momento
00:04:20en el que estamos, como nos encontramos,
00:04:21hace que recuerdos anteriores cuando se
00:04:23recuperan también pueden estar algo
00:04:25distorsionados. Entonces, hay algunas
00:04:27diferencias notables entre lo que
00:04:29recordamos y lo que realmente pasó.
00:04:30Obviamente sin eh decir que no hay una
00:04:33realidad ahí que entender, pero sí que
00:04:35hay distorsiones.
00:04:37Sí, digo pensando porque uno realmente
00:04:39construye una narrativa, ¿no? Uno además
00:04:42de hacerse un personaje, montarse en
00:04:44alguien, eh construye su historia. Eso
00:04:47una historia que va narrando. Digo, esto
00:04:48va cambiando. Es como para para decirte,
00:04:51me tengo que preocupar.
00:04:54y repito de fiarme de de que mi cabeza
00:04:56arma una una historia que puede cambiar
00:04:59con con el paso del tiempo.
00:05:01Esa es una de las cuestiones que también
00:05:02se estudan mucho en psicología y
00:05:04neuropsicología. Al final, cuando hay un
00:05:06suceso que va en contra de lo que
00:05:08creemos que somos o como somos, se
00:05:10produce cierta disonancia cognitiva. Ese
00:05:12es el término disonancia cognitiva entre
00:05:14lo que hemos hecho y lo que creemos que
00:05:15somos. De manera que a veces a la hora
00:05:17de intentar guardar esa nueva realidad o
00:05:19ese nuevo hecho se distorsiona un poco
00:05:21para que encaje con nuestra narrativa y
00:05:23es un poco la la idea de lo que ocurre
00:05:24con el cerebro. Esa distorsión en cierto
00:05:26modo es un intento de guardar las nuevas
00:05:29informaciones sin contradecir mucho lo
00:05:31que ya sabemos. Al final la información
00:05:33no se guarda en este cerebro como si
00:05:35fuera un disco duro, como un archivo que
00:05:37queda ahí perfectamente en una carpeta
00:05:39separada, sino tiene que integrarse en
00:05:41nuestra narrativa, en nuestro
00:05:43conocimiento de nosotros mismos. Y por
00:05:44eso a veces hay sesgos en los cuales
00:05:46minimizas lo que eh tu partido o las
00:05:49personas afines te dicen y sobreestimas
00:05:51lo que los contrarios dicen, de manera
00:05:53que ahí hay una parte de sesgo.
00:05:54Sí, mira, mira, justamente me parece que
00:05:56es uno de los términos y y en esto te
00:05:58pregunto casi de manera quizás va seguro
00:06:01ignorante, ¿no?
00:06:04Estamos como nuestro cerebro está
00:06:05trabajando menos ahora con esto del
00:06:07sesgo, con esto del algoritmo, con esto
00:06:09de, por ejemplo, nosotros yo digo que lo
00:06:12la audiencia en muchos casos, no digo en
00:06:14todos, escucha uno no para informarse,
00:06:18sino para confirmar lo que piensa, ¿no?
00:06:20Y en esta tendencia, no sé si esto pasó
00:06:23toda la vida, pero en esta tendencia es
00:06:26como que eh radicalizamos nuestros
00:06:28puntos de vista, ¿no? porque escuchamos
00:06:30al que confirma lo que pensamos y esto
00:06:33hace que el ejercicio que a ver que
00:06:35incluso en una conversación que no
00:06:37escuchamos, que ya no escuchamos, sino
00:06:39que estamos ya con la respuesta para ver
00:06:41si le ganamos al otro. Digo, nos vamos
00:06:43como yo digo, se haciendo más primarios
00:06:46para para que no ofenda nadie o
00:06:48primates, ¿no? Pero no quiero ofender ni
00:06:50siquiera a los a a los pobres monitos.
00:06:53Sí, ellos realmente tienen cosas mejores
00:06:55que nosotros en algunos puntos, sin
00:06:56duda. Pues Juan, haces una pregunta
00:06:58maravillosa, ¿vale? Porque estamos
00:07:00hablando de un momento tecnológico que
00:07:02es muy diferente al que hemos
00:07:03experimentado anteriormente en nuestra
00:07:05historia. Realmente el miedo a esas fake
00:07:07news, el miedo a que la gente se
00:07:09polarice, se polarice o se meta eh o se
00:07:11enroque su entorno, algo que ya ocurrió
00:07:13en el mismo momento en el que Gutener
00:07:14desarrolló la imprenta, en el momento en
00:07:16el que se creó una imprenta hubo quien
00:07:17dijo, "Cuidado que van a salir libros
00:07:19falsos e ideas erróneas y la gente no va
00:07:21a saber cómo leer y cómo entenderlo." Ya
00:07:23es algo histórico para nosotros. El
00:07:24problema es que a día de hoy, en el
00:07:26siglo XXI, la velocidad funciona a una
00:07:28velocidad tan grande, la información va
00:07:30tan rápido, va eh saturándonos tanto que
00:07:33no hay tiempo para procesar. Realmente
00:07:35hay una cuestión y es que funcionamos el
00:07:37ser humano con una serie de
00:07:38limitaciones. Ya ese sesgo que hemos
00:07:40visto de la de la memoria es una
00:07:41limitación que a veces no entendemos,
00:07:43pero también en cuanto a velocidad y
00:07:45atención. Y estos nuevos sistemas que
00:07:47nos bombardean continuamente de
00:07:48información no nos permiten procesar de
00:07:50una forma consciente y racional la
00:07:52información, sino que simplemente, como
00:07:54tú bien dices, cogen aquella que encaja
00:07:56perfectamente en nuestras ideas, en lo
00:07:58que es nuestro protocolo de
00:07:59funcionamiento y desechan rápidamente
00:08:01sin cuestionar aquellas cosas que
00:08:02contradicen. Entonces este sistema y
00:08:04esta velocidad va en contra del
00:08:06razonamiento consciente y de que nos
00:08:08tenemos el tiempo para analizar la
00:08:09información de una forma racional. Eso
00:08:11sí nos está ocurriendo ahora mismo.
00:08:13¿Y qué tenemos que hacer? Si si pudierac
00:08:15esto como preguntarle a un médico.
00:08:17Bueno, eh, ¿qué quéé qué es lo que
00:08:19tenemos que hacer? Tenemos que darnos
00:08:20cuenta que no estamos ejercitando, si se
00:08:22puede decir, el cerebro, que lo estamos
00:08:24atrofiando el cerebro con esta
00:08:27radicalización de de dejarnos
00:08:29simplemente llevar por el que nos gusta.
00:08:32Claro, es que justo ahora mismo estoy
00:08:33escribiendo justo un libro en base a
00:08:36cómo afectan nuevas tecnologías al
00:08:37cerebro. Realmente no podemos decir que
00:08:39nos esté atrofiando el cerebro como tal.
00:08:41Lo que se está haciendo es interferir en
00:08:43cómo funcionamos. Es como como te
00:08:45comentaba, los tiempos que necesitas
00:08:47para procesar algo, para construir una
00:08:49huella de memoria que sea sólida y lo
00:08:51más cercana a raída posible son tiempos
00:08:53que no se respetan con estas
00:08:55velocidades. Entonces, muchas veces lo
00:08:56que es necesario precisamente es tomar
00:08:58cierto control consciente de lo que
00:09:00estamos haciendo en el día a día, porque
00:09:01ahora mismo, si te fijas, Juan, estamos
00:09:03muy muy siguiendo un automatismo
00:09:05continuo con el móvil en la mano, con
00:09:07las redes sociales, consultando nuestros
00:09:09cinco o seis puntos de de redes sociales
00:09:11o de focos de información habituales. No
00:09:13nos cuestionamos las cosas, somos ahora
00:09:15mismo receptores pasivos de la
00:09:17información y eso es porque no tenemos
00:09:19tiempo para pararnos y analizar lo que
00:09:21estamos viendo. Yo creo ahí está la
00:09:22clave en buscar espacios libres, un poco
00:09:25de tecnología, libres de bombardeo e
00:09:27intentar decir una manera más simple,
00:09:29masticar la información que nos llega
00:09:31para hacer una mejor digestión de ella,
00:09:32porque si no lo que hacemos es seguir
00:09:34simplemente movidos por lación que nos
00:09:36llega y no analizándola de una forma
00:09:38activa, que es lo que haría falta. y
00:09:40supongo que el chat GPT, digamos, la
00:09:42inteligencia artificial eh ahonda esta
00:09:45situación, ¿no? Porque eh ya hoy le
00:09:48preguntas al chat GPT, antes lo hacías
00:09:49con Google, eh pero le haces preguntas
00:09:51de cómo resolver un problema y y ni
00:09:54siquiera ya la capacidad de razonar
00:09:55hasta una cuenta, ¿no? Cualquier
00:09:57problema que tenés le preguntas al CH
00:09:58GPT y repito, esto va haciendo que eh
00:10:01nuestra capacidad de ese tiempo, ¿no?,
00:10:04de ese espacio para masticar sea menor.
00:10:07Ese es el nuevo reto que tenemos ahora.
00:10:09Yo analizándolo en en retrospectiva, te
00:10:12das cuenta de que antes, a lo mejor cada
00:10:15100 años, 200 una revolución, aparecía
00:10:17una imprenta, como he dicho antes,
00:10:19aparecía algún tipo de arte, pintura, lo
00:10:22que fuera o arquitectura, ¿no? Una
00:10:23técnica que cambiaba cada siglo la
00:10:25tecnología y ahora tenemos revoluciones
00:10:27tecnológicas casi cada 3 años. Entonces,
00:10:29claro, el CHGPT se convierte en un nuevo
00:10:31reto para nosotros más que el CHGPT y la
00:10:34inteligencia artificial por el hecho de
00:10:35que puede ocupar espacios que deberían
00:10:38de ser técnicamente humanos. Esto no
00:10:39quiere decir que sea una herramienta
00:10:41mala. Ninguna herramienta es mala de por
00:10:42sí si se sabe utilizar. El problema es
00:10:44que seguramente lo estáendo con la
00:10:46inteligencia artificial es lo que ha
00:10:47pasado con los smartphone y pasó su
00:10:49momento con los móviles clásicos que se
00:10:50implantaron sin analizar las
00:10:52consecuencias de la implantación. ¿Ves?
00:10:53No es una cuestión de que la
00:10:55inteligencia artificial nos vaya a
00:10:56atrofiar el cerebro, sino que nadie nos
00:10:58está dando un manual sobre cómo
00:10:59utilizarla y hay usos que no tienen
00:11:01ningún tipo de sentido.
00:11:01Claro. Estamos hablando con Aarón
00:11:03Fernández del Olmo, es licenciado en
00:11:05psicología por la Universidad de Sevilla
00:11:07y bueno, eh entre otras tantas cosas
00:11:09porque tiene un currículum inmenso, como
00:11:11contábamos, escribió un libro que eh se
00:11:13llama El cerebro es un cabrón y por eso
00:11:16estamos eh charlando con él. Em, debemos
00:11:20hacer alguna comprobación de que está
00:11:22funcionando bien nuestro cerebro. Digo,
00:11:24porque también nos pasa y creo que le
00:11:26pasa a todos, ¿no? Porque uno cree que
00:11:28nada, si sale y le pregunta a otro es,
00:11:30viste que estás con yo estoy ahora en
00:11:31este momento trabajando y chequeo el
00:11:33teléfono, pero miro al operador, es que
00:11:36somos multitasking e y tenemos un
00:11:39trastorno de de de de atención. Eh, muy
00:11:42digo, esto hace que vamos al médico,
00:11:45tenemos que ir a mirarnos.
00:11:47Fíjate qué curioso, porque este tema de
00:11:49multitasking ha hecho que de repente
00:11:50haya personas que se manejen
00:11:51maravillosamente en el bombardeo de
00:11:53información y personas que no. Eh, y
00:11:54esto no les hubiera pasado hace 20 años.
00:11:56Es decir, el cambio en el contexto que
00:11:57tenemos ahora tecnológico hace que haya
00:11:59personas que tengan capacidades para
00:12:01soportar este bombardeo y personas que
00:12:02no. dentro de la diferencia individual
00:12:05que hay del ser humano, gente con más o
00:12:07menos capacidad para según qué cosa, hay
00:12:09algunas patologías que están por ahí y
00:12:10donde vamos a ver muchas veces un una un
00:12:13florecimiento de los problemas es, por
00:12:14ejemplo, las personas mayores, cuando te
00:12:15encuentras en personas mayores a las que
00:12:17vas a someter a un bombardeo de
00:12:18información con el que no van a ser
00:12:20capaces de gestionar su funcionamiento
00:12:22cognitivo y que va a dar a luz
00:12:24seguramente la visión de algún tipo de
00:12:26enfermedad que está empezando a surgir.
00:12:27Entonces, realmente creo que es
00:12:29importante, sobre todo a ciertas edades,
00:12:30cuando hablamos ya de personas de más de
00:12:3250 años, que haya una evaluación
00:12:34neuropsicológica para ver si estamos
00:12:35iniciando algún proceso degenerativo que
00:12:37ahora con estos bombardeos de
00:12:38información van a ser más rápidamente
00:12:40evidentes. Eso no quita que cualquier
00:12:43persona que tenga fallos de memoria o
00:12:44atención con 40 años pu est iniciando
00:12:47algo. Pero lo más normal ahora mismo es
00:12:49que estas nuevas tecnologías, este
00:12:51bombardeo de información está atentando
00:12:53con cómo funcionamos cada uno de
00:12:54nosotros, con los ritmos normales que
00:12:57tiene el cerebro que se están viendo
00:12:58superados y provocan fallos de memoria,
00:13:00de atención que no son patológicos, son
00:13:02realmente benignos, pero son provocados
00:13:04por un entorno al que nuestro cerebro
00:13:06aún no está preparado para soportar.
00:13:09Bueno, bueno, veremos. Tenemos que
00:13:10prestar atención justamente a lo que
00:13:12decías, ¿no? A lo que nos pasa en la
00:13:13cabeza, a lo que perdemos de vista todos
00:13:15los días. pararnos, pararnos un poquito,
00:13:17a pararnos un poquito, ¿no? Había un
00:13:19periodista muy muy importante acá en la
00:13:21Argentina que todos los días empezaba su
00:13:23programa diciendo despacito
00:13:26y creo que las claves
00:13:28intentar, ¿no?, desacelerarnos un
00:13:30poquito y mirar con atención y y
00:13:32utilizar estas herramientas, como decís,
00:13:34Aaron, si no utilizarlas, pero tener ser
00:13:37conscientes de que eh de darle espacio
00:13:39para para para masticar, como decías.
00:13:43Claro, yo creo una de las cosas claves y
00:13:45tenemos que entenderla de esta manera es
00:13:46que la tecnología no es una enemiga, no
00:13:48hay que tener una tecnofobia miedo a la
00:13:50tecnología. Lo que ocurre realmente es
00:13:52que la tecnología siempre que se ha ido
00:13:53construyendo ha ido un pasito por detrás
00:13:55del ser humano y con mucho tiempo para
00:13:57que nosotros lo vayamos asimilando y
00:14:00digamos encajando a nivel cerebral. Te
00:14:01pongo un ejemplo muy muy clásico. La
00:14:03lectura apareció hace 5,000 años más o
00:14:05menos, échale más o menos en
00:14:06Mesopotamia, Egipto, y ahí fue un evento
00:14:09nuevo, todo lo que sea la
00:14:10lectoescritura, que ha hecho un hueco en
00:14:12su cerebro, pero en nuestro cerebro,
00:14:14pero lo ha hecho durante siglos, años de
00:14:16ir aprendiniendo a leer, de ir
00:14:18extendeniendo ese invento por toda la
00:14:19cultura, llegada a la imprenta, llegada
00:14:21a la educación y al final hay redes
00:14:23cerebrales dedicadas a la lectura. ¿Cuál
00:14:25es el problema de las nuevas tecnologías
00:14:26que han aparecido en los últimos 15
00:14:28años? Claro.
00:14:28Y el cerebro para poderse moldear y
00:14:30encajar bien necesita tiempo. Y ese
00:14:33tiempo no se lo estamos dando. La
00:14:34tecnología va más rápido ya que nuestros
00:14:36cerebros y cambia más rápido de lo que
00:14:38los puede ser capaces de asimilar. Ahí
00:14:41está el problema. No tenemos tiempo y no
00:14:43nos estamos dando tampoco.
00:14:44Exacto. Aarón Fernández del Olmo es
00:14:47licenciado en psicología por la
00:14:49Universidad de Sevilla, es doctor en
00:14:50psicología y entre otros libros escribió
00:14:53El cerebro es un cabrón. Te pueden
00:14:55encontrar por X, por Instagram. Eh,
00:14:58bueno, para saber y y conocerte más.
00:15:02Sí, claro. Yo tengo mi cuenta de de
00:15:04Instagram que es @arondelmo y mi canal
00:15:07de YouTube que es Neuropsicocosas en el
00:15:09que hablo, hago divulgación científica
00:15:11de cómo funciona la memoria, de cómo
00:15:13funciona la atención y los procesos
00:15:14cognitivos que somos los que evaluamos
00:15:16los neuropsicólogos. un poco por
00:15:18difundir lo que vamos sabiendo a día de
00:15:20hoy, que aún es poco, sobre cómo
00:15:22funciona el cerebro de cada uno de
00:15:23nosotros y que puede ser clave para
00:15:25tomar decisiones en el día a día que nos
00:15:26faciliten y nos descarguen.
00:15:29Aarón, un placer tenerte esta mañana en
00:15:30en huevos revueltos. Te mandamos un
00:15:32abrazo, que sea leve, leve, leve la
00:15:34temperatura en Sevilla, además que
00:15:36básicamente el deseoe que se solucionen
00:15:38todos los problemas de de de incendios,
00:15:40los focos de incendios que hay en
00:15:41España. Así que te agradecemos mucho
00:15:43este ratito con Goos Revueltos.
00:15:45Ojalá que pronto solucione. Muchas
00:15:46gracias, Juan. y un fuerte abrazo para
00:15:47toda la audiencia.
00:15:49[Música]