"Acá deliberadamente hay un acto proscriptivo": MYRIAM BREGMAN sobre la condena a Cristina Kirchner
De Acá En Más - 11/6/2025 - Duracion: 7:45
Transcripción
00:00:00Bueno, como le decimos, queremos recoger
00:00:01muchas voces. Hoy es un día este para
00:00:04hacerlo, creo. Hablamos hace un rato
00:00:06también con Gracian Peñaft, que es
00:00:09abogada en algunas causas de Cristina
00:00:10Fernández Kirner con Adamón. Vamos a
00:00:12charlar ahora y recién con Margarita
00:00:14Stolver, que es denunciante en una de
00:00:15las causas que todavía tiene por delante
00:00:17Cristina Kisner. Vamos a hablar con
00:00:19Miriam Breakman, referente a la
00:00:20izquierda, fue diputada, abogada. Buen
00:00:22día, Miriam. ¿Cómo estás? ¿Qué tal?
00:00:24Buenos días, María. Bueno, vos saliste,
00:00:26de hecho, no sé si fuiste a la C del PJ
00:00:29ayer en algún momento. Sí, sí, sí, sí,
00:00:30sí. Fuimos con una delegación del Frente
00:00:33de Izquierda, sí, a la movilización que
00:00:36estaba fuera y luego eh algunas de las
00:00:39personas que estaban ahí nos invitaron a
00:00:41pasar y manifestamos lo mismo que
00:00:43dijimos afuera, eh se lo manifestamos a
00:00:46ellos adentro. ¿Qué es que eh Miriam?
00:00:49Pues sé que había habido algún debate
00:00:50fuerte dentro de la izquierda en algún
00:00:52momento respecto de cómo pararse frente
00:00:54a las causas en las que Cristina
00:00:56Fernández Kirner, bueno, ahora condenada
00:00:58en esta y y en otras todavía
00:01:00investigada. Sí, es un debate mundial
00:01:03porque porque son políticas que exceden
00:01:05a la Argentina, ¿no? Eh, yo siempre me
00:01:08manejé con el mismo criterio, mi partido
00:01:10siempre se manejó con el mismo criterio
00:01:12y es lo que manifestamos estos días y es
00:01:15lo que dijimos ayer con los compañeros
00:01:17de del Frente de Izquierda que estuvimos
00:01:18allí. Mira, nosotros creemos que acá
00:01:21deliberadamente hay un acto
00:01:23proscriptivo. Entonces, cuando yo veo
00:01:25que hay un avance antidemocrático, tengo
00:01:27que denunciarlo. Esto además desde un
00:01:30lugar muy particular, porque nosotros
00:01:32siempre hemos denunciado todo hecho de
00:01:34corrupción. Yo me he movilizado, y esto
00:01:36se puede comprobar ahora con las redes
00:01:38sociales fácilmente con con y
00:01:41solidarizado con los familiares de la
00:01:42masacre de 11. Es decir, he sido siempre
00:01:45opositora Cristina Fernández de Kisner,
00:01:47pero eso a mí no me impide ver qué es lo
00:01:49que se está discutiendo en este caso. En
00:01:51este caso no es que se está investigando
00:01:52la corrupción, se hace un recorte de
00:01:55realidad para eh proscribir a una
00:01:58candidata política en búsqueda, como
00:02:00siempre hace eh el Poder Judicial, en
00:02:03búsqueda de eh preservar a otros y
00:02:06castigar algunos. Me parece que en un
00:02:09momento de crisis como que está nuestro
00:02:10país, yo veo una crisis profunda,
00:02:13política, pero también económica. No soy
00:02:15de las que ve que mi ley tenga todo
00:02:18solucionado. Me parece que el poder
00:02:19judicial reacciona rápido y se quiere
00:02:21reservar para sí decisiones que eh le
00:02:24secuestra al pueblo, porque son
00:02:26decisiones que deberían ser del pueblo,
00:02:28que tiene bastante poca participación en
00:02:30estas democracias capitalistas. Una de
00:02:32las pocas que tiene la decidir quién
00:02:34puede ser candidato o candidata. Y aquí
00:02:36se las está reservando tres personas que
00:02:38deciden por el conjunto de la Ahora es
00:02:40una discusión compleja, ¿no? Como decís,
00:02:42Miriam, no es Argentina solamente porque
00:02:43uno puede pensar, bueno, hoy antes Lula
00:02:45no pudo presentarse, estaba preso cuando
00:02:48gana Bolsonaro las elecciones, después
00:02:50la Corte Suprema revierte y ahora es
00:02:52presidente. Ahora es Bolsonaro el que
00:02:54está impedido de presentarse. Está bien,
00:02:56es un No todos los juicios son iguales.
00:02:58Este lo está llevando. No son iguales,
00:02:59tienen características distintas los dos
00:03:01hechos, por supuesto. Claro.
00:03:02Y después Trump después de haber no
00:03:05querido reconocer, ¿no?, el triunfo de
00:03:07Biden, 4 años después, la Corte Suprema
00:03:10le da una especie de inmunidad especial
00:03:12en Estados Unidos, va a la candidatura y
00:03:14gana, porque si uno dice lo resuelve
00:03:16solamente el voto, o sea, es un sistema
00:03:18democrático y republicano, donde voten
00:03:20es el poder legislativo, el poder
00:03:21judicial que supone que controla y que
00:03:24hace como de contrapeso. Si el judicial
00:03:26no tiene nunca nada que decir porque
00:03:28predomina el voto, es un lío también,
00:03:31¿no? Porque precisamente no es un poder
00:03:33judicial imparcial, sino que como bien
00:03:36señalabas vos, porque fíjate que Estados
00:03:39Unidos promueve todo este tipo de leyes,
00:03:41pero después para dentro no las aplica.
00:03:42Trump pudo asumir a pesar de las causas
00:03:44gravísimas que tiene y algunas como
00:03:47relacionadas con abuso sexual y cosas
00:03:50muy espantosas, ¿no? Entonces, acá lo
00:03:54que se ve, si vos, María, estudias la
00:03:55legislación que se ha dado en imponer en
00:03:58los últimos años en el continente, está
00:04:00promovida por el Departamento de Estado
00:04:02de Estados Unidos, las inhabilitaciones
00:04:04perpetuas para cargos públicos
00:04:06promovidas por el Fondo Monetario
00:04:08Internacional y por eso aparecen en
00:04:11forma simultánea en diversos países. La
00:04:13ley de ficha limpia no solo viene siendo
00:04:16intentando imponerse la legislación
00:04:18argentina, sino que se impuso en Brasil
00:04:21y es lo que después termina perjudicando
00:04:23al propio Lula que que la promovió, la
00:04:26delación premiada en Brasil, el
00:04:27arrepentido en Argentina. Es decir, son
00:04:29una especie de leyes profora que eh el
00:04:33Estados Unidos promueve para la región,
00:04:34que no las aplica para dentro, pero que
00:04:36promueve para la región para tener un
00:04:38control total de gobiernos que sean
00:04:40completamente afines al capital
00:04:42financiero internacional, que pero ahí
00:04:44no te encaja lo Bolsonaro en ese esquema
00:04:47decir, ¿por qué Bolsonaro está hoy?
00:04:49Pero Bolsonaro intentó cometer un golpe
00:04:51de estado. Por eso yo no yo estoy
00:04:53hablando específicamente de este control
00:04:55de O sea, decís que la usan esta causa
00:04:57para sacar, estamos charlando con Miriam
00:04:58Breakman que es una causa para
00:05:00proscribir a Cristina Fernández Quiene,
00:05:01no tiene nada que ver con la corrupción,
00:05:03¿no? Que hubo son dos cosas distintas,
00:05:06por eso, por eso es complejo. Que hubo
00:05:07corrupción en el gobierno de Cristina
00:05:08Fernández de Quisna no lo niega ni ella.
00:05:10Fíjate que en todas sus No, bueno, ella
00:05:12dice que no es de ella, o sea, que en
00:05:13todo caso fue López revoleando los
00:05:15bolsos López. Claro, ¿no? Y en esta
00:05:17causa misma, cuando ella habló, ¿no?
00:05:19Dijo, "Yo pongo la mano en el fuego,
00:05:20jamás hubo un hecho de corrupción."
00:05:22Entonces, eh, que hubo corrupción no lo
00:05:25niega nadie y para mí la corrupción es
00:05:27intrínseca a este sistema el punto si
00:05:29ella misma se benefició porque en este
00:05:31caso el el bueno bueno, por eso, por eso
00:05:34pero son dos cosas distintas. Ahora,
00:05:36estos son los mecanismos para averiguar
00:05:37la corrupción porque yo te pregunto,
00:05:39María, vos sos una persona muy
00:05:40informada, ¿cómo te enteraste que los
00:05:42jueces estaban relacionados con Macri?
00:05:45Porque ellos mismos nos lo contaron,
00:05:46porque salía un fiscal tomando mate con
00:05:49el mate del Liverpool, que iban a jugar
00:05:52a los abrojos. Es decir, es una causa
00:05:53que está armada como una provocación
00:05:55política. No tuviste que hacer una gran
00:05:57investigación para darte cuenta que acá
00:06:00estaba Mauricio Macri detrás o sectores
00:06:02alineados con determinada ideología
00:06:04política detrás. Si a mí eh me dicen,
00:06:07"Mauricio Macri se quejó porque el juez
00:06:08que lo juzga eh va a tomar mate al
00:06:11Instituto Patria todas las tardes y se
00:06:12saca una foto con Cristina presidenta,
00:06:16bueno, yo diría, me parece que no es muy
00:06:17imparcial esto es lo que pasó en esta
00:06:19causa y la Corte Suprima en su fallo
00:06:21dice que eso no es un dato
00:06:22significativo. Dice que no se provoque
00:06:25esta vez que las circunstancias que ella
00:06:27menciona no son pruebas de la de que
00:06:29haya alterado la imparcialidad de estos
00:06:31jueces que intervinieron. ¿Conocéis el
00:06:33dicho popular? Me río por no llorar,
00:06:35porque es increíble que te digan eso. Si
00:06:38nos enteramos por ello, si lo usaron
00:06:40como arma de provocación, entonces yo
00:06:42veo que hay una discrecionalidad
00:06:44absoluta. Yo actúo en causas del esa
00:06:46humanidad desde hace no sé qué cantidad
00:06:48de años, un montón de años. Jamás
00:06:50conseguía esta celeridad y este recorte
00:06:53María pensó que también contra los
00:06:55movimientos sociales bajo este gobierno
00:06:57se empezaron a instruir causas. tienen
00:06:59una celeridad eh asombrosa, se elevan a
00:07:02juicio en un año, jamás lo conseguimos
00:07:04contra un genocida. Entonces, me parece
00:07:07que hay una discrecionalidad que hay que
00:07:08denunciarla, porque yo estoy segura que
00:07:10todo avance antidemocrático no termina
00:07:12ahí en el caso concreto. Después avanza
00:07:15sobre otras cuestiones y acá hay tres
00:07:17personas que se rogan decidir sobre la
00:07:20voluntad popular y yo creo que hay que
00:07:21denunciarlo porque es un problema
00:07:23continental que lo venimos viendo porque
00:07:25sabemos quién está detrás de esto y
00:07:27porque de esta manera no vas a
00:07:28investigar la corrupción. Miriam
00:07:30Bregman, referente del Frente Izquierda.
00:07:32Gracias, Miriam, por favor. Gracias a
00:07:34ustedes. Hasta luego. Y en este
00:07:35recorrido vamos a sumar también la
00:07:37opinión de Guillermo Franco, jefe
00:07:38gabinete de ministros de la Nación.
00:07:40¿Cómo le va, Francos? Buen día. Buen
00:07:42día. Medía. ¿Cómo está? Bien.