ACUERDO DE PAZ ENTRE EE.UU E IRÁN: ¿Qué pasa a partir de ahora? l FABIÁN CALLE con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 16/6/2026 - Duracion: 12:46
Siguiente
Transcripción
00:00:00Calle, que es un experto, un
00:00:01especialista en política internacional y
00:00:03me interesa mucho ver qué es lo que está
00:00:05viendo que pasa en este momento. Fabián,
00:00:07eh, un gusto saludarte. ¿Cómo te va?
00:00:09¿Cómo tal, Ernesto? Buen día.
00:00:10Mire, me parece que estás, me imagino
00:00:12que estás enfermo leyendo
00:00:13interpretaciones, datos. ¿Cuál fue el
00:00:15acuerdo? Este, ¿qué qué qué alcanzas a
00:00:17ver de lo que está pasando?
00:00:20Bueno, Trump tuvo que elegir entre la
00:00:23economía mundial y americana y y su
00:00:27relación con Israel, ¿no? Y después de
00:00:29muchas idas y vueltas eh
00:00:33optó por el mal menor, que era que era
00:00:35parar esto, que si se reiniciaba
00:00:38iba a impactar todavía muchísimo más
00:00:41sobre petróleo, gas, aluminio,
00:00:44fertilizantes. va a ser un, la verdad
00:00:46que va a ser un desastre económico
00:00:49de primera magnitud. Eh, se metió el 28
00:00:53de febrero en una guerra por opción.
00:00:57No escuchó al Departamento de Estado, no
00:00:59escuchó al Consejo Nacional de
00:01:01Seguridad, no escuchó a la CIA, no
00:01:03escuchó a los militares americanos, se
00:01:06escuchó él, Anetaniau,
00:01:09en esa famosa reunión del 11 de febrero.
00:01:13puso como objetivo algo muy alto que es
00:01:16el cambio de régimen y el la rendición
00:01:18incondicional,
00:01:20que solo él y y Vivi
00:01:24veían un escenario de de colapso de
00:01:26régimen en dos tres semanas. Nadie en la
00:01:28academia seria ni en los ámbitos de
00:01:31inteligencia serios veían un escenario
00:01:33así.
00:01:35Bueno, se tiraron a la pileta y había un
00:01:37centímetro de agua, ¿no? Eh,
00:01:40y obviamente
00:01:42Vivi no solo por por la pérdida de del
00:01:48aparato inhibidor que tiene Israel
00:01:49después del ataque terrorista de
00:01:51Jamactubre del 23,
00:01:54sino también el propio Vivi, ¿no?, que
00:01:56por una cuestión de política personal y
00:01:58judicial eh necesita
00:02:02necesita permanente frente de conflicto
00:02:04para postergar las tensiones internas
00:02:07que él tiene en su gabinete,
00:02:09las elecciones que vienen y además los
00:02:12procesos judiciales que que lo esperan,
00:02:14¿no? Por corrupción.
00:02:16Ahora, hasta yo hoy pensaba, tengo 1000
00:02:19preguntas para hacerte, pero digo, para
00:02:20arrancar, hoy pensaba que hay un eje que
00:02:23es el eje Netaniahuaju, eh, Trump, que
00:02:27en principio se rompe con esto o se
00:02:28debilita mucho porque los intereses de
00:02:31de uno y el otro son distintos. Eh, qué
00:02:33sé yo, por ejemplo, eh, Irán pone como
00:02:35condición que Israel se retira del
00:02:37Líbano. Y para Netaniau retirarse el
00:02:39Líbano con Jesbolá vivo es eh ofrecer un
00:02:41flanco incluso de seguridad respecto de
00:02:43Israel, con lo cual y además eh un
00:02:46flanco para perder que que tiene un
00:02:48costo político frente a elecciones que
00:02:50son en 3 cu meses. Entonces, retirarse
00:02:53del Líbano para Netaria es muy duro,
00:02:55pero si no se retira pone en en riesgo
00:02:57el acuerdo. Entonces, tenés ese eje un
00:02:59poco roto o muy debilitado. y por los y
00:03:01por otra parte las dos puntas de ese eje
00:03:04también debilitados porque en el Tareas
00:03:05enfrenta elecciones que parecen
00:03:07presentarse como muy duras. Eh, y al
00:03:10mismo tiempo Trump no solamente enfrenta
00:03:12elecciones difíciles en la elección de
00:03:14medio término, sino de alguna manera
00:03:17queda como exhibidos los límites de su
00:03:19poder y del país que conduce, porque las
00:03:21últimas veces Estados Unidos en Irán,
00:03:23como antes en Afganistán, en Irak o en
00:03:25Libia termina yéndose sin cumplir sus
00:03:27objetivos. O sea, hay una idea de
00:03:29alguien que brabuconea mucho, pero que
00:03:32finalmente tiene poder, un poder muy
00:03:34importante es Estados Unidos, pero poder
00:03:36también que tiene sus límites, ¿no?
00:03:39Mira, ahí hay varios frentes, digamos.
00:03:41Eh, lo normal en elección de medio
00:03:44término, como lo hemos charlado alguna
00:03:45vez, en el 80 85% de los casos, los
00:03:48presidentes americanos pierden, digamos.
00:03:50Hubo tres casos, Roosevelt, Clinton y
00:03:53Bush hijo en el 2002. los demás pierden.
00:03:58Lo que creo que cambia es el clima
00:04:00político en Estados Unidos, ¿no? O sea,
00:04:02una derrota de cualquier otro presidente
00:04:05americano, Obama, Clinton, cualquiera de
00:04:08los que han perdido elecciones de medio
00:04:09término,
00:04:11eh
00:04:12se vivía como parte de un proceso
00:04:15natural. Yo creo que ahora hay como una
00:04:17especie de argentinización de la
00:04:19política americana, ¿no? Se, o sea,
00:04:21Estados Unidos o las minorías intensas
00:04:24de Estados Unidos, los medios liberal de
00:04:26Estados Unidos, van a vivir la derrota,
00:04:29eventual derrota de Trump de noviembre
00:04:31como el kisnerismo
00:04:34hubiera vivido la derrota de Miley el
00:04:36año pasado
00:04:37o el antiquillarismo, la derrota de
00:04:38Cristina 2013. una exactamente una cosa
00:04:41así, bueno, helicóptero,
00:04:44Asamblea Legislativa, digamos, una
00:04:45especie de disteria colectiva,
00:04:47obviamente no de la sociedad, pero sí de
00:04:49lo de lo de las minorías intensas. Yo
00:04:52creo que es eso va ese martes a la
00:04:55noche, si uno pone CNN,
00:04:57ABC y New York Tim, Washington Post, va
00:05:01a haber todo un clima de catástrofe,
00:05:03como de fin de época. Eh, puede pasar o
00:05:07en dos años gana gana un republicano.
00:05:09A ver, en alguna medida es fin de época
00:05:11porque Trump es un personaje muy difícil
00:05:14de reemplazar. Tal vez sea reemplazado
00:05:16por otro que es más carismático y más
00:05:18potente por izquierda o por derecha,
00:05:20pero
00:05:20obviamente lo lo de fin de época eh son
00:05:234 años desde hace dos años para atrás,
00:05:25digamos. No, no cabe duda que por edad y
00:05:28por no tiene reelección y tampoco hace
00:05:31un gran esfuerzo para elegir un un
00:05:34príncipe, eh, es fin de época, digamos,
00:05:36de eso está fuera de discusión, ¿no? En
00:05:38el caso de Israel, bueno, todo indica
00:05:40que esto le va a provocar
00:05:43eh, digamos, no poder cerrar la guerra
00:05:45de Irán, no poder cerrar la guerra de
00:05:47Líbano, no poder cerrar la guerra de de
00:05:50Gaza. La verdad que son golpes fuertes
00:05:53para la campaña electoral de de Vivi,
00:05:55que ya venía muy complicado porque tiene
00:05:57una alianza muy mínima, muy mínima, tuvo
00:06:01que recurrir a los sectores más
00:06:02radicalizados
00:06:04de la política israelí tiene un frente
00:06:07terriblemente complejo con el tema de
00:06:09los servicios militar para los
00:06:10hurtortoxos,
00:06:12eh, que las fuerzas armadas exigen que
00:06:15sea sí o sí, porque las fuerzas armadas
00:06:17israelías están a un nivel de de
00:06:19movilización
00:06:20masiva, no tienen más de dónde rascar
00:06:23hombres y la autoortodoxia son cada vez
00:06:26más por natalidad y tienen poder de veto
00:06:29en el en el Congreso, ¿no? Entonces,
00:06:30ayer ayer veía distintas reacciones
00:06:33dentro de Israel, las reacciones de la
00:06:36derecha más dura del gobierno de
00:06:38Netaniaajo, diciendo este acuerdo no es
00:06:39nuestro acuerdo, lo queremos mucho a
00:06:41Trump, pero primero está la seguridad
00:06:43nuestra, tenemos que seguir en el
00:06:44Líbano, tenemos que seguir destruyendo
00:06:46casas en el Líbano. Escuchaba Ben Vir
00:06:48decir eso.
00:06:49Bueno, sí, Bengavir es Modric
00:06:51especialista en regalarle publicidad a
00:06:53los enemigos de Israel. Sí.
00:06:54Exactamente. Y por otro lado, escuchaba
00:06:57a eh Benet, que es uno de los líderes de
00:06:59la coalición opositora,
00:07:01eh diciendo que entre las cosas que
00:07:04propone, dice, "Paracer fuerte Israel
00:07:06tiene que haber servicio militar
00:07:07obligatorio para todos los ciudadanos de
00:07:09Israel." Con lo cual la campaña de la
00:07:11oposición tiene como elemento central eh
00:07:14la seguridad, pero además dentro de la
00:07:16seguridad de que no haya ninguna excusa
00:07:17religiosa para no hacer la el
00:07:19Sí, sí. Además, eso tiene el pleno apoyo
00:07:21de la IDF, de las fuerzas armadas
00:07:23israelíes por el sentido básico. La tasa
00:07:26de natalidad de la ortortodoxia es mucho
00:07:28mayor que la la de los seculares y un
00:07:31Israel que tiene siete frentes abiertos
00:07:34que que después de octubre del 23 ha
00:07:37perdido el aparato inhibidor, que está
00:07:40tensionando al máximo la relación con
00:07:42Estados Unidos y eso está provocando una
00:07:44fatiga en las burocracias americanas con
00:07:47Israel, ¿no? que cada vez le sale más
00:07:48caro eh las aventuras de de Israel.
00:07:52Bueno, no puede darse el lujo de tener
00:07:54un segmento de su población eh tan
00:07:57amplia que no no participe. No, perouta
00:08:01en serios problemas electorales, no cabe
00:08:03duda.
00:08:03Te te te hago una última pregunta. Ayer
00:08:06escuchaba a un muy conocido economista
00:08:09israelí de Aretz que se llama Guide
00:08:11Levi, seguramente vos lo han leído, que
00:08:12es un hombre muy duro, eh, muy duro
00:08:14contra respecto de fue de los primeros
00:08:16que denuncian la guerra y se pone una
00:08:19una posición muy para mí muy razonable
00:08:22muchas veces dentro de Israel, muy
00:08:24extrema en contra de gobierno. Pero ayer
00:08:27decía, Israel está viviendo algo que no
00:08:29vivió en toda su vida, que es luego de
00:08:31el debilitamiento del vínculo entre
00:08:33Netanejo y Trump, eh un nivel de
00:08:35aislamiento internacional que nunca
00:08:36tuvo. Eh, sin
00:08:38duda,
00:08:38eh y que y después decía, "Israel hoy es
00:08:41visto por Trump y mucho más por la
00:08:44mayoría de los funcionarios de la Casa
00:08:45Blanca y el Departamento de Estado y del
00:08:46Pentágono como un obstáculo y de ahora
00:08:49más va a ser tratada como tal por los
00:08:51Estados Unidos.
00:08:53Sin duda, Ernesto, sin duda. A ver,
00:08:55Israel empezó a ganar las guerras con
00:08:58ayuda americana en el 73, la primera
00:09:01vez. Antes era Francia su aliado, ¿no?
00:09:03Que lo abastecía de todo, incluyendo la
00:09:05bomba nuclear.
00:09:07Pero si vos te fijas, los últimos años
00:09:10no es solo la masa de plata que manda
00:09:13Estados Unidos, la masa de armamento que
00:09:15le regala o le da a precio bil a Israel,
00:09:19Estados Unidos, sino que cada vez se
00:09:21necesita más participación americana
00:09:23directa, o sea, un portaaviones en la
00:09:26costa, entrega masiva de de armamento
00:09:29del arsenal americano que tiene que ser
00:09:32enviado a Israel. oficiales y
00:09:34suboficiales y soldados americanos
00:09:36manejando esas baterías.
00:09:38O sea, el es un Israel cada vez más
00:09:42agresivo y que necesita cada vez más el
00:09:45poder americano directo atrás y eso está
00:09:48provocando mucho malestar porque la
00:09:50burocracia americana está mirando a
00:09:52China, está mirando hacia Pacífico.
00:09:54Entonces esta esta este este Israel que
00:09:58abre todos los frentes,
00:10:01y que va al máximo en todos los frentes,
00:10:04eh se transforma se transforma en un
00:10:06handicap para para un imperio, porque
00:10:08Estados Unidos no tiene tiene intereses
00:10:11globales, Israel tiene intereses
00:10:13regionales,
00:10:14¿no? Entonces se produce esa ese corto
00:10:17circuito entre una superpotencia que
00:10:20mira solamente como rival a otra gran
00:10:23superpotencia que China.
00:10:24e Israel que está en su tablero chico,
00:10:28digamos, tratando de que todo el Medio
00:10:30Oriente esté quebrado, fisurado y que
00:10:32Israel quede como el único estado en
00:10:34pie. La estrategia no funcionó, hay
00:10:37todos los frentes abiertos y Estados
00:10:40Unidos tiene que hacer de bombero, como
00:10:41hizo de bombero en la guerra de los 12
00:10:43días o está haciendo de, digamos, es una
00:10:46situación, además la opinión pública
00:10:48americana, el votante demócrata, es
00:10:50terrible el giro que ha hecho contra
00:10:52Israel y crecientemente el votante
00:10:54republicano. Se ven Tak Carson, muchos,
00:10:58muchas estrellas de la comunicación
00:11:00republicana que han pegado un giro anti
00:11:03Israel notable, notable.
00:11:05Eh, Fabián, te mando un abrazo y gracias
00:11:07como siempre. Gran abrazo, buena semana.
00:11:09Igualmente, Fabián Calle, analista
00:11:11internacional, eh tratando de ayudarnos,
00:11:13tratando de ayudarnos a entender eh de
00:11:16qué se trata el acuerdo, el cese de
00:11:18fuego entre Estados Unidos y Irán. Es un
00:11:20tema realmente relevante, muy relevante
00:11:23entre otras cosas porque como se veía en
00:11:25la charla, la inmensa mayoría de los
00:11:27expertos está viendo lo mismo. Trump
00:11:29huyendo de Irán por miedo al por el tema
00:11:32del precio del petróleo y como eso le
00:11:34hace perder las elecciones. Eh, la
00:11:36dictadura iraní muy fortalecida pese a
00:11:39lo los daños que han causado bombardeos
00:11:41y el bloqueo y todo eso y eh al mismo
00:11:44tiempo una ruptura de relaciones o una
00:11:46debilitamiento de relaciones entre
00:11:47Estados Unidos e Israel. Eh, en ese
00:11:49contexto hay un eje que es el eje que
00:11:51integra, a ver, los dos principales
00:11:53aliados internacionales de mi ley son
00:11:55Netaniao y Trump y los dos han hecho
00:11:58este papelón. Eh, y lo que estamos
00:12:00viendo también es que ese esa escala de
00:12:03valores que expresan Trump Netaniahu
00:12:07expresaba Orbango cuando estaba en
00:12:08Hungría, ya no lo está. expresa
00:12:10Bolsonaro que hoy está preso. Su hijo
00:12:12está peleando por llegar al poder, pero
00:12:14perdiendo según las encuestas con Lula y
00:12:17expresa mi ley en el mundo y está siendo
00:12:19muy discutido.
00:12:21Sería lo menos que se puede decir es que
00:12:23es un grupo de aventureros que son
00:12:25capaces de meterse en cualquier con
00:12:26cualquier discurso en en en
00:12:31toma de decisiones que son realmente
00:12:32caprichosas, irracionales, criminales en
00:12:35muchos casos e y muy contraproducentes
00:12:38para los intereses que dicen defender.
00:12:40Con lo cual nada, es algo que hay que
00:12:42mirar con muchísimo, muchísima
00:12:44dedicación y atención.